タイトル	： フルサイズ待望論
記事No	： 23369
投稿日	： 2005/08/14(Sun) 05:28
投稿者	： SINTARO

著名カメラコラムニストのN氏の日記にフルサイズ待望論が出ていましたね。
５Dを意識したものと思われます。

かつて私はデジ一眼は大センサーに移行すべしと書きましたが、どうやら実現
の運びになるようで喜んでいます。しかも普及タイプに導入されるようなので
将来はフルサイズが標準になることは明らかなようです。

これはキヤノンに限ったことではなくニコンなどでも実現するようです。
マウントの縛りから実現不可能といわれていたのが簡単にクリアできるのも
技術の進歩というか、コロンブスの卵をみつけたのでしょうね。

詳細についてはメーカーの正式発表を待ちたいのでご質問等はお断りします。

タイトル	： Re: フルサイズ待望論
記事No	： 23384
投稿日	： 2005/08/14(Sun) 12:46
投稿者	： ベルベル

全てのデジタル一眼レフが「35mmサイズ」になる必要は無いと思いますし、実際そうなることもないと思います。「APS-Cサイズ」、当初は撮像素子のコストを抑える目的で登場したんだと思いますが、今となっては一つのフォーマットとして定着しつつあり、今後大きなサイズの素子が安価に普及しても小サイズはさらに安価になると思いますから、入門機〜中級機は「APS-Cサイズ」で展開されるのが自然な流れだと思います。

「35mmサイズ」だけにこだわるのは無意味だと思います。
それぞれメリットでメリットがありますし、画質やレンズのラインナップなどの面でも「APS-Cサイズ」のデメリットは無くなって来ています。なぜそこまで「フルサイズ」にこだわるのか、はなはだ疑問です。

タイトル	： フルサイズは無用の長物
記事No	： 23385
投稿日	： 2005/08/14(Sun) 13:29
投稿者	： ＭＩＮ

--> ベルベル さん

> 「35mmサイズ」だけにこだわるのは無意味だと思います。
> それぞれメリットでメリットがありますし、画質やレンズのラインナップなどの面でも「APS-Cサイズ」のデメリットは無くなって来ています。なぜそこまで「フルサイズ」にこだわるのか、はなはだ疑問です。

大賛成！
むしろもっとそれ以上に賛成！

今やAPS-Cサイズの方がメリットは大きい。
サンニッパを持たずにニイニッパですむ。
レンズそのものも小さく軽くできる。
既存レンズの周辺を使わないので画質は良い。
APS-Cで何の問題もない。
フルサイズはボケ量が過度に大き過ぎて、ボケを押さえるために絞ればブレる。
ボディもレンズも大きく重い。
画質は悪いし何も良いことない。
高級機もAPS-Cの方が良い。
フルサイズは写真を撮らない奴が所有自慢するためのおもちゃでしかない。

タイトル	： 酷い言われ方だこと・・・、
記事No	： 23386
投稿日	： 2005/08/14(Sun) 13:59
投稿者	： あれまぁ

こういう御意見を御丁寧に書いてくる御仁には、フィルムカメラを使ったことがない方が多いのでしょう。

> フルサイズはボケ量が過度に大き過ぎて、ボケを押さえるために絞ればブレる。
> ボディもレンズも大きく重い。

そのボケが欲しくとも、フルサイズでなければ得られないわけでして・・・。

> 画質は悪いし何も良いことない。
> 高級機もAPS-Cの方が良い。
> フルサイズは写真を撮らない奴が所有自慢するためのおもちゃでしかない。

これはこれは、酷い言われ方だこと・・・。
百歩譲って御意見を理解しようと努力しても、「フルサイズを使いこなす腕を、もっと磨きなさい。」という答えしか出てきません。
あっ、フルサイズを使っている、または、使ったことがあると言うことを前提としてです。

タイトル	： Re: 酷い言われ方だこと・・・、
記事No	： 23402
投稿日	： 2005/08/14(Sun) 18:17
投稿者	： ベルベル

念のためもう一度書いておきます。
「35mmサイズ」「APS-Cサイズ」どちらも必要である意味がありますし、メーカー側もどちらかを無くすことはないと思います。私は小学生の頃から銀塩一眼レフを使ってきましたが、「APS-C」がダメという考えはありませんし、「35mmサイズ」が不要とも思っていません。

「APS-Cサイズ」のメリットは、素子のコスト面の他、MINさんのおっしゃるように、レンズを含めたコンパクト化やシステム全体の低コストですし、マクロ域で深度が稼げるなどいろいろとあります。

そもそも、この親発言の主張自体が無意味だと思いますし、「フルサイズ」という表現も良くないと思っています。MINさんの書き込みは少々乱暴ではありますが、「フルサイズ」を盲目的に良しとする親発言に対する反論として『APS-C」のメリットを強調せざるを得なかったのでしょう。

タイトル	： Re: さすがです
記事No	： 23409
投稿日	： 2005/08/14(Sun) 20:36
投稿者	： ＭＩＮ

--> ベルベル さん

> そもそも、この親発言の主張自体が無意味だと思いますし、「フルサイズ」という表現も良くないと思っています。MINさんの書き込みは少々乱暴ではありますが、「フルサイズ」を盲目的に良しとする親発言に対する反論として『APS-C」のメリットを強調せざるを得なかったのでしょう。

さすがです。
深い見識をお持ちのようで、的確なレスありがとうございました。

タイトル	： ＭＩＮさんと同じ考えです。
記事No	： 23464
投稿日	： 2005/08/15(Mon) 22:11
投稿者	： 800万画素程度のAPS-C高機能機待望

--> あれまぁ さん

書き方に多少問題ありですが、僕もＭＩＮさんと同じ考えです。
フルサイズが無用って事は無いと思いますが、何十万円もする、フルサイズ機が、
本当に必要な人が、どれだけいるのでしょう。

35mmフルサイズのメリット、

　広角領域の撮影が多く、広角レンズを本来の画角で使いたい。

　APS-Cでは不可能な深いボケ表現の写真が撮りたい。

　大きく引き伸ばしても平気なように、画素だけ増やしたエセ高画素素子でなく、
　ダイナミックレンジ等にも余裕を持った高画素写真が撮りたい。

フルサイズの大きなメリットはこの三つでしょうか。
しかし、ならば何故、素直に銀塩にしないのでしょうか。
そりゃあ、毎月、何百枚と撮るような方には、フルサイズデジタルの何十万もする
カメラでも元は取れると思いますが、そんなに多く撮らない人であれば、カメラ本体は
ずっと安い銀塩カメラのが利口だと思います。

所詮、デジタル製品であるフルサイズ一眼デジはまだまだ過渡期なのでこの先、
どんどん本体が安くなっていきますし、今買っても、処理速度等も考えると年々、
不満がつのってくるのは明白です。
使用に耐えられるのは、いいとこ二年でしょう。

にもかかわらず、デジタルにこだわって、フルサイズにこだわって何十万ものカメラを
キヤノンの商売上手に踊らされて、毎年、新モデルに惑わされてるこの板の住人さんは
実に滑稽です。

なぜ、35mmフルサイズのメリットが欲しいのなら、まず銀塩を考えないのかが
不思議でなりません。

無論、先に述べたように、現像代が発生する、銀塩では余計に高くついてしまう方には
フルサイズデジタルは｛必要なもの｝なのでしょうが。

この板、とゆうか、EOSデジタルユーザー、とりわけ高級機種を使ってる人は、
スペックに踊らされてるデジ厨と、
｛高いもの程、いい物。｝だから、そのジャンルの製品の中で最高級品を買う。
ってゆう、物の買い方をする金持ちの方が、他社ユーザーに比べて、とりわけ多い
ように見えます。

普段この板眺めてても、｛最高級機｝という表現が良く目につきます。
最高級機って・・・。馬鹿ですか？
僕はAPS-Cでの、｛高性能機｝を待ち続けています。

写真撮る道具に、なぜ｛高級｝という言葉が使われるのかが意味不明です。
カメラを｛道具｝ととらえている僕としては。

きっと、キヤノンユーザーには、お金持ちで、スペックや、デジタルカメラとして、
最高額の高級機種が出ている。って理由だけで、購入している客層も非常に多い
のでしょう。
それはキヤノン側も判っているようで、たしか1Dsか何かでは「エンブレムを金文字に
して、高級感を出しました。」とメーカーも謳ってますね。

キヤノンは実に商売が巧い。（爆
画素が多ければ、高画質だと思っている、一般ユーザーを多く釣り上げる方法。
金持ちさんが買ってくれる｛最高級｝カメラ。
そして矢継ぎ早に出される新機種やモデルチェンジ。


