タイトル	： AF精度についてもうひとつの視点
記事No	： 22731
投稿日	： 2003/05/21(Wed) 22:32
投稿者	： makina

初めましてmakinaと申します。

半年ほどROMさせていただいておりますが、最近の10DのAF精度に
関する話題の白熱振りには一ユーザーとして複雑な思いで拝読して
おります。

どなたも触れておられない様なのであえて新規スレを立てる
愚行をご容赦ください。

説明書などを読んでもどこにもかかれてないようなのですが
10DのAFセンサーは7点ともF5.6センサーですよね？
何が言いたいかと申しますと、F1.2やF1.4などの明るいレンズを
付けてもカメラはそのF5.6の光束でしか測距していないのでそれで
開放近くで撮影すると精度が落ちるのではないかと思うのです。
（乱暴な例えで言うとMFでF5.6に絞り込んでピントを合わせてから
開放にして撮影するような感じでしょうか）

そのためにキヤノンはEOS-1でF2.8とF5.6のクロスセンサーを採用
したと当時何かの記事で読んだような気がするのですが…

もちろん「だからピントが合わないのは仕方が無い」などと言う
つもりはまったく無いのですよ。いや、合ってくれないと困るん
ですが…私自身はEF24-85mmF3.5-4.5を使っておりますので今の所
ピントに不満を感じたことはありません（と言うかシビアなテスト
はした事が無いので）

長々と失礼しました。

タイトル	： Re: AF精度についてもうひとつの視点
記事No	： 22743
投稿日	： 2003/05/22(Thu) 00:05
投稿者	： キヤノキヤノ

--> makina さん

2.8センサーと5.6センサーの事は、皆さん結構承知してると思います（昔こちらでもその話題でツリー出来てましたから）。
確かに１系ユーザーからＡＦ精度に関するネガティブな意見が少ないことを考えると、2.8センサー+大三元レンズあたりの組み合わせというのはベストマッチなんでしょうね（大きさのバランスもいいし）。

ただ、2.8よりも暗いレンズ付けるなら、中央のフレーム使った場合など、普及クラスの5.6クロスセンサー搭載機の方が断然有利になる場合もありますので、この件に関しては一概にはなんとも・・・。

タイトル	： Re^2: AF精度についてもうひとつの視点
記事No	： 22747
投稿日	： 2003/05/22(Thu) 00:54
投稿者	： makina

--> キヤノキヤノ さん

私も銀塩ではEOS-1nとEOS-5を使っておりますので、ご指摘の意味は
よくわかります。

ただ、いざ！ピントテストとなると「大口径レンズ開放」と言う
条件を想定なさる方が多いような気がしまして…

タイトル	： Re^3: AF精度についてもうひとつの視点
記事No	： 22756
投稿日	： 2003/05/22(Thu) 01:50
投稿者	： のの

--> makina さん

> ただ、いざ！ピントテストとなると「大口径レンズ開放」と言う
> 条件を想定なさる方が多いような気がしまして…

でもこの条件でピントが合っているか調整後バッチリの投稿も多いです。

タイトル	： Re^4: AF精度についてもうひとつの視点
記事No	： 22798
投稿日	： 2003/05/22(Thu) 22:42
投稿者	： makina

--> のの さん

> でもこの条件でピントが合っているか調整後バッチリの投稿も多いです。

はい、仰る通りですね。AF調整のズレに関しての話題とAF精度の
問題を混同してしまったようです。失礼しました。

タイトル	： Re: AF精度についてもうひとつの視点
記事No	： 22748
投稿日	： 2003/05/22(Thu) 00:56
投稿者	： makina

自己レスで失礼します。

先ほどの書き込みで「F5.6の光束でしか測距していないので」と
書きましたが、なんだか勘違いしているような気がしてきまして
ちょっとだけ補足させていただきたいのですが、私のイメージと
しましては、MFのF-1の時代にはフォーカシングスクリーンに
「大口径マイクロ」と「小口径マイクロ」と言うのがあり、
大口径用は「F1.2〜F2.8用で測距精度がよいがF3.5より暗い
レンズではマイクロプリズムにカゲリを生ずる（使えない）」
小口径用は「F3.5〜F5.6用でカゲリを生ずることなく測距できるが
像のボケがゆるいので、F2.8より明るいレンズでは、やや精度が
低くなる」と言う説明がそのまま2.8センサーと5・6センサーに
適応できるのではないかなと思っているのです。

