タイトル	： 新機種・画素数・処理速度
記事No	： 23275
投稿日	： 2005/08/12(Fri) 22:21
投稿者	： ReflexRM

新機種の噂で盛り上がって居るところですが、既存機種の画素数から予測する処理速度に対して今後の新機種のスペックがある程度想定できるように思いますが皆さんのご意見はいかがでしょうか？
1Ds-M2：16.6M×4コマ/sec=66.4M/8ch=8.3Mピクセル/sec(Digic2)
1D-M2 ：8.2M×8.5コマ/sec=69.6M/8ch=8.7Mピクセル/sec(Digic2)
20D ：8.2M×5コマ/sec=41M/4ch=10.2Mピクセル/sec(Digic2)
ここから分かる事は、Digic2の処理速度は20Dの10.2Mピクセル/sec辺りが上限ではないかと言う事です。
噂によるところの5Dを上式に当てはめると(13Mピクセルの場合)
5D予想 :13M×3コマ/sec=39M/4ch=9.75Mピクセル/sec(Digic2)
1D-M2N予想:12M×8コマ/sec=96M/8ch=12Mピクセル/sec(Digic2)
という事になり、
5D予想は理にかなっているように思います。（これ以上のコマ速は期待できそうに無い)
1D-M2Nは96M/8chの呼出しスピードと12Mピクセル/sec(Digic2)が厳しいように思われます。
画素数を12Mとする場合はコマ速が6.5コマ以下に制限されると思われます。
又は、画素数を10M以下に制限して8コマ/secとし、10Mピクセル/sec(Digic2)ギリギリで来るか？(これでも呼出しスピード80M/8chなので厳しいかも?)
Digic3を採用して高速化しない限りこれ以上のコマ速と高画素化は期待できないのではないでしょうか？
それから、高画素化(高密度化)するとレンズの解像度が心配です。
現時点で最高密度な機種は20Dですが、1Ds-M2の方が高解像と言われる所以は？
EFレンズの限界は6-7um辺りが限界なのでは？
これ以上の高密度化はレンズ限界なので意味が無いようにも思えます。

皆さんのご意見は？

タイトル	： Re: 新機種・画素数・処理速度
記事No	： 23278
投稿日	： 2005/08/12(Fri) 22:48
投稿者	：

--> ReflexRM さん

> 新機種の噂で盛り上がって居るところですが、既存機種の画素数から予測する処理速度に対して今後の新機種のスペックがある程度想定できるように思いますが皆さんのご意見はいかがでしょうか？
> 1Ds-M2：16.6M×4コマ/sec=66.4M/8ch=8.3Mピクセル/sec(Digic2)
> 1D-M2 ：8.2M×8.5コマ/sec=69.6M/8ch=8.7Mピクセル/sec(Digic2)
> 20D ：8.2M×5コマ/sec=41M/4ch=10.2Mピクセル/sec(Digic2)
> ここから分かる事は、Digic2の処理速度は20Dの10.2Mピクセル/sec辺りが上限ではないかと言う事です。

1D MarkIIと1DsMarkIIの処理が違います。
CMOS(8ch読み出し)→フロントプロセッサ(4ch出力)→と、8chから4chに変換して処理しています。

タイトル	： Re: 新機種・画素数・処理速度
記事No	： 23359
投稿日	： 2005/08/13(Sat) 22:56
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> ReflexRM さん

　ＣＭＯＳからの読み出し速度に関する考察としては、
前半は中々妥当性が高いんではないかと思います。
但し読み出し速度はクロックを上げればまだまだ高速化可能と思われますし、
読み出しチャンネルが今後も８より増やせないのかどうかは判りませんから
（何かキャノンのＣＭＯＳは８チャンネルまでと言っていたような気もしないではありませんが）、
どうなんでしょう？
　少なくともクロックは、高速機用にまだ二〜三割程度上がっても、
驚きでは無いんではないですかね。
撮像素子は半導体としてはプロセスルールが甘い方みたいですし（最近ではそでもないのかな？）、
製造プロセスを一段階細くする事によって、クロックアップによる発熱も緩和出来ます。
　読み出した後の画像処理は、画像処理チップであるディジックチップを増やせば、
スケーラブル（数を増やしただけ比例的）に早く出来るみたいですし、
仮にディジックを増やさなくってもメモリを増やせば、
連射限界まではスピード上の問題は出てきません。
　ただまあ１Ｄマーク２後継機は、１Ｖ並の秒１０コマを目指す方向で進化させた方が、
『面白い』っちゃー面白いんじゃないかと個人的には思いますけどね。
面白いというだけで、意味があるとは思っていませんが(-_-)v-〜。

　しかしニコンの言うところの『クロップ』、
元々ＥＯＳデジタル板（正確には雑談板）の方で上がったアイディアですし
（もっと前からあったのかもしれませんが）、
１Ｄマーク３でフルサイズモデルが統合するんだったら、
クロップも採用して欲しいですね〜。
案外正方形クロップなんて、縦位置不要ということで受けがいいかも（笑）。

　解像度関連については、私も１Ｄｓマーク２の前後位で頭打ちでいいんじゃないと思ってます。
せいぜい二千万画素もあれば、二十年使えるでしょう(-_-:)？
　キャノンのＣＭＯＳはマイクロレンズ間のギャップがまだ残っているみたいなので、
そのギャップが完全に埋まるまでは、
メーカーとしてはまだ余地があると思ってるんでしょうけれどもね、多分。
でも、ダイナミックレンジの改善とか、明るくても暗くてもＳ／Ｎを改善するとか、
そっちの方向に技術開発のターゲットを向けて欲しいもんですよね〜。
　はっきり言ってこれからの技術開発のターゲットは、
Ｄ２ＸなんかじゃなくってＳ３プロに目を向けた方が、
より写真ライフを充実したものにしてくれますよ。
コントラストの高い被写体を撮る難しさは、白黒からネガ、リバーサル、デジタルと、
悪化する一方なのですから。

