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タイトル： 5Dは確定？
記事No： 23210
投稿日： 2005/08/12(Fri) 01:49
投稿者： SS

5D、フェイクとの見方もあるようですが、絞り込みボタンの周りとか良くできていますし、背面も20Dに似ているようで、さらに洗練された良くできたデザインで、これは実在するモデルなのだと思ってよいのではないでしょうか？「DIGITAL」の文字がないとか、細部に疑惑が持たれているようですが、それはこれが、モックアップか何かだからなのではないでしょうか？ただ、5Dが実在のモデルとして、フルサイズなのかはまだ謎ですね。数々の証言からすると、APS-Cの20D上位モデルで16MP、価格も25万くらいでって可能性もありそう。キヤノンさん、そろそろ何か発表しないと、もしフルサイズじゃなかったら収拾がつかないよ！


タイトル： 結論として
記事No： 23211
投稿日： 2005/08/12(Fri) 02:41
投稿者： crystal2

なんにせよ、もうニコンのデジカメ事業は終わりのようですね。
噂の２機種がいかなるものであろうと、ニコンがキャノンを追従できる道はない。

私は個人的には1D MarkIIのフルサイズ版が出てくれりゃ、それでいいんですけどね。
1Ds MarkIIの9fps版でもいいですが（笑）


タイトル： Re: 結論として
記事No： 23214
投稿日： 2005/08/12(Fri) 03:32
投稿者： 暇人

> なんにせよ、もうニコンのデジカメ事業は終わりのようですね。
> 噂の２機種がいかなるものであろうと、ニコンがキャノンを追従できる道はない。


どうしてここでニコンが出て来るんでしょう？
不可解な結論。
そんなに気になるんでしょうか。。。


タイトル： Re: 結論として
記事No： 23388
投稿日： 2005/08/14(Sun) 14:23
投稿者： 1DMKIIユーザ(廃アマ)

--> crystal2 さん

あなたはなにも知らないですね。日本全国の新聞社のほとんどがニコンを使っているこ
とを。


タイトル： スレッドから脱線しますが・・・
記事No： 23392
投稿日： 2005/08/14(Sun) 15:38
投稿者： Bessa R3A使い

--> 1DMKIIユーザ(廃アマ) さん
> あなたはなにも知らないですね。日本全国の新聞社のほとんどがニコンを使っているこ
> とを。

それがそうでもない。
取材をうける方なのですが、カメラ好きなので記者さんたちのカメラばかり観察しております。

おいでになる記者さんのカメラはニコンばかりではないですし、同じ新聞社でもニコンの
カメラをもっている記者さんやキヤノンのカメラをもっている記者さんがおられます。
多くの新聞社がニコンを使っているというのは事実かもしれないけど、同時にキヤノンも
使っているというのも事実ではないでしょうか。

新聞社＝ニコンという状況は、デジタルカメラになってからは崩れているようですね。


タイトル： 月産台数？
記事No： 23427
投稿日： 2005/08/15(Mon) 10:40
投稿者： underline

--> Bessa R3A使い さん
> > 新聞社＝ニコンという状況は、デジタルカメラになってからは崩れているようですね。

ニコンとキヤノンのプロ用カメラ月産台数から見るとそうでもない

D2X月産：　8000台
D2Hs月産：　3000台

１Ds２月産：　2000台
１D2月産：　4000台


タイトル： Re: 月産台数？
記事No： 23568
投稿日： 2005/08/17(Wed) 00:48
投稿者： Bessa R3A使い

--> underline さん

> ニコンとキヤノンのプロ用カメラ月産台数から見るとそうでもない
> D2X月産：　8000台
> D2Hs月産：　3000台
> １Ds２月産：　2000台
> １D2月産：　4000台

情報をありがとうございます。ただ、ここでの議論は、新聞社＝ニコンか否かなので、台数だけではなんともいえないですよね。なんにしても興味深い情報です。
でもこの数値はそもそも正しいですか？　D2Xの生産はタイではなく国内工場だと思いますが(タイ工場は仮に作れても、D50で手一杯なのでD2系を作る精算余力はないはず)、月産8000台はニコンの高級一眼レフの国内生産能力を超えているように思います。


タイトル： どこのデータ？
記事No： 23613
投稿日： 2005/08/17(Wed) 16:15
投稿者： はじめ

--> underline さん


> > > 新聞社＝ニコンという状況は、デジタルカメラになってからは崩れているようですね。
>
> ニコンとキヤノンのプロ用カメラ月産台数から見るとそうでもない
>
> D2X月産：　8000台
> D2Hs月産：　3000台
>
> １Ds２月産：　2000台
> １D2月産：　4000台

え？D2xが8000台ですか？月に？
それってもの凄い生産量ですね。
その数字はどこからの数字で、今現在生産量はどのように推移しているのでしょうか？


タイトル： Re: どこのデータ？
記事No： 23615
投稿日： 2005/08/17(Wed) 17:08
投稿者：

--> はじめ さん


> > > > ニコンとキヤノンのプロ用カメラ月産台数から見るとそうでもない
> > > > D2X月産：　8000台
> > D2Hs月産：　3000台
> > > > １Ds２月産：　2000台
> > １D2月産：　4000台
> > え？D2xが8000台ですか？月に？
> それってもの凄い生産量ですね。
> その数字はどこからの数字で、今現在生産量はどのように推移しているのでしょうか？

いずれもプレスリリース時の数値ですね。


タイトル： Re: 結論として
記事No： 23400
投稿日： 2005/08/14(Sun) 17:11
投稿者： はんしん

--> 1DMKIIユーザ(廃アマ) さん

> あなたはなにも知らないですね。日本全国の新聞社のほとんどがニコンを使っているこ
> とを。

　あなたはもっと何も知らないようですね(^^;

ほぼ、半々の割合でEOSを使っていますよ、分野によってはキヤノンが８割を超える場合もあります。


タイトル： ほんとかなー
記事No： 23424
投稿日： 2005/08/15(Mon) 08:52
投稿者： 観戦席

--> 1DMKIIユーザ(廃アマ) さん

サッカー場ではCanon白レンズをよく見かけますが
あれは全国紙の記者さんではないんですか？
それとも私物かな


タイトル： Re: ほんとかなー
記事No： 23426
投稿日： 2005/08/15(Mon) 10:22
投稿者： 調査員

--> 観戦席 さん

> サッカー場ではCanon白レンズをよく見かけますが
> あれは全国紙の記者さんではないんですか？
> それとも私物かな

白レンズは目立つからなあ。スポーツ紙のカメラマンだろうが
個人もいる。ただ、全体としてはそんなに多くはない。高いからか？


タイトル： Re: ほんとかなー
記事No： 23432
投稿日： 2005/08/15(Mon) 12:58
投稿者： 観戦席

--> 調査員 さん

黒いの持ってる人も居ますが白い方が多いですね

いつも思いますがあの人たち力持ちですね。でかいやつを片手で軽々と
ていうか腕の一部になってますね。一脚は付いていますが


タイトル： Re: ほんとかなー
記事No： 23436
投稿日： 2005/08/15(Mon) 15:13
投稿者： 調査員

--> 観戦席 さん

> 黒いの持ってる人も居ますが白い方が多いですね
>
> いつも思いますがあの人たち力持ちですね。でかいやつを片手で軽々と
> ていうか腕の一部になってますね。一脚は付いていますが

欧州ウインブルドンでは黒ばかり、アメリカは白が圧倒的、日本の
相撲では小さい黒多し、サッカーは白。


タイトル： Re: 結論として
記事No： 23405
投稿日： 2005/08/14(Sun) 18:58
投稿者： SS

--> crystal2 さん

> なんにせよ、もうニコンのデジカメ事業は終わりのようですね。
> 噂の２機種がいかなるものであろうと、ニコンがキャノンを追従できる道はない。

アンチニコンかキヤノンの方ですか？
わざわざ書くことでもないと思いますが？
カメラメーカーはスポーツチームではないのですから、ユーザー的に勝ち負けはどうでもよいと思いますよ。

> 私は個人的には1D MarkIIのフルサイズ版が出てくれりゃ、それでいいんですけどね。
> 1Ds MarkIIの9fps版でもいいですが（笑）

スレと全然関係ない結論ですね。
願望はキヤノンにどうぞ。


タイトル： Re: 結論として
記事No： 23498
投稿日： 2005/08/16(Tue) 10:31
投稿者： OPS

--> SS さん


> アンチニコンかキヤノンの方ですか？
> わざわざ書くことでもないと思いますが？
> カメラメーカーはスポーツチームではないのですから、ユーザー的に勝ち負けはどうでもよいと思いますよ。
> スレと全然関係ない結論ですね。
> 願望はキヤノンにどうぞ。

SSさんに同感です。ユーザーが使い易い機材を選び、結果として良い写真が取れればカメラメーカーは関係ないと思います。画素数や連射コマ数といったスペックも確かに気になりますが、数字ばかりを追いかけるのもどうかと思います。ただ日本の場合、雑誌関係はC社が多いようで・・・


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23365
投稿日： 2005/08/14(Sun) 01:28
投稿者： セル

--> SS さん

20D の本当の後継機 EOS 7D(?) はどうも来年春っぽいですね。たぶん初の DiGIC 3 搭載機となりそうなので連射性能や撮影のパフォーマンスは 5D より格段に上になるんじゃないかな？しかも軽いし。

今後１年でキヤノンの新製品かなりの数が発売されそうなので噂が錯綜していてやはり実機が発売されてみないと詳しいスペックはちょっとわかりませんね。もしかすると KissD から 1Ds2 までラインナップ総入れ替えみたいなことになるのかもしれませんね。

