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タイトルD60について
記事No: 23730
投稿日: 2005/08/19(Fri) 02:46
投稿者アル

みなさん、こんにちは。素人の私がここに書き込むのは
おこがましいのですが、わからないことがあるので、
みなさんにお尋ねします。
私は今となっては旧式のD60を使用しています。
この掲示板を読むと新モデルの発売も近いようですし、
買い替えを考えていますがD60でもまだまだいけるのかな?
とも思っています。
そこでみなさんにお聞きしたいのは、新モデルはまだ
実物がないのでわからないのですが、たとえば、20D
とD60を同じ条件で撮りくらべた場合、明らかに撮影した
ものに違いがあるものですか?
違いというのは素人の私でわかる範囲でいうと、たとえば
人物の肌の発色とか、コントラストとかそういうことです。
つまり新しい機種のほうが綺麗(?)、実物に近い(?)
感じに写るものなのですか?
それとも新機種のほうが撮影にいたる過程、たとえば、
AFの性能、測光の性能が高いということなのですか?
簡単にいうと
1.発色(適当な言葉ではないと思いますが…)は新型のほう
がよいから新型がよいのか?
2.撮るまでの機能が新型のほうがよいから新型はよいのか?
多分両方なのでしょうが、「D60?くそカメラだよ!」という
レベルに新型(20D)は到達しているものなのでしょうか?
近くにデジタル一眼レフカメラを使用している人間がいない
ので場違いとは思いますがお聞きします。
みなさんの印象でよいのでお教えください、お願いします。


タイトルRe
記事No: 23732
投稿日: 2005/08/19(Fri) 02:55
投稿者1

サンプル画像を比べてみてはどうですか?


タイトルRe
記事No: 23736
投稿日: 2005/08/19(Fri) 03:04
投稿者アル

--> 1 さん

> サンプル画像を比べてみてはどうですか?

同じ条件で撮影した、たとえばD60と20Dのサンプル画像が
今となってあるのですか?
でも基本的に撮影した方の個人的満足度をお聞きしたいのです。


タイトルRe:D60について
記事No: 23823
投稿日: 2005/08/20(Sat) 03:40
投稿者1

>アルさん
同じ条件のサンプルがあるかどうかは探した事がないので存じ上げませんが、
違う条件でも枚数を多く見ていれば、どのような傾向の画を生む
カメラか感じがつかめるのでは?と思いレスしたまでです。
当然サンプル見るだけでは使い勝手まではわかりませんが、
ご自身の目指す作風にふさわしいカメラかそうでないかを
判断する大きな材料になるのではないかと思います。


タイトルRe:D60について
記事No: 23825
投稿日: 2005/08/20(Sat) 04:05
投稿者アル

--> 1 さん

> >アルさん
> 同じ条件のサンプルがあるかどうかは探した事がないので存じ上げませんが、
> 違う条件でも枚数を多く見ていれば、どのような傾向の画を生む
> カメラか感じがつかめるのでは?と思いレスしたまでです。
> 当然サンプル見るだけでは使い勝手まではわかりませんが、
> ご自身の目指す作風にふさわしいカメラかそうでないかを
> 判断する大きな材料になるのではないかと思います。

アドバイスありがとうございます。


タイトルRe: D60について
記事No: 23737
投稿日: 2005/08/19(Fri) 03:21
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> アル さん

> そこでみなさんにお聞きしたいのは、新モデルはまだ
> 実物がないのでわからないのですが、たとえば、20D
> とD60を同じ条件で撮りくらべた場合、明らかに撮影した
> ものに違いがあるものですか?

僕は10Dユーザーですが、10DとD60では画質は大きく違わないと思うので、10Dと20Dの画像比較(20Dは持っていないので、発売当初等にネットのサンプル等を参考にしての事ですが)の経験を元に個人的な感想を言わせていただきたいと思います。

D60と20Dでそれほど大きな画質の差はないと思います。違いがあるのは解像度と高感度のノイズレベルになると思います。D60の場合は高感度はISO1000までですが、20DはISO3200までですし、ISO1600のノイズレベルもD60のISO1000のノイズレベルよりむしろ低い位ではないかと思います。

D60の解像度やISO1000までの高感度モードに不満を感じないのであれば、D60を使い続けても良いのではないかと思います。低感度であれば、パッと見で分かる程の画質の差はないと思います。ただ、ホワイトバランス等は年々改良が進んでいますので若干20Dの方が優秀かもしれません。

画質以外で大きな違いは、AF性能と起動時間や書き込み処理等のレスポンスの向上が挙げられると思います。D60と10Dでは暗所AF性能がかなり向上しましたが、更に20Dでは中央のAFセンサーが上級機種並みのF2.8のクロスセンサーになったので、更に速度精度共に向上していると思われます。

画質の違いより、この点の差が大きいと思います。他にはシャッタースピードの上限が1/8000秒になり、晴天下で大口径レンズを余り絞らずに使える様になったとか、秒間5コマの連写が可能になったとか使い勝手の部分で向上している部分が結構あると思います。


タイトルRe: D60について
記事No: 23738
投稿日: 2005/08/19(Fri) 03:32
投稿者アル

>
> D60と20Dでそれほど大きな画質の差はないと思います。違いがあるのは解像度と高感度のノイズレベルになると思います。D60の場合は高感度はISO1000までですが、20DはISO3200までですし、ISO1600のノイズレベルもD60のISO1000のノイズレベルよりむしろ低い位ではないかと思います。
>
>
貴重なご意見ありがとございます。


