タイトル	： シグマ30mm　がっかり
記事No	： 22485
投稿日	： 2005/07/24(Sun) 17:53
投稿者	： シグマDCは・・・・

シグマ30mm F1.4EX DC入荷とのことで、買いに行きました。
買う前に実物に触って試写してみたところ、期待ハズレでした。
寄れないレンズと聞いてはいたものの、寄れなさ過ぎ。
いくらなんでも。30mmで最短40cmって、まじ長過ぎ。
HSMは、正直トロイ。望遠やマクロなら笑って済ませますが、
30mmで何それって感じです。
風景撮るなら、30mmじゃなくて24mmがいいし、スナップにしても遠すぎ
るし。

これで5万は安いんじゃなくて、それ以上取れんと思い、キャンセル。
ここ数ヶ月のドキドキはナンだったんだ。
シグマのDCは、デジタル対応のスタンスがちょっとずれている。

てことで、予算は大幅オーバーですが、キヤノンEF 35mm F1.4L USMに
しました。
つーか、シグマ30mmがシャープ、シャープっていいますが、あれって
優秀なわけじゃないですよね。高周波の特性を良くしているだけで、
それ以外を犠牲にしているから、デジ臭いシャープネスばかりの絵に
なるけど、ボケはズームレンズ並みでしかない。

小手先だけのスペックおたく騙しに走ったシグマに、失望。

タイトル	： Distagonが標準
記事No	： 22488
投稿日	： 2005/07/24(Sun) 22:26
投稿者	： Zeissは…

--> シグマDCは・・・・ さん

　さんざん記載されていますが、小生はDistagon28mm/F2.8を標準として使っています。
4000PXでプリントアウトした瞬間、
「何だコリャ!!」でした。（A3ノビ、20Dの800万画素が活きます）

　定評ある17_40mm/F4.0Lが完全に色あせる立体感、解像感、色乗り。
マニュアルフォーカス・露出の不便さを帳消しにする素晴らしさです。
ウワサの新型「フルサイズ/1000万超/\350,000」が真実なら、全ての
レンズをZeissにしたいくらいです（風景が主、AFはいとわない）。

　残念ながら、30mm/F1.4はとても購入する気がしないです。

タイトル	： Distagon28mmならば、
記事No	： 22492
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 06:49
投稿者	： 私もＺｅｉｓｓ！

--> Zeissは… さん

> 　さんざん記載されていますが、小生はDistagon28mm/F2.8を標準として使っています。
> ウワサの新型「フルサイズ/1000万超/\350,000」が真実なら、全ての
> レンズをZeissにしたいくらいです（風景が主、AFはいとわない）。

いつの日か、是非Distagon28mm/F2.0をお使いになられて下さいませ。
Distagon21mmと同じように大きいですが、こちらも凄まじいレンズです。
もっともっと、感動してしまいますよ〜！

タイトル	： Re: Distagon28mmならば、
記事No	： 22495
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 09:08
投稿者	： Zeissは…

--> 私もＺｅｉｓｓ！ さん

> いつの日か、是非Distagon28mm/F2.0をお使いになられて下さいませ。
> Distagon21mmと同じように大きいですが、こちらも凄まじいレンズです。
> もっともっと、感動してしまいますよ〜！

はい、Contax中古レンズ・ガラスケースに陳列してあり
いつも指をくわえて眺めてます。
でも、このようなまさに「珠玉」は見つけたら即GETすべきなのでしょうね。ほしいー

タイトル	： Re: Distagonが標準
記事No	： 22499
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 11:54
投稿者	： ＊mattn

--> Zeissは… さん

> 　さんざん記載されていますが、小生はDistagon28mm/F2.8を標準として使っています。

> 　定評ある17_40mm/F4.0Lが完全に色あせる立体感、解像感、色乗り。

じゃ、私も。
EF35/2（1.4ではなく）も、立派な良玉だと思いますよ〜
造りは安っぽいですが（笑）
あ、USMも付いてませんけれども。

色乗りは好みがかなり大きく左右する部分だと思いますが、
非常〜に素直でニュートラルで筋のよい描写だと思います。
ま、撮り方によっては盛大に色収差が出るときもありますが。
あと、x1.6の場合、せっかくなのでしっかりと深いフードを
使うというのもコツですね〜

ところでツァイスは、私もさんざんとち狂って溺れている
一人ではありますが、そう盲目的に一般論として
絶賛しても良いのかなぁという気もしています。
好きだから使っていますが、これが絶対評価として
本当にそれほど凄いものなのかどうか。。。
色描写は、だってあきらかにツァイス独自の脚色ありますでしょ？
（いや、だから私はその色乗りが好きで、溺れているんですが。。。）

タイトル	： Re: Distagonが標準
記事No	： 22504
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 21:14
投稿者	： Zeissは…

--> ＊mattn さん


> そう盲目的に一般論として
> 絶賛しても良いのかなぁという気もしています。
> 本当にそれほど凄いものなのかどうか。。。

よく読んでください。
17_40mm/F4.0Lを発売当初から用い、銀塩でも、10Dでも
さんざん撮りまくりました。
17_35mm/F2.8Lを使い、さらに16_35mm/F2.8Lに切り替えて、超広角は
都合3代目、17_40mm/F4.0Lは素晴らしい!! と確信したその男の眼から
さらにうろこが落ちたのです。
50mm/F1.4もよく使いますが、やはり80mm相当では使いにくい。
Planer50mm/F1.4も写りはともかく、画角が中途半端。
決して『盲目的』ではございませんぞ!!!!!!!

タイトル	： Re: Distagonが標準
記事No	： 22521
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 01:49
投稿者	： ＊mattn

--> Zeissは… さん

> よく読んでください。
> 17_40mm/F4.0Lを発売当初から用い、銀塩でも、10Dでも
> さんざん撮りまくりました。
> 17_35mm/F2.8Lを使い、さらに16_35mm/F2.8Lに切り替えて、超広角は
> 都合3代目、17_40mm/F4.0Lは素晴らしい!! と確信したその男の眼から
> さらにうろこが落ちたのです。
> 50mm/F1.4もよく使いますが、やはり80mm相当では使いにくい。
> Planer50mm/F1.4も写りはともかく、画角が中途半端。
> 決して『盲目的』ではございませんぞ!!!!!!!

私の投稿もよく読んで下さいね〜
Zeissの良さって、彩度高目に見える発色と（これはさっきは述べませんでしたが）
コントラストを上手く見せる（解像度が高いのとはちょいと違う）という、
やはりちょいと脚色のある絵作りだと思うんですよね。
ま、語弊がちょいあるかもしれませんが、
20Dとかの、パラメータ1と2の違いといいましょうか。。。（笑）
その脚色を、イコール、例えばSIGMA 30/1.4や EF35/1.4と
比べるのも、なんかなぁ、と思った訳です。
だって、私のなんとなくの感覚ではありますが、SIGMAの色が
実は一番真実の色に近いのではん？なんと思ってますし（でも
あっさりし過ぎ、すなわち記憶色との乖離が物足りなく感じ
手放しましたが。。。笑）、
記憶色と比べても一番ニュートラルに「感じる」のはEFの方だと思いますし。。。

要は、結局は「好み」の問題だと思うし、別レスでも言っていますが、
レンズの欠点が味になっている玉も多いと思うし、私なんかは
ツァイス使うことにで具体的に比較することによってEFの描写の
素直さを改めて確認できたりとかして、
少なくとも「どっちが優れている」とは、いい得ないよなぁ、
というのが私としての結論だからです。

そうそう、それと単焦点はやはり単焦点と比べなきゃ。
EF35/1.4Lって良ぃ玉だと思いますしねぇ〜それこそ二段しぼりゃ、
ピント面はすっげーシャープになりそうな気もするのですが
（持っていないのでここは想像。。。）
そして、これも書いているとおりEF35/2の描写も、私は大好きです。
すっごく、素直で。

繰り返して念のため言いますが、私自身は、ツァイス大好きで
使いまくっている上で申しておりますよ〜

タイトル	： Re: Distagonが標準
記事No	： 22527
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 09:46
投稿者	： CANONET G３ QL17

--> ＊mattn さん

> ところでツァイスは、私もさんざんとち狂って溺れている
> 一人ではありますが、そう盲目的に一般論として
> 絶賛しても良いのかなぁという気もしています。
> 好きだから使っていますが、これが絶対評価として
> 本当にそれほど凄いものなのかどうか。。。

どうもです。ご存じのように私もこの板で存在を知ったD21/2.8を入手
してから、そのすばらしさに脱帽した者ですが、
おっしゃること、わかる気もします。
D21/2.8は純粋にこの超広角で、フルサイズの画面隅々まで一切破綻
がなく、純粋に技術的にみてもすばらしいレンズと感じます。
しかも色傾向についても結構ニュートラルっぽいので、設計
の新しさを感じますね。このレンズは絶対評価的にすばらしいと
思います。同種の設計思想に基づくレンズが他社にないのもいいと
思います。
しかし、ツアイスの中でも設計の古いものと比較すると設計ポリシーの
変遷は感じますし、すべてのツアイスが全部いいということにはなら
ないですよね。欲しいのと欲しくないのが明確に別れます、ツアイスは。