タイトル	： BreezeBrowserでの距離情報
記事No	： 22751
投稿日	： 2003/05/22(Thu) 01:14
投稿者	： 尾崎　雅文

--> makina さん

はじめまして。
ぼくの中ではこのことは完全に抜け落ちていました。
10Dを使っていますが、現実には調整後、ほぼ満足いくピントが得られています。（50/1.4と85/1.8）
さて、ご指摘の件とBreezebrowserでのデタラメな撮影距離情報とは関係があるのでしょうか？
20/2.8で数ｍ先のものを撮っても655mになっちゃいます。
もう少し近い場合は2.07mなんていう、どこまで信じていいのかわからないほど正確な距離が表示されるんです。
被写界深度の扱い自体が銀塩とはまるで違うデジタルで、いったいどういう基準で距離情報が扱われているのか、大いに興味があります。

>
> 何が言いたいかと申しますと、F1.2やF1.4などの明るいレンズを
> 付けてもカメラはそのF5.6の光束でしか測距していないのでそれで
> 開放近くで撮影すると精度が落ちるのではないかと思うのです。
> （乱暴な例えで言うとMFでF5.6に絞り込んでピントを合わせてから
> 開放にして撮影するような感じでしょうか）
>

タイトル	： Re: BreezeBrowserでの距離情報
記事No	： 22799
投稿日	： 2003/05/22(Thu) 22:59
投稿者	： makina

--> 尾崎　雅文 さん

> 10Dを使っていますが、現実には調整後、ほぼ満足いくピントが得られています。（50/1.4と85/1.8）

そうですか、ではやはり5.6センサーでも調整が完璧なら1.4などの
大口径レンズでも十分な精度があると言うことですね。

> さて、ご指摘の件とBreezebrowserでのデタラメな撮影距離情報とは関係があるのでしょうか？
> 20/2.8で数ｍ先のものを撮っても655mになっちゃいます。
> もう少し近い場合は2.07mなんていう、どこまで信じていいのかわからないほど正確な距離が表示されるんです。

私はBreezebrowserを使ったことが無いので何もわかりませんが
最近のAFレンズのヘリコイドは回転角度が少ないので距離表示も
3mの次はいきなり∞ですからね…10Dの中ではそれほど細かい
ピッチで測距・制御してると言うことでしょうか？

タイトル	： Re^2: BreezeBrowserでの距離情報
記事No	： 22803
投稿日	： 2003/05/22(Thu) 23:19
投稿者	： 尾崎　雅文

--> makina さん

>
> 私はBreezebrowserを使ったことが無いので何もわかりませんが
> 最近のAFレンズのヘリコイドは回転角度が少ないので距離表示も
> 3mの次はいきなり∞ですからね…10Dの中ではそれほど細かい
> ピッチで測距・制御してると言うことでしょうか？
>
とは思えませんけど…。
と言いますのは、銀塩基準の値ではありますが
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/ef_20_28_usm_dof.html
では、無限遠位置での近点が開放で4.32mになってます。
このレンズでまさか655mまで測距しているとは思えないんです。
また、200/2.8にて、あきらかに10m未満の距離で撮影したものが、84mと表示されたりもしています。
BreezeBrowserのバグか何かだとは思うんですけど…。

タイトル	： Re^3: BreezeBrowserでの距離情報
記事No	： 22806
投稿日	： 2003/05/22(Thu) 23:28
投稿者	： makina

--> 尾崎　雅文 さん

> BreezeBrowserのバグか何かだとは思うんですけど…。

あ、なるほど…
失礼しました、デジの部分に関しては全くの「天然」なのです。

タイトル	： 距離情報
記事No	： 22807
投稿日	： 2003/05/22(Thu) 23:28
投稿者	：

--> 尾崎　雅文 さん


> このレンズでまさか655mまで測距しているとは思えないんです。
> また、200/2.8にて、あきらかに10m未満の距離で撮影したものが、84mと表示されたりもしています。
> BreezeBrowserのバグか何かだとは思うんですけど…。