タイトルRe: D60について
記事No: 23740
投稿日: 2005/08/19(Fri) 07:16
投稿者デジカメマン

EOS D60 から、全タイプ使用しましたが、

私の個人的主観では、

D60 10Dに関しては、解像度、感度、などを除けば

20Dよりも、ナチュラルな発色で綺麗ですよ。

20Dは、デジタルっぽさが非常に強いと感じます。

20Dは1日使用、1500カット位撮影しましたが、

納得がいかない為、すぐに売却しました。

今でも、

1DsMK2 1D MK2 を、使用しながらですが、

10Dを、使用しています。

D60 10D 1Dsは、画質的に、良く似ており

凄く気に入っていました。

特に、女性ポートレイトは、綺麗ですね。

私の感想でした。




--> アル さん

> >
> > D60と20Dでそれほど大きな画質の差はないと思います。違いがあるのは解像度と高感度のノイズレベルになると思います。D60の場合は高感度はISO1000までですが、20DはISO3200までですし、ISO1600のノイズレベルもD60のISO1000のノイズレベルよりむしろ低い位ではないかと思います。
> >
> >
> 貴重なご意見ありがとございます。


タイトルRe: D60について
記事No: 23747
投稿日: 2005/08/19(Fri) 10:02
投稿者*mattn

--> デジカメマン さん

> 20Dは、デジタルっぽさが非常に強いと感じます。

私は総体的にいって、20Dの画質には満足しています。
20Dの画質のどういうところが、デジタルっぽいのでしょうか?
(そしてその他の機材では、どうデジタルっぽくないのですか?)

あまりにも抽象的なご説明なのでよくわかりません。


タイトルRe: D60について
記事No: 23796
投稿日: 2005/08/19(Fri) 23:31
投稿者デジカメマン

一人の人間が、画質について良いと言っているだけですが?

感覚として、良いと言っていることを、

違う人間に、しかも、撮った写真も見比べてもいないのに、

抽象的など、言ってほしくありません。

尚、個人の使用感で、議論するつもりは、全くございませんので。

ただ、今は、1DsMK2 1D MK2 を、使用しながらですが、

10Dを使用していますし、画質も好きなだけですから。








--> *mattn さん

> > 20Dは、デジタルっぽさが非常に強いと感じます。
>
> 私は総体的にいって、20Dの画質には満足しています。
> 20Dの画質のどういうところが、デジタルっぽいのでしょうか?
> (そしてその他の機材では、どうデジタルっぽくないのですか?)
>
> あまりにも抽象的なご説明なのでよくわかりません。


タイトルRe: D60について
記事No: 23809
投稿日: 2005/08/20(Sat) 00:48
投稿者*mattn

--> デジカメマン さん

> 一人の人間が、画質について良いと言っているだけですが?

うん?
いえいえ、違うでしょう?
別に良いといっていることにケチなどつけていません。
20Dがダメカメラかのような書き方をされていたので、
その理由をお伺いしたかっただけですが。
なにゆえ、そのように不快感まるだしの反応されたのか
とまどってしまいます。


タイトルRe: D60について
記事No: 23815
投稿日: 2005/08/20(Sat) 01:16
投稿者デジカメマン

20Dの画質のどういうところが、デジタルっぽいのでしょうか?
と、言っています。
変な質問をしないでください。
感想を述べているだけです。
もともと、質問をすると言う、本当の言葉の意味が
分かっていないようで。
他人に質問をすることが、どんなに失礼かを
考えてください。
20Dには、一度使ったっきり、興味がないと、感想を述べただけです。
興味が有る方ともともと、話が合わないのです。




--> *mattn さん

> > 一人の人間が、画質について良いと言っているだけですが?
>
> うん?
> いえいえ、違うでしょう?
> 別に良いといっていることにケチなどつけていません。
> 20Dがダメカメラかのような書き方をされていたので、
> その理由をお伺いしたかっただけですが。
> なにゆえ、そのように不快感まるだしの反応されたのか
> とまどってしまいます。


タイトルRe: D60について
記事No: 23816
投稿日: 2005/08/20(Sat) 01:23
投稿者*mattn

--> デジカメマン さん

> もともと、質問をすると言う、本当の言葉の意味が
> 分かっていないようで。
> 他人に質問をすることが、どんなに失礼かを
> 考えてください。

あ〜ごめんなさい。私の頭が多分悪いのだと思いますが
何いっているのか↑よくわからないのですが、

> 20Dには、一度使ったっきり、興味がないと、感想を述べただけです。
> 興味が有る方ともともと、話が合わないのです。

要は、20Dを評価している人のことは気に喰わないし、
話もしたくない、ということですね。
了解しました(笑)


タイトルRe: D60について
記事No: 23817
投稿日: 2005/08/20(Sat) 01:43
投稿者デジカメマン

(笑)ですか。

20Dが、嫌いなのではなく、

自分が使う仕事の道具としても、趣味としても、

使用したくないのです。

嫌いなのではありませんし。

私の書き込みが、気に入らなかったのなら、

謝りますが、

嫌いなのではなく、

20Dを使用するなら、他のEOS Dが、良いだけですよ。

--> *mattn さん

> > もともと、質問をすると言う、本当の言葉の意味が
> > 分かっていないようで。
> > 他人に質問をすることが、どんなに失礼かを
> > 考えてください。
>
> あ〜ごめんなさい。私の頭が多分悪いのだと思いますが
> 何いっているのか↑よくわからないのですが、
>
> > 20Dには、一度使ったっきり、興味がないと、感想を述べただけです。
> > 興味が有る方ともともと、話が合わないのです。
>
> 要は、20Dを評価している人のことは気に喰わないし、
> 話もしたくない、ということですね。
> 了解しました(笑)