駄文長々とすいません。

一番、提言したい事は、フルサイズのメリットが欲しい人には、
色とダイナミックレンジではまだまだ上な銀塩カメラの購入をお勧めしたい。
無論、上で述べたように、銀塩では余計高くついてしまう方や利便性等で
デジタルで｛なければならない｝人には、数十万のフルサイズデジタルしか
道は無いのでしょうがね。

僕は絞らずとも、深いピントと被写界深度が得られ、かつ、レンズの高性能
部分だけを使って、高画質に出来、カメラ本体も安く作れている
APS-Cのメリットを堪能しています。
しかし、なにぶん、旧キスデジ。カメラ性能がカス過ぎます。
描写、出す絵には100％満足していますが。

早く、キヤノンにはAPS-Cの820万画素程度の高性能機を出して欲しい。
動体は撮らないので45点AFは要らんです。
キメ細かい設定項目、AFフレーム連動スポット測光等が欲しい。

だいぶ廉価にはなるようですが、まだ数十万のフルサイズ現像素子、
カメラ機能、性能は妥協カメラなんて要りません。

タイトル	： Re: ＭＩＮさんと同じ考えです。
記事No	： 23468
投稿日	： 2005/08/15(Mon) 22:31
投稿者	： ＊mattn

--> 800万画素程度のAPS-C高機能機待望 さん

> そりゃあ、毎月、何百枚と撮るような方には、フルサイズデジタルの何十万もする
> カメラでも元は取れると思いますが、そんなに多く撮らない人であれば、カメラ本体は
> ずっと安い銀塩カメラのが利口だと思います。

インクジェットプリンタで印刷する、を最終のゴールとする場合、
やはり入力時点からデジタルなのが圧倒的にワークフロー的に便利です。
スキャナでしこしこやっていた手間ひまにくらべると、何と楽なことか。。。
映像素子のゴミ問題なぞ、スキャン後にフォトショのスタンプツールで
ぺたぺたやったり、色の調整にさんざんぱな悩んでいた手間ひまに比べると
もぅ雲泥の差です。ということで、私個人としては、少なくとも銀塩を
メインの撮影手段とすることは、もぅ考え得ません。

> 使用に耐えられるのは、いいとこ二年でしょう。

人それぞれだと思いますが？

> にもかかわらず、デジタルにこだわって、フルサイズにこだわって何十万ものカメラを
> キヤノンの商売上手に踊らされて、毎年、新モデルに惑わされてるこの板の住人さんは
> 実に滑稽です。

趣味で好きな事に入れあげ、好きに自分の金をつかおうと
人の勝手じゃないですか〜
所詮、趣味の世界のことに、滑稽だとバカにしたいがために
ここまでの長文でレスつけてくれるのも、見方によっては
十分に滑稽ですよん(^ ^)/

> 無論、先に述べたように、現像代が発生する、銀塩では余計に高くついてしまう方には
> フルサイズデジタルは｛必要なもの｝なのでしょうが。

はいぃ〜。早く欲しいですねぇ〜フルサイズ。
でも、1Ds(2)を買えるほどの資力は無いものですから。。。

> この板、とゆうか、EOSデジタルユーザー、とりわけ高級機種を使ってる人は、
> スペックに踊らされてるデジ厨と、
> ｛高いもの程、いい物。｝だから、そのジャンルの製品の中で最高級品を買う。
> ってゆう、物の買い方をする金持ちの方が、他社ユーザーに比べて、とりわけ多い
> ように見えます。

思うのは勝手ですが、予断や勝手な思い込みで
そのような断定を述べることはしない方がよろしいかと。

> 写真撮る道具に、なぜ｛高級｝という言葉が使われるのかが意味不明です。
> カメラを｛道具｝ととらえている僕としては。

ひとそれぞれ、好きずきですから。

> きっと、キヤノンユーザーには、お金持ちで、スペックや、デジタルカメラとして、
> 最高額の高級機種が出ている。って理由だけで、購入している客層も非常に多い
> のでしょう。

それが何か？そうだとして何か問題ありますか？

> 駄文長々とすいません。

誤るくらいなら、最初から書かないのがよろし（笑）

> しかし、なにぶん、旧キスデジ。カメラ性能がカス過ぎます。
> 描写、出す絵には100％満足していますが。
>
> 早く、キヤノンにはAPS-Cの820万画素程度の高性能機を出して欲しい。
> 動体は撮らないので45点AFは要らんです。
> キメ細かい設定項目、AFフレーム連動スポット測光等が欲しい。

まずはNikonのFM3にパンケーキとかでれんしゅうするのがいいかも。
動体撮らないんでしょ？
これをきちんと使いこなせるようになれば、きっと手足のように
どのようにでも撮れるようになりますよ〜いちいち細かい設定なぞ
入力する必要すらありません（笑）
人に銀塩を勧めるんであれば、私も銀塩をおすすめしておきますネ。

タイトル	： Re: ＭＩＮさんと同じ考えです。
記事No	： 23469
投稿日	： 2005/08/15(Mon) 22:40
投稿者	： niho

--> 800万画素程度のAPS-C高機能機待望 さん

　あなたのお気持ちよくわかります。　私も賛同します。　が、ここの住人は
残念ながら写真が好きな方より、カメラが好きな方が多いのです。

タイトル	： Re: ＭＩＮさんと同じ考えです。
記事No	： 23470
投稿日	： 2005/08/15(Mon) 22:43
投稿者	： ＊mattn

--> niho さん

> 　あなたのお気持ちよくわかります。　私も賛同します。　が、ここの住人は
> 残念ながら写真が好きな方より、カメラが好きな方が多いのです。

APS-C（の高級機）を望むのは一向に構いませんが、
だからといって、どうしてフルサイズ（の1Dsほどは高くないモデル）
を望む人たちのことを貶す必要があるのでしょう？

タイトル	： フルサイズも良いですね
記事No	： 23477
投稿日	： 2005/08/16(Tue) 00:28
投稿者	： LLL-LENS

--> ＊mattn さん

フルサイズセンサー搭載カメラは、24mm、28mm、35mm、50mmレンズが非常に使いやすい
ですね。これらのレンズが本来の画角に戻るだけでも、比類なきメリットがあります。
また、17-40mmは、APS-Cでは標準ズーム扱いされていますが、本来の超広角ズームに
復帰するので、これまたメリットが大きいです。
一眼レフは、レンズあってこそなので、その表現力を大きく変えるフルサイズの意義は
とてつもなく大きいですね。

ただ、価格があまりにも高いと、選択肢という意味ではまだまだ薄いのかも。
せめて、実売27万円前後・・・そう、EF 28-300mm F3.5-5.6L IS USMくらいの価格に
下がってくれば良いですね。まだまだかかりそうですが。




> > 　あなたのお気持ちよくわかります。　私も賛同します。　が、ここの住人は
> > 残念ながら写真が好きな方より、カメラが好きな方が多いのです。
>
> APS-C（の高級機）を望むのは一向に構いませんが、
> だからといって、どうしてフルサイズ（の1Dsほどは高くないモデル）
> を望む人たちのことを貶す必要があるのでしょう？

タイトル	： Re: ＭＩＮさんと同じ考えです。
記事No	： 23480
投稿日	： 2005/08/16(Tue) 00:51
投稿者	： 個人的には

> 　あなたのお気持ちよくわかります。　私も賛同します。　が、ここの住人は
> 残念ながら写真が好きな方より、カメラが好きな方が多いのです。

まったく同感、ここの板の人は
　写真をどう撮るか
　カメラという道具をどう使いこなすか
に主眼を置かない人の集団ですね。

もっと余計な事書けば、自分の価値観を絶対的に押し付ける人も多いですね。
価値観なんて人それぞれなのに。

タイトル	： Re: ＭＩＮさんと同じ考えです。
記事No	： 23482
投稿日	： 2005/08/16(Tue) 02:22
投稿者	： 康二

--> 個人的には さん

> まったく同感、ここの板の人は
> 　写真をどう撮るか
> 　カメラという道具をどう使いこなすか
> に主眼を置かない人の集団ですね。
>
> もっと余計な事書けば、自分の価値観を絶対的に押し付ける人も多いですね。
> 価値観なんて人それぞれなのに。

　写真好き、カメラ好きかも人それぞれでは？

タイトル	： どうかな？
記事No	： 23486
投稿日	： 2005/08/16(Tue) 06:40
投稿者	： DAIGA

> > 　あなたのお気持ちよくわかります。　私も賛同します。　が、ここの住人は
> > 残念ながら写真が好きな方より、カメラが好きな方が多いのです。
>
> まったく同感、ここの板の人は
> 　写真をどう撮るか
> 　カメラという道具をどう使いこなすか
> に主眼を置かない人の集団ですね。

