タイトル	： シグマ　apo 300mm f2,8
記事No	： 22524
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 06:21
投稿者	： koma tori

皆さん　教えてください
私は　キャノン２０Ｄで　鳥の撮影をしています
　山に入って撮影をする為　軽いレンズを探しています
キャノンの400mm　DO　ISがよいのでしょうが
高くて手が出ません
それで　シグマ　APO　300とテレ1.4　2.0での撮影を考えています
300+テレ2.0では　どの程度画質となるのでしょうか
当方　20Dでは　MFでの撮影は　不可能に近く
テレを付けても　ＡＦが可能なものを　探しています　

タイトル	： Re: シグマ　apo 300mm f2,8
記事No	： 22534
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 15:29
投稿者	： もんもん

--> koma tori さん

> それで　シグマ　APO　300とテレ1.4　2.0での撮影を考えています
> 300+テレ2.0では　どの程度画質となるのでしょうか

　当方所持しているレンズは旧シグマAF300mF2.8APO(非EX)であり、現行レンズではないことを先にお断りしておきます。とは言ってもこの旧レンズでも解像度は高く素晴らしいレンズだとは感じておりますが…

　よくテレコンは緊急用と言われますが、確かに２倍のテレコンを装着するとその画質の劣化は非常に大きく、例えるなら廉価版望遠ズームの望遠並みの画質に近い印象です。滲みが発生し、コントラストや周辺光量の低下、ゴーストも発生しやすくなります。マスターレンズが良ければ１．４倍のテレコンまでは何とか許容範囲には感じますが、２倍使用時の破綻はちょっと大きすぎるように思います。

　シグマではテレコン装着時のＭＴＦは発表していないようですが、キヤノンのレンズでのエクステンダー使用時のＭＴＦの落ち込み方を参考にして頂ければどの程度の描写力になるかはおおよそご想像頂けるでしょう。

　わたしは鳥撮影の経験がありませんので、必要な機材等が分かりませんが、羽根の線まで克明に描くならば２倍のテレコンはお薦め出来ません。現場で予想外の焦点距離が必要になったなど本当に緊急用と考えた方が宜しいのではないでしょうか…

タイトル	： APO 120-300mm f2,8はいかが？
記事No	： 22541
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 18:24
投稿者	： 1Ds使い

--> koma tori さん

３２８ズームでは、オンリーワンズームの１２０ー３００ｍｍもお勧めですよ。

テレコン付けてもばっちりＡＦ効きますし、写りも単焦点にはやや劣りますが、ズームにしては、かなり良い写りだと思いますよ。

> 皆さん　教えてください
> 私は　キャノン２０Ｄで　鳥の撮影をしています
> 　山に入って撮影をする為　軽いレンズを探しています
> キャノンの400mm　DO　ISがよいのでしょうが
> 高くて手が出ません
> それで　シグマ　APO　300とテレ1.4　2.0での撮影を考えています
> 300+テレ2.0では　どの程度画質となるのでしょうか
> 当方　20Dでは　MFでの撮影は　不可能に近く
> テレを付けても　ＡＦが可能なものを　探しています　

タイトル	： Re: シグマ　apo 300mm f2,8
記事No	： 22548
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 20:17
投稿者	： ぐりふぉん

--> koma tori さん

　倍テレ装着時の画質は悲しくなるほど低いものです。これであればまだ評判の高い望遠ズームの方が画質も使い勝手も上に感じています。明るささえ許せば、シグマ170-500mm F5-6.3AsphericalRFも検討してみてください。テレコン使用を前提にされるならば例え相手がサンニッパと言えど画質的に決して負けてはおりません。

　また中古ならばシグマAF500mmF4.5APOEXであれば１３〜５万前後で見掛けることがあり、非ＥＸならば１０万円を切ることもあるようです(デジ対応要確認)。是非これも検討してみてくださいね。

タイトル	： 400mmｆ5.6はいかがでしょう
記事No	： 22552
投稿日	： 2005/07/26(Tue) 21:10
投稿者	： 能代工ファン

私も鳥を撮っています。手持ちメインの時は300mmf4ISに1.4倍のテレコンでした。２倍のテレコンについては皆さんのおっしゃる通り画質的には失望します。テレコンをつけると画質も落ちますし、ＡＦが遅くなるのが野鳥撮影では致命的な時もあると思います。（って私の経験ですけど…）かといってゴーヨンゴになると重いと思いますし、軽いレンズをお探しなら400mmF5.6はいかがでしょうか？ただ、400mm以上のレンズって他の使い道がなかなかないんですよねえ(^^)