タイトルRe: D60について
記事No: 23827
投稿日: 2005/08/20(Sat) 04:09
投稿者アル

肌は綺麗にでるようですね。ご感想ありがとうございました。

>
> 特に、女性ポートレイトは、綺麗ですね。


タイトルRe: D60について
記事No: 23826
投稿日: 2005/08/20(Sat) 04:07
投稿者アル

やはりAFの性能の差が大きいみたいですね。

> 画質以外で大きな違いは、AF性能と起動時間や書き込み処理等のレスポンスの向上が挙げられると思います。D60と10Dでは暗所AF性能がかなり向上しましたが、更に20Dでは中央のAFセンサーが上級機種並みのF2.8のクロスセンサーになったので、更に速度精度共に向上していると思われます。
>


タイトルEOS D60ですかー
記事No: 23741
投稿日: 2005/08/19(Fri) 07:48
投稿者カメラマンEOS

--> アル さん

EOS D60は、あんまり良くないですよ。ニコンD100の方が良いと思っていたし。
だいいち、AFの速度や精度はだめだし、ファインダーも全然だめです。
ピントが合っているように見えるのに、実際は合ってない適当なスクリーン。
色もガタガタ。これって、過去に散々言われた事なんですよ。

単体では良いかも知れないが、比べたらぜったいに20Dを買うべきです。
というか、クラスの違う期待ですよ。


> みなさん、こんにちは。素人の私がここに書き込むのは
> おこがましいのですが、わからないことがあるので、
> みなさんにお尋ねします。
> 私は今となっては旧式のD60を使用しています。
> この掲示板を読むと新モデルの発売も近いようですし、
> 買い替えを考えていますがD60でもまだまだいけるのかな?
> とも思っています。
> そこでみなさんにお聞きしたいのは、新モデルはまだ
> 実物がないのでわからないのですが、たとえば、20D
> とD60を同じ条件で撮りくらべた場合、明らかに撮影した
> ものに違いがあるものですか?
> 違いというのは素人の私でわかる範囲でいうと、たとえば
> 人物の肌の発色とか、コントラストとかそういうことです。
> つまり新しい機種のほうが綺麗(?)、実物に近い(?)
> 感じに写るものなのですか?
> それとも新機種のほうが撮影にいたる過程、たとえば、
> AFの性能、測光の性能が高いということなのですか?
> 簡単にいうと
> 1.発色(適当な言葉ではないと思いますが…)は新型のほう
> がよいから新型がよいのか?
> 2.撮るまでの機能が新型のほうがよいから新型はよいのか?
> 多分両方なのでしょうが、「D60?くそカメラだよ!」という
> レベルに新型(20D)は到達しているものなのでしょうか?
> 近くにデジタル一眼レフカメラを使用している人間がいない
> ので場違いとは思いますがお聞きします。
> みなさんの印象でよいのでお教えください、お願いします。


タイトルRe: EOS D60ですかー
記事No: 23828
投稿日: 2005/08/20(Sat) 04:11
投稿者アル

--> カメラマンEOS さん
色ががたがたという部分は比較するものがないので、わかりませんが、
AFとファインダーが駄目というのは理解できます。

> EOS D60は、あんまり良くないですよ。ニコンD100の方が良いと思っていたし。
> だいいち、AFの速度や精度はだめだし、ファインダーも全然だめです。
>


タイトルRe: D60について
記事No: 23745
投稿日: 2005/08/19(Fri) 09:18
投稿者JNR169

--> アル さん

私も今でもD60を使っているのですが…

AFはD60は使えないに等しいですよ。精度悪いし遅いし、暗いところではどうしようもありません。ファインダーも見づらいです。MFは不可能に近いのではないかと(^^;
動体予測AFも現行機種の方が精度高いです。ワンショットならD60でも何とかなりますがサーボではとても歯が立ちません。

あと起動時間も全然違います。今の20Dはとても早いですよ。
20Dは持っていませんがお店でさわってみての感想です。

他には連写機能が3コマ/秒と5コマ/秒では動きもの撮るときに相当差が出ると思います。

なお、発色の方は分かりません。

>D60?くそカメラだよ!
というレベルかどうかはユーザー次第だと思います。
当方鉄道の撮影をしていますが、鉄道撮影ですとやはりダメと思ってしまう面はあります。しかし町中のスナップや、風景をじっくり撮るときなどは別に不便は感じません。

以上になりますが、参考になれば幸いです。


タイトルRe: D60について
記事No: 23748
投稿日: 2005/08/19(Fri) 10:17
投稿者ponpo32002

アルさん

D60と20Dのユーザーです。

画質とカメラ部に分けてお話したいと思います。

画質に関しては、ISO200までならいい勝負します。400でノイズ量の差が現れ、800では段違いです。20Dは800が常用できます。

色身については好みもありますが、肌色で比較すればD60は若干黄みが強く、20Dは赤みが強い。現実に忠実か記憶色か、という哲学の違いです。

ただ、ローパスの違いか、D60の方がシャープ感があって好きです。

 ◇   ◇   ◇

カメラ部に関しては段違いです。とくにAFの速さと暗部での強さ、正確さは比較になりません。起動や書き込みの早さ、液晶の美しさについても、発売年の違いだけ進歩しています。

D60で大きな不満がなければ使い続けられればいいと思いますが、20Dを買っても投資しただけの満足度は得られると思います。

我が家では、D60は奥さんのカメラになり、毎日の料理写真の撮影に今も活躍しています。ストロボ天井バウンス+ISO200なら、十分現役なのです。

百聞は一見に如かず、なので、サンプル画像BBSに1枚UPしておきます。いずれもMモード(1/80、F5.6)▽28−135IS(70ミリ付近)▽550EXで天井バウンス――です。


タイトルRe: D60について
記事No: 23830
投稿日: 2005/08/20(Sat) 04:16
投稿者アル

--> ponpo32002 さん

> アルさん
>
> D60と20Dのユーザーです。
>
> 画質とカメラ部に分けてお話したいと思います。
>
> 画質に関しては、ISO200までならいい勝負します。400でノイズ量の差が現れ、800では段違いです。20Dは800が常用できます。
>
画質に関しては皆さんのご感想をきいてまだいけるのかなと少し安心しました。