> 5D、フェイクとの見方もあるようですが、絞り込みボタンの周りとか良くできていますし、背面も20Dに似ているようで、さらに洗練された良くできたデザインで、これは実在するモデルなのだと思ってよいのではないでしょうか？「DIGITAL」の文字がないとか、細部に疑惑が持たれているようですが、それはこれが、モックアップか何かだからなのではないでしょうか？ただ、5Dが実在のモデルとして、フルサイズなのかはまだ謎ですね。数々の証言からすると、APS-Cの20D上位モデルで16MP、価格も25万くらいでって可能性もありそう。キヤノンさん、そろそろ何か発表しないと、もしフルサイズじゃなかったら収拾がつかないよ！


タイトル： とりあえず、来夏まではレンズ一筋
記事No： 23381
投稿日： 2005/08/14(Sun) 10:59
投稿者： EF 300mm F4L ISUSM

--> セル さん

今回のEOS 5Dは、レンズ強化期間ということでパスなんですが、そうは言っても気になりますねぇ。
レンズかボディか、究極の選択ですよね。事実、EOS D30あたりから、高ISO感度がとっても使えるようになり、F4クラスが大きな威力を見せ始めましたし。
今度の5Dも、注目しています。ISO 3200が、今の20DのISO 800くらいに使えれば、今後の光にもなると思います。

それを踏まえて、来夏まではEFレンズの強化期間ということで。
今日も夢に出てきたEF 300mm F4L IS USMと、世界的に評判の良いEF 70-200mm F4L USMのドリームレンズ2本をゲットしたいです。来夏までに。
(ニューモデルの同等レンズが出ればそっちも検討)

その後で、EOS 20Dの後継機を買いそうな気がしています。
EOS 20Dの後継機はフルサイズにはならないでしょうが、EF 300mmと70-200mmならどんなサイズのセンサーにも対応できますしね。

というわけで、レンズ購入者からも、EOS 5Dは今後を占う希望の光として、最大の注目を受けているわけです。


> 20D の本当の後継機 EOS 7D(?) はどうも来年春っぽいですね。たぶん初の DiGIC 3 搭載機となりそうなので連射性能や撮影のパフォーマンスは 5D より格段に上になるんじゃないかな？しかも軽いし。
>
> 今後１年でキヤノンの新製品かなりの数が発売されそうなので噂が錯綜していてやはり実機が発売されてみないと詳しいスペックはちょっとわかりませんね。もしかすると KissD から 1Ds2 までラインナップ総入れ替えみたいなことになるのかもしれませんね。
>
> > 5D、フェイクとの見方もあるようですが、絞り込みボタンの周りとか良くできていますし、背面も20Dに似ているようで、さらに洗練された良くできたデザインで、これは実在するモデルなのだと思ってよいのではないでしょうか？「DIGITAL」の文字がないとか、細部に疑惑が持たれているようですが、それはこれが、モックアップか何かだからなのではないでしょうか？ただ、5Dが実在のモデルとして、フルサイズなのかはまだ謎ですね。数々の証言からすると、APS-Cの20D上位モデルで16MP、価格も25万くらいでって可能性もありそう。キヤノンさん、そろそろ何か発表しないと、もしフルサイズじゃなかったら収拾がつかないよ！


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23404
投稿日： 2005/08/14(Sun) 18:28
投稿者： SS

--> セル さん

そうですね。10Dから20Dにチェンジするのに１年半でしたから、その後継（7D？）は来年の春といった感じのような気がします。バッテリーグリップの不具合とかあって、メモリのオマケキャンペーンを始めたから、在庫を売り払って20Dは１年だけのモデルになるのかと疑いもしましたが、5Dの登場は「ああなるほど」って感じです。世間的には、APS-Hの1Dの下が分離するようなのが望まれていたみたいですが、実際はどんな内容で出てくるやら？安価なフルサイズは興味がありますが、1Dsなんかフィルムの中判以上にピントが浅くなるので、AFの精度をかなり要求されると思うのですが、20Dに近い感じのボディで大丈夫なのかと疑問は残るところです。EF-Sのレンズがワイドやマクロが揃ったので、D2XのようなAPS-Cの高画素機もありかなと思いました。

個人的には、1D Mark2を使用していますので、「1D Mark2N」の噂に興味津々です。年末か年明けにMark3が発表されて、来春発売かなと思ったのですが、マイナーチェンジのNが出るとなると、これはしばらくMark3の登場はないかなと。液晶が見やすくなって操作系が変わっているというのは、気にしていた部分なので、現物を見ないとどうかわかりませんが、魅かれるものがありますね。願望的には、1D Mark3で若干軽くなって、センサーサイズはそのままに画素数を13MPにアップして、操作系の改善を望んでいました。（あと若干値段が安くなってほしいですね）現行EFの良いところを使い切っているのは、1.3倍のAPS-Hって感じがありますからね。フルサイズは、1Dsに任せておけば良いと思ってます。もちろん、5Dのような感じのハイアマチュア用に安価なフルサイズがあっても良いとは思いますが、AFの精度や周辺の色収差とかにどう対処してくるのか？こちらも興味深いところです。ニコンはソフトで収差を修正する方法をやってきましたから、この機能がカメラ側に入ってきたら、レンズはそのままいけそう？キヤノンがどんなものを出してくるか、楽しみです。


タイトル： Nはマイナーチェンジか?
記事No： 23406
投稿日： 2005/08/14(Sun) 18:59
投稿者：

--> SS さん


> > 個人的には、1D Mark2を使用していますので、「1D Mark2N」の噂に興味津々です。年末か年明けにMark3が発表されて、来春発売かなと思ったのですが、マイナーチェンジのNが出るとなると、これはしばらくMark3の登場はないかなと。液晶が見やすくなって操作系が変わっているというのは、気にしていた部分なので、現物を見ないとどうかわかりませ

キャノンで"N"が付く物は、過去の例では決してマイナーチェンジではないので、実際どうなるのか、こちらは本当に判りません。


タイトル： Re: Nはマイナーチェンジか?
記事No： 23461
投稿日： 2005/08/15(Mon) 21:53
投稿者： ひま人

--> カトキチ さん

> キャノンで"N"が付く物は、過去の例では決してマイナーチェンジではないので、実際どうなるのか、こちらは本当に判りません。

過去の「N」は何というか、「行き当たりばったり」的な将来を全然考えてないようなネーミングでしたが、Mark2が発売された時に、今後はこの方式（Markxx）でモデルチェンジすると言っていたので、Mark3とならない限りはマイナーチェンジしかないだろうと思うんですけどねぇ・・・。

もし一部で言われているように1Dと1Dsの統合機が出るとしたら、全く新しい名前にならないと筋が通らないと思います。
例えば「1Dv」とか、銀塩から数えて10代目なので「1Dx」とか。
○○xはNikonが使っているから無いかな。


タイトル： 素直にEOS 1Dの廉価版が欲しい
記事No： 23407
投稿日： 2005/08/14(Sun) 19:20
投稿者： 新型EOS魂

--> SS さん

ネーミング的に見て、EOS 7Dというものは有り得ないと思いますよ。
そもそもEOS 7Dのスペック自体、20Dより既に下になってますから。
20Dの後継といえば、30Dとかでしょう。これも、EOS D30とネーミング
が紛らわしく被るので微妙です。EOS 20Dを、未だにD20と間違って言う
人もいるので、30Dが出たらよりいっそう混乱が生じるでしょう。

個人的に期待しているのは、純粋に1Dの廉価版です。今度の5Dは、20D
なのか、1Dなのか、どっちが主体なんだか分からないイライラするスペ
ックです。
純粋に1Dの廉価版と言えるものが出ればいいのに。
それが3Dだと期待していたのですが、今回は無かったようです。

ニコンD200が、D2Xよりも上のスペックで発売される事が分かっている
ので(ボディはプラとかいうコストダウンはあるでしょうが)、5Dは、い
かにも中途半端だと思います。
価格も40万ですからね、ちょっと。

その意味で言えば、ニコンD200や、ソニーおよび松下の新型一眼レフ
との対決を演じる、EOS 20Dの後継機こそが、本番かなと思っています
。
ついでに言うと、三層式のセンサーを早く搭載してくれ。




> そうですね。10Dから20Dにチェンジするのに１年半でしたから、
その後継（7D？）は来年の春といった感じのような気がします。バッテ
リーグリップの不具合とかあって、メモリのオマケキャンペーンを始め
たから、在庫を売り払って20Dは１年だけのモデルになるのかと疑いも
しましたが、5Dの登場は「ああなるほど」って感じです。世間的には、
APS-Hの1Dの下が分離するようなのが望まれていたみたいですが、実際
はどんな内容で出てくるやら？安価なフルサイズは興味がありますが、
1Dsなんかフィルムの中判以上にピントが浅くなるので、AFの精度をか
なり要求されると思うのですが、20Dに近い感じのボディで大丈夫なの
かと疑問は残るところです。EF-Sのレンズがワイドやマクロが揃ったの
で、D2XのようなAPS-Cの高画素機もありかなと思いました。
>
> 個人的には、1D Mark2を使用していますので、「1D Mark2N」の
噂に興味津々です。年末か年明けにMark3が発表されて、来春発売かな
と思ったのですが、マイナーチェンジのNが出るとなると、これはしば
らくMark3の登場はないかなと。液晶が見やすくなって操作系が変わっ
ているというのは、気にしていた部分なので、現物を見ないとどうかわ
かりませんが、魅かれるものがありますね。願望的には、1D Mark3で若
干軽くなって、センサーサイズはそのままに画素数を13MPにアップして
、操作系の改善を望んでいました。（あと若干値段が安くなってほしい
ですね）現行EFの良いところを使い切っているのは、1.3倍のAPS-Hって
感じがありますからね。フルサイズは、1Dsに任せておけば良いと思っ
てます。もちろん、5Dのような感じのハイアマチュア用に安価なフルサ
イズがあっても良いとは思いますが、AFの精度や周辺の色収差とかにど
う対処してくるのか？こちらも興味深いところです。ニコンはソフトで
収差を修正する方法をやってきましたから、この機能がカメラ側に入っ
てきたら、レンズはそのままいけそう？キヤノンがどんなものを出して
くるか、楽しみです。