どうかな？
そういう事は充分すぎるほど分かっていて、デジタルイオスならではの情報交換を求めているひとも結構居ると、私は、思うけど．．．

タイトル	： Re: ＭＩＮさんと同じ考えです。
記事No	： 23471
投稿日	： 2005/08/15(Mon) 23:11
投稿者	： Sti

--> 800万画素程度のAPS-C高機能機待望 さん

> フルサイズが無用って事は無いと思いますが、何十万円もする、フルサイズ機が、
> 本当に必要な人が、どれだけいるのでしょう。

だから安くなるのを待ってるんですけど。1Ds2のような超高価格機ではなく、
廉価なフルサイズが出るって事で盛り上がってるわけで。


> しかし、なにぶん、旧キスデジ。カメラ性能がカス過ぎます。

失礼ですが、銀塩1眼レフ機の経験は？ EOS-1クラスを使った事は？

銀塩EOS-1系を長年使ってきた私にとって、APS-Cサイズは苦痛です。銀塩機
と同等の感覚で同等のレンズを普通に使える日を心待ちにしてます。出来る
事なら気軽に買える中堅機の価格で。だからこそ、今回の5Dネタは嬉しいで
す。Canonはいずれフルサイズへ向かうと読んでましたが、私の予想よりも
早くフルサイズ時代がやってきそうなので嬉しいです。

# 今回の5Dは買わないと思いますが(笑)

タイトル	： Re: ＭＩＮさんと同じ考えです。
記事No	： 23472
投稿日	： 2005/08/15(Mon) 23:32
投稿者	： D30ユーザー2
URL	： http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> Sti さん

> 失礼ですが、銀塩1眼レフ機の経験は？ EOS-1クラスを使った事は？
> 銀塩EOS-1系を長年使ってきた私にとって、APS-Cサイズは苦痛です。

全く同意見です。
とにかくあのファインダーの狭さは撮影していて疲れます。
magPを使わないと撮影しにくいです。

銀塩機
> と同等の感覚で同等のレンズを普通に使える日を心待ちにしてます。

銀塩では良いレンズなのにデジになると？ってなる事が多く困ってしまいます。
特に回折現象には困っていてNDフィルターを数種類買い足してしまいました。
銀塩並に写ってしかも普通に絞れるようなデジ一眼が出てくれれば良いのですが。

> # 今回の5Dは買わないと思いますが(笑)

私も正直あまり食指が動かないです。
ただし夜間撮影に物凄く強いデジカメだったら食指が動きそうです。
高感度撮影の場合はどうしてもデジの方が綺麗ですから。
ましてやISO6400も常用可なんて事になったら、苦労して撮影している夜間飛んでいる飛行機の撮影も少しは楽になるかな。
街明かりの反射で空に浮き上がる飛行機はとても綺麗ですから、それを撮影したいと思っています。

タイトル	： 20万なのならね
記事No	： 23648
投稿日	： 2005/08/18(Thu) 06:40
投稿者	： ぬるぽ音頭

--> Sti さん

> だから安くなるのを待ってるんですけど。1Ds2のような超高価格機ではなく、
> 廉価なフルサイズが出るって事で盛り上がってるわけで。

フルサイズセンサーで、カメラ部20D以上の作りなら、それは素晴らしい買うべきもの
だと思いますが、30万以上ではどうかと思いますね。まあ金がある人にはいいので
しょうが。


> 失礼ですが、銀塩1眼レフ機の経験は？ EOS-1クラスを使った事は？

銀塩機はNIKON F501と最近買ったα7です。
EOS-1クラスなんて買えませんよ。ただEOS-3はシャッター音（巻き上げ音）が好き
なので、底値まで待ってから買うつもりです。


> 銀塩EOS-1系を長年使ってきた私にとって、APS-Cサイズは苦痛です。

ファインダーに関してのみ、APS-Cサイズ機は苦し過ぎるってのは僕も同感です。
MFなんか論外で、構図確認の為にしか、使えない代物ですね。
ただ、istDsとα7Dは、別だと思っています。
双方、欠点も目に付くので買いませんが、欠点解消されれば、欲しいですね。
α9D（相当機）に最も期待しています。
コニミノはキヤノンと違って画素増やしはしない、デジ一作りをしてますから。

キヤノンもいつかはAPS-Cで、1相当の機能を持ったのが出るだろうとは思っていますが
キヤノンは画素増やしに夢中なのでAPS-Cでも、1000万画素は越えさせそうな予感濃厚
だし、また、ファインダーは手抜きの可能性高いのであまり期待していません。

タイトル	： Re: 20万なのならね
記事No	： 23759
投稿日	： 2005/08/19(Fri) 13:00
投稿者	： room335

--> ぬるぽ音頭 さん

> EOS-1クラスなんて買えませんよ。ただEOS-3はシャッター音（巻き上げ音）が好き
> なので、底値まで待ってから買うつもりです。

一時期1vと併用していました。

ご存知かと思いますが・・・
標準ファインダーは素通しでMF向きじゃない。
巻き上げ音は豪快で品が無い。でも1vよりイカス。
ミラーショック大。ちゃんとホールドしてないと「ブレたかも」と思うくらい。
でも、それがまた良い感じ。
僕的にはそんな印象でした。

アシストボタンが無いこと、PCにリンク出来ないこと等により使用
頻度が下がったため手放してしまいましたが、旧キスDのトス・トス
っていうかったるいレスポンスに較べたら、現像に出せないという
被写体の撮影も軽快に・・・あ、現像に出せないような撮影でしたね
スミマセン。
でも、1系とほぼ同等の機能を考えると非常にお買い得な機種ですよね。

高価なフルサイズ機やその購入層、メーカーの販売姿勢などを否定され
てるようですが、皆が売上に貢献してるからこそ、ご自身が熱望されてる
APS-Cフラッグシップ機の開発も（恐らく）進むってもんじゃないですか？
そう考えれば、むしろ購入を煽る位で丁度よいかと。

僕は日常のスナップにF3をよく使うので、画素競争やセンサーサイズの
競争が一段落したら、こういったデザインのDSLR（勿論フルサイズで）が
登場してくれることを夢見て、その日を気長に待っています。

タイトル	： Re: ＭＩＮさんと同じ考えです。
記事No	： 23474
投稿日	： 2005/08/15(Mon) 23:39
投稿者	： ＭＩＮ

--> 800万画素程度のAPS-C高機能機待望 さん

> 早く、キヤノンにはAPS-Cの820万画素程度の高性能機を出して欲しい。
> 動体は撮らないので45点AFは要らんです。
> キメ細かい設定項目、AFフレーム連動スポット測光等が欲しい。
>
> だいぶ廉価にはなるようですが、まだ数十万のフルサイズ現像素子、
> カメラ機能、性能は妥協カメラなんて要りません。

同感です。
つまり、APS-Cの視野率100%のカメラを出してほしいんです。
イメージで言えば1Dmk2に20Dのデジタル部分を入れた感じです。
（グリップ取り外しできるようにして）

APS-Cは最初はつなぎだったと思いますが、
これだけ何年も続くとAPS-Cならではのメリットが浸透してきています。

噂の機種はフルサイズだけしかアピールするものがないようで、
メカ部分の性能は銀塩kiss並（？）です。
そんなものを開発する暇があったら、EF-SレンズとかAPS-Cサイズを極めてほしいということです。

でもここの住人に何を言ってもわからないですが。

タイトル	： Re: ＭＩＮさんと同じ考えです。
記事No	： 23651
投稿日	： 2005/08/18(Thu) 07:11
投稿者	： ぬるぽ音頭

--> ＭＩＮ さん

> つまり、APS-Cの視野率100%のカメラを出してほしいんです。

視野率を100％とするだけで、APS-C機ファインダーでも銀塩機と同じファインダーに
近いものになるのでしょうか？
倍率や、像の大きさ？が重要な鍵のようですね。
僕はデジタルは、ほぼ当たり前のように後でトリミングしますから視野率は100％で
なくとも構いません。
銀塩機は、撮った時が、構図最終決定になりますので、100％であって欲しいですが。

とにかく、銀塩機に近い、ファインダーを持った高性能APS-C機が欲しいですね。
α7DのファインダーはAPS-C機としては秀逸なので、あれが理想ですね。
無論、あれを越えたものが作れるなら、作って欲しい。