>
> カメラ部に関しては段違いです。とくにAFの速さと暗部での強さ、正確さは比較になりません。起動や書き込みの早さ、液晶の美しさについても、発売年の違いだけ進歩しています。
>
> D60で大きな不満がなければ使い続けられればいいと思いますが、20Dを買っても投資しただけの満足度は得られると思います。
>
カメラ部での差はやはり大きいみたいですね。店頭であらためて確認したいと
思います。ご感想ありがとうございます。


タイトルRe: D60について
記事No: 23829
投稿日: 2005/08/20(Sat) 04:14
投稿者アル

--> JNR169 さん

ご感想ありがとうございます。AF性能はそんなに違うものですか…
新型を使用してみたいものです。私も銀塩のAFと比べても悪いと
思っていたのですが…

> 私も今でもD60を使っているのですが…
>
> AFはD60は使えないに等しいですよ。精度悪いし遅いし、暗いところではどうしようもありません。ファインダーも見づらいです。MFは不可能に近いのではないかと(^^;


タイトルD60
記事No: 23750
投稿日: 2005/08/19(Fri) 10:27
投稿者福社長

--> アル さん

D60は使ったことが無いので使い勝手は分かりません。
1Dsなど比べるのは、ちょっと違うと思います。価格の問題がありますし。
当時としては、JPEGで簡単にプリントできるカメラとしてプロからも言われていたと
思います。現在でも現役と考えて良いと思います。ただ、デジは、開発が早いので、新しく
なれば、それだけ、良くなると思います。ボディは10D以降がマグネシウムに変わり、飛躍的に変わったと思います。ノイズは新機種が当然良いですし。ただ、画的には、D60のJPEGが良いと言うプロもいます。現在も使っています。ちょっと、くどいのが良いらしいです。
10D→20Dと進化するにつれ素材とした画作りに成ってると思います。ユーザーがデジタルに対して撮影後、フォトショップ等で仕上げることが身近になったためと考えてます。
風景撮影等に関しては、RAW撮影が一般的となり、フォトショップ等で、仕上げるのが、3年前より進歩し、身近になり、それが、普通になったのだと思います。
自分が、納得できるのであれば、D60も使い続けるのが良いと思います。
中古で3万円程度であれば、欲しいですね。ちょっと、ごついですが、お散歩カメラ用に・・・

> みなさん、こんにちは。素人の私がここに書き込むのは
> おこがましいのですが、わからないことがあるので、
> みなさんにお尋ねします。
> 私は今となっては旧式のD60を使用しています。
> この掲示板を読むと新モデルの発売も近いようですし、
> 買い替えを考えていますがD60でもまだまだいけるのかな?
> とも思っています。
> そこでみなさんにお聞きしたいのは、新モデルはまだ
> 実物がないのでわからないのですが、たとえば、20D
> とD60を同じ条件で撮りくらべた場合、明らかに撮影した
> ものに違いがあるものですか?
> 違いというのは素人の私でわかる範囲でいうと、たとえば
> 人物の肌の発色とか、コントラストとかそういうことです。
> つまり新しい機種のほうが綺麗(?)、実物に近い(?)
> 感じに写るものなのですか?
> それとも新機種のほうが撮影にいたる過程、たとえば、
> AFの性能、測光の性能が高いということなのですか?
> 簡単にいうと
> 1.発色(適当な言葉ではないと思いますが…)は新型のほう
> がよいから新型がよいのか?
> 2.撮るまでの機能が新型のほうがよいから新型はよいのか?
> 多分両方なのでしょうが、「D60?くそカメラだよ!」という
> レベルに新型(20D)は到達しているものなのでしょうか?
> 近くにデジタル一眼レフカメラを使用している人間がいない
> ので場違いとは思いますがお聞きします。
> みなさんの印象でよいのでお教えください、お願いします。


タイトルキヤノンEOSは昔から良いです
記事No: 23757
投稿日: 2005/08/19(Fri) 12:28
投稿者D30も現役ャー

--> 福社長 さん

キヤノンEOSは昔から画質が良いです。D30の頃から良かったと思うの
で、画質は何ら心配無いですね。今でも、D30ユーザーでも現役でしょ
う。ただですねー、今のEOSの屈強なオートホワイトバランスから見る
と、ちょっと弱いかなという部分はあります。オートホワイトバランス
に頼らなければかなりのものでしょう。
えと、ニコンD2Hなんですがね、こいつオートホワイトバランスがムチ
ャクチャ。あの苦労に近いものがあると思うとゾッとします。カメラじ
ゃなくてCGのスキャナでしたよありゃ。

D30、D60、10Dの三機種は、画質は良いので気にしなくていいですな。
10Dは、20D以降のカメラが出ていなければ、間違い無く未だにトップ
と言い切れるくらい。
富士のS3プロを評価する人がいるけど、ありゃー、ありえない色で勝
手に写りますからね。富士の昔からの悪い癖で。どんなシーンでも勝手
に富士カラー。飽きます。

でー、D30、D60、10Dは、画質じゃなくてレスポンスやAFの精度に問題
アリですわな。そこを付かれて、ニコンにやいのやいの言われていた歴
史は忘れられない。
特にD30〜10Dのピンズレ問題は深刻で、調整しまくった人の悲哀が語
られてますな。
韓国の方じゃ、10Dのピンズレは国際問題になりかけた(爆)D60も、
画質以外で割りと苦労?