タイトル： Re: 素直にEOS 1Dの廉価版が欲しい
記事No： 23408
投稿日： 2005/08/14(Sun) 19:29
投稿者： ぷりん

> ネーミング的に見て、EOS 7Dというものは有り得ないと思いますよ。
> そもそもEOS 7Dのスペック自体、20Dより既に下になってますから。
> 20Dの後継といえば、30Dとかでしょう。これも、EOS D30とネーミング
> が紛らわしく被るので微妙です。EOS 20Dを、未だにD20と間違って言う
> 人もいるので、30Dが出たらよりいっそう混乱が生じるでしょう。

では、20D Mark2でどうでしょう。


タイトル： 三層式のセンサ
記事No： 23411
投稿日： 2005/08/14(Sun) 21:14
投稿者： 山岡

--> 新型EOS魂 さん

> ついでに言うと、三層式のセンサーを早く搭載してくれ。

え？
今回の二機種(ほんとかな?)に搭載されるのではないのですか？
ちょっと前にとても盛り上がっていたので、これに搭載されるんだ！と思ってわくわくしてました。
どうなんですか？＞ 三層式のセンサのスレ主さん


タイトル： Re: 三層式のセンサ
記事No： 23413
投稿日： 2005/08/14(Sun) 22:20
投稿者：
URL： http://www,nambu-web.com

--> 山岡 さん

> どうなんですか？＞ 三層式のセンサのスレ主さん
まず、僕はスレ主ではありません。
一番この情報にお詳しいのは、「初心者アシ」さんだと、認識しております。
僕も「それ」に、期待しておりましたが、
今度の「次」はどうも違うようですね。
もし、1Dmk2も出るのでしたら、来春も期待薄かな？
最近、よくやる手なのですが
SilkyPixのパラメータで
低感度撮影の場合、
ノイズ・リダクション関係をすべて、「０」に設定。
そうすると解像感がかなり上がります。
この辺が、将来の3層CMOSの使用感に近いのではないかと
内心思っております。
高感度撮影の場合は、高感度フィルムの粒状感が再現されて
それはそれで、イイ感じの仕上がりです。


タイトル： Re: 三層式のセンサ
記事No： 23414
投稿日： 2005/08/14(Sun) 23:48
投稿者： 初心者アシ

--> landscape さん

> 一番この情報にお詳しいのは、「初心者アシ」さんだと、認識しております。
> 僕も「それ」に、期待しておりましたが、

　別に詳しくは無いんですが・・・再来年以降だと思いますよ〜〜


タイトル： Re: 三層式のセンサ
記事No： 23422
投稿日： 2005/08/15(Mon) 08:05
投稿者：
URL： http://www,nambu-web.com

--> 初心者アシ さん
> 　別に詳しくは無いんですが・・・再来年以降だと思いますよ〜〜
見通し、ありがとうございます。
来年は、Ｍｋ2Ｎで乗りきるつもりでしょうか。
来春を期待していたのですが・・・・


タイトル： Re: 三層式のセンサ
記事No： 23428
投稿日： 2005/08/15(Mon) 11:01
投稿者： ヲヲカミ

--> 初心者アシ さん

> 　別に詳しくは無いんですが・・・再来年以降だと思いますよ〜〜

キヤノンの三層式のセンサに関しては不案内なんですが、
下記のページの「特許公開2003-332551」を 発展させたものと考えればいいんでしょうか？
http://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl

ざあっと見てみましたが内容が難しそうなので理解するのはあきらめました。


タイトル： Re: 三層式のセンサ
記事No： 23434
投稿日： 2005/08/15(Mon) 13:29
投稿者： 初心者アシ

--> ヲヲカミ さん

> キヤノンの三層式のセンサに関しては不案内なんですが、
> 下記のページの「特許公開2003-332551」を 発展させたものと考

　請求項１〜４を通すのは難しいと思うけど。メロシアニン有機半導体とかは大丈夫じゃないかなーー？

　最上層に赤の有機受光素子吸収層の銅フタロシアニン、その下層に緑の有機受光素子吸収層のローダミンＢ、その下層に青の受光素子吸収層のテトラセンを用いた受光素子。
　このあたりの半導体製造プロセスに難題が山積してるみたいだから実用歩留まりで何時完成するんですかねえ。


タイトル： Re: 三層式のセンサ
記事No： 23435
投稿日： 2005/08/15(Mon) 14:24
投稿者： キヤノジナー

--> 初心者アシ さん
シグマＳＤ１０のFoveon(R) X3TMイメージセンサーでは最上層からＢ→Ｇ→Ｒの順で光を捉えているようですが、キヤノンは逆のＲ→Ｇ→Ｂの順に捉えると言うことでしょうか？

> 　最上層に赤の有機受光素子吸収層の銅フタロシアニン、その下層に緑の有機受光素子吸収層のローダミンＢ、その下層に青の受光素子吸収層のテトラセンを用いた受光素子。


タイトル： Re: 三層式のセンサ
記事No： 23440
投稿日： 2005/08/15(Mon) 16:03
投稿者： 初心者アシ

--> キヤノジナー さん


> シグマＳＤ１０のFoveon(R) X3TMイメージセンサーでは最上層からＢ→Ｇ→Ｒの順で光を捉えているようですが、キヤノンは逆のＲ→Ｇ→Ｂの順に捉えると言うことでしょうか？

　キヤノンからの「特許公開2003-332551」には、そのように書いてあるという事実だけで現実の製品がどうなるのかは分かりません。
　実務的には、特許申請の内容は真実100%は書かないものだから。そのまま作ると性能が出ないようなセカンドベスト的な内容とするとか。しかし、この場合は直接の請求項の核となる部分だからソレは無いと思われるけど。


タイトル： Re: 三層式のセンサ
記事No： 23572
投稿日： 2005/08/17(Wed) 01:37
投稿者： くま太郎

特許広報の他にこのデバイスの情報ってありましたっけ。
新規デバイスの場合、研究段階で学会などに発表される場合もありますので。
それによって進捗が分かったりもします。

まあ十分なリソースが開発につぎ込まれたとして
アイディアが形になるまでに3年、製品に乗るまでに2年、
チューニングが小慣れてくるまでに2年って言ったところでしょうか。


タイトル： Re: 三層式のセンサ
記事No： 23609
投稿日： 2005/08/17(Wed) 15:22
投稿者： 山岡

--> くま太郎 さん

> まあ十分なリソースが開発につぎ込まれたとして
> アイディアが形になるまでに3年、製品に乗るまでに2年、
> チューニングが小慣れてくるまでに2年って言ったところでしょうか。

アイディアが形になるまで3年、結局製品レベルまで諸性能が上がらず
そこで検討終了ってのもありそうです(笑


タイトル： Re:三層式のセンサ
記事No： 23431
投稿日： 2005/08/15(Mon) 12:49
投稿者： 山岡

--> 初心者アシ さん

> 　別に詳しくは無いんですが・・・再来年以降だと思いますよ〜〜

え？！
いますぐにでも出てくるのかと思ってました。
がっかし。


タイトル： 三層式のセンサの画像
記事No： 23430
投稿日： 2005/08/15(Mon) 12:48
投稿者： 山岡

--> landscape さん

> この辺が、将来の3層CMOSの使用感に近いのではないかと
> 内心思っております。

SD9をちょっと使わせて頂いたことありましたけど、色S/Nがやたらと悪いのに、
妙にすっきりした画像で面白いなぁと思いました。
色分離が改善されれば、あの色S/Nも改善されるだろうし、本当に楽しみです。


タイトル： SD9の画質
記事No： 23437
投稿日： 2005/08/15(Mon) 15:24
投稿者： フォビオンpower

--> 山岡 さん

SD9/10は、ローパスフィルターが無いので画像のエッジが立っていますね。
ただ、それが美しいかどうかは別問題だと思います。
ローパス装備の1Dマーク2や20Dでも、解像力の高いレンズを装着すると、フォビオンに
全く劣らない等倍鑑賞の品質があり、今やフォビオンを希求する気持ちはありません。
ただ、画像サイズを広げないで解像度を上げるためには、やはり三層式センサーが
必要であり、一刻も早くキヤノンから出てくれる事は願っています。
画質が最も美しいのは、1Dマーク2、1DSマーク2、20Dの三機種だと思います。
入門機は下品な色づけだし、話題の富士フィルムのS3は、派手な色づけをしすぎです。


> > この辺が、将来の3層CMOSの使用感に近いのではないかと
> > 内心思っております。
>
> SD9をちょっと使わせて頂いたことありましたけど、色S/Nがやたらと悪いのに、
> 妙にすっきりした画像で面白いなぁと思いました。
> 色分離が改善されれば、あの色S/Nも改善されるだろうし、本当に楽しみです。