直接の回答にはなりませんが、距離情報は制御に積極的に使用していないと聞いた事があります。。
現行のレンズでも、もともと距離情報を持っていない物が何本か有るはずです。

タイトル	： Re: 距離情報
記事No	： 22808
投稿日	： 2003/05/22(Thu) 23:53
投稿者	： けいけい

--> カトキチ さん

> --> 尾崎　雅文 さん
>

> 現行のレンズでも、もともと距離情報を持っていない物が何本か有るはずです。


こんばんは。私の手持ちではEF50mmF1.4は距離情報が無い様です。
70-200ISは50m以上の数値はでませんが、十数メートルぐらいまでは細かい数字がでます。細かい割には同じ数字が良く出る様ですので、ステップは粗いのかもしれないですね。おおよその感覚とは合っている感じがします。数m以上は全部655mと出るレンズもありますね。

タイトル	： Re^2: 距離情報
記事No	： 22810
投稿日	： 2003/05/22(Thu) 23:57
投稿者	： 尾崎　雅文

--> けいけい さん
--> カトキチ さん

はい、ぼくの50/1.4も同じです。
少なくともBreezeBrowser上の距離情報は「邪魔もの」に思えてきました。


>
> こんばんは。私の手持ちではEF50mmF1.4は距離情報が無い様です。
> 70-200ISは50m以上の数値はでませんが、十数メートルぐらいまでは細かい数字がでます。細かい割には同じ数字が良く出る様ですので、ステップは粗いのかもしれないですね。おおよその感覚とは合っている感じがします。数m以上は全部655mと出るレンズもありますね。

タイトル	： Re^3: 距離情報
記事No	： 22861
投稿日	： 2003/05/24(Sat) 00:51
投稿者	： ゆめきち

--> 尾崎　雅文 さん

BreezeBrowseのバージョンアップはしてますか？
私のでは、2.6b（最新版）にしたら距離情報の数値が変化して、
ある程度正確と思える距離が表示されています。

タイトル	： 残念ながら…
記事No	： 22864
投稿日	： 2003/05/24(Sat) 01:14
投稿者	： 尾崎　雅文

--> ゆめきち さん

アドバイスありがとうございます。
さっそく2.6aから2.6bに上げてみました。
念のため一旦アンインストールしてからキッチリインストールしてみました。（以前は上書きインストールでした）
でも、距離情報の出鱈目さかげんは同じみたいです。


> --> 尾崎　雅文 さん
>
> BreezeBrowseのバージョンアップはしてますか？
> 私のでは、2.6b（最新版）にしたら距離情報の数値が変化して、
> ある程度正確と思える距離が表示されています。

タイトル	： ご参考まで
記事No	： 22869
投稿日	： 2003/05/24(Sat) 05:13
投稿者	： N.O

--> 尾崎　雅文 さん

参考までですが、、、

BreezeBrowserは知らないですが、Exifの距離情報とは「被写体距離」で
定義されているタグ(0x9206)のことと思いますが、このタグの単位はmで
す。（ちなみにデータ型自体は符号付LONG-実際はRationalという形式-)

ただし、キヤノンの場合は距離情報を 0.01m単位(レンズにより0.001m)
でセットしています。したがって、Exifに設定されているデータに0.01を
乗じた値が被写体距離になります。メーカーノート内にも被写体距離情報
のタグを持ってますが、こちらはメーカー独自の記録ですのでExif2.2以
降対応ならExifのタグにも同値を設定しているようです。

BreezeBrowserでもこの程度の解釈は組み込まれているとと思いますが、
値が設定されていて変な（大きな）数値になるというのはどうも解せない
ですね。

被写体距離は実際にどうやってセットしているかはわかりませんが、使用
レンズによってセットされたりされなかったりしますので、予想では距離
エンコーダを持っているレンズならセットされるのかなと思っておりま
す。（ですから情報自体はピント確定時にレンズ側から伝達された値）