中古買うなら、シャッターの耐久性に注意!D60くらいだと、まだまだ
ヤワだったはず。
デジになってから、ビデオカメラ買った方がいいよとアドバイスした
くなるくらい連写する人が増えたので、中古怖い怖い怖い。


> D60は使ったことが無いので使い勝手は分かりません。
> 1Dsなど比べるのは、ちょっと違うと思います。価格の問題があ
りますし。
> 当時としては、JPEGで簡単にプリントできるカメラとしてプロか
らも言われていたと
> 思います。現在でも現役と考えて良いと思います。ただ、デジは
、開発が早いので、新しく
> なれば、それだけ、良くなると思います。ボディは10D以降がマ
グネシウムに変わり、飛躍的に変わったと思います。ノイズは新機種が
当然良いですし。ただ、画的には、D60のJPEGが良いと言うプロもいま
す。現在も使っています。ちょっと、くどいのが良いらしいです。
> 10D→20Dと進化するにつれ素材とした画作りに成ってると思いま
す。ユーザーがデジタルに対して撮影後、フォトショップ等で仕上げる
ことが身近になったためと考えてます。
> 風景撮影等に関しては、RAW撮影が一般的となり、フォトショッ
プ等で、仕上げるのが、3年前より進歩し、身近になり、それが、普通
になったのだと思います。
> 自分が、納得できるのであれば、D60も使い続けるのが良いと思
います。
> 中古で3万円程度であれば、欲しいですね。ちょっと、ごついで
すが、お散歩カメラ用に・・・
>
> > みなさん、こんにちは。素人の私がここに書き込むのは
> > おこがましいのですが、わからないことがあるので、
> > みなさんにお尋ねします。
> > 私は今となっては旧式のD60を使用しています。
> > この掲示板を読むと新モデルの発売も近いようですし、
> > 買い替えを考えていますがD60でもまだまだいけるのかな?
> > とも思っています。
> > そこでみなさんにお聞きしたいのは、新モデルはまだ
> > 実物がないのでわからないのですが、たとえば、20D
> > とD60を同じ条件で撮りくらべた場合、明らかに撮影した
> > ものに違いがあるものですか?
> > 違いというのは素人の私でわかる範囲でいうと、たとえば
> > 人物の肌の発色とか、コントラストとかそういうことです

> > つまり新しい機種のほうが綺麗(?)、実物に近い(?)
> > 感じに写るものなのですか?
> > それとも新機種のほうが撮影にいたる過程、たとえば、
> > AFの性能、測光の性能が高いということなのですか?
> > 簡単にいうと
> > 1.発色(適当な言葉ではないと思いますが…)は新型の
ほう
> > がよいから新型がよいのか?
> > 2.撮るまでの機能が新型のほうがよいから新型はよいのか

> > 多分両方なのでしょうが、「D60?くそカメラだよ!」とい

> > レベルに新型(20D)は到達しているものなのでしょうか

> > 近くにデジタル一眼レフカメラを使用している人間がいな

> > ので場違いとは思いますがお聞きします。
> > みなさんの印象でよいのでお教えください、お願いします


タイトルRe: キヤノンEOSは昔から良いです
記事No: 23791
投稿日: 2005/08/19(Fri) 21:31
投稿者もろこしヘッド

D30も現役ャーさん、あなたは銀塩の経験が無いんですか
銀塩のテイストがお嫌いなんですか
フジは良くやっていますよ


タイトルRe: D60
記事No: 23798
投稿日: 2005/08/19(Fri) 23:36
投稿者デジカメマン

福社長 さんの、ご意見に同感です。

D60→10D→20Dと進化するにつれ素材とした画作りに成ってると思います。

私の感覚では、

フィルムっぽくない、デジタルな画質と言う感覚です。

--> 福社長 さん

> D60は使ったことが無いので使い勝手は分かりません。
> 1Dsなど比べるのは、ちょっと違うと思います。価格の問題がありますし。
> 当時としては、JPEGで簡単にプリントできるカメラとしてプロからも言われていたと
> 思います。現在でも現役と考えて良いと思います。ただ、デジは、開発が早いので、新しく
> なれば、それだけ、良くなると思います。ボディは10D以降がマグネシウムに変わり、飛躍的に変わったと思います。ノイズは新機種が当然良いですし。ただ、画的には、D60のJPEGが良いと言うプロもいます。現在も使っています。ちょっと、くどいのが良いらしいです。
> 10D→20Dと進化するにつれ素材とした画作りに成ってると思います。ユーザーがデジタルに対して撮影後、フォトショップ等で仕上げることが身近になったためと考えてます。
> 風景撮影等に関しては、RAW撮影が一般的となり、フォトショップ等で、仕上げるのが、3年前より進歩し、身近になり、それが、普通になったのだと思います。
> 自分が、納得できるのであれば、D60も使い続けるのが良いと思います。
> 中古で3万円程度であれば、欲しいですね。ちょっと、ごついですが、お散歩カメラ用に・・・
>
> > みなさん、こんにちは。素人の私がここに書き込むのは
> > おこがましいのですが、わからないことがあるので、
> > みなさんにお尋ねします。
> > 私は今となっては旧式のD60を使用しています。
> > この掲示板を読むと新モデルの発売も近いようですし、
> > 買い替えを考えていますがD60でもまだまだいけるのかな?
> > とも思っています。
> > そこでみなさんにお聞きしたいのは、新モデルはまだ
> > 実物がないのでわからないのですが、たとえば、20D
> > とD60を同じ条件で撮りくらべた場合、明らかに撮影した
> > ものに違いがあるものですか?
> > 違いというのは素人の私でわかる範囲でいうと、たとえば
> > 人物の肌の発色とか、コントラストとかそういうことです。
> > つまり新しい機種のほうが綺麗(?)、実物に近い(?)
> > 感じに写るものなのですか?
> > それとも新機種のほうが撮影にいたる過程、たとえば、
> > AFの性能、測光の性能が高いということなのですか?
> > 簡単にいうと
> > 1.発色(適当な言葉ではないと思いますが…)は新型のほう
> > がよいから新型がよいのか?
> > 2.撮るまでの機能が新型のほうがよいから新型はよいのか?
> > 多分両方なのでしょうが、「D60?くそカメラだよ!」という
> > レベルに新型(20D)は到達しているものなのでしょうか?
> > 近くにデジタル一眼レフカメラを使用している人間がいない
> > ので場違いとは思いますがお聞きします。
> > みなさんの印象でよいのでお教えください、お願いします。


タイトルRe: D60
記事No: 23832
投稿日: 2005/08/20(Sat) 04:20
投稿者アル

--> 福社長 さん

> 10D→20Dと進化するにつれ素材とした画作りに成ってると思います。ユーザーがデジタルに対して撮影後、フォトショップ等で仕上げることが身近になったためと考えてます。

素材とした画作りになっているということは、撮影対象の本来の色(人間の目に
うつった色ではない、物理的に正確な色)をだしているということでしょうか?