タイトル	： Re: シグマ　apo 300mm f2,8
記事No	： 22559
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 00:37
投稿者	： koma tori

皆さん　アドバイス　ありがとうございます
当方　通常はAPO300-800で鳥を撮っています
今までは　これを担いで山に入っていましたが
とても　体が持ちません
　他に　望遠ズーム　100-4004.5-5.6Ｌ-ISも所有しています
でも　これは　テレ装着時　ＡＦが利きません
カメラを　1D　M2　にすれば　1.4では　AFが可能に
なるのですが　新機種の噂があるようですので
どうしようか迷っています
300*2　か　400*1.4　で　ＡＦが使えるものと思って
探しています　軽くて　600mm　位に使えればと思っているのですが
やはり　*2は　無理のようですね

もう少し　考えて見ます
ありがとう　ございました

タイトル	： Re: シグマ　apo 300mm f2,8
記事No	： 22561
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 00:55
投稿者	： ぐりふぉん

--> koma tori さん

　既に超望遠ズームは所有されていたのですね。確かにAF300-800mmF5.6APOを担いでの登山はきついでしょう。携行機材を整理する、より軽量の三脚にするなどの別の点からも是非見直してみてください。

> 　他に　望遠ズーム　100-4004.5-5.6Ｌ-ISも所有しています
> でも　これは　テレ装着時　ＡＦが利きません

　うまくＡＦが動作しないこともありますが、ケンコーテレプラスを使用したり、エクステンダー通信接点の絶縁などでＡＦが動作します。まぁ、これは裏技的なやり方ですが…　(^_^ゞ

タイトル	： Re: シグマ　apo 300mm f2,8
記事No	： 22579
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 14:24
投稿者	： koppel

> > 　他に　望遠ズーム　100-4004.5-5.6Ｌ-ISも所有しています
> > でも　これは　テレ装着時　ＡＦが利きません
>
> 　うまくＡＦが動作しないこともありますが、ケンコーテレプラスを使用したり、エクステンダー通信接点の絶縁などでＡＦが動作します。まぁ、これ

１Dm2を所有しているので細工なく100-400にケンコーテレプラスPRO×1.4を
使ってますが、相性は良くありません。解像度が不足してフレアっぽい写りに
なります。開放から一絞り絞ってもあまり変わりません。
それ以上絞ると手持ち撮影が厳しくなるので結局ほとんど使ってません。

タイトル	： Re: シグマ　apo 300mm f2,8
記事No	： 22581
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 15:23
投稿者	： ぐりふぉん

--> koppel さん

> １Dm2を所有しているので細工なく100-400にケンコーテレプラスPRO×1.4を
> 使ってますが、相性は良くありません。解像度が不足してフレアっぽい写りに
> なります。開放から一絞り絞ってもあまり変わりません。

koppelさん、コメントありがとうございます。
描写のおける相性問題の情報感謝致します。ケンコーのテレプラスに関してはPROでないタイプを所有しておりますが、純正エクステンダー(Ｉ型)と比較して、周辺光量低下こそ大きいものの劇的な違いを見出すことは出来ませんでした。

…と申しますのは、純正エクステンダーも解像力の低下やフレア・ゴーストの発生はかなり深刻なレベルでその出方に違いは感じつつも個人的には「どっちもどっち」的に感じておりました。現行のII型であればコーティングの変更もあってかマシになっているものと思います。

この相性問題はやはり現行の純正エクステンダー(II型)と比較してのお話なのでしょうか。シグマも最近コーティングの見直しを図ったＤＧタイプのテレコンをリリースしますので興味ある話題です。

タイトル	： Re: シグマ　apo 300mm f2,8
記事No	： 22586
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 18:13
投稿者	： koppel

--> ぐりふぉん さん

> この相性問題はやはり現行の純正エクステンダー(II型)と比較してのお話なのでしょうか。シグマも最近コーティングの見直しを図ったＤＧタイプのテレコンをリリースしますので興味ある話題です。

私が持っているのは3年ほど前に買ったPRO300×1.4で、DGタイプではありません。コーティングの違いで良くなるのであれば買い直したいぐらいですが、
同じだったら…と思うと結局購入に踏み切れないでいます。

猛禽類の写真を撮りに行ったことあるのですが、隣のデジスコカメラマンの方
がずっと綺麗な写真撮ってました(笑)
もちろん飛翔写真とかはデジスコじゃ難しいでしょうが、枝に止まってる写真
ならなかなかいいようです。