なお、EFマウント用社外製レンズでも最近のもの（中級クラス以上?)はほ
とんど距離エンコーダを内蔵していますので「被写体距離」情報が記録さ
れるようです。

タイトル	： ご参考まで（訂正）
記事No	： 22870
投稿日	： 2003/05/24(Sat) 05:30
投稿者	： N.O

訂正です。

> こちらはメーカー独自の記録ですのでExif2.2以降対応ならExifのタグ> にも同値を設定しているようです。

被写体距離はメーカーノートに設定されていれば、Exifの「被写体距離」
にはセットされていないようです。（逆はあるかも）

タイトル	： ただの予想ですが‥‥
記事No	： 22882
投稿日	： 2003/05/24(Sat) 16:56
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> N.O さん

　ブリーズブラウザで６５５メートルと出る時があるというのは、
６５５３５からメートルに換算する時に二桁減らしているだけなんだけど、
その６５５３５というの自体は実は距離情報ではなくって、
ピントリング駆動制御用のステップでしかないんではないかという気がします。
　で、Ｎ．Ｏさんのご情報では、
レンズによってはフロートのメートルデータも出力されているとのこと
（どこに載っていたのでしょうか‥‥(^-^;)？）ですから、
ブリーズブラウザでは、
ただのレンズ駆動のステップでしかない６５５３５のことを、
フロートのデータと勘違いして二桁ダウンして表示してしまっているのでは、
ないかという気がします。

　確かに６５５３５という整数データとフロートデータでは、
生データを見ると間違えの起こりようもありませんが、
実際にはテキスト表示に直す前にフロートから整数への、
変換を行っているでしょうから──。
その時、変換用のルーチンがデータの型違いを自動的に直してしまっているので、
ソフトの制作者は気が付かなかったんではないかと私は予想します
（多分コンパイラエラーが出ていたはず。笑）。

　尚、もし私の予想が当たっていて、
６５５３５がただのＡＦ制御用のピントリングのステップでしかないとしたら、
この情報しかボディーが伝達を受けていないとしたら、
カメラは事実上『距離情報』をもっていないことになります
（このステップの間隔は、ＡＦセンサー上で、
変化量がリニアになるように設定されているのが理想な筈。
で無いのならば、ＡＦ制御ルーチンは、
かなり余計なＣＰＵパワーを要していることになりますねー‥‥。
でも現実には、デコーダーの設計上ＡＦセンサー上でリニアになっていないかもしれませんが‥‥）。
　逆にフロートの距離情報も受け取っているとしたら、
それは九分九厘、レンズ内に絞り環のステップからフロートの距離情報に、
変換するルーチンを持っていて、その変換結果をボディーに伝えているという事でしょうねー‥‥。
でも、ピントリングの制御ステップの情報自体は、
モーター制御の為に必ず受け取っている筈です。
Exifに書き込んでいるのまかでは、私には判りませんが‥‥。

タイトル	： Re: ただの予想ですが‥‥
記事No	： 22905
投稿日	： 2003/05/25(Sun) 08:32
投稿者	： N.O

--> 香織淳士 さん

> レンズによってはフロートのメートルデータも出力されているとのこと
> （どこに載っていたのでしょうか‥‥(^-^;)？）ですから、
> ブリーズブラウザでは、
> ただのレンズ駆動のステップでしかない６５５３５のことを、
> フロートのデータと勘違いして二桁ダウンして表示してしまっているの> では、ないかという気がします。

ちゃち入れるわけではないですが、、、

何をおっしゃっているのか少し理解不能なんですが、フロート型ではない
ですよ。符号付LONGですから整数で4バイト長です。ただ、データ型が何
であるかは特に問題ではありません。