タイトル	： Re: 新機種・画素数・処理速度
記事No	： 23361
投稿日	： 2005/08/13(Sat) 23:54
投稿者	： てる

--> 香織淳士 さん

> 　読み出した後の画像処理は、画像処理チップであるディジックチップを増やせば、
> スケーラブル（数を増やしただけ比例的）に早く出来るみたいですし、
> 仮にディジックを増やさなくってもメモリを増やせば、
> 連射限界まではスピード上の問題は出てきません。

初代Digicは撮像素子から読み出したデータをいったんメモリに貯め、画像処理した後そのデータをＣＦに書き出していましたが、現在のDigicIIでは撮像素子から読み出したデータは瞬時(リアルタイム)に画像処理しメモリに貯め込まれます。初代ではRAWとJPEGの連続撮影枚数が同じなのですがIIではJPEGの方が連続撮影枚数が多いのはここから来ているようです。

DigicIIを持ってしても処理速度としては現状が精一杯のようで、スピードに於いてメモリ搭載量や読み出し速度だけの問題でもないようです。もちろん撮像素子とDigic間にさらにバッファを置くという考え方もありますが…

タイトル	： Re: 新機種・画素数・処理速度
記事No	： 23364
投稿日	： 2005/08/14(Sun) 01:16
投稿者	： ぴぐもん

--> 香織淳士 さん

>読み出しチャンネルが今後も８より増やせないのかどうかは判りませんから

開口率（フォトセンサ自体）とのトレードオフになります。
読み出し線が増えると、それに面積食われてしまいますから。
縦に深く配置、なんて出来ないんでしょうかね？

>読み出した後の画像処理は、画像処理チップであるディジックチップを増やせば、
>スケーラブル（数を増やしただけ比例的）に早く出来るみたいですし、

可能です。商品企画上コストアップが許容されるなら。
けど、やっぱボトルネックはセンサー読み出し速度ではないでしょうか？
センサーが新型になって世代が変われば、読み出し速度も速くなっているでしょうね。
それにあわせて、DIGICも新世代に移行するのでは？
現行型並列処理より、新型ＬＳＩ作る方が安上がりだと思いますけど。。。

タイトル	： Re: 新機種・画素数・処理速度
記事No	： 23366
投稿日	： 2005/08/14(Sun) 02:09
投稿者	： ぼーぼ

--> ReflexRM さん

> それから、高画素化(高密度化)するとレンズの解像度が心配です。
> 現時点で最高密度な機種は20Dですが、1Ds-M2の方が高解像と言われる所以は？
> EFレンズの限界は6-7um辺りが限界なのでは？
> これ以上の高密度化はレンズ限界なので意味が無いようにも思えます。

D2Xは更に高密度ですが、きちんと1000万画素なりの画像を生成しています。
EFレンズの性能が極端に劣らなければ、同じ結果になるのではないでしょうか。

タイトル	： Re: 新機種・画素数・処理速度
記事No	： 23931
投稿日	： 2005/08/21(Sun) 22:04
投稿者	： GAVA

--> ReflexRM さん

　素朴な疑問ですが、

> 1Ds-M2：16.6M×4コマ/sec=66.4M/8ch=8.3Mピクセル/sec(Digic2)
> 1D-M2 ：8.2M×8.5コマ/sec=69.6M/8ch=8.7Mピクセル/sec(Digic2)
> 20D ：8.2M×5コマ/sec=41M/4ch=10.2Mピクセル/sec(Digic2)
> ここから分かる事は、Digic2の処理速度は20Dの10.2Mピクセル/sec辺りが上限ではないかと言う事です。

　何チャンネル読み出しであれ、処理するDigic IIは同じく１個。
　なので、1DsMk2と1DMk2の値を8で割り、20Dの値を4で割るのは、Digicの処理速度計算
としては如何なものでしょう？
　チャンネルが多いほうが読み出しは高速にし易いですが、高速に転送されれば、それだけDigicが処理すべき仕事も早く溜まる訳で…。

タイトル	： 新機種・画素数・処理速度はやっぱり
記事No	： 24155
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 23:23
投稿者	： ReflexRM

--> ReflexRM さん

>5D予想 :13M×3コマ/sec=39M/4ch=9.75Mピクセル/sec(Digic2)
>5D予想は理にかなっているように思います。（これ以上のコマ速は期待できそうに無い)

5D:12.8M×3コマ/sec=38.4M/4ch=9.6Mピクセル/sec(Digic2)
でしたね。
予想通りでした。(12.8Mと13Mの違いは有りますが）
DSLRには必ずボトルネックがあります。これを見極めるのが機種予想の上で賢いように思います。

クロップ機能が無いのは画素分割を出来ないCANON-CMOS+Digic系だからです。
縦か横かは分かりませんがCANON-CMOSはライン分割により多チャンネル化していため、
原理上は呼出し段階(アナログ信号レベル)でのクロップ機能が不可能に近い(可能では有るが複雑化しすぎる)のです。残念！！
分かりやすく言うとビデオ技術で言うところのインターレーススキャン方式（飛び越しスキャン）。
画素分割方式に比べて画素単位では画質が劣化しやすい方式です。
但し、CANON-CMOSはon-chipノイズ除去の恩恵で見た目の画質は良いように見えているようですね。