タイトル	： Re: シグマ　apo 300mm f2,8
記事No	： 22603
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 06:09
投稿者	： ぐりふぉん

--> koppel さん

> 猛禽類の写真を撮りに行ったことあるのですが、隣のデジスコカメラマンの方
> がずっと綺麗な写真撮ってました(笑)

　わたしの知人にもデジスコ所有者がいます。そのグレードやお値段の方は存じませんが、サンニッパ＋テレコンに解像度で遠く及ばないように感じました。コンデジでは彩度及びシャープネスは高めに設定されているようで画作りとしての印象は良いのですが… (^_^;)

タイトル	： Re: シグマ　apo 300mm f2,8
記事No	： 22604
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 07:05
投稿者	： ゴモンチャン

--> ぐりふぉん さん

ちょっと気になったのでスレ違いですが出てきました。
デジスコと３２８Ｘテレコンですが、色合いは当然違いますが、解像感は
被写体までの距離や倍率を考えて語るべきだと思います。
私はＮのＥＤ８２を使用していますが、３２８Ｘ２で遠く及ばない所の
野鳥を鮮明に捉える事ができます。
ただしカメラのズームを高くしないことも大事ですが、「トビモノ主体」でなければ
６４でも適いません、必要の無い方が間違った選択をされないよう願います。
（スレ主とは関係無さそうですが軽いので選択肢に入れても？）
因みに私は３２８Ｘ１．４（２）、６４Ｘ１，４プラスデジスコです。

タイトル	： 比較の問題です
記事No	： 22605
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 09:09
投稿者	： デジカメ大好き

> 私はＮのＥＤ８２を使用していますが、３２８Ｘ２で遠く及ばない所の
> 野鳥を鮮明に捉える事ができます。
> ただしカメラのズームを高くしないことも大事ですが、「トビモノ主体」でなければ
> ６４でも適いません、必要の無い方が間違った選択をされないよう願います。

誤解される方があるといけませんので一言だけ。
一眼では届かない距離をデジスコで撮りますが、Ａ４以上に
プリントすれば違いは明らかです。
つまり、記録として考えればデジスコもありだということです。

要は比較の問題です。２枚並べてみればその違いは歴然としています。
デジスコもある程度きれいに撮れますが、一眼とは比較できないと
言うことです。思ったよりきれいには撮れますが。
（一眼と同じくらい良く映ると思われる方がいるといけませんので。）

デジスコ歴６年の初心者より。

タイトル	： Re: 比較の問題です
記事No	： 22607
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 10:45
投稿者	： ゴモンチャン

--> デジカメ大好き さん


> 要は比較の問題です。２枚並べてみればその違いは歴然としています。
> デジスコもある程度きれいに撮れますが、一眼とは比較できないと
> 言うことです。思ったよりきれいには撮れますが。
>

そうですね、勘違いされる方がおられたら困りますね(^^ゞ

あくまでカメラはコンデジである事には違いありませんから、画質の違いは
大きいと思います。言われるとおり記録的な面も大きいでしょうね、
どのような使用目的で撮るかは大きな問題です、私が重い機材を捨てられないのは
画質、カメラの機能やレスポンス、追いかけやすさ、ＡＦの速さ・・・
等一眼の有利さが大きい事があります。
静止している鳥等は楽ですが、動きのある鳥などは私には無理ですね、
近頃はデジスコでトビモノなども撮られていますが、これは至難の業に近いものと感じています。
作品として（？）撮るとしても、今は８００万画素まであるしコンデジも性能が良くなりました、
以前よりは綺麗に撮れるのは間違い無いですね。
近頃はバーダー誌などでも特集が多いですね。

タイトル	： Re: シグマ　apo 300mm f2,8
記事No	： 22583
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 16:51
投稿者	： ＤＲ５

--> ぐりふぉん さん
横からすいません。はじめまして
↓の裏技教えてください。かなり気になります！！


> 　うまくＡＦが動作しないこともありますが、ケンコーテレプラスを使用したり、エクステンダー通信接点の絶縁などでＡＦが動作します。まぁ、これは裏技的なやり方ですが…　(^_^ゞ

。

タイトル	： Re:裏技
記事No	： 22590
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 20:51
投稿者	： １０ｄです