不十分な素人予想で他の読者に誤解を与える様な発言には抵抗感を感じま
す。他のカメラやレンズについての返信でも同様な感じを受ける発言もあ
ります。

Exif2.2のタグおよびデータ型等については、JEITAからドラフトで公開
されています。メーカーノートは各社非公開ですが解析してみれば少しは
わかります。

スレが長くなっていますし（自分には特に興味のある問題ではないので）
この問題はこれくらいにして止めますね。

タイトル	： Re^2: ただの予想ですが‥‥
記事No	： 22929
投稿日	： 2003/05/25(Sun) 21:27
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> N.O さん
> --> 香織淳士 さん
>
> > レンズによってはフロートのメートルデータも出力されているとのこと
> > （どこに載っていたのでしょうか‥‥(^-^;)？）ですから、
> > ブリーズブラウザでは、
> > ただのレンズ駆動のステップでしかない６５５３５のことを、
> > フロートのデータと勘違いして二桁ダウンして表示してしまっているの> では、ないかという気がします。
>
> ちゃち入れるわけではないですが、、、

　あいやいや、勘違いのフォロー有り難うございますm(_ _)m゛゛。
どうもうっかり者で、整数型のロングデータが存在するということを、
直ぐに忘れてフロートと勘違いしてしまいますm(_ _)m。

> 不十分な素人予想で他の読者に誤解を与える様な発言には抵抗感を感じま
> す。他のカメラやレンズについての返信でも同様な感じを受ける発言もあ
> ります。

　一応個人的な予想は『ただの予想である』という事実を、
明記するようにしておる積もりです。
確認済の事実と伝聞の事実（もしくは噂レベルであるならばそのことも）と、
そこから導き出される推論を、極力区別できるように書くべく努力している積もりですので、
その辺が曖昧になっていたり今回のように間違えておりましたら、
ご指摘を頂ければと存じます。

> スレが長くなっていますし（自分には特に興味のある問題ではないので）
> この問題はこれくらいにして止めますね。

　どうもわざわざ有り難うございます。
　私としましてもまあ、こういう円筒形の物の回転量を読み取るエンコーダーの基本的な構造とか、
カタログから手に入るメーカーの公式情報に、
皆さんの書き込み位しか判断の材料もありません。
　推論の材料としては打ち止めですね‥‥(^-^;)。

タイトル	： Re: BreezeBrowserでの距離情報
記事No	： 22815
投稿日	： 2003/05/23(Fri) 08:27
投稿者	： ぷろぐらまぁ

--> 尾崎　雅文 さん

> さて、ご指摘の件とBreezebrowserでのデタラメな撮影距離情報とは関係があるのでしょうか？
> 20/2.8で数ｍ先のものを撮っても655mになっちゃいます。

問題の解決にはなりませんが、
ＦＦＦＦ（16進）＝６５５３５（10進）
ですので、１ｃｍ単位、２バイトで距離データを扱っていて
６５５ｍでサチッてるんでしょうね。

割り算とかでバグってるのかどうかはわかりません。
６５５ｍの意味するところについてのみ。

＃ある種の人間(^^;は65535という数字に敏感です。

タイトル	： Re^2: BreezeBrowserでの距離情報
記事No	： 22843
投稿日	： 2003/05/23(Fri) 21:07
投稿者	： T90　TANK

--> ぷろぐらまぁ さん

> --> 尾崎　雅文 さん
>
> > さて、ご指摘の件とBreezebrowserでのデタラメな撮影距離情報とは関係があるのでしょうか？
> > 20/2.8で数ｍ先のものを撮っても655mになっちゃいます。
>
> 問題の解決にはなりませんが、
> ＦＦＦＦ（16進）＝６５５３５（10進）
> ですので、１ｃｍ単位、２バイトで距離データを扱っていて
> ６５５ｍでサチッてるんでしょうね。
>
> 割り算とかでバグってるのかどうかはわかりません。
> ６５５ｍの意味するところについてのみ。
>
> ＃ある種の人間(^^;は65535という数字に敏感です。

　きっと正しいと思います。広角系のレンズですから、
無限遠領域をしめしていたのだと思いますね。

タイトル	： Re^2: BreezeBrowserでの距離情報
記事No	： 22853
投稿日	： 2003/05/23(Fri) 23:47
投稿者	： とおる

私も一瞬同じことを思ったんですが、光学的な特性を考えると、
合理的じゃないなぁと思いました。
マクロのステップが1cmじゃ困りますし。
EFって、何ステップあるんでしょうね？