タイトル： Re: SD9の画質
記事No： 23438
投稿日： 2005/08/15(Mon) 15:33
投稿者： PPP

--> フォビオンpower さん


> ただ、画像サイズを広げないで解像度を上げるためには、やはり三層式センサーが
> 必要であり、一刻も早くキヤノンから出てくれる事は願っています。

わたしも、早く三層式センサーの実用化を望んでいます。
例の1DMK2Nが、画素数据え置きで3層化なら
これまたすごい事になりそうですね。


タイトル： D200のスペックがD2Xより上？？
記事No： 23452
投稿日： 2005/08/15(Mon) 18:59
投稿者： にこにこニコン

--> 新型EOS魂 さん

> ニコンD200が、D2Xよりも上のスペックで発売される事が分かっている
> ので(ボディはプラとかいうコストダウンはあるでしょうが)、5Dは、い
> かにも中途半端だと思います。

ええええぇぇぇ！！！
D200のスペックが、D2Xより上？？
全く考えられないけどね。

根拠あるんなら是非お示しを！


タイトル： Re: 素直にEOS 1Dの廉価版が欲しい
記事No： 23650
投稿日： 2005/08/18(Thu) 06:50
投稿者： SS

--> 新型EOS魂 さん

> ネーミング的に見て、EOS 7Dというものは有り得ないと思いますよ。
> そもそもEOS 7Dのスペック自体、20Dより既に下になってますから。
> 20Dの後継といえば、30Dとかでしょう。これも、EOS D30とネーミング
> が紛らわしく被るので微妙です。EOS 20Dを、未だにD20と間違って言う
> 人もいるので、30Dが出たらよりいっそう混乱が生じるでしょう。

ネーミングは、キヤノンにお任せします。（笑）

> 個人的に期待しているのは、純粋に1Dの廉価版です。今度の5Dは、20D
> なのか、1Dなのか、どっちが主体なんだか分からないイライラするスペ
> ックです。

外観から見るかぎり、どうみても20Dの延長みたいですよね。

> 純粋に1Dの廉価版と言えるものが出ればいいのに。
> それが3Dだと期待していたのですが、今回は無かったようです。

下が取れて、少し安くといった感じですかね？

> その意味で言えば、ニコンD200や、ソニーおよび松下の新型一眼レフ
> との対決を演じる、EOS 20Dの後継機こそが、本番かなと思っています
> 。

このクラスはかなり煮詰まってきましたから、特別なことは起きないかなと思ってます。20Dにしても、特に改善してほしいところといったら、ファインダーの見え具合くらいですもの。他社がどう意気込んだところで、すでに勝負は終わっていると思います。従来とは違ったモノが出てきたら、話はまた変わりますけど。それからすると、より上をと考える人と、これまでに無かったクラスの開拓といった意味で、5Dのクラスはありかなと考えます。

> ついでに言うと、三層式のセンサーを早く搭載してくれ。

これがありましたね！（爆）
将来はみんなこれでしょう？（謎）
ローパス無しの自然なボケと解像感、それで偽色もなし。
最高に欲しいです♪


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23481
投稿日： 2005/08/16(Tue) 01:15
投稿者： セル

--> SS さん

レンズの情報もでてきましたが、キヤノンは大口径 EF-S L ではなくて F4 通しの L レンズで軽量化を図る（つまり将来すべての機種でフルサイズ化をにらんでいるのでしょう）ようですね。最短距離がわかりませんが EF 24-105/4 L はかなり良さそうで期待がもてます。たぶん 20D の後継機は間違いなく APS-C 高画素機だと予想されます。D200 に対抗する意味からもぜひ発売してほしい感じです。

30D は D30 と間違えやすいのでたぶん銀塩の EOS 7s に相当するナンバーが適当かと思いますね。ということで EOS 7D でしょ。

> 1Dsなんかフィルムの中判以上にピントが浅くなるので、AFの精度をかなり
> 要求されると思うのですが、20Dに近い感じのボディで大丈夫なのかと疑問は
> 残るところです。EF-Sのレンズがワイドやマクロが揃ったので、D2Xのような
> APS-Cの高画素機もありかなと思いました。

ボディ形状に変更がないので N なんでしょうね。たぶん次のモデルで大幅なデザイン変更したモデルになってくるんでしょう。そのときは 1D と 1Ds が統合されると思いますので、それまでのつなぎにセンサーとバッファ容量を強化したマイナーチェンジを行うのだと思います。ただ操作系の改善は 5D をみても無理っぽい感じですね。

そして最終的なネーミングはやはり EOS 1Dv でしょう ^o^ グリップ付とそうでないモデルで来てほしいところですね。

おまけに皆さん期待の EOS 3D も APS-H 機として発売されたらおもしろそうですね。そうすると
EOS 1Dx はプロ用フルサイズ機
EOS 3D は APS-H のマニア向け仕様
EOS 5D は廉価版フルサイズ機
EOS 7D はスポーツ系の APS-C 機
ハイエンドからミドルまでのラインナップ完成ってことになりそうですね。

期待してます、キヤノンさん。


> 個人的には、1D Mark2を使用していますので、「1D Mark2N」の噂に興味津々です。
> 年末か年明けにMark3が発表されて、来春発売かなと思ったのですが、
> マイナーチェンジのNが出るとなると、これはしばらくMark3の登場はないかなと。
> 液晶が見やすくなって操作系が変わっているというのは、気にしていた部分なので、
> 現物を見ないとどうかわかりませんが、魅かれるものがありますね。願望的には、
> 1D Mark3で若干軽くなって、センサーサイズはそのままに画素数を13MPに
> アップして、操作系の改善を望んでいました。（あと若干値段が安くなってほしいですね）


タイトル： なるほど
記事No： 23497
投稿日： 2005/08/16(Tue) 10:00
投稿者： SS

--> セル さん

なんか意外なレンズが出てきましたね。でも、これで5Dがフルサイズってのは決定かな。きっとフルサイズセンサーに合わせて良好な補正がされているのでしょうね。自分も画質にはかなり期待が持てると思います。

> 30D は D30 と間違えやすいのでたぶん銀塩の EOS 7s に相当するナンバーが適当かと思いますね。ということで EOS 7D でしょ。

そうですね。Kiss NとかMark2とかのネームが出てきましたから、フィルムEOSと型番をそろえて、バージョンアップみたいな名前で更新してくる可能性は高い気がします。

> ボディ形状に変更がないので N なんでしょうね。たぶん次のモデルで大幅なデザイン変更したモデルになってくるんでしょう。そのときは 1D と 1Ds が統合されると思いますので、それまでのつなぎにセンサーとバッファ容量を強化したマイナーチェンジを行うのだと思います。ただ操作系の改善は 5D をみても無理っぽい感じですね。

操作系は、20Dでジョイスティックが付けられましたし、キヤノンからは何度も膨大な量のアンケートが来てますから、そろそろ変わるのではと期待しています。最低限、フォーカスフレームの１アクションでの移動と、画像確認にボタンを押しながらダイヤルをグリグリはなんとかしてほしいですね。ボタンを押してから２ダイヤルでは、被写体が逃げるので、瞬間的な構図変更が間に合いません。画像確認は、指が痛くなります。Kissは楽でいいですよ〜。（笑）

> そして最終的なネーミングはやはり EOS 1Dv でしょう ^o^ グリップ付とそうでないモデルで来てほしいところですね。

グリップ分離、これは望んでいる方は多いみたいですね。
電力消費量が改善されれば、EOS5みたなグリップだけってのもあり？！
1Dと1Dsの統合は良いのですが、1Dの値段が上がったら嫌だな〜。（笑）
個人的には、1Dsは高画素機として追求して、1Dは画素数をほどほどにコストダウンしていってほしいです。
逆転発想ですが、1Dの価格が3Dで期待された価格帯に落ちていってくれればと思っています。

> 期待してます、キヤノンさん。

同感！（爆）


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23439
投稿日： 2005/08/15(Mon) 15:41
投稿者： ガンジー

--> SS さん

http://www.janosphotovideo.com/canoneos5d.html

一部の人がフェイク、フェイクと騒いでいる5Dの画像まんまが海外のオンラインショップで使われてます。

5Dはフルサイズと言われていますが、これには画素数はあれどフルサイズの表記はありませんね。

あと5DのAF仕様としては、上記URLも含めてAF9ポイントで確定の様ですが、これって20DのAFモジュール流用なんでしょうかね。9ポイントと言えば20Dしかありません。

でも20DはAPS-CサイズCMOSだからAFモジュール自体もAPS-Cサイズに合わせているでしょう。そうなると、そのままフルサイズに流用できるのか疑問が残ります。

例え流用してもAFポイントがかなり中央よりになって、さらに使い勝手が悪くなりそうな気がします。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23441
投稿日： 2005/08/15(Mon) 16:08
投稿者： リベート中

> 一部の人がフェイク、フェイクと騒いでいる5Dの画像まんまが海外のオンラインショップで使われてます。

　あらら、本当にそうですね。確かＮＹのカメラ屋さんの広告でも、Ｄ２ｘ発売前１年半以上前から「Ｄ２ｘ…ＣＡＬＬ！」なんて出ましたね…海外は気が早いですね…。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23442
投稿日： 2005/08/15(Mon) 16:39
投稿者： ガンジー

--> リベート中 さん

> > 　あらら、本当にそうですね。確かＮＹのカメラ屋さんの広告でも、Ｄ２ｘ発売前１年半以上前から「Ｄ２ｘ…ＣＡＬＬ！」なんて出ましたね…海外は気が早いですね…。

日本では少なくとも店側の意識は正式発表後に予約という事なのに”予約しました”なんて人がネットで公言しちゃう人が居ますからどっちもどっちですね（笑）


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23443
投稿日： 2005/08/15(Mon) 16:43
投稿者： はぐれ刑事