--> ＤＲ５ さん

私も横から
この裏技はエクステンダーのレンズ側ピンが８本ならAF可能で１１本ならAF不可になるのでレンズ側信号ピン８本のエクステンダーを使うか、純正エクステンダーの信号ピン１１本（８＋３の配列）の内８本並んでいるピンの左側３本を絶縁テープなどでマスクするというものです。
また撮影したデータはエクステンダーの存在を無視するので正確に表示されなくなります。
ちなみにエクステンダーを感知しないレンズもあります、タムロンの２００−５００は何もしなくても５００MM側F6.3でCANONエクステンダー１．４IIをつけてAFが効きましたよ。

> 横からすいません。はじめまして
> ↓の裏技教えてください。かなり気になります！！
> > > > 　うまくＡＦが動作しないこともありますが、ケンコーテレプラスを使用したり、エクステンダー通信接点の絶縁などでＡＦが動作します。まぁ、これは裏技的なやり方ですが…　(^_^ゞ
> > 。

タイトル	： Re:裏技
記事No	： 22611
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 11:37
投稿者	： ＤＲ５

--> １０ｄです さん

早速ありがとうございます。１００−４００ＩＳの購入し１０Ｄでの使用を検討していましたので・・大変興味深い話ありがとうございました

タイトル	： Re: シグマ　apo 300mm f2,8
記事No	： 22599
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 02:08
投稿者	： ぐりふぉん

--> ＤＲ５ さん

> ↓の裏技教えてください。かなり気になります！！

　ＤＲ５さん、初めまして。１０ｄですさん、迅速で丁寧な回答ありがとうございます。

　エクステンダーを使用した合成Ｆ値が5.6を超えると一部の上級機を除き、通常ＡＦが機能しなくなるのですが、１０ｄさんのおっしゃる通りエクステンダー通信接点(３ピン)を絶縁することにより、この制限を解除することが可能です。またエクステンダー装着時のＡＦ速度の低下も起こらないため、場合によっては快適と言えるかもしれません。ただピントを見失ったりＡＦが迷うことも多いので、微妙なんですが…

タイトル	： Re: シグマ　apo 300mm f2,8
記事No	： 22610
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 11:35
投稿者	： ＤＲ５

--> ぐりふぉん さん

早速ありがとうございます。今晩試してみますね。ありがとうございます

タイトル	： Re: シグマ　apo 300mm f2,8
記事No	： 22571
投稿日	： 2005/07/27(Wed) 11:39
投稿者	： A.SASAKI

　私はAPO 300mm F2.8 EXを使っていました。EF300mm F2.8L ISよりは画質が劣ってはいましたが、それでも単焦点レンズならではのしっかりとした画でした。ズームレンズとは一線を画す画質です。

　私も2倍テレコンの使用は「覚悟して使うべき」とは思います。しかし私の経験では、使えないレベルとは思えませんでした。もちろん単焦点の600mmレンズとは比較すること自体が意味がないくらい差はあるでしょうが、使用目的がはっきりとしているのでしたら「それもあり」だと思います。

　ただし次の点は注意してください。

＊見かけは小さいが結構ずっしりしている。
＊EF300mmF2.8ISよりもほんのわずか倍率が小さい。
＊同じEXモデルでもでも古いモデルは画質が劣る。可能な限り、最新版レンズを使うべきです。


　AFは問題なく使えます。これに関してはキャノンよりも良いかもしれません。

タイトル	： Re: シグマ　apo 300mm f2,8
記事No	： 22606
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 10:10
投稿者	： 1DMKIIユーザ（廃アマ）

--> koma tori さん

割り込みレスで失礼致します。
APO300-800は価格.comで散々な評価なんですが、実際のところkoma tori
さんは満足していらっしゃいますか?

タイトル	： Re: シグマ　apo 300mm f2,8
記事No	： 22601
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 05:17
投稿者	： koma tori

皆さん　いろいろとありがとうございます
ＡＦ裏技は　以前試みましたが　条件が良く無ければ
駄目でした
　ＡＰＯ３００　今注文しても１０月だそうです
注文やめました
9月頃からは　山に入らなくなる為です
　三脚の軽量化だけで　今シーズンは乗り切ってみます
新しく出る　カメラに期待して　来シーズンの事は
考えて見ます。
　本当に　ありがとうございました　

タイトル	： Re: シグマ　apo 300mm f2,8
記事No	： 22602
投稿日	： 2005/07/28(Thu) 05:53
投稿者	： ぐりふぉん

--> koma tori さん

> 新しく出る　カメラに期待して　来シーズンの事は
> 考えて見ます。

新機種では撮像素子が大きくなるなどの噂もありますし、そうなると必要となる焦点距離も変わってくるでしょう。今回は様子見というのも良い選択かもしれませんね。