--> ぷろぐらまぁ さん
> > さて、ご指摘の件とBreezebrowserでのデタラメな撮影距離情報とは関係があるのでしょうか？
> > 20/2.8で数ｍ先のものを撮っても655mになっちゃいます。
>
> 問題の解決にはなりませんが、
> ＦＦＦＦ（16進）＝６５５３５（10進）
> ですので、１ｃｍ単位、２バイトで距離データを扱っていて
> ６５５ｍでサチッてるんでしょうね。
>
> 割り算とかでバグってるのかどうかはわかりません。
> ６５５ｍの意味するところについてのみ。
>
> ＃ある種の人間(^^;は65535という数字に敏感です。

タイトル	： Re^3: BreezeBrowserでの距離情報
記事No	： 22858
投稿日	： 2003/05/24(Sat) 00:30
投稿者	： T90　TANK

--> とおる さん

> 私も一瞬同じことを思ったんですが、光学的な特性を考えると、
> 合理的じゃないなぁと思いました。

　どのような点が合理的でないとお感じになったのですか？

> マクロのステップが1cmじゃ困りますし。
> EFって、何ステップあるんでしょうね？

　ここで書かれているステップとは何を意味しているのか教えていただけますか？

タイトル	： Re^4: BreezeBrowserでの距離情報
記事No	： 22879
投稿日	： 2003/05/24(Sat) 10:53
投稿者	： とおる

--> T90　TANK さん
> > 私も一瞬同じことを思ったんですが、光学的な特性を考えると、
> > 合理的じゃないなぁと思いました。
> 　どのような点が合理的でないとお感じになったのですか？

近接と∞との被写体距離を同じスケールで制御してるのは変？
かなぁと思いました。

上の方で、レンズによっては1mm単位の情報をもっているという
情報もありましたので、マクロでも大丈夫そうですね。

> > EFって、何ステップあるんでしょうね？
> 　ここで書かれているステップとは何を意味しているのか教えていただけますか？

AF制御や被写体距離情報は、無限のステップがあるのではなく、
いくつかの制御ステップが存在すると思います。
コンパクト機はあまりＡＦステップ数がなかったと思いいます。

あとで、さらに思ったのがもしかしてデータのための情報と制
御のための情報は別なんじゃないかと思いました。

タイトル	： Re^5: BreezeBrowserでの距離情報
記事No	： 22885
投稿日	： 2003/05/24(Sat) 19:36
投稿者	： ぷろぐらまぁ

--> とおる さん

> AF制御や被写体距離情報は、無限のステップがあるのではなく、
> いくつかの制御ステップが存在すると思います。
> コンパクト機はあまりＡＦステップ数がなかったと思いいます。
>
> あとで、さらに思ったのがもしかしてデータのための情報と制
> 御のための情報は別なんじゃないかと思いました。

別でしょう。
ピントとか深度とかレンズ駆動ステップとかは１／距離に比例？
するんじゃなかったっけ。
【メチャあやふや。公式とかズバっと示せる詳しい方よろしくです。(^^;】
レンズのフォーカスリングの回転角と距離表示窓を見るにたぶんあってると思ってますけど。

ついでに、ＴＴＬでＡＦするのに距離情報なんていらないはずで
ストロボ調光の足しとかに距離情報使うのがＮやＭのＤタイプレンズ
という認識であってますか？

焦点距離とフォーカス制御位置から概略距離を後付ではじき出していて
制御は１／距離に比例ならば近距離は精度良く、遠距離で精度悪いのは納得できます。

要するに、exifに表示するためだけの距離情報であって、ＡＦ制御には
無関係なので１ｃｍ単位でも別に問題ないと思います。

というわけで、
--> 香織淳士さん
の難解な予想は外れていると思いますが。（笑）

タイトル	： Re^6: BreezeBrowserでの距離情報
記事No	： 22909
投稿日	： 2003/05/25(Sun) 11:41
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> ぷろぐらまぁ さん

> ピントとか深度とかレンズ駆動ステップとかは１／距離に比例？
> するんじゃなかったっけ。
> 【メチャあやふや。公式とかズバっと示せる詳しい方よろしくです。(^^;】
> レンズのフォーカスリングの回転角と距離表示窓を見るにたぶんあってると思ってますけど。