APS-C機で、銀塩ばりのファインダーにするってのはそんな難しい事なのですかねえ。

APS-C現像素子で、1000万画素以上に細切れにする方が、遙かに難しいように思える
のですがね。（笑


> イメージで言えば1Dmk2に20Dのデジタル部分を入れた感じです。

僕の理想は、1Dmk2を、旧KissDのCMOSで作ってくれるだけでいいです。
画素少ないですから、これだけでもバッファ的、処理速度的には上がるでしょう。



> APS-Cは最初はつなぎだったと思いますが、
> これだけ何年も続くとAPS-Cならではのメリットが浸透してきています。

僕はAPS-Cは、この先も廉価機用として、無くなりはしないと思いますよ。

APS-Cならではのメリットは数多いですが、ファインダーだけは、泣き所ですね。
しかしistDsやα7Dは、APS-C機にもかかわらず、秀逸なファインダーです。
APS-C機での優秀なファインダーってのは十分、少なくともある程度までは可能らしい
ので、そこを煮詰めて欲しい。

僕の思う優秀な高性能APS-C機ってのはファインダーにも重点を置いています。



> そんなものを開発する暇があったら、EF-Sレンズとか
> APS-Cサイズを極めてほしいということです。

EF-Sレンズは、極めなくていいと思いますよ。まだ、何年も先だとは思いますが、
フルサイズ現像素子でも、10万以内になる時代が来ると思います。
その時が来たら、EF-Sレンズ規格は無くなると思います。
僕はEF-Sレンズには出費しない方がいいと思います。

そもそも、レンズ描写の優秀な中心部分だけを使えるのも、APS-C機のメリットです。
始めから、中心部分だけしか使わない前提で作られたEF-Sレンズなんて買う気
起きないです。僕は廉価ズームを買った時、銀塩Kiss用を買いましたよ。

タイトル	： Re: ＭＩＮさんと同じ考えです。
記事No	： 23652
投稿日	： 2005/08/18(Thu) 09:43
投稿者	： ＭＩＮ

--> ぬるぽ音頭 さん

> > つまり、APS-Cの視野率100%のカメラを出してほしいんです。
>
> 視野率を100％とするだけで、APS-C機ファインダーでも銀塩機と同じファインダーに
> 近いものになるのでしょうか？
> 倍率や、像の大きさ？が重要な鍵のようですね。
> 僕はデジタルは、ほぼ当たり前のように後でトリミングしますから視野率は100％で
> なくとも構いません。
> 銀塩機は、撮った時が、構図最終決定になりますので、100％であって欲しいですが。

最近の若い者（！）は視野率100%の意味がわかってないようですね。（笑）
カメラの格の違い＝視野率　なんですよ。
光学ファインダーで視野率100%にするにはかなりのコストがかかります。
それだけのコストをかけても全体の価格に影響の少ない機種にしか採用されません。
必然的に製品価格の高い機種＝フラグシップ機となります。
（kissDに視野率だけ100%にして30万円です、では売れませんから）
そしてフラグシップ機ということなら連写性能とか防塵防滴とか、必然として他の部分も高性能になる。

とにかく私が言いたかったのは、サイズだけはAPS-Cだが他は1Dmk2である機種です。

それにしてもカメラのメカのこととか、レンズの光学的な基礎知識すらなく
PCの周辺機器としてしか考えられない人がデジタルカメラにうんちくをたれる時代ですね。
逆に言えばキヤノンはそういう踊られやすい層のみをターゲットにすればいくらでも儲かるわけでしょう。
彼らにとって画質とはどうでもいいわけです。
なぜなら写真撮らないから。
「持っている」と言えることが重要で、それ以外にない。
センサーサイズ＝カメラの格だと思っている。
まあ、それならいつまでたってもEFマウントでは中判カメラを越えられませんが（笑）
（ただし、これを読んでいるあなたは違います）

タイトル	： Re: ＭＩＮさんと同じ考えです。
記事No	： 23676
投稿日	： 2005/08/18(Thu) 14:39
投稿者	： デジカメ

--> ＭＩＮ さん

> とにかく私が言いたかったのは、サイズだけはAPS-Cだが他は1Dmk2である機種です。

それはたとえ視野率100%であってもフラグシップではないと思います。
僕はキヤノンの本当のフラグシップは、1D MarkIIと1Ds MarkIIの要求仕様を、1台で満たすことができる機種があらわれたときと思っています。つまりいまだに過渡期にあると思っています。「価格も要求仕様のうち」と考えた場合、あと10年はかかると思っています。


> PCの周辺機器としてしか考えられない人がデジタルカメラにうんちくをたれる時代ですね。

えっ、デジタルカメラって、PCの周辺機器そのものじゃないんですか？

僕はフィルムカメラの経験もありますし、白黒に関しては、暗室作業も経験があります。その当時から、暗室作業は非常に面倒で、これがパソコン上でできるようにならないかと夢を抱いていました（20年近く前のことです。PC-9801が登場した頃。）。ようやく今、カメラがパソコンの周辺機器になり、夢がかなったと思っています。


> 彼らにとって画質とはどうでもいいわけです。

まさか。ハイエンドのPC本体よりはるかに高価な周辺機器なのですから、画質の面でも最高のものを期待します。「フィルムカメラ＋民生用フィルムスキャナ」の画質なんかに負けてもらっては困ります。

＃ちなみにニコンのLS-4000ももっています。
＃今となっては家で置物になっていますが(^_^;
＃D30、D60といったデジカメが登場するまでは、非常に重宝していました。


> なぜなら写真撮らないから。

ずいぶんと勝手な思い込みですね。


僕は、撮像素子がAPS-Cサイズで、基本仕様が1D MarkII並の一眼レフデジカメは、非常に欲しいと思っています。それは僕の主要な用途には必要充分な仕様であり、かつ、撮像素子が安いので、コストパフォーマンスに優れた機種になることが期待できるからです。

でも、コストパフォーマンスを考えている時点で、既に「ハイエンド」ではないと思います。実際のところ「僕の用途では重要ではない要件」に相当するので気にしていませんが、フルサイズならではの長所が欠けてしまうことは事実ですから。フルサイズの長所が本当に必要な人にとっては、APS-Cサイズの撮像素子を採用することは、「コストダウンのために、長所を犠牲にした」ということ以外のなにものでもないと思います。

また「フルサイズでなければ実用上困る」人がそれなりの人数いることは事実だと思います。（繰り返し言われていることですが）

タイトル	： Re: ＭＩＮさんと同じ考えです。
記事No	： 23723
投稿日	： 2005/08/19(Fri) 01:02
投稿者	： ぬるぽ音頭

--> ＭＩＮ さん

> 最近の若い者（！）は視野率100%の意味がわかってないようですね。（笑）
> カメラの格の違い＝視野率　なんですよ。
> 光学ファインダーで視野率100%にするにはかなりのコストがかかります。
> それだけのコストをかけても全体の価格に影響の少ない機種にしか採用されません。
> 必然的に製品価格の高い機種＝フラグシップ機となります。
> （kissDに視野率だけ100%にして30万円です、では売れませんから）
> そしてフラグシップ機ということなら連写性能とか防塵防滴とか、必然として他の部分も高性能になる。

仰る意味は判りますがね。でもそもそも、そうゆう世相？になっている背景じたいが
いただけません。自分の目で、見た通りに切り取れる楽しさが一眼レフの筈です。
それがスポイルされているというのは残念です。
AFが当たり前になり、ファインダーへのコストは削られる一方ですからね。
特にキヤノン。

ちなみにNikon F501が何年に発売だかご存知ですかね。
僕は当時中坊で使い始めたのでもうさほど若くはないですよ。


> とにかく私が言いたかったのは、サイズだけはAPS-Cだが他は1Dmk2である機種です。

それは僕も同じですね。それに追加条件で、画素は多くても800万台に抑えて欲しい。
欲を言えば、縦グリップのシャッターボタン位置、ダイヤル位置、つまりグリップ形状
をコニミノのα7、α7Dと同じ感じにして欲しい。あれは秀逸です。


> それにしてもカメラのメカのこととか、レンズの光学的な基礎知識すらなく

僕もありませんがね。この板で良く見る専門知識論議は理解出来ないので読み飛ばして
います。


> PCの周辺機器としてしか考えられない人がデジタルカメラにうんちくをたれる時代ですね。

デジタルカメラから、写真始めた若者は、ファインダーの重要さを理解出来てない
のでしょうね。AFが当たり前だと思っているでしょうし。
僕が当時買ったＦ501は、AFの合焦にマジで２秒くらい、かかりましてね。
使い物にならないので、MFオンリーで撮ってました。