--> ガンジー さん

> > > 　あらら、本当にそうですね。確かＮＹのカメラ屋さんの広告でも、Ｄ２ｘ発売前１年半以上前から「Ｄ２ｘ…ＣＡＬＬ！」なんて出ましたね…海外は気が早いですね…。
>
> 日本では少なくとも店側の意識は正式発表後に予約という事なのに”予約しました”なんて人がネットで公言しちゃう人が居ますからどっちもどっちですね（笑）

日本人は真面目で嘘に弱い。確認してからでも決して遅くはないのになあ。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23445
投稿日： 2005/08/15(Mon) 17:00
投稿者： ガンジー

--> はぐれ刑事 さん

> > 日本人は真面目で嘘に弱い。確認してからでも決して遅くはないのになあ。

真面目というか新製品好きが多いんでしょうかね。ここや価格を見てると同じ人がやけに目立つし。
私はカメラという物は使い勝手が重要なので、実際に手にして使ってみてからでないと買う気になれません。
シャッター音やシャッターボタンの押し具合、手にしたときのフィット感等々、ファインダーの見え具合、スペック表だけじゃ判らない点が多いですし。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23458
投稿日： 2005/08/15(Mon) 21:13
投稿者： hata3
URL： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

ガンジー さん

> > > 日本人は真面目で嘘に弱い。確認してからでも決して遅くはないのになあ。
>
> 真面目というか新製品好きが多いんでしょうかね。ここや価格を見てると同じ人がやけに目立つし。
> 私はカメラという物は使い勝手が重要なので、実際に手にして使ってみてからでないと買う気になれません。

私もそう思います。
但し、1DMk2の時は発売1ヶ月前に予約しても、発売2ヶ月後の入手となったので、今回は、早めに手を打ちました。
でも、キャンセルはOKと言われていますので、ゼロワンにでも行って、発表後すぐに実機をゆっくりと触ってから本当に購入するかどうかは決定しようと思っています。

> シャッター音やシャッターボタンの押し具合、手にしたときのフィット感等々、ファインダーの見え具合、スペック表だけじゃ判らない点が多いですし。

そこらへんは特に感じ方に個人差が大きく出ると思いますので、人の話を聞いても分からないところだと思います。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23450
投稿日： 2005/08/15(Mon) 18:23
投稿者：

--> ガンジー さん

> http://www.janosphotovideo.com/canoneos5d.html
> > 一部の人がフェイク、フェイクと騒いでいる5Dの画像まんまが海外のオンラインショップで使われてます。

噂が出た段階で予約を受付始めるオンラインショップも有ります。特に珍しいことではありません。画像は例のPDFからコピーした物でしょう。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23456
投稿日： 2005/08/15(Mon) 20:57
投稿者： ＊mattn

--> ガンジー さん

> あと5DのAF仕様としては、上記URLも含めてAF9ポイントで確定の様ですが、これっ
て20DのAFモジュール流用なんでしょうかね。9ポイントと言えば20Dしかありませ
ん。

流出している？仕様の通りだとすると
9点＋不可視6点となっておりますので、20Dとは別モノだと思います。

> 例え流用してもAFポイントがかなり中央よりになって、さらに使い勝手が悪くなり
そうな気がします。

MFを多く使う身としては、45点の1系のようにスーパーインポーズしていないときに
は
AFの枠線すら見えないのがありがたいですねぇ〜
MFでフォーカス合わせようとしているときに、丁度そこにAF枠があったりすると
うざったいことこの上ない。。。


タイトル： 中国サイトでは・・・
記事No： 23462
投稿日： 2005/08/15(Mon) 21:54
投稿者： ガンジー

--> ガンジー さん

自己レス
http://digi.163.com/05/0812/10/1QUTMEQS001618EE.html

もう既に出てますかね？pdfに載っていた画像と元は同じでしょうが、これをみると
コラやCGっぽくは見えないですね。
もし出るならこのまま出てきそうな予感。

どう思います？フェイク画像と言っておられた方々。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23500
投稿日： 2005/08/16(Tue) 12:31
投稿者： D30ユーザー2
URL： http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> ガンジー さん

> 5Dはフルサイズと言われていますが、これには画素数はあれどフルサイズの表記はありませんね。

先ほどカメラ屋さんに行ってきて少し話をしてきましたが、フルサイズは1DMarkIINの方だそうです。
もう1機種は多分銀塩で言うEOS-1と5の間ぐらいの機種ではないかと言っていました。
5Dと噂される機種については、あんまり情報がないみたいです。
ただ販売店としては今回の機種はレンズマウントがEFマウントのみと聞いているので今後EF-Sマウントの機種が出ないようだと今後レンズが売れ残る可能性が高いので困るな〜と言っていました。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23501
投稿日： 2005/08/16(Tue) 12:55
投稿者： 初心者アシ

--> D30ユーザー2 さん

>> 先ほどカメラ屋さんに行ってきて少し話をしてきましたが、フルサイズは1DMarkIINの方だそうです。

　記事No ： 23374 にも少し書いたけど、このBBSを除く世間一般では数ヶ月前から
フルサイズは 1D MarkII N の方だと言われています。ここでは 5Dがフルだと言われて
ますが・・・・


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23502
投稿日： 2005/08/16(Tue) 13:01
投稿者： ＊mattn

--> 初心者アシ さん

> >> 先ほどカメラ屋さんに行ってきて少し話をしてきましたが、フルサイズは1DMarkIINの方だそうです。
> > 　記事No ： 23374 にも少し書いたけど、このBBSを除く世間一般では数ヶ月前から
> フルサイズは 1D MarkII N の方だと言われています。ここでは 5Dがフルだと言われて
> ますが・・・・

え”〜じゃ、5Dはフルではない公算が強い、と。。。
1系Dならば、50万円は下らないのでしょうねぇ〜
おまけに、縦位置グリップ部分固定の大型ボディ。。。かなぁ。
だとすれば、ちょっと遠のいたなぁ。。。残念。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23504
投稿日： 2005/08/16(Tue) 13:22
投稿者：

--> ＊mattn さん


> > え”〜じゃ、5Dはフルではない公算が強い、と。。。
> 1系Dならば、50万円は下らないのでしょうねぇ〜
> おまけに、縦位置グリップ部分固定の大型ボディ。。。かなぁ。
> だとすれば、ちょっと遠のいたなぁ。。。残念。

既にあのPDFの内容が正しいことは、ほぼ確認されているので、5Dはフルサイズでしょう。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23505
投稿日： 2005/08/16(Tue) 13:26
投稿者： ＊mattn

--> カトキチ さん

> > え”〜じゃ、5Dはフルではない公算が強い、と。。。

> 既にあのPDFの内容が正しいことは、ほぼ確認されているので、5Dはフルサイズでしょう。

そう強く切望しておりますが
実際に発表されるまでは安心できません（笑）
（ニッチなユーザなのかもしれませんが、噂されている5Dのスペックこそ
レンズ道楽者のスナップ写真派の私にとっては、まさに待ち望んでいた
DSLRそのものなもので。。。価格も、噂されている程度であれば
頑張ろうという気になれるお値段）


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23506
投稿日： 2005/08/16(Tue) 13:40
投稿者：

--> ＊mattn さん


> > > 既にあのPDFの内容が正しいことは、ほぼ確認されているので、5Dはフルサイズでしょう。
> > そう強く切望しておりますが
> 実際に発表されるまでは安心できません（笑）

要は、フルサイズが2機種出るということでしょう(笑)。確か1D MarkIIの画素のピッチでフルサイズにすると12.8MPくらいだったような。
フルサイズ12.8MPと×1.3倍8.2MPの2モードだったり。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23509
投稿日： 2005/08/16(Tue) 15:08
投稿者： D30ユーザー2
URL： http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> カトキチ さん

> 要は、フルサイズが2機種出るということでしょう(笑)。

5Dと噂されているカメラについて店長さんは「20Dの上位機種みたい」と言っていましたので可能性はあるかも。
キヤノンの方向性が分からないとぼやいていましたので、もしかすると両方フルサイズ？

EF-Sマウントではない事を非常に気にしていましたが、20Dの後継機やKISSにはEF-Sマウントは継承されるのかな?
となると今のEF-Sレンズは短命に終わりそうです。
まさかAPSカメラ(銀塩一眼レフ)の二の舞い?


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23632
投稿日： 2005/08/17(Wed) 23:16
投稿者： hata3
URL： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

D30ユーザー2 さん

> > 要は、フルサイズが2機種出るということでしょう(笑)。
>
> 5Dと噂されているカメラについて店長さんは「20Dの上位機種みたい」と言っていましたので可能性はあるかも。
> キヤノンの方向性が分からないとぼやいていましたので、もしかすると両方フルサイズ？

5Dについてはフルサイズで間違いないと思いますが、1DMk2Nについては、やはり基本スペックが現行と同じで価格を下げたものと考えるのが無難ではないでしょうか。45万円ぐらいまで価格が下がると思います。液晶は5Dと同じ2.5インチ液晶になるのでしょうが。
マイチェンで画素数を上げると連写枚数に影響が出そうに思います。
1DMk2Nについては情報を持っていませんので、あくまでも予想ですが・・・


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23633
投稿日： 2005/08/17(Wed) 23:23
投稿者： D30ユーザー2
URL： http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> hata3 さん

> D30ユーザー2 さん

> 5Dについてはフルサイズで間違いないと思いますが、1DMk2Nについては、やはり基本スペックが現行と同じで価格を下げたものと考えるのが無難ではないでしょうか。45万円ぐらいまで価格が下がると思います。液晶は5Dと同じ2.5インチ液晶になるのでしょうが。