タイトルRe: D60について
記事No: 23752
投稿日: 2005/08/19(Fri) 11:06
投稿者MD

D60・10D・KissD・20D・KissD Nと使用しておりますが、D60は個人的にはJPGの画質は好きです。
感覚的にはチョットこってりした画質だと思います。
10D・KissDを購入して撮影した時に「アッサリした画質になったな」と言った印象を受けたのを記憶しています。

カメラ部は当然新しいものの方が良くなっていますが、D60でも撮影スタンスによっては問題は無いと思います。

20D・KissD Nとの比較での不満点は、起動期間・スリープからの復旧時間・暗部(室内等)でのAF性能・連射性能・シャッタータイムラグが大きいと言う事です。

個人的にはシャッタータイムラグが大きいのが一番の不満で画質は好きです。


タイトルRe: D60について
記事No: 23833
投稿日: 2005/08/20(Sat) 04:23
投稿者アル

--> MD さん

JPEGの画質とRAWの画質というのは違うものなのですか?
あとこってりした画質というのはチューニングでだした色が
こってりした感じということなのでしょうか?

> D60・10D・KissD・20D・KissD Nと使用しておりますが、D60は個人的にはJPGの画質は好きです。
> 感覚的にはチョットこってりした画質だと思います。


タイトルRe: D60について
記事No: 23860
投稿日: 2005/08/20(Sat) 15:23
投稿者MD

--> アル さん

> JPEGの画質とRAWの画質というのは違うものなのですか?
> あとこってりした画質というのはチューニングでだした色が
> こってりした感じということなのでしょうか?
>
> > D60・10D・KissD・20D・KissD Nと使用しておりますが、D60は個人的にはJPGの画質は好きです。
> > 感覚的にはチョットこってりした画質だと思います。

JPEGの画質とRAWの画質では違いはでますが、D60ではRAWで撮影し現像処理をしてもあまり変わりが無いと思います。
RAW撮影では10D以降の機種から本領発揮されたと記憶しています。

こってりと言うか色ノリが良いと言った方が適切かも知れません。
チューニングとかでは無く基本的な発色全般です。
人によってはデジタルっぽくて嫌いと言う人もいるようです。
10D以降は比較するとアッサリした画質ですが自然な色あいに近くなった印象です。
撮影したものによっては物足りなさを感じるときがあります。
オリンパスの画質ほどコッテリではありませんが個人的にはD60の画質は好感が持てます。


タイトルRe: D60について
記事No: 23890
投稿日: 2005/08/21(Sun) 04:30
投稿者アル

--> MD さん

D60ユーザーとしてはなんか安心というか自信がもてるコメントありがとう
ございます。


> 10D以降は比較するとアッサリした画質ですが自然な色あいに近くなった印象です。
> 撮影したものによっては物足りなさを感じるときがあります。
> オリンパスの画質ほどコッテリではありませんが個人的にはD60の画質は好感が持てます。


タイトルRe: D60について
記事No: 23758
投稿日: 2005/08/19(Fri) 12:36
投稿者nsan

D30→D60→10Dと所有していました。
D30の発色はやや黄色身に対して、D60はやや赤みが帯びていました。
カメラ部分としてはD30もD60と大差ありませんでした。
画素数が倍になっただけと言うような印象があります。
ただ、D60のこってりとした色は今でも通じるものがありますね。
10Dになってからは、かなりの進化が感じられました。
AFの合焦速度・精度、ホワイトバランス、液晶の綺麗さ、バッテリーの持ち。
20Dは持っていませんが、さらに進化しているようですね。
20Dが型落ちした時に中古を購入すればどうでしょうか?

しかし、パソコンと同じで、さらに進化していきますよ。
今のD60に不満がなければ買い換えの必要は無いと思います。


タイトルRe: D60について
記事No: 23834
投稿日: 2005/08/20(Sat) 04:25
投稿者アル

--> nsan さん

皆さんのご意見、ご感想を読むと
20Dの後継機種くらいの購入を考えればよいかと思い始め
ています。

> しかし、パソコンと同じで、さらに進化していきますよ。
> 今のD60に不満がなければ買い換えの必要は無いと思います。


タイトルRe.D60について
記事No: 23762
投稿日: 2005/08/19(Fri) 13:20
投稿者StillD60User

--> アル さん

記念すべき贈り物ですので、未だD60を大事に使っています、発色についてはよく言われているように、こってり感じがとても気に入っています。凧を主として撮っていますので、AFについては少々不満がありますが、露出を2/3+補正、WBはいつでもDaylight、シャープネスは+で、ちゃんと我慢の限界に入っています。ただ、重さはなんともし難いですね、2月にAngkor Watに、タムロンの17-30mmをつけて持ってまいりましたが、この重さはちょっと辛いものがありました。色々目移りしますが、しばらくこれを使い続けて、上位機種がうーんと廉くなったら、また迷おうかなと思っています。


タイトルRe.D60について
記事No: 23835
投稿日: 2005/08/20(Sat) 04:27
投稿者アル

--> StillD60User さん


価格は重要ですよね。性能は悪いですが、D60は20Dより高価でしたから。

>上位機種がうーんと廉くなったら、また迷おうかなと思っています。


タイトルRe:D60について
記事No: 23800
投稿日: 2005/08/20(Sat) 00:02
投稿者ケンボー
URLhttp://ken-kawahara.hp.infoseek.co.jp

--> アル さん

> 「D60?くそカメラだよ!」という
> レベルに新型(20D)は到達しているものなのでしょうか?

