一括表示

タイトル50mm F1.4 UMS はなぜ安い?
記事No: 23891
投稿日: 2005/08/21(Sun) 05:00
投稿者義理の息子

素朴な疑問ですが、Lレンズにも匹敵する開放F値の50mm F1.4は、なぜあの価格で売られているのでしょうか?標準レンズということで若干お求め安い価格に設定しているのでしょうか?(その分、マニア・プロ向けに価格が上乗せされてる?)あるいは、実際、安く作れるのでしょうか?(50mm F1.8も安いし)


タイトルえっと
記事No: 23894
投稿日: 2005/08/21(Sun) 08:39
投稿者レモン

--> 義理の息子 さん

Lレンズの定義は開放値じゃありません。
ましてや単なるブランドでもありません。
それが分ればLレンズが高い理由、非Lが安い理由が分るでしょう。


タイトルLレンズの定義
記事No: 23906
投稿日: 2005/08/21(Sun) 12:02
投稿者ぺんぺん草

--> レモン さん

> Lレンズの定義は開放値じゃありません。
> ましてや単なるブランドでもありません。
> それが分ればLレンズが高い理由、非Lが安い理由が分るでしょう。

「Lレンズの定義」というものに興味があります。
是非ご教授ください。

かつて「Lレンズの定義」と言われていたものに"研削研磨非球面レンズ"及び"異常分散レンズ"の少なくとも一方が使われていることと言われていました。大多数のLレンズには当て嵌まるのですが、一部の廉価版非Lズームにも異常分散レンズが使用されているものがあり、定義とは言えなくなっています。

Lレンズならではの高級感や堅牢性については、同時発表、同時発売されたTS-E三兄弟で疑問が残ります。この三兄弟は大きさ重さ、堅牢性から使い勝手、価格、デザインに至るまでほぼ同一であるにも関わらず90mmだけ非Lレンズであるという点です。90mmは画質に関しても他の2者に対して遜色なく、むしろ周辺描写の良さを考えれば総合力でNo.1になるほどです。

例外がある以上、上述の2つの考えは定義になり得ず、Lレンズの定義が明確にあるならば、実に興味あるところです。よろしくお願い致します。


タイトルRe: Lレンズの定義
記事No: 23908
投稿日: 2005/08/21(Sun) 12:43
投稿者せろり爆発

--> ぺんぺん草 さん

> > Lレンズの定義は開放値じゃありません。
> > ましてや単なるブランドでもありません。
> > それが分ればLレンズが高い理由、非Lが安い理由が分るでしょう。
>
> 「Lレンズの定義」というものに興味があります。
> 是非ご教授ください。
>
> かつて「Lレンズの定義」と言われていたものに"研削研磨非球面レンズ"及び"異常分散レンズ"の少なくとも一方が使われていることと言われていました。大多数のLレンズには当て嵌まるのですが、一部の廉価版非Lズームにも異常分散レンズが使用されているものがあり、定義とは言えなくなっています。
>
> Lレンズならではの高級感や堅牢性については、同時発表、同時発売されたTS-E三兄弟で疑問が残ります。この三兄弟は大きさ重さ、堅牢性から使い勝手、価格、デザインに至るまでほぼ同一であるにも関わらず90mmだけ非Lレンズであるという点です。90mmは画質に関しても他の2者に対して遜色なく、むしろ周辺描写の良さを考えれば総合力でNo.1になるほどです。
>
> 例外がある以上、上述の2つの考えは定義になり得ず、Lレンズの定義が明確にあるならば、実に興味あるところです。よろしくお願い致します。

もともと、画質は『ムリのない設計の単焦点レンズ』が一番で、無理な設計のレンズ、例えば、ズームとか、F値が1対1に近いレンズ、300mm以上のレンズなど、普通に作ると画質が落ちてしまうために、螢石など特殊なものを使って、単焦点なみの画質に引き上げているのが、キヤノンでいうLレンズ、ニコンはEDでしたっけ?、だと覚えています。
だから、TS-E90mmも普通の設計で、ムリがないから、では?、、、