CanonのEFの超広角が周辺で破綻するのは、設計思想、というか設計
規格の問題と思います。社内設計標準として、最周辺の像高まで
チェックするようになってないのでしょう。ですから、多少高くなる
かもしれないけど周辺まで破綻しないレンズはCanonでも当然作れる
と思います。作ろうとするかどうかは別ですが。

ちょっとそれましたが、私の場合要は設計思想に共感できるかどうか
って思ってます。EFも標準〜望遠系はズーム含めてホントすばらしい
と思います。16-35をリニューアルする際はぜひ、高設計規格で
やってもらいたいですね。

タイトル	： Re: Distagonが標準
記事No	： 22545
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 19:33
投稿者	： ＊mattn

--> CANONET G３ QL17 さん

おひさしぶりです。

> D21/2.8は純粋にこの超広角で、フルサイズの画面隅々まで一切破綻
> がなく、純粋に技術的にみてもすばらしいレンズと感じます。
> しかも色傾向についても結構ニュートラルっぽいので、設計
> の新しさを感じますね。このレンズは絶対評価的にすばらしいと
> 思います。同種の設計思想に基づくレンズが他社にないのもいいと
> 思います。

同感ですね〜
確かにD21/2.8であれば、絶対評価でもいけそうな感じがします。
性能の素晴らしさに惚れることができる玉。とっても端正ですよねぇ
でも私の場合D20に装着という、非常に勿体無い使い方してますが
(期待してるぞ、新発表EOS!!)（笑）

でもある意味、D21/2.8だけが、その他のツァイスと一線を画している
ような玉なような気も。。。（笑）
できれば、ZMマウントの最新ツァイスも、撮り較べてみたいもんです。

タイトル	： Re: Distagonが標準
記事No	： 22551
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 21:04
投稿者	：
URL	： http://www,nambu-web.com

--> ＊mattn さん
> でもある意味、D21/2.8だけが、その他のツァイスと一線を画している
> ような玉なような気も。。。（笑）
> できれば、ZMマウントの最新ツァイスも、撮り較べてみたいもんです。

ZMマウントシリーズは、多分、ご期待のこたえる玉だと思います。
Ｄ２１と同様な設計思想で作られた玉は
僕の経験で言うと
Ｇシリーズ・ツアイス、プラナー５５ｍｍ/Ｆ１．２でしょうか？

タイトル	： Re: Distagonが標準
記事No	： 22554
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 21:30
投稿者	： ＊mattn

--> landscape さん

> ZMマウントシリーズは、多分、ご期待のこたえる玉だと思います。

おぉ〜アドバイス、ありがとうございます。で、でも。。。

> Ｇシリーズ・ツアイス、

はともかく、

> プラナー５５ｍｍ/Ｆ１．２でしょうか？

。。。さすがにこれは、なかなか買えないっす。。。(^-^;
（持っていなかったので、CZ玉に対する感想の
対象外だったのですが、そういやこれも結構新しめの
設計ですねぇ〜）

タイトル	： Re: Distagonが標準
記事No	： 22560
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 00:55
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> ＊mattn さん

> > プラナー５５ｍｍ/Ｆ１．２でしょうか？
>
> 。。。さすがにこれは、なかなか買えないっす。。。(^-^;
> （持っていなかったので、CZ玉に対する感想の
> 対象外だったのですが、そういやこれも結構新しめの
> 設計ですねぇ〜）

これ、評判いいみたいですね。まあ私も無理ですけど。（＾＾）
極楽堂でもいつも受注になってますよね。

タイトル	： Re: Distagonが標準
記事No	： 22573
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 12:50
投稿者	： 次郎

--> CANONET G3 QL17 さん

> 極楽堂でもいつも受注になってますよね。
既に１０人以上予約入ってるそうです
冷やかしで聞いてみたんですが（＾＾；）

タイトル	： Re: Distagonが標準
記事No	： 22574
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 13:00
投稿者	： ＊mattn

--> 次郎 さん

> 既に１０人以上予約入ってるそうです

でも、恐らくほとんどが「新同」か、それに近い
水準を条件としているコレクターさん連中かと。。。
実用派ならば「写りに問題なければコンディションは
問わない」で予約すれば、売り物のコンディション
によっては直ぐに連絡がきたりする可能性もあると
思います〜



> 冷やかしで聞いてみたんですが（＾＾；）

タイトル	： Re: Distagonが標準
記事No	： 22577
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 13:56
投稿者	： 次郎

--> ＊mattn さん

なぁるほど。・・・あ、わたしはP50/1.4で十分です（汗）。
これまだ使いこなせてないですし（＾＾；；；）

タイトル	： Re: Distagonが標準
記事No	： 22562
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 01:03
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> ＊mattn さん

> おひさしぶりです。

こちらこそです。しばらくROMってました。

> でもある意味、D21/2.8だけが、その他のツァイスと一線を画している
> ような玉なような気も。。。（笑）
> できれば、ZMマウントの最新ツァイスも、撮り較べてみたいもんです。

コシナのお友達が言うには、ZMのツアイスはかなりなものだそう
ですよ。
Zeissって言えば、独特の色再現とか空気感っていいますね。空気感
はともかくとして、色についてですが・・・
銀塩時代はZeissの魅力の引き出し方ということで、KR64をISO100
設定して、アンダー気味撮影にしろと教わり、ずっとそれで撮って
ました。
そのためか、デジタルになってもZeissはアンダーめにすると、当時
の雰囲気の一端が感じられる気はするんですが、気のせいかも、とも
思えます。
それよりも、なんていうか、最近のCanonデジタルの、あまり
シャープネスを人工的にのせない絵作りが、Zeissの魅力を引き出して
いるようで、ボケアシ含めた自然な解像感があって、相性はとても
いいんじゃないかと思われます。
Y/C Zeissはニコンデジタルボディにはつかないけど、ついたとしたら
どんな描写になるかは多少興味はありますね。こっちはシャープネス
というより色の点で。

タイトル	： Re: Distagonが標準
記事No	： 22566
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 01:55
投稿者	： ＊mattn

--> CANONET G3 QL17 さん

> コシナのお友達が言うには、ZMのツアイスはかなりなものだそう
> ですよ。

以前もこちらの雑談の方で妄想投稿しましたが（笑）
EOSのデジ部でフルサイズのMマウントRFデジなんて出来れば
最高なのになぁ〜と（もちろん、x.16の安い普及価格帯DRFと
一緒に！）。

> Y/C Zeissはニコンデジタルボディにはつかないけど、ついたとしたら
> どんな描写になるかは多少興味はありますね。こっちはシャープネス
> というより色の点で。

どうでしょ。マウントの優位性だけでなく、イメージャを含むデジ部の
性能は、客観的に現状では圧倒的にEOS勢の圧勝でしょう？
実用ISO値ひとつとっても。ということで、正直あまり私は興味
なかったりして。。。

ところで逆の話ですが、Ai-S NikkorをEOSで使ってみましたが、
精緻でバランスの取れたシャープ感、とても使い易く
品質が安定している（経験値）ヘリコイドの操作感、
そしてMFにおけるピントの山の超〜掴み易さ、と
全くもって使い勝手的には最高のレンズだなぁ〜、と思いました。
報道の現場で重宝されていたのが、実際に使ってみてよぉく理解できた
（ような気がします）。

でもね、結局Nikkorの発色って、どうしても
私の好みには合わなかったんですよねぇ〜。で、購入したAi-Sレンズ
全て処分。Mアダプタも一緒に。。。（苦笑）。
しかし、だからといって私はNikkorレンズを糞玉だなんて
これっぽっちも思いません。
色乗りが、単に私の好みではなかった、というだけの話ですから〜。

タイトル	： Re: Distagonが標準
記事No	： 22507
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 22:18
投稿者	： あさしば

--> Zeissは… さん

> 　定評ある17_40mm/F4.0Lが完全に色あせる立体感、解像感、色乗り。
> マニュアルフォーカス・露出の不便さを帳消しにする素晴らしさです。

この掲示板でツァイスレンズのことがよく話題になるので、
どのくらい良いものなのかと手始めに比較的安価で手に入れられる
Distagon28mm/F2.8の中古品を購入して1Dsで使用してみましたが、
おっしゃるように色乗りの良さ、解像感は本当にすばらしいものが
ありました。
ツァイスレンズって本当にいいレンズなんだなあと実感させられる
レンズでした。買ってよかったです（＾＾）。

タイトル	： Re: Distagonが標準
記事No	： 22514
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 23:21
投稿者	： Zeissは…

--> あさしば さん

> Distagon28mm/F2.8の中古品を購入して1Dsで使用してみましたが、
> おっしゃるように色乗りの良さ、解像感は本当にすばらしいものが
> ありました。
> ツァイスレンズって本当にいいレンズなんだなあと実感させられる
> レンズでした。買ってよかったです（＾＾）。

　はい、私も新同の中古品を購入しました。
でも、羨ましいです。一度フルサイズで写してみて、ぜひA3ノビかそれ以上でプリントアウトしてみたいですねヽ(^Д^)ノ

> 私もZeiss!さん
ご推奨の
> Distagon28mm/F2.0
> Distagon21mm
では、気が狂いそうになりますね。

Nikon使いの友人も、28mm/F2.8から吐き出される画像に脱帽していました。

タイトル	： 全部生産おわっとるじゃないか・・・・
記事No	： 22517
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 23:50
投稿者	： カールツァイスの衝撃

--> Zeissは… さん

知り合いがプラナー85mmF1.4を大絶賛していたのを思い出し、
カールツァイスもいいもんなんだろうか?と聞いたところ、
京セラが販売しているらしいと教えられ、ホームページにGo!