> 逆に言えばキヤノンはそういう踊られやすい層のみをターゲットにすればいくらでも儲かるわけでしょう。

兎にも角にも、キヤノンは商売が巧いと。今更言うまでもありませんが。

タイトル	： イストのファインダーは秀逸ではない
記事No	： 23655
投稿日	： 2005/08/18(Thu) 11:12
投稿者	： NO

--> ぬるぽ音頭 さん

αのアキュートマットは良いですが、イストのあれはだめでしょう。
暗すぎます。あそこまで暗くして良いなら、何でもありです。
キヤノンはあそこまで暗くしたくないから、バランスをとってます。

> > つまり、APS-Cの視野率100%のカメラを出してほしいんです。
>
> 視野率を100％とするだけで、APS-C機ファインダーでも銀塩機と同じファインダーに
> 近いものになるのでしょうか？
> 倍率や、像の大きさ？が重要な鍵のようですね。
> 僕はデジタルは、ほぼ当たり前のように後でトリミングしますから視野率は100％で
> なくとも構いません。
> 銀塩機は、撮った時が、構図最終決定になりますので、100％であって欲しいですが。
>
> とにかく、銀塩機に近い、ファインダーを持った高性能APS-C機が欲しいですね。
> α7DのファインダーはAPS-C機としては秀逸なので、あれが理想ですね。
> 無論、あれを越えたものが作れるなら、作って欲しい。
>
> APS-C機で、銀塩ばりのファインダーにするってのはそんな難しい事なのですかねえ。
>
> APS-C現像素子で、1000万画素以上に細切れにする方が、遙かに難しいように思える
> のですがね。（笑
>
>
> > イメージで言えば1Dmk2に20Dのデジタル部分を入れた感じです。
>
> 僕の理想は、1Dmk2を、旧KissDのCMOSで作ってくれるだけでいいです。
> 画素少ないですから、これだけでもバッファ的、処理速度的には上がるでしょう。
>
>
>
> > APS-Cは最初はつなぎだったと思いますが、
> > これだけ何年も続くとAPS-Cならではのメリットが浸透してきています。
>
> 僕はAPS-Cは、この先も廉価機用として、無くなりはしないと思いますよ。
>
> APS-Cならではのメリットは数多いですが、ファインダーだけは、泣き所ですね。
> しかしistDsやα7Dは、APS-C機にもかかわらず、秀逸なファインダーです。
> APS-C機での優秀なファインダーってのは十分、少なくともある程度までは可能らしい
> ので、そこを煮詰めて欲しい。
>
> 僕の思う優秀な高性能APS-C機ってのはファインダーにも重点を置いています。
>
>
>
> > そんなものを開発する暇があったら、EF-Sレンズとか
> > APS-Cサイズを極めてほしいということです。
>
> EF-Sレンズは、極めなくていいと思いますよ。まだ、何年も先だとは思いますが、
> フルサイズ現像素子でも、10万以内になる時代が来ると思います。
> その時が来たら、EF-Sレンズ規格は無くなると思います。
> 僕はEF-Sレンズには出費しない方がいいと思います。
>
> そもそも、レンズ描写の優秀な中心部分だけを使えるのも、APS-C機のメリットです。
> 始めから、中心部分だけしか使わない前提で作られたEF-Sレンズなんて買う気
> 起きないです。僕は廉価ズームを買った時、銀塩Kiss用を買いましたよ。

タイトル	： Re: イストのファインダーは秀逸ではない
記事No	： 23724
投稿日	： 2005/08/19(Fri) 01:10
投稿者	： ぬるぽ音頭

--> NO さん

> αのアキュートマットは良いですが、イストのあれはだめでしょう。
> 暗すぎます。あそこまで暗くして良いなら、何でもありです。

ああ・・。確かに、istDsは、薄暗い感じもしましたが、それは廉価ズームのせい
かと思っていました。
それに、istDsに関しては、安い機体なのに。って事も考慮して、秀逸と言う言葉を
使いました。あの価格で、あのファインダーは素晴らしいって事です。

タイトル	： 無くなるのか、無くならないのか
記事No	： 23726
投稿日	： 2005/08/19(Fri) 01:40
投稿者	： 山岡

--> ぬるぽ音頭 さん

> > APS-Cは最初はつなぎだったと思いますが、
> > これだけ何年も続くとAPS-Cならではのメリットが浸透してきています。
>
> 僕はAPS-Cは、この先も廉価機用として、無くなりはしないと思いますよ。


> > そんなものを開発する暇があったら、EF-Sレンズとか
> > APS-Cサイズを極めてほしいということです。
>
> EF-Sレンズは、極めなくていいと思いますよ。まだ、何年も先だとは思いますが、
> フルサイズ現像素子でも、10万以内になる時代が来ると思います。
> その時が来たら、EF-Sレンズ規格は無くなると思います。

APS-Cサイズのカメラは無くならないけど、EF-Sレンズは無くなるのですか？

タイトル	： Re: 無くなるのか、無くならないのか
記事No	： 23728
投稿日	： 2005/08/19(Fri) 01:59
投稿者	： ぬるぽ音頭

--> 山岡 さん


> APS-Cサイズのカメラは無くならないけど、EF-Sレンズは無くなるのですか？

ああ。ちょっと矛盾して書いてしまいました。
あと何年もして、APS-Cサイズ現像素子でも、フルサイズ現像素子でも、同じくらいの
価格になれば、APS-Cサイズ一眼レフも、EF-Sレンズも、無くなるかも、しれません。
無くなる時は同時でしょうね。

でもそんなのは、（35mm現像素子が10万程度の廉価機にも載るのは、早くても５年は
先でしょうから、それまでに、元を取れるつもりで、使い込めるのなら、軽い、安いと
割り切ってのEF-Sレンズ購入も悪くないんではないかと。

でも僕はEF-Sは買わないです。キヤノンが、EF-SのLを出さないのも、数年先には
切り捨てるつもりの規格だから、高額になるLにはしないのではないでしょうか。

十万以上したレンズが、５年くらいで、メーカーのマウント変更で使えなくなったら
ブチ切れですからね。キヤノンは実際に、過去やってるし。

自社のレンズを古くから使ってくれてるユーザーの為に、マウント変更しないNIKONは
ほんとユーザーを大切にしてるメーカーだと思います。

タイトル	： 5年で無くなるマウント？
記事No	： 23731
投稿日	： 2005/08/19(Fri) 02:54
投稿者	： 山岡

--> ぬるぽ音頭 さん

> 十万以上したレンズが、５年くらいで、メーカーのマウント変更で使えなくなったら
> ブチ切れですからね。キヤノンは実際に、過去やってるし。

EF-Sに十万以上するレンズがあるのですか？
キヤノンは過去に5年くらいでマウント変更しているのですか？


> 自社のレンズを古くから使ってくれてるユーザーの為に、マウント変更しないNIKONは
> ほんとユーザーを大切にしてるメーカーだと思います。

それってどうなんでしょうね？

銀塩からデジタルへと移行してきた流れの中で、デジタルになってみたら、過去のレンズが
使えないとまでは行きませんが、結局デジタル用に再設計が必要となってきています。

いまだにデジタル以前のレンズを使っているユーザーって、どれくらいの割合でいるのでしょう？
結局は皆さん、新設計のレンズを使っているようですけども。

タイトル	： Re: 5年で無くなるマウント？
記事No	： 23805
投稿日	： 2005/08/20(Sat) 00:22
投稿者	： ＭＩＮ

--> 山岡 さん
> > 自社のレンズを古くから使ってくれてるユーザーの為に、マウント変更しないNIKONは
> > ほんとユーザーを大切にしてるメーカーだと思います。

> それってどうなんでしょうね？

> 銀塩からデジタルへと移行してきた流れの中で、デジタルになってみたら、過去のレンズが
> 使えないとまでは行きませんが、結局デジタル用に再設計が必要となってきています。

必要となっているのはキヤノンだけで、ニコンは変える必要がないです。
ニコンのレンズはデジタルが出る前から、既にデジタル対応だったのです。
だからニコンはマウント変更不要なのです。
（例外は広角レンズ等の周辺部ですが、それはDXレンズによりほぼ対応済みです。）
それに対してキヤノンは残念ながらデジタルに対応していなかったので、
今必死に新レンズを出しているのです。

タイトル	： レンズのデジタル対応
記事No	： 23807
投稿日	： 2005/08/20(Sat) 00:38
投稿者	： 山岡

--> ＭＩＮ さん

> > 銀塩からデジタルへと移行してきた流れの中で、デジタルになってみたら、過去のレンズが
> > 使えないとまでは行きませんが、結局デジタル用に再設計が必要となってきています。
>
> 必要となっているのはキヤノンだけで、ニコンは変える必要がないです。
> ニコンのレンズはデジタルが出る前から、既にデジタル対応だったのです。
> だからニコンはマウント変更不要なのです。