詳しいことは、分からないんですが(汗)


タイトルRe: Lレンズの定義
記事No: 23910
投稿日: 2005/08/21(Sun) 12:48
投稿者個人的には

キヤノンが「L」を付ければ、何でも商品名として「Lレンズ」になるだけです。


タイトルRe: Lレンズの定義
記事No: 23913
投稿日: 2005/08/21(Sun) 13:36
投稿者ぺんぺん草

--> 個人的には さん

> キヤノンが「L」を付ければ、何でも商品名として「Lレンズ」になるだけです。

個人的にはさん、コメントありがとうございます。
名称の決定権がキヤノンにあることを考えると確かにその通りですね。
ただ「L」を名乗るには機能や性能、販売戦略上などで何らかの理由があると感じたものですので… (^^;)


タイトルLレンズは高級品だっちゅーの
記事No: 23930
投稿日: 2005/08/21(Sun) 21:46
投稿者あいおいレンポ

--> ぺんぺん草 さん

Lレンズは、光学部分だけじゃないっちゅーの。レンズボデーの作りと
か全然違う。アホなデジカメ雑誌がシグマの安ズームと写りは同じ!シ
グマスゲーみたいに書いている事があるが、よくそんなんでメシ食って
られんなと思うよ。単なる新し物好きのくせに。



> > キヤノンが「L」を付ければ、何でも商品名として「Lレ
ンズ」になるだけです。
>
> 個人的にはさん、コメントありがとうございます。
> 名称の決定権がキヤノンにあることを考えると確かにその通りで
すね。
> ただ「L」を名乗るには機能や性能、販売戦略上などで何らかの
理由があると感じたものですので… (^^;)


タイトルRe: Lレンズの定義
記事No: 23912
投稿日: 2005/08/21(Sun) 13:28
投稿者ぺんぺん草

--> せろり爆発 さん

せろり爆発さん、コメントありがとうございます。
超望遠や超広角、大口径にLが集中しており、高画質を目指す方向にあるようには感じていたのですが、レモンさんの提起された「Lレンズの定義」にまで踏み込むと分からなくなってしまいます。 (^^;)

> だから、TS-E90mmも普通の設計で、ムリがないから、では?、、、

おぉ、なるほど。

 無理のある設計 → Lレンズ
 無理のない設計 → 非Lレンズ

という訳ですね。
確かに非Lレンズは既に安定した光学系が確立されており、むしろコストダウンの方向に進んでいるようにも受け止められますね。


タイトル進化はなかった。
記事No: 23926
投稿日: 2005/08/21(Sun) 20:42
投稿者
URLhttp://blog.livedoor.jp/fuyukky/

--> ぺんぺん草 さん

> 確かに非Lレンズは既に安定した光学系が確立されており、
> むしろコストダウンの方向に進んでいるようにも受け止められますね。

ただし、一眼レフ自体、ミラーがあることがとても設計を難しくしていると思えます。
ということで、ここ最近の50年というのは、画質の底上げはあったが、
進化はなかったといっても、良いかもしれません。
50年以上前のレンジファインターレンズや二眼レフでも、
ちゃんとフード付ければ、EOS単焦点に勝るとも劣らない描写ですしね。

写真画質の進化は、フィルムの進化だと言えますね。
レンズなんて、ほとんど役に立ってません。


タイトルRe: 進化はなかった。
記事No: 23933
投稿日: 2005/08/21(Sun) 22:24
投稿者ぺんぺん草

--> ふゆっき さん

> ただし、一眼レフ自体、ミラーがあることがとても設計を難しくしていると思えます。

ふゆっきさん、コメントありがとうございます。
一眼レフではミラーの都合上どうしても大きなバックフォーカスを得なければなりませんものね。レトロフォーカスの有利な点は周辺光量程度でやはり光学的特性は対称型に分がありそうです。まぁデジカメでは撮像素子がレンズの高テレセントリック性を要求しているので、コンデジでもレンズがレトロ化しているのは皮肉な話ですが… (^^;)