合ってます。
単純な一枚のレンズの場合、被写体距離とレンズ繰出し量の関係は
次のようになります。

ａ＝ｆ^2／（ｒ−ｆ）

ａは繰出し量、ｒはレンズからの被写体距離、ｆは焦点距離です。

タイトル	： BBで距離情報のおかしな画像アップしてみました
記事No	： 22887
投稿日	： 2003/05/24(Sat) 20:14
投稿者	： 尾崎　雅文

自己レスです。
一応参考にしていただければと思い、BreezeBrowserで距離表示のおかしい画像をアップしてみました。
アップした画像だけがおかしいわけではなく、正直、どれもこれもおかしいと感じております。

http://www.imagegateway.net/a?i=w0vCbbQCoJ

当面無視するしかないのですが、イマイチ納得しづらいです。

タイトル	： 被写界深度の遠点以内でしょうか
記事No	： 22906
投稿日	： 2003/05/25(Sun) 09:08
投稿者	： N.O

--> 尾崎　雅文 さん

> 一応参考にしていただければと思い、BreezeBrowserで距離表示のおか
> しい画像をアップしてみました。
> アップした画像だけがおかしいわけではなく、正直、どれもこれもおか
> しいと感じております。

EF20/2.8の最初の画像をみてみましたが、確かに被写体距離のタグ（メー
カーノート内）は、65535 ですね。

この画像の撮影時のピント位置はどうされていましたか？実際の撮影距離
と絞り値(f4.5)が、EF20の被写界深度表で遠点が無限遠にならない距離で
しょうか？

遠点が無限になってしまう距離（絞り）の場合に 65535（測距外-パンフ
ォーカスまたは無限遠-）になるのかもとは予想ですが。。。

ちなみに、EF20の被写界深度表では、f4で遠点1.38m、f5.6で遠点1.65m
が最長のようですよ。

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/ef_20_28_usm_dof.html

タイトル	： Re: 被写界深度の遠点以内でしょうか
記事No	： 22910
投稿日	： 2003/05/25(Sun) 11:53
投稿者	： 尾崎　雅文

--> N.O さん

新しい画像を
http://www.imagegateway.net/a?i=LlLhfXHEJ4
へ、アップしてみました。

はっきり合焦点をずらして、なおかつどちらも同じ655mと距離表示される画像二枚と、はっきり撮影距離を変えているのに、距離表示は同じ2.07mとなる画像二枚です。
655mの二枚は、少なくともピクセル等倍で見れば、その合焦点やボケかたの違いは歴然としてると思います。
また近距離で撮った二枚は、これはもう何も言う必要がありません。
なぜこの二枚が同じ撮影距離何だ、とういう疑問しか湧きません。

被写界深度については、先に雑談BBSで話題になりましたが、バルナック当時の基準表ではデジタル時代には役に立たないと感じております。
たとえば10DクラスでA4サイズでプリントしたときの目安とか、1Dsをピクセル等倍で見たときの目安とかがメーカーから示されると参考になると思います。


> --> 尾崎　雅文 さん
>
> > 一応参考にしていただければと思い、BreezeBrowserで距離表示のおか
> > しい画像をアップしてみました。
> > アップした画像だけがおかしいわけではなく、正直、どれもこれもおか
> > しいと感じております。
>
> EF20/2.8の最初の画像をみてみましたが、確かに被写体距離のタグ（メー
> カーノート内）は、65535 ですね。
>
> この画像の撮影時のピント位置はどうされていましたか？実際の撮影距離
> と絞り値(f4.5)が、EF20の被写界深度表で遠点が無限遠にならない距離で
> しょうか？
>
> 遠点が無限になってしまう距離（絞り）の場合に 65535（測距外-パンフ
> ォーカスまたは無限遠-）になるのかもとは予想ですが。。。
>
> ちなみに、EF20の被写界深度表では、f4で遠点1.38m、f5.6で遠点1.65m
> が最長のようですよ。
>
> http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/ef_20_28_usm_dof.html