おお、カールツァイスレンズが沢山ある!　ふーん。ふーん。
ん?　全部のレンズに米印が付いているなー。
生産完了て!全部かよ!　

> > Distagon28mm/F2.8の中古品を購入して1Dsで使用してみましたが、
> > おっしゃるように色乗りの良さ、解像感は本当にすばらしいものが
> > ありました。
> > ツァイスレンズって本当にいいレンズなんだなあと実感させられる
> > レンズでした。買ってよかったです（＾＾）。
>
> 　はい、私も新同の中古品を購入しました。
> でも、羨ましいです。一度フルサイズで写してみて、ぜひA3ノビかそれ以上でプリントアウトしてみたいですねヽ(^Д^)ノ
>
> > 私もZeiss!さん
> ご推奨の
> > Distagon28mm/F2.0
> > Distagon21mm
> では、気が狂いそうになりますね。
>
> Nikon使いの友人も、28mm/F2.8から吐き出される画像に脱帽していました。

タイトル	： Re: Distagonが標準
記事No	： 22556
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 22:24
投稿者	： じゃ

--> Zeissは… さん 以下Zeiss信望者の方々へ

素晴らしいというのは私も分かるのですが、じゃあディスタゴンやプラ
ナーで撮ったものとEFとのブラインドテストをしても絶対に分かります
でしょうか？　「目からウロコ」と言う位ですから一目見てすぐに分か
る筈ですが、、、

タイトル	： 選択肢の一つとしてはありかも・・・
記事No	： 22489
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 00:09
投稿者	： hiraoka

--> シグマDCは・・・・ さん

> 買う前に実物に触って試写してみたところ、期待ハズレでした。
> 寄れないレンズと聞いてはいたものの、寄れなさ過ぎ。
> いくらなんでも。30mmで最短40cmって、まじ長過ぎ。

銀塩の感覚から言えば約５０mmの標準レンズにそんなクローズアップは望まないものとおもうのですが。デジタルの感覚が染み付いているとそう感じはじめるのかもしれないですね。

> HSMは、正直トロイ。望遠やマクロなら笑って済ませますが、
> 30mmで何それって感じです。

まぁ、フルタイムマニュアルフォーカスができるんですから許してあげてもいいと思いますよ（笑）広角側でのAFをあまり信じていない私としては嬉しい限りです。

> 風景撮るなら、30mmじゃなくて24mmがいいし、スナップにしても遠すぎ
> るし。
> > これで5万は安いんじゃなくて、それ以上取れんと思い、キャンセル。
> ここ数ヶ月のドキドキはナンだったんだ。

画角については、個人の得意不得意がありますからね。必要のない人にはサンニッパでさえただの高価な棒筒です。。。


> シグマのDCは、デジタル対応のスタンスがちょっとずれている。
> > てことで、予算は大幅オーバーですが、キヤノンEF 35mm F1.4L USMに
> しました。

いい選択だと思います。純正品が買えるのでしたら、純正品購入が一番確実に幸せになれます。


> つーか、シグマ30mmがシャープ、シャープっていいますが、あれって
> 優秀なわけじゃないですよね。高周波の特性を良くしているだけで、
> それ以外を犠牲にしているから、デジ臭いシャープネスばかりの絵に
> なるけど、ボケはズームレンズ並みでしかない。
> > 小手先だけのスペックおたく騙しに走ったシグマに、失望。

それもひとつの個性かも。。。開放域で実用になる大口径レンズをこの価格で出したことに意義があると思います。レンズの選択肢がまるまるひとつ増えたのですから。


使用者、活用方法によってはここまで言われるレンズではないのではないかと。。。

知人の受け売りですが「レンズを完全に否定することは恐ろしいことだ。もし、ひとつでも良いところがあったとしたら、いい作品が撮られたとしたら、それは自分がそのレンズを使いこなせていないと宣言しているのと同じことなのだから。」という言葉を聞いてから、レンズをまるごと悪く言うことは避けています。

タイトル	： !
記事No	： 22491
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 01:36
投稿者	： ROY

--> hiraoka さん

> 知人の受け売りですが「レンズを完全に否定することは恐ろしいことだ。もし、ひとつでも良いところがあったとしたら、いい作品が撮られたとしたら、それは自分がそのレンズを使いこなせていないと宣言しているのと同じことなのだから。」という言葉を聞いてから、レンズをまるごと悪く言うことは避けています。

いい言葉ですね(>_<)

タイトル	： Re: 選択肢の一つとしてはありかも・・・
記事No	： 22496
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 10:24
投稿者	： Z-top

--> hiraoka さん

> 知人の受け売りですが「レンズを完全に否定することは恐ろしいことだ。もし、ひとつでも良いところがあったとしたら、いい作品が撮られたとしたら、それは自分がそのレンズを使いこなせていないと宣言しているのと同じことなのだから。」という言葉を聞いてから、レンズをまるごと悪く言うことは避けています。

書かれている通りだと思います。さまざまなレンズの特性を活かして作品を作って行きたいとこのスレ全体を読んであらためて思いました。単なるレンズ自慢にはなりたくないです。

タイトル	： Re: 選択肢の一つとしてはありかも・・・
記事No	： 22498
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 11:37
投稿者	： ＊mattn

--> hiraoka さん

> > いくらなんでも。30mmで最短40cmって、まじ長過ぎ。
>
> 銀塩の感覚から言えば約５０mmの標準レンズにそんなクローズアップは望まないものとおもうのですが。デジタルの感覚が染み付いているとそう感じはじめるのかもしれないですね。

御意！
銀塩からやっている私自身ですら、今や20Dで28mmや35mmでがんがん寄った
撮り方し始めちゃっておりますから、これでフルサイズに戻したら寄れないことで
ストレス感じちゃうかもなぁ〜と思っているくらいですから、
いわんや銀塩135フォーマットを知らない人をや、ですねぇ（笑）

SIGMAの30/1.4は、ですから135フルサイズにおける、50mm/1.4標準に相当する、
という割り切り方であれば、あたりまえの最近接距離ですよね〜。
（というか、そういう位置付けの商品だと思ってましたが）

> まぁ、フルタイムマニュアルフォーカスができるんですから許してあげてもいいと思いますよ（笑）広角側でのAFをあまり信じていない私としては嬉しい限りです。

そうですね。フルタイムMFって大きいですね。
ちなみにEFも、Planarも、50/1.4って、開放のピントが非っ常〜に
シビアという印象持っておりまして、MFが必須（AFはアテになんない）
と思ってました（20DでPlanarはもちろんAFできないけど）。

> > 風景撮るなら、30mmじゃなくて24mmがいいし、スナップにしても遠すぎ
> > るし。

APS-Cの30mmをして、↑こういうのって、どうなんでしょかね（笑）
ものは言いようで、撮り方によっては望遠的にも広角的にも
使える万能レンズ（要はとり方、撮影者の力量次第）、と言える
まさにAPS-Cにおける標準が出てきたと思ってましたが（微妙な差ですが
135フォーマットの50mmをまさに標準として一番使ってきた身にとっては
28mmや35mmだと、文字通り帯短襷長でしたので）。

> 知人の受け売りですが「レンズを完全に否定することは恐ろしいことだ。もし、ひとつでも良いところがあったとしたら、いい作品が撮られたとしたら、それは自分がそのレンズを使いこなせていないと宣言しているのと同じことなのだから。」という言葉を聞いてから、レンズをまるごと悪く言うことは避けています。

う〜ん。でも上の言葉は、これはこれで、物事の一面だけを言っているに
過ぎないと思います。
だって、レンズだけで作品が決まる訳では無いですし。
しかもその「いい作品」だって、人によって価値観は千差万別なのですから。
「否定」という言葉がちょいと誤解を生じやすい点だと思うのですが、
レンズの好き嫌いは、それぞれ正直に持ったって良いと思いますけれどもね〜。

問題なのは、好きなレンズを自慢するために他のレンズを貶す、
ということなんでしょうね。
私などは、クセ玉はクセ玉として、そのクセをうまく活かした写真を
撮りたいなぁ〜と思ってしまう性質ですけれども、
ただ色乗りだけは好きになれないレンズってありましたねぇ。
あと操作感が悪いやつ。
これは好みの問題なのですけれども。だから、これはそのレンズを
全否定するという事ではなくて「私の好みには合わない」というだけの
事なのですが。。。
（極端な話、さんざん試しましたが「ズーム」は、使い勝手が
私の好みには合わないので、私は「否定派」です（笑））

ところで、想像するに完璧なレンズがもし存在するとすれば、
もしかするととてもつまらないレンズなのかもしれません。
レンズの味とか、そうした+αで価値観を見出している部分って
実は言い方を変えると完璧なレンズからみたときの欠点部分である
ような気がしています。

タイトル	： APS-C専用のわからなさ
記事No	： 22500
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 11:55
投稿者	： レンズ食い

--> ＊mattn さん

EF 35mm F2と比較すると、寄れなくてショックを受けるというのは
あると思いますよ。 EF 28mm F1.8 USMとの比較でもそうですが。

撮影倍率1:10.4というスペックを見れば、だいたい想像はつくのですが、
それはそれで。

銀塩の50mm相当を知っていれば違和感が無いというのは分かりますが、
このレンズ買う人には酷な話なのではないでしょうか。一眼入門者とか。
絞りを開けると、明るくなる＝ISO感度アップと全く同じ、
と捉えているユーザーも多いですね。