カメラ屋さんに「今度キヤノンがフルサイズのデジ一眼出しますよね」と聞いたら「あ〜1DMarkIIですね。」って具合に機種名も言わないうちに返答がきました。
「もう1機種出ますよね?」と聞いたらあんまり知らない様子でした。
ただ出るみたいだけど20Dの上位機種ではないかと随分曖昧な答えしか帰ってきませんでした。
と言うわけで聞いた話を書いているだけで、私の憶測は一切入っていませんのであしからず。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23649
投稿日： 2005/08/18(Thu) 06:43
投稿者： hata3
URL： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

D30ユーザー2 さん

> カメラ屋さんに「今度キヤノンがフルサイズのデジ一眼出しますよね」と聞いたら「あ〜1DMarkIIですね。」って具合に機種名も言わないうちに返答がきました。
> 「もう1機種出ますよね?」と聞いたらあんまり知らない様子でした。
> ただ出るみたいだけど20Dの上位機種ではないかと随分曖昧な答えしか帰ってきませんでした。
> と言うわけで聞いた話を書いているだけで、私の憶測は一切入っていませんのであしからず。

申し訳ありません。
1DMk2Nに関する情報は本当に少ないですから。
そうですか。販売店でそのように言われましたか。
もし、フルサイズだとしても画素数据え置きでしょうかね（連写速度の兼ね合いで）。
報道・スポーツ用にはAPS-Hが絶妙とキヤノンが昔言っていたのがまだ印象に残っているだけですかね。
フルサイズだと価格は下がらず、据え置きでしょうね。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23537
投稿日： 2005/08/16(Tue) 18:52
投稿者： m2n

--> カトキチ さん

> 要は、フルサイズが2機種出るということでしょう(笑)。

5D と 1D2N でセンサーを同じにしてライン効率上げて、
エンジン部で速度差つけて価格差つける、というのもありうる話ですね。
不良画素多い分を 5D 用に優先したりなんかして。

# 僕的には未だにフルサイズには(というか安価という話には)半信半疑
# だったりします (^^;


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23541
投稿日： 2005/08/16(Tue) 21:04
投稿者： kitaguni


> 5D と 1D2N でセンサーを同じにしてライン効率上げて、
> エンジン部で速度差つけて価格差つける、というのもありうる話ですね。
> 不良画素多い分を 5D 用に優先したりなんかして。
>
> # 僕的には未だにフルサイズには(というか安価という話には)半信半疑
> # だったりします (^^;

その可能性は考えられますね。
これで1.3x機はいったん製造しなくても良くなりますし。
一桁機がフル、それ以外が1.6xという二系統での製造に集中できる。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23542
投稿日： 2005/08/16(Tue) 21:21
投稿者： m2n

--> kitaguni さん

その意味では別段フルサイズである必要はなくて、1.3倍にそろえても
同じことなんですけどね (^^;
問題は値段がどのクラスになるか、ってことですね。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23553
投稿日： 2005/08/16(Tue) 23:05
投稿者：

--> m2n さん


> > 5D と 1D2N でセンサーを同じにしてライン効率上げて、
> エンジン部で速度差つけて価格差つける、というのもありうる話ですね。

もしどちらもフルサイズなら、十分考えられることだと思います。

> 不良画素多い分を 5D 用に優先したりなんかして。

それでは歩留まりが上がるほど5Dのセンサーが不足する事になるので、あり得ませんね(笑)


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23557
投稿日： 2005/08/17(Wed) 00:04
投稿者： トイ

--> カトキチ さん

> > > 5D と 1D2N でセンサーを同じにしてライン効率上げて、
> > エンジン部で速度差つけて価格差つける、というのもありうる話ですね。
> もしどちらもフルサイズなら、十分考えられることだと思います。

キヤノンのインタビュー記事(http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/26/1536.html)で「KissDNは20D用の撮像素子ではなく新規開発されたのは何故か!?」という質問に対して「製造コストの問題」と答えているところが興味深いです。

要するに新規開発の方がコストが掛かるように見えるが実際は歩留まりの方が大きく響くため、回路を簡単にするなどして歩留まりを上げてコストダウンしているそうです。1D2Nはなんか複数チャンネル読み出しとかややこしいことをやってきそうな感じなので、共通化するよりも別個にした方が安上がりだったりして………


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23570
投稿日： 2005/08/17(Wed) 00:54
投稿者：
URL： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> m2n さん

> # 僕的には未だにフルサイズには(というか安価という話には)半信半疑
> # だったりします (^^;

実は僕も廉価版フルサイズに関してはまだ半信半疑です。というか、信じられないというのが正直な所です。

因に誤解されている方が多いので、この場を借りて言っておきますが、フルサイズ派の方には1.6倍はなくなるだろうとか、1.3倍はなくなるだろうとか言っている方もおられますが、僕はフルサイズは不要だとか、なくなるだとかそういう事は一切言っていません。

フルサイズが必要なのは当たり前で、1.3倍も必要であり、1.6倍も必要だというのが僕の意見です。

値段が安ければフルサイズの方が良いという人の方が大多数だと思います。でも、中には僕の様に同じ価格であっても1.6倍の方が良いという変わった人間もいます。そういう人間は少数派なので、少数派の意見というのは埋もれがちなので、事ある毎にそういう少数派の存在も知って欲しくて意見を述べているだけなんですけどね。

フルサイズ派の人達の中には、誰だって安ければ本当はフルサイズの方が良いと思うに決まっていると決めつけている感じの人がいますから、少数派だとしてもそうではない人もいるっていう事も理解して欲しいと思っているだけなんですけどね・・

まあ、僕も経済的に余裕があったらフルサイズモデルを買って、1.6倍を使用するメインのジャンルとは違うジャンルを開拓して楽しんでみてもいいな程度の気持ちはありますけどね・・でも、今の所僕に取っての理想のデジタル一眼（1.6倍でも2倍でもいいんだけど）は存在していないので、そっちの方が個人的には切実な問題なんですが・・（レンズ性能にこだわって（そのこだわり自体は客観的には否定はしないけど）レンズが大型になっているフォーサーズは僕に取って理想のシステムではありませんし、僕に取っては1.6倍のEOS Dが今の所最も理想に近い存在ではある訳です。だからフォーサーズユーザーではなく、10Dユーザーやってる訳ですし・・）

とりあえず、個人的にはEOS 5Dがもし1.3倍だとしたら、ミラーがスインッグバックしない筈なので、20Dよりもシャッター音が小さいかも知れないという一点だけに注目して正式発表を静かに待ちたいと思います。フルサイズだったら僕には無関係のモデルという事だけでなく、1.3倍の中級機の可能性が消える（妥協点として想定していたモデルが消える）というのは少々痛いですが・・(^^;)（シャッター音の大きな20Dよりシャッター音が小さければ、画角には妥協して1.3倍というのもありなので・・本当はシャッター音の小さい1.6倍の新型があればベストなんですが・・）

まあ、そうなったらそうなったで、1.6倍の中級機でシャッター音の小さいニューモデルの登場を10Dを使い続けながら気長に待ち続けるしかない訳ですが・・(^^;)


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23571
投稿日： 2005/08/17(Wed) 01:02
投稿者： LLL-LENS

--> kubota さん

EOS 20Dの勇ましいシャッター音に慣れてしまうと、他のカメラを使った時に物足りなく
感じてしまう場合もあります。

ただ、一般的にはKISS-DNのシャッター音がベストに近いかなと思っています。


> > # 僕的には未だにフルサイズには(というか安価という話には)半信半疑
> > # だったりします (^^;
>
> 実は僕も廉価版フルサイズに関してはまだ半信半疑です。というか、信じられないというのが正直な所です。
>
> 因に誤解されている方が多いので、この場を借りて言っておきますが、フルサイズ派の方には1.6倍はなくなるだろうとか、1.3倍はなくなるだろうとか言っている方もおられますが、僕はフルサイズは不要だとか、なくなるだとかそういう事は一切言っていません。
>
> フルサイズが必要なのは当たり前で、1.3倍も必要であり、1.6倍も必要だというのが僕の意見です。
>
> 値段が安ければフルサイズの方が良いという人の方が大多数だと思います。でも、中には僕の様に同じ価格であっても1.6倍の方が良いという変わった人間もいます。そういう人間は少数派なので、少数派の意見というのは埋もれがちなので、事ある毎にそういう少数派の存在も知って欲しくて意見を述べているだけなんですけどね。
>
> フルサイズ派の人達の中には、誰だって安ければ本当はフルサイズの方が良いと思うに決まっていると決めつけている感じの人がいますから、少数派だとしてもそうではない人もいるっていう事も理解して欲しいと思っているだけなんですけどね・・
>
> まあ、僕も経済的に余裕があったらフルサイズモデルを買って、1.6倍を使用するメインのジャンルとは違うジャンルを開拓して楽しんでみてもいいな程度の気持ちはありますけどね・・でも、今の所僕に取っての理想のデジタル一眼（1.6倍でも2倍でもいいんだけど）は存在していないので、そっちの方が個人的には切実な問題なんですが・・（レンズ性能にこだわって（そのこだわり自体は客観的には否定はしないけど）レンズが大型になっているフォーサーズは僕に取って理想のシステムではありませんし、僕に取っては1.6倍のEOS Dが今の所最も理想に近い存在ではある訳です。だからフォーサーズユーザーではなく、10Dユーザーやってる訳ですし・・）
>
> とりあえず、個人的にはEOS 5Dがもし1.3倍だとしたら、ミラーがスインッグバックしない筈なので、20Dよりもシャッター音が小さいかも知れないという一点だけに注目して正式発表を静かに待ちたいと思います。フルサイズだったら僕には無関係のモデルという事だけでなく、1.3倍の中級機の可能性が消える（妥協点として想定していたモデルが消える）というのは少々痛いですが・・(^^;)（シャッター音の大きな20Dよりシャッター音が小さければ、画角には妥協して1.3倍というのもありなので・・本当はシャッター音の小さい1.6倍の新型があればベストなんですが・・）
>
> まあ、そうなったらそうなったで、1.6倍の中級機でシャッター音の小さいニューモデルの登場を10Dを使い続けながら気長に待ち続けるしかない訳ですが・・(^^;)