おおおお(笑

これはレンズのデジタル対応とは具体的にどのようなものかをご理解なさった上での発言ですか？

タイトル	： ニコンはマウント変更不要。
記事No	： 23868
投稿日	： 2005/08/20(Sat) 20:28
投稿者	： はじめ

--> ＭＩＮ さん


> 必要となっているのはキヤノンだけで、ニコンは変える必要がないです。
> ニコンのレンズはデジタルが出る前から、既にデジタル対応だったのです。
> だからニコンはマウント変更不要なのです。
> （例外は広角レンズ等の周辺部ですが、それはDXレンズによりほぼ対応済みです。）
> それに対してキヤノンは残念ながらデジタルに対応していなかったので、
> 今必死に新レンズを出しているのです。

勉強になります！
あーざーっす！

タイトル	： Re: 5年で無くなるマウント？
記事No	： 23871
投稿日	： 2005/08/20(Sat) 22:32
投稿者	： hiraoka

--> ＭＩＮ さん

他の掲示板ですが、最近のスレッドです。
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=10269&mode=allread


> > 必要となっているのはキヤノンだけで、ニコンは変える必要がないです。
> ニコンのレンズはデジタルが出る前から、既にデジタル対応だったのです。
> だからニコンはマウント変更不要なのです。
> （例外は広角レンズ等の周辺部ですが、それはDXレンズによりほぼ対応済みです。）
> それに対してキヤノンは残念ながらデジタルに対応していなかったので、
> 今必死に新レンズを出しているのです。

タイトル	： Re: 5年で無くなるマウント？
記事No	： 23874
投稿日	： 2005/08/20(Sat) 23:06
投稿者	： ＭＩＮ

--> hiraoka さん

> 他の掲示板ですが、最近のスレッドです。
>

あなたは自分の意見はないですか？
人の引用するなら、私の意見を他に引用されたらどうですか（笑笑笑）

タイトル	： Re: 5年で無くなるマウント？
記事No	： 23872
投稿日	： 2005/08/20(Sat) 22:36
投稿者	： 発揮念

--> ＭＩＮ さん

> 必要となっているのはキヤノンだけで、ニコンは変える必要がないです。
> ニコンのレンズはデジタルが出る前から、既にデジタル対応だったのです。
> だからニコンはマウント変更不要なのです。
> （例外は広角レンズ等の周辺部ですが、それはDXレンズによりほぼ対応済みです。）
> それに対してキヤノンは残念ながらデジタルに対応していなかったので、
> 今必死に新レンズを出しているのです。

ニコンのデジタルが出る前から、既にデジタル対応だったレンズって何時ぐらいの物からでしょうか。Fと同時に出たレンズは、デジタル対応ですか。
また、デジタルが出る前からデジタル対応って、どのように研究開発したのですか。
で、DXレンズ以外の広角レンズ等の周辺部はデジタルでは使えないと解釈して宜しいのでしょうか。
是非、お答え下さい。宜しくお願いします。

タイトル	： コテハンのみ
記事No	： 23873
投稿日	： 2005/08/20(Sat) 23:04
投稿者	： ＭＩＮ

--> 発揮念 さん

> ニコンのデジタルが出る前から、既にデジタル対応だったレンズって何時ぐらいの物からでしょうか。Fと同時に出たレンズは、デジタル対応ですか。
> また、デジタルが出る前からデジタル対応って、どのように研究開発したのですか。

相当前のMFレンズから既にデジタル対応です。
ニコンのレンズは昔から解像度重視で開発・製造してきたので、
それが結果的にデジタル対応していたわけです。
あと、マウントのフランジバックが長かったのが結果的に良かった。
銀塩ではフランジバックが短い方がレンズ設計の自由度が増すので良いといわれていました。
キヤノンよりニコンは不利な条件で苦労してレンズ開発したと思いますが、
デジタルではフランジバックが長い条件で開発したことが良かったとは、
マウントを安易に変えなかったニコンが得したわけですね。
キヤノンのレンズは解像度よりもはMTF重視だったので、結果的にデジタルではだめでした。

銀塩では特に問題なかったわけは、デジタルは一般ユーザーが容易にPC画面で拡大できるとか、
PCでA4とかに容易に大伸ばし印刷できるので、MTFよりも解像感がぱっと見、重要です。
解像感が十分でないと、ぼけぼけの写真になります。
これは光学性能の問題なので、アンシャープマスク処理でも十分には解決しません。

銀塩フィルムでは引き伸ばしコストがサービスサイズの100倍ですから、
六つ切り、四つ切に引き伸ばすのは良く写った少数のカットに限定されます。
あまり変な画質のものは引き伸ばされなかったわけです。
またユーザーもそれなりに腕があったわけで、むちゃくちゃな写真は撮らなかったわけでしょう。

> で、DXレンズ以外の広角レンズ等の周辺部はデジタルでは使えないと解釈して宜しいのでしょうか。

前のスレに書いたとおり、ニコンでは純正フルサイズのデジタルはないので、
周辺部の画質をデジタルカメラの画像として見ることは不可能です。
だからこの質問は不明というのが答えです。
それにDXの魚眼や超広角レンズが既にあるので、周辺部がどうであっても関係ないです。

あと、私にいろいろな方がレスしてきますが、皆さん捨てハンですね。
しかも自分の意見は言わない（笑）
つまり言いがかりを付けているのと同じです。
今後、ご質問は原則としてコテハンに限定させていただきます。

タイトル	： デジタル対応とは
記事No	： 23878
投稿日	： 2005/08/20(Sat) 23:55
投稿者	： 山岡

--> ＭＩＮ さん

私は固定ハンドルですよ？

> 相当前のMFレンズから既にデジタル対応です。
> ニコンのレンズは昔から解像度重視で開発・製造してきたので、
> それが結果的にデジタル対応していたわけです。
> あと、マウントのフランジバックが長かったのが結果的に良かった。

解像度が高いのがデジタル対応だとおっしゃるのでしたら、それはちょっと違います。
いくらレンズの解像度が高くてもカメラ本体の光学LPFでぼかしちゃうのですけどもご存じですか？
低いよりは高い方が良いですけど、ある程度以上になるとあまり意味無いような。
むしろMTFが高いところまで延びていると、その分ゲイン(コントラスト)は低くなるですよ。

私の知る限りではデジタル対応(レンズ側)とは簡単に思いつくだけでも、
・テレセントリック性を考慮した光学設計(フランジバックではN社が有利ですな、後玉径ではC社が有利)
・光学系の曲率の最適化
・コーティングの最適化
・制御系の高精度化

とあるわけです。
それぞれの理由は書いてもしょうがないので書きませんけど。

で、デジタルカメラ時代以前のニッコールがこれらに対応してたかと言えば、してないです。
もちろんニコンに限りません。
当然ですよね。

タイトル	： 言葉の定義
記事No	： 23880
投稿日	： 2005/08/21(Sun) 00:09
投稿者	： 山岡

--> ＭＩＮ さん

> キヤノンのレンズは解像度よりもはMTF重視だったので、結果的にデジタルではだめでした。
>
> 銀塩では特に問題なかったわけは、デジタルは一般ユーザーが容易にPC画面で拡大できるとか、
> PCでA4とかに容易に大伸ばし印刷できるので、MTFよりも解像感がぱっと見、重要です。

すみません、質問です。
解像度重視(ニコンですか？)とMTF重視(キヤノンですか？)の意味がわかりません。

MTFとは解像度を評価するものではないのですか？
MTF重視とは具体的にどのようなものなのですか？

私が不勉強なのかな。
すみませんがご教示下さい。

よろしくお願い致します。

タイトル	： Re: 言葉の定義
記事No	： 23881
投稿日	： 2005/08/21(Sun) 00:14
投稿者	： ＊mattn

--> 山岡 さん

> MTFとは解像度を評価するものではないのですか？
> MTF重視とは具体的にどのようなものなのですか？

解像度が高くても、写真としてみたときにシャープに見えない。
なぜ？
って、実は解像度が高くてもコントラストが低いと、全然
シャープぢゃあないんですね。
ということで、単純に解像度を追い求めるのではなく
人間の目でみたときにシャープに見えるコントラストの
特性を評価するために出て来た考え方が
MTF
だと、私は理解しとりますが。。。違うのかな？