EF 50mm F1.4 USMをフルサイズで使う感覚を30mmに押し付けられても、
ユーザー層によっては厳しいのではないでしょうか。

> APS-Cの30mmをして、↑こういうのって、どうなんでしょかね（笑）
> ものは言いようで、撮り方によっては望遠的にも広角的にも
> 使える万能レンズ（要はとり方、撮影者の力量次第）、と言える
> まさにAPS-Cにおける標準が出てきたと思ってましたが（微妙な差ですが
> 135フォーマットの50mmをまさに標準として一番使ってきた身にとっては
> 28mmや35mmだと、文字通り帯短襷長でしたので）。
>

タイトル	： Re: APS-C専用のわからなさ
記事No	： 22501
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 12:08
投稿者	： ＊mattn

> EF 50mm F1.4 USMをフルサイズで使う感覚を30mmに押し付けられても、
> ユーザー層によっては厳しいのではないでしょうか。

私の感想を「押し付け」であるということであれば
それは確かに銀塩135を経験している人間の押し付けそのもの
なのかもしれませんね。
老兵（ぢゃありませんが。。。笑）は喋らず（喋るな）、ですか。。。

タイトル	： Re: APS-C専用のわからなさ
記事No	： 22525
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 07:43
投稿者	： koppel

> 老兵（ぢゃありませんが。。。笑）は喋らず（喋るな）、ですか。。。
スレ主さんの発言自体、なんか釣りっぽいので気にされなくてもいいのでは。

だいたい最短撮影距離が10cm短くなったからって素晴らしく良い写真が撮れるようになるとも思えんですし。

タイトル	： レンズは・・・
記事No	： 22508
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 22:18
投稿者	： hiraoka

--> ＊mattn さん


> > う〜ん。でも上の言葉は、これはこれで、物事の一面だけを言っているに
> 過ぎないと思います。
> だって、レンズだけで作品が決まる訳では無いですし。
> しかもその「いい作品」だって、人によって価値観は千差万別なのですから。

そんな大層な写真を撮っているわけではないので、このような発言をするのは心苦しいのですが、私にとってはレンズは絵画で言う絵筆のような自分の思うように作画するための大切な手段だと考えています。どんなに収差がひどく、それこそぼけが暴走するという表現がぴったりなレンズも
、それが確かに、一般撮影においては実用にならない玉だと表されるかもしれないレンズだとしても、それでしか得られない表現も確かに存在するのではないかと思ったりします。
おっしゃるようにレンズだけで作品は決まらないかもしれませんが、大きな部分をレンズが司っているもまた事実ではないかと。作品にしても、たった一人でもその作品を見た人の心を動かせたのであれば、それだけでもいい作品と呼べるのではないかと。この部分はそれぞれの築いてきた考えですから、うまく伝えるのは難しいところですね。。。


> 「否定」という言葉がちょいと誤解を生じやすい点だと思うのですが、
> レンズの好き嫌いは、それぞれ正直に持ったって良いと思いますけれどもね〜。
> > 問題なのは、好きなレンズを自慢するために他のレンズを貶す、
> ということなんでしょうね。

大変申し訳ありません。少し、誤解を与えてしまったかもしれませんね。私は好き嫌いを持つことが悪いと言うつもりはありません。ただ、悪い部分が本当に自分にとって致命的なのかどうか、使い込んでもいないうちに、それも、店頭での試写をもって評されるのはいかがなものかと思っただけです。

> 私などは、クセ玉はクセ玉として、そのクセをうまく活かした写真を
> 撮りたいなぁ〜と思ってしまう性質ですけれども、
> ただ色乗りだけは好きになれないレンズってありましたねぇ。
> あと操作感が悪いやつ。
> これは好みの問題なのですけれども。だから、これはそのレンズを
> 全否定するという事ではなくて「私の好みには合わない」というだけの
> 事なのですが。。。
> （極端な話、さんざん試しましたが「ズーム」は、使い勝手が
> 私の好みには合わないので、私は「否定派」です（笑））
> > ところで、想像するに完璧なレンズがもし存在するとすれば、
> もしかするととてもつまらないレンズなのかもしれません。
> レンズの味とか、そうした+αで価値観を見出している部分って
> 実は言い方を変えると完璧なレンズからみたときの欠点部分である
> ような気がしています。

この部分は強く同意します。最近のズームは大変便利ではありますがどうも描写が端正すぎて面白みをあまり感じません。収差とそれを補正する技術のせめぎあいがこの世に二つとない個性をもったレンズを生み出しているのだと思います。そういう意味では個人的には昨今の絞っても描写の変化のないレンズに残念ながらあまり魅力を感じません。。。

タイトル	： Re: レンズは・・・
記事No	： 22519
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 01:25
投稿者	： ＊mattn

--> hiraoka さん

どもです

> ただ、悪い部分が本当に自分にとって致命的なのかどうか、使い込んでもいないうちに、それも、店頭での試写をもって評されるのはいかがなものかと思っただけです。

まったくもって、大同意です〜。使い込んでゆくなかで発見とかいろいろありますしね〜
長所・弱点ともに。。。光のシチュエーションも色々試してみないと。。。
だいたい、店内で無限遠なんてどうやって試すんだろ（笑）

タイトル	： それはそうとEF35F1.4はどうですか？
記事No	： 22502
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 20:08
投稿者	： らんせ

--> シグマDCは・・・・ さん

> てことで、予算は大幅オーバーですが、キヤノンEF 35mm F1.4L USMに
> しました。

シグマレンズに縁がなかったということですが35F1.4はどうですか？

私もシグマ30F1.4が思ったより大きかったのと、着けっ放しレンズにしては最短撮影距離が長かったのでEF24F1.4Lを注文してしまいました。
EF20F2.8、EF24F2.8、EF35F2の安価な三兄弟セットと最後まで悩んだのですがUSMの便利さ（というかフルタイムMFできない機種だとすぐ操作を誤ってギアを馬鹿にしてしまう）を優先しての選択です。

私も当初計画より予算は大きくオーバーしたのですが届くのが楽しみです。（田舎なので通販(^^;）

30F1.4を標準レンズとして使うってのはある意味贅沢だなぁと私は思うんですが。

タイトル	： Re: それはそうとEF35F1.4はどうですか？
記事No	： 22512
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 22:41
投稿者	： えくすてんだー

実売で５万円を切るレンズに対してその３倍以上もするLレンズを持ってきてどうこう言うのは、ちょっと大人げない気もするのですが。このクラスでこの明るさ、値段のレンズは他になかったのでそれを求めている人にとってはやはりいいレンズだと思いますよ。こういうものを撮りたかったのだがこのレンズはあまり使い勝手がよくなかった、というのではなく一般論としてだめレンズというのは、ちょっと違うのではという気がします。
またツアイスのレンズがいいという話もよくでてきて確かにその通りかなという気もするのですが、多少の画質よりもAF、AE優先というもの無論アリでしょう。

タイトル	： たけー
記事No	： 22515
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 23:31
投稿者	： EF 35mm F1.4Lの威力

--> えくすてんだー さん

シグマ30mmとキヤノン35Lを対決させてるというよりか、シグマ30mmがガビーンな出来だったので、焦って予算の何倍ものLレンズに逝ってしまったという感じですよ。

シグマ30mmは、発売前は35Lを超えるとか、キヤノンの広角は評判が良くないから余裕とか言われましたが、やっぱりLすげーという事になってしまってますね(^^汗)
4万円ちょいで買えるシグマは貴重ですが、APS-Cとの噛み合わせがいまひとつなので、シグマはDCよりもDGで頑張るべきかと。

これからは高性能でなければ生き残れないなどと、かなり自信たっぷりな発言をしていたシグマですが、DCレンズは必ずどこかに穴があるので選び憎いのは確かです。



> 実売で５万円を切るレンズに対してその３倍以上もするLレンズを持ってきてどうこう言うのは、ちょっと大人げない気もするのですが。このクラスでこの明るさ、値段のレンズは他になかったのでそれを求めている人にとってはやはりいいレンズだと思いますよ。こういうものを撮りたかったのだがこのレンズはあまり使い勝手がよくなかった、というのではなく一般論としてだめレンズというのは、ちょっと違うのではという気がします。
> またツアイスのレンズがいいという話もよくでてきて確かにその通りかなという気もするのですが、多少の画質よりもAF、AE優先というもの無論アリでしょう。

タイトル	： Re: たけー
記事No	： 22516
投稿日	： 2005/07/25(Mon) 23:43
投稿者	： えくすてんだー

> シグマ30mmとキヤノン35Lを対決させてるというよりか、シグマ30mmがガビーンな出来だったので、焦って予算の何倍ものLレンズに逝ってしまったという感じですよ。

完全にレンズ沼に沈むパターンですね。気をつけてください。

> これからは高性能でなければ生き残れないなどと、かなり自信たっぷりな発言をしていたシグマですが、DCレンズは必ずどこかに穴があるので選び憎いのは確かです。

ま、値段が値段ですから。私も買ったくちですが、まあこんなものかな、と思っています。DCレンズということはAPS-C専用、つまり10D、20D、KissD、KissDNのオーナーが買うレンズで、スペックからいって室内で子供を撮ることが多いレンズなんではないかと思います。
スレ主さんのように、風景撮影に使えないなんていわれても、ちょっとちがうのではと思うわけです。