10Dの発売の時はD60に対してそれほどの優位性を見いだせなかったので買い換えませんでしたが、20Dの発表が有った時に、速攻D60を下取りに出して買い換えてしまいした。
確かに、20DはD60に比べ、私の撮影レベルの低さをカバーできる機能強化が図られています。最も恩恵を受けているのは立ち上がりの早さでD60をD100と併用していた時は何度もシャッターチャンスを逃すことが有りましたが、20Dでは立ち上がりの早さが飛躍的に改善されストレスが無くなりました。また、D60の時はISO400まで上げて撮影するのはチョット躊躇していましたが、20Dではかなり暗い被写体でも手持ちでISO800で平気で撮るようになりました。

しかし、RAWで撮影し後加工を前提とするひとにとっては現行機種の方が加工しやすい絵作りに進化しているのでしょうが、主にJPEGでしか撮らない私にとってD60のこってりとした絵作りが結構気に入っていたので、20Dのあっさりした絵作りはちょっと物足りません。

新製品を購入されるとしても、現在、D60をお使いになってそれほど不満が無いとすれば、下取り価格がコンデジの購入価格程度にしかならないと思いますので、新製品には無いD60の吐き出す個性的な絵を末永く楽しむためにも手放さず大事に使われたらと思います。


タイトルRe: Re:D60について
記事No: 23836
投稿日: 2005/08/20(Sat) 04:32
投稿者アル

--> ケンボー さん

個人的に不満があるのはやはりAFの性能です。しかし皆さんのご意見をきくと
JPEG撮影に関しての画質はそう劣っていないようなので、現在の下取り価格を
考えると新機種を購入の際も下取りには出さずに手元においとくつもりになりました。
ご意見ありがとうございます。

>
> 新製品を購入されるとしても、現在、D60をお使いになってそれほど不満が無いとすれば、下取り価格がコンデジの購入価格程度にしかならないと思いますので、新製品には無いD60の吐き出す個性的な絵を末永く楽しむためにも手放さず大事に使われたらと思います。


タイトルみなさん、ありがとうございます。
記事No: 23837
投稿日: 2005/08/20(Sat) 04:47
投稿者アル

みなさん、貴重なご意見、ご感想ありがとうございます。

みなさんの書き込みを読むと、個人的に不満を持っていた
AFの性能及び立ち上がりのレスポンスはかなり改善されて
いるようですね。ノイズは映像の比較ができなかったので
こんなものかと思っていましたが、やはり改善されているの
ですね。これらの改善部分は新機種購入の大きな理由となり
そうです。

しかし、画質に関しては以外にもそう劣っていないのという、ご感想
が多いことに驚きました。これは本当のユーザーである皆さんの
感想なので、すごく安心しました。雑誌などのインプレッションで
はあまりかかれないことなので貴重な感想だと思います。

みなさんのアドバイスを読んだ今の私の気持ちとしては、次にでる
新機種のAF性能が現在の機種(たとえば20D)を大きく超えるもの
となるなら、新機種の購入を考えます。
大きく超えないものなら、20Dの程度の悪くない中古を購入して、レンズ
にお金をかけようかと思います。

D60に関しては下取り価格を考慮して、さらに皆さんの感想に多い
独自の画質のよさ(個人的にも多くの不満はないです)を尊重して、
手元においとこうと思っています。

みなさん、多くのご意見、ご感想、ほんとうにありがとうございました。


タイトルD60に感謝
記事No: 23845
投稿日: 2005/08/20(Sat) 08:29
投稿者

 大変参考になりました。70を過ぎてから中古で購入したD60を大事に使っています。昔、我が家には蛇腹の付いたカメラが1台ありました、距離、絞り、シャッターを
自分でセットするやつです。15年前にミノルタのカメラを購入し、便利になったと
喜んで時々使用していましたが、昨年D60を手に入れますます進歩した機能に驚いて
います。
 今の所、購入したレンズの月賦を年金から払っていますので、新しいカメラには手が
届かないと思いますが、寿命の続く限り、良いものに挑戦していきます。それまでは、
今のD60に感謝し、大事に使っていきたい所存です。
世の中の進歩について行けない老人から・・・・・


--> アル さん

> みなさん、貴重なご意見、ご感想ありがとうございます。
>
> みなさんの書き込みを読むと、個人的に不満を持っていた
> AFの性能及び立ち上がりのレスポンスはかなり改善されて
> いるようですね。ノイズは映像の比較ができなかったので
> こんなものかと思っていましたが、やはり改善されているの
> ですね。これらの改善部分は新機種購入の大きな理由となり
> そうです。
>
> しかし、画質に関しては以外にもそう劣っていないのという、ご感想
> が多いことに驚きました。これは本当のユーザーである皆さんの
> 感想なので、すごく安心しました。雑誌などのインプレッションで
> はあまりかかれないことなので貴重な感想だと思います。
>
> みなさんのアドバイスを読んだ今の私の気持ちとしては、次にでる
> 新機種のAF性能が現在の機種(たとえば20D)を大きく超えるもの
> となるなら、新機種の購入を考えます。
> 大きく超えないものなら、20Dの程度の悪くない中古を購入して、レンズ
> にお金をかけようかと思います。
>
> D60に関しては下取り価格を考慮して、さらに皆さんの感想に多い
> 独自の画質のよさ(個人的にも多くの不満はないです)を尊重して、
> 手元においとこうと思っています。
>
> みなさん、多くのご意見、ご感想、ほんとうにありがとうございました。