タイトル	： Re: 言葉の定義
記事No	： 23883
投稿日	： 2005/08/21(Sun) 00:45
投稿者	： 山岡

--> ＊mattn さん

> 解像度が高くても、写真としてみたときにシャープに見えない。
> なぜ？
> って、実は解像度が高くてもコントラストが低いと、全然
> シャープぢゃあないんですね。

＊mattn さんがおっしゃってることは、うんうん、良く分かります。
どうもありがとうございます〜。

> ということで、単純に解像度を追い求めるのではなく
> 人間の目でみたときにシャープに見えるコントラストの
> 特性を評価するために出て来た考え方が
> MTFだと、私は理解しとりますが。。。違うのかな？

私の理解だと、MTFってただの光学系の解像度を現す評価の一つだってことだけです。
縦軸がコントラストで横軸が空間周波数。

で、ＭＩＮさんの言うMTF重視って何を指しているのかが理解できないのです。
キヤノンはMTF重視？
MTFの何を持って重視と書いているのかが不明なのです。

タイトル	： Re: 言葉の定義
記事No	： 23892
投稿日	： 2005/08/21(Sun) 07:33
投稿者	： ＊mattn

--> 山岡 さん

> 私の理解だと、MTFってただの光学系の解像度を現す評価の一つだってことだけです。

私も同様だと理解しています。

> で、ＭＩＮさんの言うMTF重視って何を指しているのかが理解できないのです。
> キヤノンはMTF重視？
> MTFの何を持って重視と書いているのかが不明なのです。

MTF重視ってのは、わかります。
MTFという手法を前面にたてて、やったのが例えば
カールツァイスでしたね〜。
でも、MTFの反語的に、「解像度重視」
ってのはよくわからないです。なぜなら
前述の通り、解像度をやたらめったら高めても
写真としてはシャープに見えないから。

タイトル	： Re: 5年で無くなるマウント？
記事No	： 23840
投稿日	： 2005/08/20(Sat) 07:22
投稿者	： ぬるぽ音頭

--> 山岡 さん

> EF-Sに十万以上するレンズがあるのですか？

文は、全部良く読んで下さい。EF-Sでも、もしLで出したら、十万超えるだろうから。
って事ですよ。


> キヤノンは過去に5年くらいでマウント変更しているのですか？

僕の文だと、そう読めますかね？もし、あと5年くらいでEF-Sが撤廃されたら、って事
ですよ。
キヤノンの過去のマウント変更については、FDからEFになった時の事を指してます。
より、高性能にする為には、やむを得なかったのでしょうが、FDマウントで、高額レンズ
を幾つも持ってた人は、相当怒ったでしょうねえ。当時。
あとレスは疲れるのでもうお話は終わりにして下さい。

タイトル	： FDからEFの時は
記事No	： 23849
投稿日	： 2005/08/20(Sat) 10:00
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

FDマウントからEFマウントの時は、AF黎明期で全くの新企画のカメラという感じ
でしたから、その当時のコアなキャノンファンはそんなに怒ってはいなかったと
記憶しています。またミノルタが先駆けて互換性の無いマウント変更をやっていた
ので抵抗は少なかったのかもしれませんね。

よくマウント変更でキャノンとニコンの比較が出てきますが、ニコンも旧タイプの
レンズが全て新しいボディで完全に使用できるわけではないので、どっちもどっち
という気はしています。

> 文は、全部良く読んで下さい。EF-Sでも、もしLで出したら、十万超えるだろうから。
> って事ですよ。
>
>
> > キヤノンは過去に5年くらいでマウント変更しているのですか？
>
> 僕の文だと、そう読めますかね？もし、あと5年くらいでEF-Sが撤廃されたら、って事
> ですよ。
> キヤノンの過去のマウント変更については、FDからEFになった時の事を指してます。
> より、高性能にする為には、やむを得なかったのでしょうが、FDマウントで、高額レンズ
> を幾つも持ってた人は、相当怒ったでしょうねえ。当時。
> あとレスは疲れるのでもうお話は終わりにして下さい。

タイトル	： マウント変更について
記事No	： 23859
投稿日	： 2005/08/20(Sat) 14:57
投稿者	： 山岡

--> ぬるぽ音頭 さん

> > キヤノンは過去に5年くらいでマウント変更しているのですか？
>
> 僕の文だと、そう読めますかね？もし、あと5年くらいでEF-Sが撤廃されたら、って事
> ですよ。

そう読めますけど、、、
そもそも仮定の話を積み重ねているだけでは、あまり意味が無いですよね？

> キヤノンの過去のマウント変更については、FDからEFになった時の事を指してます。
> より、高性能にする為には、やむを得なかったのでしょうが、FDマウントで、高額レンズ
> を幾つも持ってた人は、相当怒ったでしょうねえ。当時。

ニコンに限りませんけど、レンジファインダー機をやめて一眼レフ機に切り替えたのは
ユーザーの切り捨てにはならないのですか？

当然過去のレンズ資産も使えなくなったわけですが。

そのときの批判に懲りて電子制御時代に入っても頑なにFマウントを固持しているのかも
しれませんけど、それではAi、マイコン内蔵/非内蔵、Sレンズ、Gレンズ、Dレンズなど、
ぬるぽ音頭 さんは初心者にちゃんと各レンズの違いと現在のデジタル一眼で使ったときの
機能制限などを説明できますか？

これが本当に「マウント変更しないNIKONはほんとユーザーを大切にしてる」の根拠と
なり得るのですか？


> あとレスは疲れるのでもうお話は終わりにして下さい。

仮定を前提とした根拠のあやふやな話をしているのでもない(と思う)のですけど、
それでもダメですか？

タイトル	： 失礼ですが
記事No	： 23945
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 07:22
投稿者	： ぬるぽ音頭

--> 山岡 さん

> 仮定を前提とした根拠のあやふやな話をしているのでもない(と思う)のですけど、
> それでもダメですか？

僕は、誰かと話や論議がしたくて投稿してるわけじゃありません。
自分の投稿を、キヤノンの中の人も含め、大勢の人に読んで欲しくて投稿しています。
そしてツッコミが入ると、ついついレスしてしまうのですが、今もこう朝の忙しい時間
を割いて書いているように、非常に面倒です。（昨日はこの板来る暇無かった）


このHPは、今やただのうんちく争いばかりになっていますね。
どうしてそんなに皆、論議が好きなのでしょうか。
ホント、凄まじい勢いでスレが伸びますね。
貴方も含め、掲示板なんぞばかりに張り付いてないで、外に出ましょうよ。
他に別の事しましょう。
誰とは言いませんが、日がな一日、レス書いて話してる方がいますね。
どうして、そこまで掲示板会話に夢中になれるのか判りません。
他にする事が無いのでしょうか。
では失礼します。

タイトル	： ぬるぽ音頭 さんお疲れ様です
記事No	： 24039
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 00:22
投稿者	： 山岡

--> ぬるぽ音頭 さん

すごい暴言の嵐になってますよ(^^;
お疲れのようですね。
難しいのかもしれませんが、どこかで休暇でも取ってゆっくりできたらいいですね。
仕事仕事で無理をしてお体を壊さないようにしてくださいね。

ご自愛下さい。

> 僕は、誰かと話や論議がしたくて投稿してるわけじゃありません。
> 自分の投稿を、キヤノンの中の人も含め、大勢の人に読んで欲しくて投稿しています。
> そしてツッコミが入ると、ついついレスしてしまうのですが、今もこう朝の忙しい時間
> を割いて書いているように、非常に面倒です。（昨日はこの板来る暇無かった）
>
>
> このHPは、今やただのうんちく争いばかりになっていますね。
> どうしてそんなに皆、論議が好きなのでしょうか。
> ホント、凄まじい勢いでスレが伸びますね。
> 貴方も含め、掲示板なんぞばかりに張り付いてないで、外に出ましょうよ。
> 他に別の事しましょう。
> 誰とは言いませんが、日がな一日、レス書いて話してる方がいますね。
> どうして、そこまで掲示板会話に夢中になれるのか判りません。
> 他にする事が無いのでしょうか。

タイトル	： ありがとうございます。
記事No	： 24181
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 02:46
投稿者	： ぬるぽ温度

--> 山岡 さん

> 難しいのかもしれませんが、どこかで休暇でも取ってゆっくりできたらいいですね。
> 仕事仕事で無理をしてお体を壊さないようにしてくださいね。


給料安いので休むわけにはいきません。（苦笑
ありがとうございました。

タイトル	： Re: ＭＩＮさんと同じ考えです。
記事No	： 23489
投稿日	： 2005/08/16(Tue) 06:57
投稿者	： shin-1

--> 800万画素程度のAPS-C高機能機待望 さん

> フルサイズが無用って事は無いと思いますが、何十万円もする、フルサイズ機が、
> 本当に必要な人が、どれだけいるのでしょう。

あなたが上げているフルサイズのメリットの通りです。
コストをやたらと強調されているようですが、必要と思う人間にとっては高くても
購入するでしょう。
余計な話ですがD30以前はEOS-DCSの200万画素が200万円、600万画素が360万円
の時代がありました。それから比べるとかなり安くなっていると思います。