> 50年以上前のレンジファインターレンズや二眼レフでも、
> ちゃんとフード付ければ、EOS単焦点に勝るとも劣らない描写ですしね。

50年以上前のレンズ....って家には中判用のものしかないのですが、すべてフードやハレ切りをしても開放ではちょっと使えないほどフレアっぽいものしかありませんでした。ソフトフォーカスに近く、絞ると急激に改善することからどうも球面収差のようです。

モノクロを前提にしているのか、レンズがまるで着色されたかのように黄色くとてもカラー写真には使えませんでした。ただモノクロではイエローフィルターの働きをするようで良好なコントラストを得られるのですが....


タイトルTS-E90mm
記事No: 23909
投稿日: 2005/08/21(Sun) 12:45
投稿者
URLhttp://blog.livedoor.jp/fuyukky/

--> ぺんぺん草 さん

> 90mmは画質に関しても他の2者に対して申し分なく、
> 周辺描写の良さを考えれば総合力ではNo.1になるほどです。

TS-E90mmは、50mm同様、標準レンズだからでしょう。
中判の標準レンズが、75〜105mmくらいであるように。


タイトルRe: TS-E90mm
記事No: 23914
投稿日: 2005/08/21(Sun) 13:42
投稿者ぺんぺん草

--> ふゆっき さん

> > 90mmは画質に関しても他の2者に対して申し分なく、
> > 周辺描写の良さを考えれば総合力ではNo.1になるほどです。
> TS-E90mmは、50mm同様、標準レンズだからでしょう。
> 中判の標準レンズが、75〜105mmくらいであるように。

ふゆっきさん、コメントありがとうございます。
TS-E90mmF2.8はシフトされることを考慮した大きなイメージサークルを持つと考えれば中判の標準レンズの光学系に似ているのかもしれませんね。画質の均質性という意味では広角レンズは厳しいと推測します。ただこれが非Lであることの理由となると厳しいのかもしれませんが.....


タイトルRe: Lレンズの定義
記事No: 23911
投稿日: 2005/08/21(Sun) 13:21
投稿者初心者アシ

--> ぺんぺん草 さん

> 同時発表、同時発売されたTS-E三兄弟で疑問が残ります。この三兄弟は大きさ重さ、堅牢性から使い勝手、価格、デザインに至るまでほぼ同一であるにも関わらず90mmだけ非Lレンズであるという点です。

 TS-E45mmも非Lレンズです。販売方針上の"研削研磨非球面レンズ"及び"異常分散レンズ"の少なくとも一方が使われていること"という縛りによりそうなってます。
 設計製造上のLレンズの定義もありますが、公表不可だしLも名乗れないので我々一般ユーザには関係ないものです。TS-E45mmとTS-E90mmは、この設計製造上のLレンズです。


タイトルRe: Lレンズの定義
記事No: 23915
投稿日: 2005/08/21(Sun) 13:53
投稿者ぺんぺん草

--> 初心者アシ さん

> > 同時発表、同時発売されたTS-E三兄弟で疑問が残ります。この三兄弟は大きさ重さ、堅牢性から使い勝手、価格、デザインに至るまでほぼ同一であるにも関わらず90mmだけ非Lレンズであるという点です。
>  TS-E45mmも非Lレンズです。販売方針上の"研削研磨非球面レンズ"及び"異常分散レンズ"の少なくとも一方が使われていること"という縛りによりそうなってます。

初心者アシさん、コメントありがとうございます。

過去のカタログやレンズの紹介本などを調べてみました。
先ほど「大多数の…」と記述しましたが、すべてのLレンズが"研削研磨非球面レンズ"及び"異常分散レンズ"の少なくとも一方が使われていますね。確かに納得致しました。