タイトル	： Re: たけー
記事No	： 22520
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 01:32
投稿者	： ハイフェッツ

--> えくすてんだー さん

> ま、値段が値段ですから。私も買ったくちですが、まあこんなものかな、と思っています。DCレンズということはAPS-C専用、つまり10D、20D、KissD、KissDNのオーナーが買うレンズで、スペックからいって室内で子供を撮ることが多いレンズなんではないかと思います。

反論ではないんですが、室内で子供を撮るためにお金を掛けるなら、いいフラッシュ買う方が費用対効果の点で絶対得です。F1.4って昔にマニアルカメラの時代に使ったきりですが、被写界深度浅すぎで撮りづらいです。その極端なボケ味を楽しむレンズじゃないですかね。子供の記録写真には不向きだと思います。

> スレ主さんのように、風景撮影に使えないなんていわれても、ちょっとちがうのではと思うわけです。

同意見。なんか違うよね。風景撮影に50mm(30mm)F1.4ってあんまり使わない。スレ主さんは広角の方がいいみたいに言ってますが、日本では広角は色々邪魔な物（電線とか道路とか）が入って風景写真は撮りにくいですよ。特に高圧線は邪魔だね。遭難覚悟でそういうのの無い所まで行くなら別ですけどね。私は遠慮しとこう。。。帰れなくなると嫌だし（笑）

タイトル	： 50で風景
記事No	： 22528
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 11:03
投稿者	： 風景撮影

--> ハイフェッツ さん

50mmで風景撮影しまくってます。
広角といっても、広角ジャン○ーの人が騒ぐ10やら12はそうですが、
50mmくらいだと結構いい具合に風景を切り取れていいですよ。
風景のために買ったわけじゃないですが、後から良い事に気がつきました。
APS-Cなら、30mmや24mmもいいでしょう。
きっついパースに頼るばかりが風景じゃナイ

> 同意見。なんか違うよね。風景撮影に50mm(30mm)F1.4ってあんまり使わない。スレ主さんは広角の方がいいみたいに言ってますが、日本では広角は色々邪魔な物（電線とか道路とか）が入って風景写真は撮りにくいですよ。特に高圧線は邪魔だね。遭難覚悟でそういうのの無い所まで行くなら別ですけどね。私は遠慮しとこう。。。帰れなくなると嫌だし（笑）

タイトル	： Re:50で風景
記事No	： 22536
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 16:31
投稿者	： ハイフェッツ

--> 風景撮影 さん

50mmっていう焦点距離が向いていないとは言いません。風景を切り取るにはちょっと中途半端な焦点距離だと思いますが、私も50mmで撮る事があります。偶然その風景に適した画角が50mmだった場合ですね。特別に50mmが風景向きだとも思いません。ただ、風景用としてはF1.4はいらないとは思います。
私があえて（自然）風景向として挙げるなら70-200mmF4ですね。風景写真をこれからやろうという人にはお勧めです。

> 50mmで風景撮影しまくってます。
> 広角といっても、広角ジャン○ーの人が騒ぐ10やら12はそうですが、
> 50mmくらいだと結構いい具合に風景を切り取れていいですよ。
> 風景のために買ったわけじゃないですが、後から良い事に気がつきました。
> APS-Cなら、30mmや24mmもいいでしょう。
> きっついパースに頼るばかりが風景じゃナイ

タイトル	： Re:50で風景
記事No	： 22539
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 18:15
投稿者	： シャーレ

--> ハイフェッツ さん> 私があえて（自然）風景向として挙げるなら70-200mmF4ですね。風景写真をこれからやろうという人にはお勧めです。

ハイフェッツさん、お久しぶりです。以前は雑談版での美人のポートレー云々の議論でお世話になりました。（まさとです）

ずっと拝見してましが、このレンズ７０−２００F４は風景用には確かに素晴らしいです。おもに夏冬問わずヨーロッパアルプスでの高山での使用ですが、私には選択肢は他にはありません。（逆光に弱いのだけが難点ですが）
特にアナログ３５mmカメラやフルサイズデジでは最適の画角ですね。僕もカメラをフルサイズに替えてからは標準レンズになってます。明るさが欲しいときは１３５mmF２などと組み合わせれば、表現の幅はさらに広がると思います。

現在は風景は広角ではEF３５mm１．４、中望遠は７０−２００F４でほとんど撮ってます。１７−４０mmの１７mm側も面白いですが、活かせる場面はあまり無いですね。まあ腕の問題かもしれませんが。

タイトル	： 子供の写真。
記事No	： 22612
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 14:03
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> ハイフェッツ さん

子供の写真と言っても、赤ん坊から幼児、ちゃんとポーズが取れる幼稚
園・小学生まであるので色々です。

赤ん坊の写真は、やはりフラッシュを焚くのは避けたいので、明るい
レンズはありがたいです。（私がEF35mmF1.4Lを買った動機の一つです）

言い聞かせが効かない１〜３才児が動いている時は、ＭＦはもちろん
出来ないですし、顔がまともに写るまで何回もシャッターを切るので、
大勢人のいる室内ではフラッシュは迷惑だと思います。また、被写体
ブレも避けたいので、出来るだけシャッタースピードは稼ぎたいので
やはり、明るいレンズの方がいいですよ。

幼稚園小学生になって初めてフラッシュの威力が出てくると思います。
私は、まだ子供（３才）に外付けのフラッシュを使って撮影したことが
無いです（苦笑）

> > ま、値段が値段ですから。私も買ったくちですが、まあこんなものかな、と思っています。DCレンズということはAPS-C専用、つまり10D、20D、KissD、KissDNのオーナーが買うレンズで、スペックからいって室内で子供を撮ることが多いレンズなんではないかと思います。
>
> 反論ではないんですが、室内で子供を撮るためにお金を掛けるなら、いいフラッシュ買う方が費用対効果の点で絶対得です。F1.4って昔にマニアルカメラの時代に使ったきりですが、被写界深度浅すぎで撮りづらいです。その極端なボケ味を楽しむレンズじゃないですかね。子供の記録写真には不向きだと思います。

タイトル	： Re: 子供の写真。
記事No	： 22640
投稿日	： 2005/07/29(Fri) 17:28
投稿者	： ハイフェッツ

--> ぷーさん さん

なるほど、人それぞれ考えに差があるのですね。

> 赤ん坊の写真は、やはりフラッシュを焚くのは避けたいので、明るい
> レンズはありがたいです。（私がEF35mmF1.4Lを買った動機の一つです）

「避けたい」となると明るいレンズに頼るしかないですが、避ける必要は無いです。私は自分の赤ん坊の写真はちゃんとフラッシュ焚いて撮りました。親としては出来るだけ綺麗に撮影してあげたいですからね。

> 言い聞かせが効かない１〜３才児が動いている時は、ＭＦはもちろん
> 出来ないですし、顔がまともに写るまで何回もシャッターを切るので、
> 大勢人のいる室内ではフラッシュは迷惑だと思います。また、被写体
> ブレも避けたいので、出来るだけシャッタースピードは稼ぎたいので
> やはり、明るいレンズの方がいいですよ。

自分の子供を他人が大勢居る時に撮影しようと思うとそのとおりですが、状況としては家族や知り合い・親戚だけが居る室内で撮影する方が圧倒的に多くないですか？私はそうでしたよ。
そういう意味で、F1.4のレンズかフラッシュか、どっちか選ぶのならフラッシュだと思います。

> 私は、まだ子供（３才）に外付けのフラッシュを使って撮影したことが
> 無いです（苦笑）

是非ちゃんとフラッシュを焚いて撮影してあげて下さい。室内撮影で綺麗に撮りたいなら照明を整えることは基本ですから。明るいレンズに頼るのはフラッシュを焚けない場合の緊急非難的な手段だと思います。

タイトル	： Re: 子供の写真。
記事No	： 22641
投稿日	： 2005/07/29(Fri) 18:20
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> ハイフェッツ さん

たぶん、この件についてはどこまで行っても平行線になると思います。
まあ、私がフラッシュを出来る限り使わないのは、好みの問題とは
思いますけど。（周りの状況も雰囲気として残すのが好みです）

>自分の子供を他人が大勢居る時に撮影しようと思うとそのとおり
>ですが、状況としては家族や知り合い・親戚だけが居る室内で
>撮影する方が圧倒的に多くないですか？私はそうでしたよ。

この件については、ホテルのロビーやレストラン等、他人がたくさん
いる所の方が撮影意欲をそそられますし、普通の状況では感度を上げて
ズームで十分な明るさの方が多いかな？

まあ、人それぞれということですね。

タイトル	： Re: たけー
記事No	： 22522
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 02:31
投稿者	： magnon
URL	： http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

僕は35/1.4が好きなレンズなので、お勧めしているのですが、
ちょっと辛口モードで。

--> EF 35mm F1.4Lの威力 さん

> シグマ30mmとキヤノン35Lを対決させてるというよりか、シグマ30mmがガビーンな出来だったので、焦って予算の何倍ものLレンズに逝ってしまったという感じですよ。

EF 35mm F1.4Lはいろいろなシーンで使い込んでいますが、そこまで
オールマイティに良いという幻想を抱くようなレンズじゃないと
思いますよ。(24mm F1.4も同じ傾向かなあ。どちらも癖があるように
思う。) 僕は場面によってはF2.8〜F4くらいに絞って使うことがよく
あります。(夜景とか星空写真とか、F2以下だと...と思うときが)

シグマの30mmでガビーンと思ったところがどんなところかはわかり
ませんが、35mm F1.4Lにしても24mm F1.4Lにしてもそれなりに
ガビーンと思うところがないわけではないです。値段の分だけ
そういうところを見出したときに大きいかもしれません。まぁ僕は
このレンズの欠点も結構気に入って使っています。そんなわけで
かなり気に入らないと僕はお勧めしないです。

＃ 作例をサンプルBBSにあげておきます。

標準レンズの画角という発想であれば、最短50cmって言うのは
そうそう悪くないと思うのだけど、30mm -> 広角 -> 最短が短い
って言うのは、135的な価値観でなかろうかと思いますし、
このレンズのターゲットとしているところをうまく突いている
と思うんです。(僕は買いませんが...)