タイトル	： Re: 被写界深度の遠点以内でしょうか
記事No	： 23055
投稿日	： 2003/05/28(Wed) 12:39
投稿者	： とおりすがりのカメラマン

> 被写界深度については、先に雑談BBSで話題になりましたが、バルナック当時の基準表ではデジタル時代には役に立たないと感じております。
> たとえば10DクラスでA4サイズでプリントしたときの目安とか、1Dsをピクセル等倍で見たときの目安とかがメーカーから示されると参考になると思います。

そうですか？
四つ切印画を50cmの距離で観察したとき（いわゆる「ポートレイト観察
距離」）を基準に算出されているのですから、フィルムでもデジタルで
も同じだと思いますが。

タイトル	： Re: AF精度についてもうひとつの視点
記事No	： 22762
投稿日	： 2003/05/22(Thu) 02:45
投稿者	： あかはちまき’

--> makina さん

はじめまして。

> そのためにキヤノンはEOS-1でF2.8とF5.6のクロスセンサーを採用
> したと当時何かの記事で読んだような気がするのですが…

そもそも、F2.8対応、F5.6対応というのは、センサー自体の感度
ではなく、AF用二次結像レンズが撮影レンズからの光のどの部分を
切り取っているか、ということに起因していたのでしたっけ？
理解があいまいで、すみません。

理解が正しいという前提で、
球面収差が大きい開放F値の小さいレンズであっても、通常はレンズ
中心部付近の光はよく収束しているので、その付近が採光され導かれ
るF5.6対応（と称される）AFセンサーでは、F5.6以下の開放でAFしても
ピンズレを起こすことは少ないと考えられます。
これに対し、F2.8対応センサーに光を導く二次決像レンズは、主光軸
中心より離れたところに配置されていますので、球面収差が大きい
レンズでは、逆にピンズレとなる恐れがあると考えられます。ただ、
同時にF5.6センサーも働いていますから、この場合、どちらの情報を
優先するかは演算アルゴリズムに因るような気もします。

答えになっていませんが・・・。

タイトル	： 補足です
記事No	： 22768
投稿日	： 2003/05/22(Thu) 10:12
投稿者	： あかはちまき’

しかし、F2.8センサーの方がF5.6センサーより分解能が高いので
精度は高いはずです。
これは、撮影レンズの主光軸中心からの距離が離れているため
です。

タイトル	： 訂正です
記事No	： 22783
投稿日	： 2003/05/22(Thu) 16:46
投稿者	： あかはちまき’

読みにくくなって申し訳ありません。

> これは、撮影レンズの主光軸中心からの距離が離れているため
> です。

これは、一対の二次結像レンズが互いに離れて配置されているため
です。

に訂正させてください。

タイトル	： Re: 訂正です
記事No	： 22784
投稿日	： 2003/05/22(Thu) 17:31
投稿者	： キヤノキヤノ

--> あかはちまき’ さん

> 読みにくくなって申し訳ありません。
>
> > これは、撮影レンズの主光軸中心からの距離が離れているため
> > です。
>
> これは、一対の二次結像レンズが互いに離れて配置されているため
> です。
>
> に訂正させてください。

要は基線長が長いってコトですよね？

タイトル	： Re^2: 訂正です
記事No	： 22788
投稿日	： 2003/05/22(Thu) 18:25
投稿者	： あかはちまき’

--> キヤノキヤノ さん

> 要は基線長が長いってコトですよね？

ハイ。そのとおりです。イライラされました？(^_^;)
その基線長が長くなるのはどうしてなのかについて書きたかった
ものですから。すみません。

過去には、単に「F2.8対応センサーは基線長が長いので高精度」
という発言はありましたが、なぜそうできるのかという中間の
説明部分が見あたりませんでした。
ムック本にもその説明がなく、専門書でも買わなければ一般人
には意味不明な部分です。
まだ、私も十分に理解できていませんが。(-_-;)

タイトル	： Re^3: 訂正です
記事No	： 22805
投稿日	： 2003/05/22(Thu) 23:24
投稿者	： makina

--> あかはちまき’ さん

ご丁寧な考察ありがとうございます。
おかげで、少しだけイメージがつかめました。