Lレンズは必ず"研削研磨非球面レンズ"及び"異常分散レンズ"の一方が使われているのですが、"異常分散レンズ"を使用した非Lレンズがあることから、その逆が真であるとは限らないという訳ですね。これは勉強になりました。

TS-E45mmF2.8が非Lレンズであることも確認しました。古い「CAPA交換レンズ95-96年度版」誌に誤記がありそれを信じてしまいました(最新版は修正されていました)。確かにTS-E24mmF3.5Lだけに研削研磨非球面レンズが使用されていますね。 m(_ _)m


タイトルRe: Lレンズの定義
記事No: 23934
投稿日: 2005/08/21(Sun) 22:56
投稿者1DMKIIユーザ(廃アマ)

--> ぺんぺん草 さん

LはLuxury(贅沢な)の頭文字だったと思います。
多分コストや重さなどを犠牲にした贅沢なレンズ
がLレンズの定義だと思います。
では何を基準にするかは設計者やキャノ販の人が
決めるんでしょうね。


タイトルRe: Lレンズの定義
記事No: 24042
投稿日: 2005/08/23(Tue) 01:27
投稿者ぺんぺん草

--> 1DMKIIユーザ(廃アマ) さん

> LはLuxury(贅沢な)の頭文字だったと思います。
> 多分コストや重さなどを犠牲にした贅沢なレンズ
> がLレンズの定義だと思います。

1DMKIIユーザ(廃アマ)さん、コメントありがとうございます。
確かに「L」は"Luxury"の略であると「EF LENS WORK」にも書かれていますね。
ただ大きさ重さコストを犠牲にした贅沢なレンズというだけでは曖昧にも感じます。

キヤノンのレンズの名称にはEF(EFマウント)やIS(手ブレ補正)、USM(超音波モータ)、DO(積層型光学素子)、はたまたモデルチェンジ番号(!?)を示すIIやIVと言ったローマ数字の記述位置(USMの前なら付属品等のマイナーチェンジ、後なら光学系を含むメジャーチェンジ)まで意味するものは明確なのに対し、「L」だけは何を示すものなのかが不明に感じたものですから… (^^ゞ


タイトルRe: 50mm F1.4 UMS はなぜ安い?
記事No: 23901
投稿日: 2005/08/21(Sun) 10:11
投稿者MIN

--> 義理の息子 さん

> 素朴な疑問ですが、Lレンズにも匹敵する開放F値の50mm F1.4は、なぜあの価格で売られているのでしょうか?標準レンズということで若干お求め安い価格に設定しているのでしょうか?(その分、マニア・プロ向けに価格が上乗せされてる?)あるいは、実際、安く作れるのでしょうか?(50mm F1.8も安いし)

実際安く作れるのが一つ。
この焦点距離は設計上も製造上も特殊なことをしないで良いのでコストは安い。
それ以上に重要なのは販売数が他のレンズに比べ圧倒的に多かったこと。

なにしろ銀塩の頃は1台目のボディ購入時は必ず50ミリレンズを買った。
そしてほとんどの人は2台目のボディを買うことはなく、
また50ミリ以外の交換レンズを買うことはなかった。
50ミリ以外は高かったし、買うほど熱心な人はほんの一握りだった。
(一眼レフ自体が高く、「変人」でなければ買わなかったし、買えば一生物だった。)

だから50ミリは販売数が他のレンズより段違いに多い。
したがって、安い総コスト÷段違いに多い販売数=一本あたりの単価が超安くなる

銀塩の後期〜現在のデジタル時代は標準セットは50ミリでなくズームになったが、
既に製造ラインの減価償却も終わってるだろうし、
価格設定を極端に変えるのも一般の理解が得られないので、
現在も安い価格のままになっているわけ。
(その分は標準セットのズームで儲けているのかもしれないが)