タイトル	： シグマ30mmとEF35mmF1.4Lの比較
記事No	： 22609
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 11:05
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

両方持っているユーザーとして、１ヶ月程度使用した感想です。

寄れないと失望するなら、当然パスですがEF35mmF1.4Lとは10センチの
差なので、ポートレイトやスナップ撮影では、さほど不便は感じません
ね。これはレンズの仕様なので、文句を言う所では無いと思いますが。
> 寄れないレンズと聞いてはいたものの、寄れなさ過ぎ。
> いくらなんでも。30mmで最短40cmって、まじ長過ぎ。

これはＬの方が早いです。シグマのピントはAFでは一瞬タイミングが
遅く感じますし、２度押しかＭＦ微調整で合わせてます。この辺は
値段の差がありありと出てますね。
> HSMは、正直トロイ。望遠やマクロなら笑って済ませますが、
> 30mmで何それって感じです。

風景を撮るならF1.4はいらないですね。ズームの方が使い勝手はいい
でしょう。またＭＦも我慢できるなら、他にも色々選択肢はあります。
> 風景撮るなら、30mmじゃなくて24mmがいいし、スナップにしても遠すぎ
> るし。

EF35mmF1.4Lに比べて、開放でのピント面はシャープですし、F2.0くらい
でどっこいどっこいですかね。その当たりの絞りを多用する人には、
良い選択だと思います。ボケについてはシグマの方が若干固い感じです
が、価格差ほどの差は無いと感じています（EF35mmの方が上ですが、ブ
ラインドテストのＡＢ比較ではっきりとは区別できるか、私は自信は
ありません）。
> つーか、シグマ30mmがシャープ、シャープっていいますが、あれって
> 優秀なわけじゃないですよね。高周波の特性を良くしているだけで、
> それ以外を犠牲にしているから、デジ臭いシャープネスばかりの絵に
> なるけど、ボケはズームレンズ並みでしかない。

別に小手先でなく、F1.4のスペックが必要な人には、かなり使えるレン
ズだと思いますよ。狭い室内でフラッシュが使えない状況や夜間での
スナップなどでは力を発揮します。逆にそこまでの明るさがいらない
人には平凡なレンズなのかも知れないです。
> 小手先だけのスペックおたく騙しに走ったシグマに、失望。

最後に、今週の頭から家族旅行に行ったのですが、20Dボディにレンズ
はEF-S10-22mm、EF-S60mmマクロ、シグマ30mmF1.4を選択しました。
やはり少しでも重量を減らしたいので、EF35mmF1.4Lよりシグマ30mm
F1.4の方を選びました。
ホテル内や、飲食店・夜間の屋外など、明るいレンズの威力を発揮
しましたね。

タイトル	： うらやましいですよ、ホント
記事No	： 22616
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 16:05
投稿者	： たくさんお持ちで・・・・・・

--> ぷーさん さん

沢山レンズをお持ちのようで、うらやましいです。35mm F1.4L USMって、
持っていれば「値段ほどの性能はない」と言えますが、持っている人の
贅沢な一言だと思います（＾＾）。違いが無いっていうなら、
普通の人には、タムロン28-300と、キヤノン28-300Ｌの違いも分からない
と思います。

EF-S 10-22, EF-S 60, シグマ30・・・いいですね。

タイトル	： Re: うらやましいですよ、ホント
記事No	： 22617
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 16:46
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> たくさんお持ちで・・・・・・ さん

私は、EF35mmF1.4Lを値段ほどの性能は無いとは言っていませんよ。
シグマ30mmF1.4が健闘していると言う趣旨で書いていますが、まず
絶対に超えられないのが、APS-Hとフルサイズに使えないこと。
シグマがフルサイズ対応で30mmF1.4を出せば相当価格が上がるでしょ
うし、それ相応の造りにすると中古のEF35mmF1.4Lと近い価格になる
かも？
また防塵防滴等の造りの差など、写りには直接影響しない所（これが
必要なユーザーも多い）にコストがかかっているし、ＬレンズにはＬ
レンズの良さがあります。

レンズの所有数では、まだまだ、こちらのベテランの方々には負けて
ますよ（笑）
> 沢山レンズをお持ちのようで、うらやましいです。35mm F1.4L USMって、
> 持っていれば「値段ほどの性能はない」と言えますが、持っている人の
> 贅沢な一言だと思います（＾＾）。違いが無いっていうなら、
> 普通の人には、タムロン28-300と、キヤノン28-300Ｌの違いも分からない
> と思います。
>
> EF-S 10-22, EF-S 60, シグマ30・・・いいですね。

タイトル	： SIGMA 30mm [ブラインドテスト]
記事No	： 22621
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 17:58
投稿者	：
URL	： http://blog.livedoor.jp/fuyukky/

・・・と言うわけで、SAMPLE PICT BBSに３枚投稿しました。
No.134、No.133、No.132のうちで、SIGMA 30mmは、どれでしょう？
あとの２つのレンズは、折を見て書き込みます。

フルサイズ画像。
http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/132.jpg
http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/133.jpg
http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/134.jpg

記事のスレッド。
http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi#132
http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi#133
http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi#134


スレッド纏めたほうがよかったかもm(_ _)mすみません。

タイトル	： Re: SIGMA 30mm [ブラインドテスト]
記事No	： 22622
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 18:46
投稿者	： m2n

おもしろそうですね。

28mm域は一本も使っていませんが適当に推測してみます。

ボディは 10D か KissD (ってあたりまえですかね・・・)で、

132.jpg : D28/2.8
133.jpg : Sigma30/1.4
134.jpg : 廉価ズーム

ってあたりでいかが？

タイトル	： Re: SIGMA 30mm [ブラインドテスト]
記事No	： 22623
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 19:47
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> ふゆっき さん

うわっ、きっついブラインドですね。まあ、言い出しっぺなので。

132.jpg : 50mmのF2.0より明るいレンズ。
133.jpg : Sigma30/1.4
134.jpg : EF28mmF2.8？

Sigmaを選んだ理由は、直線が歪曲気味なのと、コントラストの高さが
理由です。

タイトル	： Re: SIGMA 30mm [ブラインドテスト]
記事No	： 22624
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 20:14
投稿者	： らんせ

--> ふゆっき さん

> ・・・と言うわけで、SAMPLE PICT BBSに３枚投稿しました。
> No.134、No.133、No.132のうちで、SIGMA 30mmは、どれでしょう？
> あとの２つのレンズは、折を見て書き込みます。

こんなに違うものなんですね。
条件が厳しいからかな。

132.jpg : 70-300とかのズームレンズのワイド端？
133.jpg : EF35F2?
134.jpg : Sigma30/1.4

3番目のは私の持ってる古いシグマレンズなんかに似てるような気がします。(^^;スルダケカモ

タイトル	： Re: SIGMA 30mm [ブラインドテスト]
記事No	： 22625
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 21:04
投稿者	： まあのすけ

--> ふゆっき さん

> ・・・と言うわけで、SAMPLE PICT BBSに３枚投稿しました。
> No.134、No.133、No.132のうちで、SIGMA 30mmは、どれでしょう？
> あとの２つのレンズは、折を見て書き込みます。

おもしろそうなので、参加させてください。

No.134　EF35F2
No.133　Sigma 30mm
No.132　EF-S17-85

現在、常用レンズをどうするか迷ってます。
ボディがKissDNなので、sig30mmの大きさは、正直言っていっぱいいっぱいかと、それで悩んでます。

タイトル	： Re: SIGMA 30mm [ブラインドテスト]
記事No	： 22626
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 21:20
投稿者	： MIYA

私も参加させてください。
自信は無いのですが、すべて開放と仮定して・・・。
133がSIGMA３０ｍｍF1.4
132がEF35ｍｍF2
134がEF28-135ｍｍISかなぁ・・・。ズームだと思うのですが。

タイトル	： Re: SIGMA 30mm [ブラインドテスト]
記事No	： 22627
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 21:28
投稿者	： ぼーぼ

--> ふゆっき さん

参加します。

132.jpg
　→シグマの18-50F2.8?
133.jpg
　→シグマの30mm？
134.jpg
　→こ、これは・・・もしかして・・・、
　　私のお気に入り、EF-S18-85でしょうか・・・orz