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23573
投稿日： 2005/08/17(Wed) 01:42
投稿者： デジカメ

--> LLL-LENS さん

> EOS 20Dの勇ましいシャッター音に慣れてしまうと、他のカメラを使った時に物足りなく
> 感じてしまう場合もあります。

結局のところ用途次第と思います。

例えば、モデル撮影みたいなやつだと、シャッター音は、撮影に心地よいリズムをつける良い役割があると思います。

一方、例えば、コンサートなど、音を楽しむのが本来の目的のイベントの場合、それの撮影をするカメラマンは音に対して非常に気を使います。学生の頃、邦楽研究会（学生のサークル）の定期演奏会の撮影を頼まれたことがあるのですが、シャッター音やフィルムの巻き戻し音が非常に大きく感じられて、どきどきものでした。一応、主催者側から頼まれて撮影しているとはいえ、自分の周りに座っている人たちは、お金を払って聴きに来ている人たちなわけですから。シャッター音どころか、無音で撮影できるカメラが欲しくなります(^_^)


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23608
投稿日： 2005/08/17(Wed) 15:19
投稿者：
URL： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> LLL-LENS さん

> EOS 20Dの勇ましいシャッター音に慣れてしまうと、他のカメラを使った時に物足りなく
> 感じてしまう場合もあります。
> > ただ、一般的にはKISS-DNのシャッター音がベストに近いかなと思っています。

音の良し悪しという事とは無関係で、ライブ撮影の場合とにかく何より音が小さければ小さい方が有り難いのです。出来れば無音がベストという事で・・

Kiss DNの場合、チャージ音がやや甲高いので、ああいう音は小さくても意外と響くというか通るので、20Dとどっちがいいかは微妙という感じです。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23624
投稿日： 2005/08/17(Wed) 21:38
投稿者： LLL-LENS

--> kubota さん

シャッター音の良し悪しは、確かに利用者や状況に応じてさまざまですね。


> > EOS 20Dの勇ましいシャッター音に慣れてしまうと、他のカメラを使った時に物足りなく
> > 感じてしまう場合もあります。
> > > ただ、一般的にはKISS-DNのシャッター音がベストに近いかなと思っています。
>
> 音の良し悪しという事とは無関係で、ライブ撮影の場合とにかく何より音が小さければ小さい方が有り難いのです。出来れば無音がベストという事で・・
>
> Kiss DNの場合、チャージ音がやや甲高いので、ああいう音は小さくても意外と響くというか通るので、20Dとどっちがいいかは微妙という感じです。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23576
投稿日： 2005/08/17(Wed) 04:35
投稿者： ＊mattn

--> kubota さん

> 因に誤解されている方が多いので、この場を借りて言っておきますが、

> フルサイズが必要なのは当たり前で、1.3倍も必要であり、1.6倍も必要だというのが僕の意見です。

> 値段が安ければフルサイズの方が良いという人の方が大多数だと思います。でも、中には僕の様に同じ価格であっても1.6倍の方が良いという変わった人間もいます。そういう人間は少数派なので、少数派の意見というのは埋もれがちなので、事ある毎にそういう少数派の存在も知って欲しくて意見を述べているだけなんですけどね。

ちょいと自意識過剰ではないですか？
フルサイズが欲しい、といっている人は、単に（早く安く）自分がフルサイズ機を
使えるようになりたいと考えていて、そういうモデルが出ることを強く願っているだけで、
そのようなフルサイズ派がx1.6のメリットを否定してかかっているなんていう事実は
全く無いと思います。
一方で、x1.6のメリットを感じている人が少数派だとも思えません。
ついでにいうと、いくらフルサイズが普及し始めたとしても、APS-C
フォーマットは、もういまさら無くならなんでしょう。

> とりあえず、個人的にはEOS 5Dがもし1.3倍だとしたら、ミラーがスインッグバックしない筈なので、20Dよりもシャッター音が小さいかも知れないという一点だけに注目して正式発表を静かに待ちたいと思います。フルサイズだったら僕には無関係のモデルという事だけでなく、1.3倍の中級機の可能性が消える（妥協点として想定していたモデルが消える）というのは少々痛いですが・・(^^;)（シャッター音の大きな20Dよりシャッター音が小さければ、画角には妥協して1.3倍というのもありなので・・本当はシャッター音の小さい1.6倍の新型があればベストなんですが・・）

こちらでも何度も私自身、話題にしていますが、評判の悪い20Dのシャッター音ですが
これは装着するレンズによって全く音の出方が変わります。
プラスチッキーな例えばEF35/2あたりを使うと
盛大に安っぽい音を響かせますが、鏡筒が金属製のしっかりとしたゴツイ
Lレンズ（例えばEF85/1.2）あたりを使えば、くぐもったもっと上品な音になります。
ゴツイレンズでなくとも、Ai-Sやヤシコンあたりの金属製鏡筒（しかも中にレンズが
ぎっしりつまっている密度の濃そうな玉あたりは特に）ならば、もっと
落ち着いた音になりますね。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23607
投稿日： 2005/08/17(Wed) 15:16
投稿者： m2n

--> kubota さん

先日 APS-C について、

> ここまで大きくボケているのにそんなに不満なものかなあ？というのが正直な気持ちです。

とおっしゃっていたので、フルサイズの必要性を否定されているように見えましたが、

> フルサイズが必要なのは当たり前

なんですね。
kubota さんのご意見は難しいです・・・


> でも、中には僕の様に同じ価格であっても1.6倍の方が良いという変わった
> 人間もいます。そういう人間は少数派なので、

この BBS に限ってはそうかもしれませんが、世間一般では別段少数派と
いうことはないですよ。

いずれにしてもセンサー技術が高まるにつれて小フォーマットは本当に
有利になります。そうしたいメーカーの方が多いはずだし、その点 kubota
さんが改めて主張される必要はないと思いますよ。

僕が気になるのは、そんなことでなくて、フルサイズ機は三脚が必要だとか、
レタッチ技術が必要だとか、要は難しい機械だ、という都市伝説の方ですね。

三脚の必要性は使ってみればすぐに分かります。さして必要ありません。
高ISO耐性もあります。

トリミングの可能性について前回指摘しましたが、これも極めて便利です。
ワンチャンスしかない撮影機会なんかでは、縦にするか横にするか迷った
らひとまず広く撮ればよく、構図の「ミス」が減ります。

露出についても、多少間違えても raw の補正範囲が広いので、さほど
神経質になる必要がありません。要するに下手くそに優しい、とても簡単な
カメラでもあるってことです。

APS-C以下で十分な性能が出る現在、フルサイズにそういう現実的な
価値を見いだそうとする意見の方が、よほど少数派だと思いませんか？


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23610
投稿日： 2005/08/17(Wed) 15:31
投稿者：
URL： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> m2n さん

> > > ここまで大きくボケているのにそんなに不満なものかなあ？というのが正直な気持ちです。
> > とおっしゃっていたので、フルサイズの必要性を否定されているように見えましたが、
> > > フルサイズが必要なのは当たり前
> > なんですね。
> kubota さんのご意見は難しいです・・・

絶対的なボケはフルサイズの方が上、という事は当たり前という前提で、APS-Cでだって工夫次第でボケの大きな写真が撮れない訳ではない、要は使いこなしだという事を言ったつもりでしたが・・

銀塩を使っていた時より、F値の明るいレンズを買う、銀塩の時より1段か2段絞りを開けて撮る様にするといった事をするだけでも、その差を縮める事は可能だし、絶対的なボケは劣るかもしれないけど、必要十分なボケの写真は撮れない事もないんじゃないかなあと思う訳です。

スレ主はフルサイズが高すぎて買えないからああいう発言になったんでしょうから、「だったらフルサイズ買えば」なんてレスを返した所で仕方ありませんし・・ひたすらフルサイズが安くなるのを待つより、今手元にある機材で理想の写真に近づくよう努力するのもひとつの手段じゃないかという事を言いたかったんですけどね。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23612
投稿日： 2005/08/17(Wed) 16:05
投稿者： ＊mattn

--> kubota さん

> 絶対的なボケはフルサイズの方が上、という事は当たり前という前提で、APS-Cでだって工夫次第でボケの大きな写真が撮れない訳ではない、要は使いこなしだという事を言ったつもりでしたが・・

ああいえばこういう、状態ですね。。。

> 銀塩を使っていた時より、F値の明るいレンズを買う、銀塩の時より1段か2段絞りを開けて撮る様にするといった事をするだけでも、その差を縮める事は可能

それって、簡単なことじゃないと思いますが。
EF85/1.2を銀塩機でいつも開放で撮っていたひとは
ど〜するんです？

というか、kubotaさんは、1.6x機が必要だと考える人間もいる、
ということをアピールしたいだけと言っておきながら、言うことはいつも
フルサイズが欲しいという人達の考え方の否定ばかりです。

> 絶対的なボケは劣るかもしれないけど、必要十分なボケの写真は撮れない事もないんじゃないかなあと思う訳です。

それは、自分の考えの単なる押し付けでしょう。
自分がそう思うからといって、他人も同様に考えるとは限りません。

> スレ主はフルサイズが高すぎて買えないからああいう発言になったんでしょうから、

これを見て、念のためスレ元を読みましたが、スレ主の方の文章は
上記のような「高すぎて買えないから」という推定ができるような
論旨にはなっていませんね。でも、例えそうだったとしても
今回の一連の5D騒ぎは
「発表されるのはフルサイズか否か」
という点を中心に、新機種の仕様の予想が話題になっている訳で、
そこに