タイトルD60は素晴らしい。
記事No: 23848
投稿日: 2005/08/20(Sat) 09:43
投稿者五線譜
URLhttp://park11.wakwak.com/%7Eskoba/

--> vita さん、おはようございます。

>大変参考になりました。70を過ぎてから中古で購入したD60を大事に使っています。

 ● 古希に近い不肖も、未だに、D60 のみを愛しています。素晴らしいカメラだと思っています。

>今の所、購入したレンズの月賦を年金から払っていますので、

 ● 私も窮窮自適なペンショナーで、D60 の本体だけで、レンズまで首が回らず、30年前の死蔵レンズと組み合わせて楽しんでいます。
   宜しければ、作例を御覧下さい。
   上の URL に飛んで戴き、menu左の [PHOTO] の [MACRO-ELMARIT-R60] を、御選択下さい。

   D60のセンサーの素晴らしさが、検証されていれば、幸甚です。


タイトルRe: D60は素晴らしい。
記事No: 23850
投稿日: 2005/08/20(Sat) 11:00
投稿者デジカメマン

お写真、拝見させて頂きました。

すばらしいですね。

D60 10Dは、私も大変気に入っているカメラです。

自分の作風をちゃんと持っておられれば、

自分にあったカメラが一番良いカメラですもんね。




--> 五線譜 さん

> >大変参考になりました。70を過ぎてから中古で購入したD60を大事に使っています。
>
>  ● 古希に近い不肖も、未だに、D60 のみを愛しています。素晴らしいカメラだと思っています。
>
> >今の所、購入したレンズの月賦を年金から払っていますので、
>
>  ● 私も窮窮自適なペンショナーで、D60 の本体だけで、レンズまで首が回らず、30年前の死蔵レンズと組み合わせて楽しんでいます。
>    宜しければ、作例を御覧下さい。
>    上の URL に飛んで戴き、menu左の [PHOTO] の [MACRO-ELMARIT-R60] を、御選択下さい。
>
>    D60のセンサーの素晴らしさが、検証されていれば、幸甚です。


タイトルRe: D60は素晴らしい。
記事No: 23855
投稿日: 2005/08/20(Sat) 12:14
投稿者OPS
URLhttp://ops2005press.hp.infoseek.co.jp/

--> 五線譜 さん

>    D60のセンサーの素晴らしさが、検証されていれば、幸甚です。

 HP拝見させていただきました。D60の良さが伝わっていると思います。
自分もD60は発売と同時に購入し1年間ほど所有していましたが、今では手放してしまったことが少々悔やまれます。
 デジタル機材というとつい「最新のモノを使っていれば間違いない」と考えてしまいいがちですが、手に馴染んだモノをじっくり使ってみるのも良いかなと思いました。


タイトルRe: D60は素晴らしい。
記事No: 23865
投稿日: 2005/08/20(Sat) 18:30
投稿者

--> 五線譜 さん

 素晴らしい作品ありがとうございます。益々D60にたいしての、愛着と選んだ

事の自信がわいてきました。レンズの事もよくわかりませんが本体よりもレンズの

方が重要性が高いような気がいたしています。高価なものには手が出ませんので、

今のありふれたレンズ5本でしばらくは間に合わせたいと思っています。

 いつかは五線譜さんのような立派な写真を写したいと願っています。今後とも

よろしくお願いします。


> >大変参考になりました。70を過ぎてから中古で購入したD60を大事に使っています。
>
>  ● 古希に近い不肖も、未だに、D60 のみを愛しています。素晴らしいカメラだと思っています。
>
> >今の所、購入したレンズの月賦を年金から払っていますので、
>
>  ● 私も窮窮自適なペンショナーで、D60 の本体だけで、レンズまで首が回らず、30年前の死蔵レンズと組み合わせて楽しんでいます。
>    宜しければ、作例を御覧下さい。
>    上の URL に飛んで戴き、menu左の [PHOTO] の [MACRO-ELMARIT-R60] を、御選択下さい。
>
>    D60のセンサーの素晴らしさが、検証されていれば、幸甚です。


タイトルRe: D60
記事No: 23882
投稿日: 2005/08/21(Sun) 00:43
投稿者ともじ

わたくし、D60と20Dを所有しております。わたしは野鳥など野生動物を撮っています。

D60ではEF-Sレンズが使えませんよね。
機械的な部分では、D60がかなうわけもありません。D60から20Dに移行した時の感動は今でも思い出されます。D60で撮っていたときに感じたストレスが全くないのですから!
画質的にはそれほどまでの感動はありませんでした。
ただ、D60では背面ボタンでISOを変えられたので愛用していました。20Dはそれが出来ないので、残念です。


タイトルRe: D60
記事No: 23889
投稿日: 2005/08/21(Sun) 04:26
投稿者アル

--> ともじ さん

そうですか、感動するのですか、すごい進歩するものなのですね…

> 機械的な部分では、D60がかなうわけもありません。D60から20Dに移行した時の感動は今でも思い出されます。D60で撮っていたときに感じたストレスが全くないのですから!
> 画質的にはそれほどまでの感動はありませんでした。


タイトルRe: 気に入っています
記事No: 23980
投稿日: 2005/08/22(Mon) 16:50
投稿者machinist
URLhttp://www.vvvvv.net/topics/topics.cgi

> とD60を同じ条件で撮りくらべた場合、明らかに撮影した
> ものに違いがあるものですか?

アサヒカメラの2005年2月号148,149ページで
竹中隆義氏がD30, D60, 10D, 20Dの画質比較をしています。
D60はかなり評価されていますよ。