ちなみに133のだけ外光（？）と缶の位置が微妙にずれてる感じなので、
逆光性能とか色乗りについては除外して考えてみました。

こんな企画は楽しくて良いですね。
ふゆっきさん、お疲れ様です。

タイトル	： エントリーレンズ [ブラインドテスト]
記事No	： 22628
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 21:49
投稿者	：
URL	： http://blog.livedoor.jp/fuyukky/

> > フルサイズ画像。
> http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/132.jpg
> http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/133.jpg
> http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/134.jpg
> > 記事のスレッド。
> http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi#132
> http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi#133
> http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi#134
> > > スレッド纏めたほうがよかったかもm(_ _)mすみません。

エントリーレンズは。
実は、僕のホームページへのリンクをたどれば分かるのですが(汗)

SIGMA 3.5-5.6/18-50 f3.5 (純正フード)
SIGMA 1.4/30 f2.8 (純正フード)
Distagon 2.8/28 f2.8 (AEJ 59番代 メタルフード No.4)

EOS 10D RAW撮影 RawShooter essentials 2005 オート現像

光源の位置は、同じにしたつもりなんですが・・・
フードの関係でフレアの具合が変わったかも。

タイトル	： Re: エントリーレンズ [ブラインドテスト]
記事No	： 22629
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 22:01
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> ふゆっき さん

今　見たら132と134の番号を間違って見ていました。

132.jpg : Distagon 2.8/28 f2.8
133.jpg : Sigma30/1.4
134.jpg : SIGMA 3.5-5.6/18-50 f3.5

でしょうかね？自信ないです（笑）

タイトル	： Re: エントリーレンズ [ブラインドテスト]
記事No	： 22630
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 22:10
投稿者	： ＊mattn

--> ふゆっき さん

あ、あ。。。参加したい。でも会社のこのPCじゃぁ
色やディティールなんてわかんない！
深夜帰宅予定。。。正解発表、急がないで下さいませ〜（笑）

タイトル	： Re: エントリーレンズ [ブラインドテスト]
記事No	： 22634
投稿日	： 2005/07/29(Fri) 01:44
投稿者	： ＊mattn

--> ふゆっきさん

私も132/133/134の順に
Distagon/Sigma 30mm/Sigma Zoomだと思います。

所有しているのは、D28/2.8しかないので、D28/2.8を
軸にしてしか比較できませんが、当方の感想を。

ずいぶんとフレアの出方が違ってますね。。。
これが最新デジ専用設計ゆえなのか、フードのおかげなのか、
最新設計ゆえ、なのであればこれこそがSIGMA30の性能の良さの
如実な発露だといえるのでしょうね〜（133がSigma30だとしたら）。

まず134ですが、私のD28/2.8の場合は、ちょっとここまで解像しない
ということは無いので、まず間違いなくこれはD28/2.8ではないし、
最新のシャープと評判のSigma30でも無いであろう、と。

次に132と133ですが、私のDistagon28/2.8の場合は、
割と鮮やかめの発色をする印象ですが
133はちょっと色が現代的過ぎるというか、D28が#59番台であれば
なおのこと、もうすこしアンバーが入っていて、ねばっこい
色乗りになるのかなぁと。でも132でもものたりない気がしますが
これは、フレアの影響で眠くなってしまっているのでしょう（残念ながら）。

ところで、被写界深度が3枚とも全然違いますね〜
全部開放ですか？

タイトル	： Re: エントリーレンズ [ブラインドテスト]
記事No	： 22633
投稿日	： 2005/07/29(Fri) 01:34
投稿者	： デジカメ

--> ふゆっき さん

> SIGMA 3.5-5.6/18-50 f3.5 (純正フード)
> SIGMA 1.4/30 f2.8 (純正フード)
> Distagon 2.8/28 f2.8 (AEJ 59番代 メタルフード No.4)

３本とも知らないレンズなので、単に写真写りの評価ですが(^_^;
＃しかも思いっきり主観(^_^;


画質がよいと思う順は　133, 132, 134

133なら結構よいと思うので買ってもよいかも。
132と134は他に選択肢があるなら買わないと思います。どちらもひどい。

でも、132の感じは、昔、D60 + EF70-200mm/F2.8L IS USMで逆光でとるとこんな感じでした。
今思うとD60の内面反射だめだめだったのかなと思います。
1D MarkIIは同じレンズをつけてもこんなにひどくはならないので。

132はフレアがひどくて黒のしまりがないものの、文字は結構シャープに出ているので
画像処理ソフトで補正をかければまあまあ使える写真になるかも。

134は全体的に像があまい。どうしてもこの画角が必要で
選択肢がこのレンズしかないというのでない限り絶対使わないと思います。
「安物買いの銭失い」ならぬ「シャッターチャンス失い」になってしまいます。
＃お金よりそっちの方が痛い。

タイトル	： Re: エントリーレンズ [ブラインドテスト]
記事No	： 22635
投稿日	： 2005/07/29(Fri) 01:48
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> ふゆっき さん

132.jpg : Distagon 2.8/28 f2.8
133.jpg : Sigma30/1.4
134.jpg : SIGMA 3.5-5.6/18-50 f3.5

　結構皆さん、同じ結論に至りはりますね〜。
一応、根拠。
　１３４は著しく解像度、コントラスト、色収差とも悪く、
一番性能の低いレンズ。
どの条件も、以前ＥＦ１８−５５との比較写真で見た条件と一致します。
　１３２と１３３の比較では、色収差を軸に見ました。
３０Ｆ１．４は意外と色収差が残っているので、
以前見たコンタの３５Ｆ１．４の写真のパーフェクトな色収差補整振りが、
コンタの２８Ｆ２．８でもそうであるものと信じて。
それに１３３の見事なシャープ振りは、如何にも３０Ｆ１．４ぽいですしね
（二段絞ってる分、有利だし〜）。

　本当は、文字に出る二線ボケ振り（ＥＦ３５Ｆ１．４）と、
周辺の微細ディティールに出る鬱陶しいうじゃうじゃ（シグマ３０Ｆ１．４）辺りが、
識別のポイントになると思っていたのですが──。
そういうのが判る被写体じゃ無い上に、３枚貼ってあったので、
実はギョッととなってました（笑）。
おまけにＥＦ３５Ｆ１．４、エントリーしてなかったし〜。

　あ、良く見たら１３２と１３４は机にパープルフリンジが出ていて、
１３３には出ていない‥‥（替わりに色収差が出てますが）。
ますます結果を見るのが、楽しみですね(^-^)。
二段も絞ってれば、そりゃーパープルフリンジも、消えるってなもんかな？

タイトル	： 優勝は、m2nさん・・・ってことで。
記事No	： 22636
投稿日	： 2005/07/29(Fri) 02:31
投稿者	：
URL	： http://blog.livedoor.jp/fuyukky/

皆様の大方の予想通り以下が回答となります。
132 > Distagon 2.8/28 f2.8 (AEJ 59番代 FOOD 4)
133 > SIGMA 1.4/30 f2.8 (純正フード)
134 > SIGMA 3.5-5.6/18-50 f3.5 (純正フード)

後記。
すべて、AF効きませんでしたので、MFで撮りました。
RAW現像でソフト側のオートホワイトバランスなので、
レンズの色傾向はたぶん、出にくいと思います。
露出もソフト側でオート設定したものを一律に増感してます。

> http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/132.jpg
Distagon 2.8/28は、心なしか、
丸みが表現されてるような。右下のリアキャップとか。
APS-Cサイズということで、No.4のフード付けました。
魔法のT*も20年の技術革新には、かなわないのか！？

> http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/133.jpg
SIGMA 1.4/30は、とてもシャープですね。
唯一花形フードだからなのか、
イメージサークルが小さいからなのか、フレアが少ない。
もしかしたら、僕のフレーミングミスかも？

> http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/134.jpg
SIGMA 3.5-5.6/18-50は、3.5なので暗いです。
ピント厳しいです。若干ミスってるかも。
ホントは、EF 1.4/35を登場させたいけど、
高くて、買えません(泣)

ご参加ありがとうございました。
次回の参加も・・・
次回があるとすれば、もっとちゃんとしたヤツを。





誰かがやってくれるでしょう(笑)

タイトル	： Re: 優勝は、m2nさん・・・ってことで。
記事No	： 22638
投稿日	： 2005/07/29(Fri) 11:36
投稿者	： m2n

--> ふゆっき さん

一人じゃできない楽しい企画どもです。
推理の根拠を書きますね。

まず Sigma30/1.4 が入ってるのは確実ってことなんで、最初にかまぼこ・
三角ぼけを探す。けど確認できないのであきらめる。でもまぁ一見してプラ
ナー型のボケでこってりカラーの 133.jpg がたぶんそれ。

フリンジを確認すると、133.jpg は赤いフリンジになっていて、パープル
フリンジ対策をほどこしつつカラーフリンジが残っているからここで確定。
歪曲についてもぷーさんのご指摘のどおり。

次に 132.jpg。主題と背景の関係をみると 133.jpg よりやや広角なので、
28mm ぽい。シャープさ歪曲をみると単焦点ぽい。フレアはディスタゴン
タイプならこんな感じかなぁ、と思いつつも、撮影角度が微妙にずれてい
るのであんまり参考にしない。コントラストとカラーバランスを考えると
EF でもレンズメーカーでもなくツァイスぽい。

パープルフリンジがきっちり残っているのもそれっぽいし、自分的に見て
て安心感がある。(^^; とすると話の流れ考えても D28/2.8 かなと。
D28/2 の可能性も捨て切れず。でも作例あんまり見てないからよく分から
ないし、ふつう持ってないので D28/2.8 ってことにする。