> ・・ひたすらフルサイズが安くなるのを待つより、今手元にある機材で理想の写真に近づくよう努力するのもひとつの手段じゃないかという事を言いたかった

というのは全くもって、お門違いの発言だと思います。
よくよく、ご自身の発言をもう一度、辿りなおしたら如何でしょう？
身勝手＆失礼な発言ばかりされていませんか？


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23645
投稿日： 2005/08/18(Thu) 03:45
投稿者：
URL： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ＊mattn さん

> EF85/1.2を銀塩機でいつも開放で撮っていたひとは
> ど〜するんです？

そうですね。スレ主さんがどんなレンズをお使いか分かりませんし、他にもスレ主さんと同じ様な感想を持たれる方も多いと思いますが、どんなレンズをお使いか分かりません。ですので、ひとつの例としてEF100mmF2等のレンズの話を出して様子を見ようと思ったのです。「そんなの銀塩時代から使っているよ」という返答が返ってくればそれまでですが、そうでなかったら違う展開もあるかも知れないと思っていました。結局、スレ主さんからも他の方からも期待した様な反応（期待に反した反応も）はありませんでしたが・・(^^;)

> > というか、kubotaさんは、1.6x機が必要だと考える人間もいる、
> ということをアピールしたいだけと言っておきながら、言うことはいつも
> フルサイズが欲しいという人達の考え方の否定ばかりです。

否定しているのではなく、様々な考えの人間が存在するという事を言いたいだけだったのですが、その様に感じられたのであれば失礼致しました。

> > それは、自分の考えの単なる押し付けでしょう。

意図が分からなかった様なので今回ははっきり書きましたが、該当の発言では押し付けにならない様な書き方を心がけたつもりでした。勿論、単なるひとつの提案であり押し付ける気はありませんよ。提案というのも固いので、提案にも見えない様な書き方をしたつもりですが、結果的には遠慮しすぎて意図が分かりにくかっただけだったみたいですが・・

> > これを見て、念のためスレ元を読みましたが、スレ主の方の文章は
> 上記のような「高すぎて買えないから」という推定ができるような
> 論旨にはなっていませんね。

「フルサイズ機をお持ちの方が本当にうらやましいです。早く廉価版のフルサイズがでないかなー。」と書かれていましたので、現行のフルサイズモデルは高くて買えないので、廉価版フルサイズの発売を待ち望んでいる方だと推定しましたが、思い違いでしたでしょうか？

> > > ・・ひたすらフルサイズが安くなるのを待つより、今手元にある機材で理想の写真に近づくよう努力するのもひとつの手段じゃないかという事を言いたかった
> > というのは全くもって、お門違いの発言だと思います。

別にお門違いであるとは思いません。まだ廉価版フルサイズは正式発表されていませんし、例え5Dが廉価版フルサイズだったとしても、その予想価格は全てのユーザーが簡単に変える程安価でもありません。フルサイズが欲しいけど、Kiss D並の価格にならないと手が出せないという人もいるでしょう。

世の中には様々な人がいますし、様々な考え方というのがあるのです。


タイトル： はい？
記事No： 23647
投稿日： 2005/08/18(Thu) 06:08
投稿者： SS

--> kubota さん

> スレ主はフルサイズが高すぎて買えないからああいう発言になったんでしょうから、「だったらフルサイズ買えば」なんてレスを返した所で仕方ありませんし・・ひたすらフルサイズが安くなるのを待つより、今手元にある機材で理想の写真に近づくよう努力するのもひとつの手段じゃないかという事を言いたかったんですけどね。

スレ主ですが、どう勘違いされたらそうなるのでしょうか？新機種として5Dが出てきたら、どんな内容だろうと想像して楽しんでいるだけですが？ちなみに1Dsも使ってましたし、現在はレスポンスの良さが気に入って1D Mark2をメインに使っています。他にも、10D、20D、KissD、KissDNと、最近の機種は全て購入してきました。撮影の用途によって、ちゃんとカメラを使い分けております。個人に対して的外れな勝手な想像を書き込むは、失礼ですのでおやめください。

なお、近年のEOSデジタルで１番シャッター音が小さいのは、初代KissDです。スナップ等でも周りに気づかれにくくて便利です。USMのレンズと組み合わせれば、地下鉄車内や江ノ電のような電車の車内でもかなり気づかれません。シャッター音の静かなAPS-Cがお望みなら、KissDを自信を持ってお勧めします。KissDNも音量は静かですが、金属的な残響音が残るので、案外気になります。20Dの後継が出ても、KissDNよりはシャッター音は小さくならないと思うので、KissDを買われた方がよろしいですよ。利用目的のために旧型KissDを使う、それもありだと思います。ISO800も十分使えますし、A1サイズのプリントも不満はありませんでした。EF-Sも使えるし、今なら新品が5〜6万円で買えます。

フルサイズに関しては、1Dsの11MPでギリギリ、1Ds Mark2の16.8MPではピントの合う範囲が狭すぎて、動くものを撮るには自分的にシビア過ぎに感じていたので、噂どおりの12.8MPで出てくるのならどうなるのか興味のあるところです。40万以下でフルサイズが出てきたら、1Dsとは売れる数のケタが違うで、多くのユーザー向けに、どれだけ使い勝手を向上させているのかが自分的に焦点になっています。ちなみに、35mmのフィルムカメラ感覚で撮るなら、ピントの合い具合やボケの感じは、現在は1D Mark2のAPS-Hが１番近い感じで使いやすいですね。逆に中判並のボケを求める方であれば、1Dsや1Ds Mark2は大変魅力的な存在ですし、階調の豊富な写真が撮りたい方にも、より大きなサイズのセンサーはやはり魅力的だと思います。つまり、使い勝手やピントの深さで考えればAPS-Cが便利ですし、35mmフィルムカメラ感覚のボケはAPS-Hが馴染みますし、最大限のボケや階調を求めればフルサイズがベストです。本当は、使う用途に合わせてカメラを買えば良いと思うのですが、いかんせんフルサイズの1Dsは高価でしたから、従来より40万くらいも安くフルサイズが手に入るとなれば、多くの方が注目するのは、自然なことかと思います。最近はデジカメ撮影でモノクロに仕上げる方も増えてきましたし、そうなるとやはり、階調の豊富さはフルサイズが有利です。フルサイズを欲しいと思う方には、それぞれに理由をお持ちなのですから、ご自分の考えを押し付けるかのような発言はおやめになった方がよろしいですよ。ご自分がシャッター音の静かなAPS-Cが理想なら、それはそれでよろしいじゃないですか。自分はあなたにKissDをお勧めします。シグマのAFの音は、意外と耳に付くのでお勧めしません。

>たった1しかガイドナンバーが上がらないとは驚きですが430EXも確定ですね。

こちらに関しては、580EXのようにデジタル一眼に特化した色温度情報通信機能などの機能アップが主でしょうから、驚くことはないと思います。

>「フルサイズ機をお持ちの方が本当にうらやましいです。早く廉価版のフルサイズがでないかなー。」と書かれていましたので、現行のフルサイズモデルは高くて買えないので、廉価版フルサイズの発売を待ち望んでいる方だと推定しましたが、思い違いでしたでしょうか？

ふざけないでください。そんなこと一言も書いておりません。確認すれば直ぐに分かるでしょう？どこ見て書いてるんですか？本当に失礼ですよ。


タイトル： Re: はい？
記事No： 23673
投稿日： 2005/08/18(Thu) 13:41
投稿者：
URL： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> SS さん

> スレ主ですが、どう勘違いされたらそうなるのでしょうか？

このスレのスレ主さんですね。誤解を生む表現で表現で失礼しました。該当の発言は記事No： 23607のm2nさんの発言にある・・

> 先日 APS-C について、
>
> > ここまで大きくボケているのにそんなに不満なものかなあ？というのが正直な気持ちです。
>
> とおっしゃっていたので、フルサイズの必要性を否定されているように見えましたが、

という発言を受けたもので、そこで引用されている「先日の発言」をしたスレ（「ぼけ重視ならフルサイズ」　記事No： 22759）のスレ主である300mmウエハさんの発言に関する推測であり引用でした。

説明不足でご迷惑をおかけして失礼致しました。


タイトル： Re: 5Dは確定？
記事No： 23663
投稿日： 2005/08/18(Thu) 12:24
投稿者： m2n

--> kubota さん

# なんか蒸し返すようで悪いのですが、僕としてはこれで最後ってことで。

> 絶対的なボケはフルサイズの方が上、という事は当たり前という前提で、
:
> 要は使いこなしだという事を言ったつもりでしたが・・

え？と思って読み返してみましたが、

# 22801
> APS-Cでしか撮れない写真もあるのも確かです。

というふうに、使いこなしの話ではなく、APS-C の「優位性」と、ご自身が
いかにその「優位性」に至ったかの説明をみっちりされていたと思いました。
これも僕の誤読なんでしょうね、きっと。


> 「だったらフルサイズ買えば」なんてレスを返した所で仕方ありません

当然僕もそう思いますが、いいかげんな仮説を使ってまでなだめて欲しいと
思う人は少ないでしょう。


> 世の中には様々な人がいますし、様々な考え方というのがあるのです。

確かにその通り。十分宣伝されている主張だったとしても、kubota さんが
再主張する自由はあります。しかしもっと吟味した内容に期待します。


タイトル：