> しかし、ならば何故、素直に銀塩にしないのでしょうか。

あなたもデジタルを使っているようですが、あなたは何故デジタルを使っているのでしょうか？デジタルを使う理由は人それぞれでしょうが、私はフィルム代・現像代の削減とプリント待ち時間の削除、撮影画像のリアルタイム確認が最大の理由です。


> スペックに踊らされてるデジ厨と、
> ｛高いもの程、いい物。｝だから、そのジャンルの製品の中で最高級品を買う。
> 普段この板眺めてても、｛最高級機｝という表現が良く目につきます。
> 最高級機って・・・。馬鹿ですか？
> 僕はAPS-Cでの、｛高性能機｝を待ち続けています。
> 早く、キヤノンにはAPS-Cの820万画素程度の高性能機を出して欲しい。
> 動体は撮らないので45点AFは要らんです。
> キメ細かい設定項目、AFフレーム連動スポット測光等が欲しい。

私は「高性能」イコール「高級機」という認識を持っています。
あなたはキスデジタルユーザーのようですが、「上位機種」を使ったことがありますか？私は以前D30、10Dと使ってきましたが、AF精度・シャッターレスポンス、連写性能、設定項目の少なさから買い換えを決意、正直コスト的には高かった1DMK2を購入しました。筐体の重さも含めて満足のいく買い物だったと思っています。（20Dが出てもそう思っています）

> 無論、上で述べたように、銀塩では余計高くついてしまう方や利便性等で
> デジタルで｛なければならない｝人には、数十万のフルサイズデジタルしか
> 道は無いのでしょうがね。

おっしゃる通りです。優柔不断ですが、APS-Cはコスト的に安いですから、それに「高性能」がつけば私も購入するでしょう。APS-Cのメリットは私もユーザーなので、理解しています。

タイトル	： Re: ＭＩＮさんと同じ考えです。
記事No	： 23727
投稿日	： 2005/08/19(Fri) 01:42
投稿者	： ぬるぽ音頭

--> shin-1 さん


> コストをやたらと強調されているようですが、必要と思う人間にとっては高くても
> 購入するでしょう。

そうでしょうね。だから僕も、お金のある人や、デジタルでないと困る人、
高いフルサイズデジタルでも、銀塩でやるより使いやすい人や、高い価格のフルサイズ
デジタルでも、その方が安くつく人もいるでしょう。
そうゆう人には、買ってもいい買い物でしょう。
ってこれは最初の投稿の中に書いたつもりですが。

> あなたもデジタルを使っているようですが、あなたは何故デジタルを使っているのでしょうか？

現像に出せない（正確には、現像しても、プリントしてくれない）写真ばかり撮っている
からですよ。（爆


> デジタルを使う理由は人それぞれでしょうが、私はフィルム代・現像代の削減と
> プリント待ち時間の削除、撮影画像のリアルタイム確認が最大の理由です。

あ、撮影画像のリアルタイム確認は、僕も二番目に、重要なメリットだと思っています
三番目は、フィルム交換のタイムロスが無い事です。
ただ、これは、撮影時間が限られてる人物撮影の時のみ、恩恵に与れるだけです。
のんびり一枚一枚を撮っている場合なら、交換のタイムロスも気になりません。


> 私は「高性能」イコール「高級機」という認識を持っています。

僕は、高級って言葉が嫌いでしてね。とくに、実が伴わない高級価格ってのが
絶対に許容出来ません。フランス料理も同じ感じですね。
あんなもんは、一生食いに行かないつもりです。


> あなたはキスデジタルユーザーのようですが、「上位機種」を使ったことがありますか？


だから、買えませんってば。デジタルの1は。店頭でなら、散々いじったので性能の
高さは、判ってますが。
しかし、デジタルの1は、背面操作が判り難いですね。あれは「なんだこりゃ？」と
思いましたよ。


> APS-Cはコスト的に安いですから、それに「高性能」がつけば私も購入するでしょう。> APS-Cのメリットは私もユーザーなので、理解しています。

APS-Cで、高すぎない、画素多すぎない1が出るといいですねえ。僕もずっと待ってます
。でも、僕はキヤノンレンズ｛縛り｝は無いので、いつでも他社からいいのが出れば
そっち走ります。KissDはサブ用、お手軽用に取っておけばいいですから。

タイトル	： 20Dじゃだめ?
記事No	： 23493
投稿日	： 2005/08/16(Tue) 08:34
投稿者	： くま太郎

> しかし、なにぶん、旧キスデジ。カメラ性能がカス過ぎます。

言わんとすることは分からないでもないですが 20D はAPCSでそれなりの性能だと思いますし
800万画素程度のAPS-C高機能機待望 さんの希望に近いものだとおもいますがどうでしょう?

5Dといわれるフルサイズ機も万民が必要としていないのが分かっているから
キヤノンもKDN,20D,1D2,1Ds2のラインナップが完成し浸透した後での投入となっているのでしょう。
それにこのカメラのターゲットはぼけが欲しい、広角をよく良く使いたい、手元の銀塩と同じ感覚で使いたいなど
単にきれいな画が欲しいだけでは満足しない人がターゲットになるでしょうね。
そういうニッチな層に向けたカメラで、そうじゃない人は不要で当然ですよ。
ちなみにここのBBSはニッチな人の割合が高いと思いますよ。

タイトル	： Re: 20Dじゃだめ?
記事No	： 23729
投稿日	： 2005/08/19(Fri) 02:27
投稿者	： ぬるぽ音頭

--> くま太郎 さん

> 言わんとすることは分からないでもないですが 20D はAPCSでそれなりの性能だと思いますし
> 800万画素程度のAPS-C高機能機待望 さんの希望に近いものだとおもいますがどうでしょう?

店頭で、散々使ってみました。カメラとしての、機能は申し分無いです。
（RAW連写があまり効かない点がイマイチですが）

しかし、僕にとって、決定的に嫌で、20D購入には踏み切れないのは画質ですね。
20Dになって、画素が増えて、旧KissDでも、少し始められてますが、やたらとテカテカ
して見えるハイキートーンと、色が薄くなって見える程のノイズリダクションが
気に入りません。

僕は女性撮影がメインですが、キヤノンの最近の画質は、やたらとテカテカして写る
ので、頬のあたりが飛びやすく、脂ぎって見えてしまいます。（苦笑

僕の理想の画質は、S3Proですね。
そして理想のカメラ部は、α7Dです。ただし、AFはキヤノンのが上ですね。
αのAFは中心フレーム以外は信頼出来ない。


> 5Dといわれるフルサイズ機も万民が必要としていないのが分かっているから
> キヤノンもKDN,20D,1D2,1Ds2のラインナップが完成し浸透した後での投入となっているのでしょう。
> それにこのカメラのターゲットはぼけが欲しい、広角をよく良く使いたい、手元の銀塩と同じ感覚で使いたいなど
> 単にきれいな画が欲しいだけでは満足しない人がターゲットになるでしょうね。
> そういうニッチな層に向けたカメラで、そうじゃない人は不要で当然ですよ。

その通りだと思います。僕もフルサイズを否定しているわけではありません。
ただ、性能に見合った価格の買い物を薦めてるって事と、可能なのであれば、
廉価本体で、フルサイズ描写が出来る、銀塩を薦めただけの事です。

廉価とはいえ、デジタルだとやはり高価ですから。
にもかかわらず、ファインダー等、カメラ機能は酷いものです。（笑
昔はデジタルなんぞ無く、35mmが当たり前でしたから、気にもしませんでしたが、
確かに、フルサイズである35mmは、APS-Cより、桁違いにボケますね。

僕はむしろ、マクロ撮影とかで、被写界深度の浅さに辟易してましたから現在出た、
APS-Cのメリットのが嬉しいです。
デジタルでは絞ると荒れるってのもありますし、絞ればその分、シャッターは遅く
なるわけですから。


> ちなみにここのBBSはニッチな人の割合が高いと思いますよ。

それ以上に、論議好きの人が多い気が・・。
僕もそうゆう人間にはなりたくないので、レスはこのへんで終わりにして欲しいです。

タイトル	： Re: フルサイズは無用の長物
記事No	： 23387
投稿日	： 2005/08/14(Sun) 14:09
投稿者	：