最後の 133.jpg。色が無い、解像度が低い、フレア盛大、F値が小さい、
ということで廉価ズーム。キヤノンの廉価ズームだともうちょっと色集差
が出て、微妙に色ノリがよかった気がするので、EF-S ではなさそう。
他は、18-50 域なのか 28-70 域か高倍率かもよくわからないから廉価
ズームってことで終了。

てな感じでした。
また期待してまーす。(^^;

タイトル	： Re: 優勝は、m2nさん・・・ってことで。
記事No	： 22645
投稿日	： 2005/07/29(Fri) 22:18
投稿者	： 次郎長

--> m2n さん

> 一人じゃできない楽しい企画どもです。
> 推理の根拠を書きますね。
>
> まず Sigma30/1.4 が入ってるのは確実ってことなんで、最初にかまぼこ・
> 三角ぼけを探す。けど確認できないのであきらめる。でもまぁ一見してプラ
> ナー型のボケでこってりカラーの 133.jpg がたぶんそれ。
>
> フリンジを確認すると、133.jpg は赤いフリンジになっていて、パープル
> フリンジ対策をほどこしつつカラーフリンジが残っているからここで確定。
> 歪曲についてもぷーさんのご指摘のどおり。
>
> 次に 132.jpg。主題と背景の関係をみると 133.jpg よりやや広角なので、
> 28mm ぽい。シャープさ歪曲をみると単焦点ぽい。フレアはディスタゴン
> タイプならこんな感じかなぁ、と思いつつも、撮影角度が微妙にずれてい
> るのであんまり参考にしない。コントラストとカラーバランスを考えると
> EF でもレンズメーカーでもなくツァイスぽい。
>
> パープルフリンジがきっちり残っているのもそれっぽいし、自分的に見て
> て安心感がある。(^^; とすると話の流れ考えても D28/2.8 かなと。
> D28/2 の可能性も捨て切れず。でも作例あんまり見てないからよく分から
> ないし、ふつう持ってないので D28/2.8 ってことにする。
>
> 最後の 133.jpg。色が無い、解像度が低い、フレア盛大、F値が小さい、
> ということで廉価ズーム。キヤノンの廉価ズームだともうちょっと色集差
> が出て、微妙に色ノリがよかった気がするので、EF-S ではなさそう。
> 他は、18-50 域なのか 28-70 域か高倍率かもよくわからないから廉価
> ズームってことで終了。
>
> てな感じでした。
> また期待してまーす。(^^;
いやいやマニアの方って凄いですね
普通に写真撮ってるオイラにゃ〜こんなこと関係ないと思ってました
しかにまぁー解像度がど〜たら色がなんだとか
実戦でどのくらい役にたつのやら
(^^;

タイトル	： けっこう重要な気がしますが
記事No	： 22646
投稿日	： 2005/07/29(Fri) 22:52
投稿者	： らんせ

--> 次郎長 さん

> 普通に写真撮ってるオイラにゃ〜こんなこと関係ないと思ってました
> しかにまぁー解像度がど〜たら色がなんだとか
> 実戦でどのくらい役にたつのやら
> (^^;

えーっ普通に写真撮っててショボレンズで失敗写真撮ったことないんですか？
DSLRになってからは減りましたが銀塩時代は安レンズを使ってたのも手伝っておいおいこの程度の逆光でここまでコントラストが抜けるのかっとか、レンズテストなんて現像、プリント代がもったいなくてしてなかったので開放から絞りでどれだけ解像度がコントロールできるか分からずなーんか物足りない写真を撮ってたりしたもんですが。

タイトル	： Re: けっこう重要な気がしますが
記事No	： 22654
投稿日	： 2005/07/30(Sat) 01:37
投稿者	： ぼーぼ

--> らんせ さん

まあまあ、落ち着いて下さい・・・
そんな、むきになるような悪意のある突っ込み（？）じゃ無いですし、
一番にレスする方は突っ込みの内容に応じた
「大人の対応」でヨロシクお願いします。

できれば笑いの一つも交えていただければ最高、って事でm(__)m

タイトル	： Re: けっこう重要な気がしますが
記事No	： 22661
投稿日	： 2005/07/30(Sat) 13:35
投稿者	： らんせ

--> ぼーぼ さん

> 一番にレスする方は突っ込みの内容に応じた
> 「大人の対応」でヨロシクお願いします。

ダメダメな対応でした？(^^;
カメラいじりだしたばかりの銀塩時代に134.jpgのような写真を旅行の想い出スナップで撮ってしまい、写るんですの方がマシなんじゃないかと悔しい思いをしたもので・・・orz

提灯のような薄明るい光源での逆光ですら酷いフレアが出てしまうレンズもある事を意外と知らないのかもしれませんね。
今のセットレンズって筐体のチャチさはともかく写りは馬鹿にできませんし、DSLR買える人ならいまどき安いズームレンズを買わないのかもしれませんね。

タイトル	： あえて色々突っ込まずに・・・（笑）
記事No	： 22653
投稿日	： 2005/07/30(Sat) 01:28
投稿者	： ぼーぼ

--> 次郎長 さん

> いやいやマニアの方って凄いですね
> 普通に写真撮ってるオイラにゃ〜こんなこと関係ないと思ってました
> しかにまぁー解像度がど〜たら色がなんだとか
> 実戦でどのくらい役にたつのやら
> (^^;

「普通に写真を撮ってる」と言う事なので写真に興味はお持ちと思いますが、
それならば素直に勉強するのが良いですよ。
そんなに斜に構えてみたところで、このくらいのコメントであれば
背伸びしてるのが分かっちゃいますからあんまり意味無いです(^^)

タイトル	： ブラインドテスト？
記事No	： 22655
投稿日	： 2005/07/30(Sat) 05:55
投稿者	： TN

こんな逆光状態で敢えてテストするのは、レンズの逆光に対する性能差をチャックする為？　ほとんどそれ以外の意味を感じられない、普通の比較としてはばかばかしさを覚えますが。まぁ、30/1.4を持ち上げる為には品質も悪い廉価ZOOMとひかくでもしたくなるのかもしれませんけどね。邪推かな？

タイトル	： Re: ブラインドテスト？
記事No	： 22656
投稿日	： 2005/07/30(Sat) 06:39
投稿者	： DAIGA
URL	： http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/050721.html

比較テストもいいんじゃないでしょうか。条件そろえようとすると、それなりに、撮影技術も磨かれるし。
SIGMA18-50mmF3.5-5.6DCも、（ほかが2〜4段絞ったのと開放付近での比較でしょうから）スゴい結果ですが、f11に絞るとかなりイケますよ。10Dでは愛用しています．．．

タイトル	： Re: 優勝は、m2nさん・・・ってことで。
記事No	： 22662
投稿日	： 2005/07/30(Sat) 14:38
投稿者	： m2n

--> 次郎長 さん

> しかにまぁー解像度がど〜たら色がなんだとか
> 実戦でどのくらい役にたつのやら

うーん、実戦ですか。カメラで戦ったことはないなぁ。
ってのは冗談として、普通は10倍ズーム+ISO1600撮影で十分なんでしょうねぇ。

もともとのスレの意図にもどると、僕は確かにツァイス派なんですが、
Sigma30/1.4 の話に D28/2.8 持ち出すのはあんまり意味ないなぁ、と思ってました。
基本的に描写が違うし、明るさも2段違うし。

Sigma30/1.4 は今のボディだとクセ玉ってことになるんでしょうけど、
それでも唯一無二のレンズだと思いますよ。

タイトル	： Re: 優勝は、m2nさん・・・ってことで。
記事No	： 22694
投稿日	： 2005/08/01(Mon) 09:32
投稿者	： ＊mattn

--> 次郎長 さん

> いやいやマニアの方って凄いですね
> 普通に写真撮ってるオイラにゃ〜こんなこと関係ないと思ってました
> しかにまぁー解像度がど〜たら色がなんだとか
> 実戦でどのくらい役にたつのやら
> (^^;

夏ですなぁ〜 (^-^)

解像度がど〜たら、色がなんだとか、
そゆ事、知識として知っていたり理解していたり
することって、写真を撮るための助けにこそなれ、
不利益には全くならないと思うのですけどねぇ。

思い込み（思い入れ）の部分を含めて、
こうしたレンズ性能の違いで、得られる描写が
変ってくるからこそ、レンズのスペックも値段も
これだけ違うものが世の中に揃っている訳で。。。

まぁ、でも趣味の世界ですから、確かにどうでもよいと
思う人にとっては、どうでもよい違いだと思いますが（笑）。

タイトル	： Re: 優勝は、m2nさん・・・ってことで。
記事No	： 22695
投稿日	： 2005/08/01(Mon) 09:47
投稿者	： 初心者アシ

--> ＊mattn さん

> まぁ、でも趣味の世界ですから、確かにどうでもよいと
> 思う人にとっては、どうでもよい違いだと思いますが（笑）。

　レンズ付きフイルムや携帯電話のカメラでも作品は作れますから、機材なんかどうでも良いだろ〜〜〜、とか数を撮って腕を磨く？技術なんてどうでも良いだろ〜〜〜、感性を磨け、芸術に必要な内的衝動をおこせ〜〜〜、と言う人たちがこのBBSに入り浸るのもアリでしょうね。(^-^ (^-^