タイトルEF50mmF1.4USMはそれほど安くない
記事No: 23904
投稿日: 2005/08/21(Sun) 11:03
投稿者EOS-NYAN-V

このレンズは、93年6月の発売で、すでに標準ズームが主流の時代に
新設計で出てきたものですから、その時点で金型等の償却が終わって
いたわけではありません。また、例えば Ai AF Nikkor 50mm F1.4Dの
ようにMFレンズをほぼそのままAF化したものは、より安く販売されて
いますので(39,900円)、EF50mmF1.4USMは、他社と比べれば
むしろ割高といえます。


--> MIN さん

> > 素朴な疑問ですが、Lレンズにも匹敵する開放F値の50mm F1.4は、なぜあの価格で売られているのでしょうか?標準レンズということで若干お求め安い価格に設定しているのでしょうか?(その分、マニア・プロ向けに価格が上乗せされてる?)あるいは、実際、安く作れるのでしょうか?(50mm F1.8も安いし)
> > 実際安く作れるのが一つ。
> この焦点距離は設計上も製造上も特殊なことをしないで良いのでコストは安い。
> それ以上に重要なのは販売数が他のレンズに比べ圧倒的に多かったこと。
> > なにしろ銀塩の頃は1台目のボディ購入時は必ず50ミリレンズを買った。
> そしてほとんどの人は2台目のボディを買うことはなく、
> また50ミリ以外の交換レンズを買うことはなかった。
> 50ミリ以外は高かったし、買うほど熱心な人はほんの一握りだった。
> (一眼レフ自体が高く、「変人」でなければ買わなかったし、買えば一生物だった。)
> > だから50ミリは販売数が他のレンズより段違いに多い。
> したがって、安い総コスト÷段違いに多い販売数=一本あたりの単価が超安くなる
> > 銀塩の後期〜現在のデジタル時代は標準セットは50ミリでなくズームになったが、
> 既に製造ラインの減価償却も終わってるだろうし、
> 価格設定を極端に変えるのも一般の理解が得られないので、
> 現在も安い価格のままになっているわけ。
> (その分は標準セットのズームで儲けているのかもしれないが)


タイトル性能のわりには…
記事No: 23905
投稿日: 2005/08/21(Sun) 11:48
投稿者OPS
URLhttp://ops2005press.hp.infoseek.co.jp/

自分で使用して感じたことですが、EF50mmF1.4USMは性能のわりには安いと思いますよ。
赤いハチマキが付いててもおかしくないレベル。
でも、やはり他社と比べると高いですよね。


タイトルRe: 性能のわりには…
記事No: 24429
投稿日: 2005/08/27(Sat) 19:26
投稿者hoge太郎

--> OPS さん

> 自分で使用して感じたことですが、EF50mmF1.4USMは性能のわりには安いと思いますよ。
> 赤いハチマキが付いててもおかしくないレベル。
> でも、やはり他社と比べると高いですよね。

50mmのLレンズを待っている身なのですが、
いつになったらでるのでしょうね

フルサイズ機が身近になれば必ず出てくると信じています。


タイトル50mmF1.4は安い?
記事No: 23903
投稿日: 2005/08/21(Sun) 10:55
投稿者rara

ヨドコムの値段ですが各社の50mm1.4の値段
・ニコン    29900円
・ペンタックス 25800円
・コニカミノルタ31500円
・キヤノン   43600円
今時ズームレンスに比べれば売れない単焦点ですが各社こんなもの。
レンズの構成、重量等勘案してもやはり50mmF1.4は無理がなく比較的安い
コストで作れるのでしょう。
とはいえキヤノンの50mmF1.4は他社に比べてほんとうに高い!!


タイトルRe: 50mmF1.4は安い?
記事No: 23923
投稿日: 2005/08/21(Sun) 19:42
投稿者能代工ファン

他社の50mmレンズの多くはMFレンズをAF化したものだが、キヤノンは新設計であると記事で読んだ事があります。そこらへんが他社に比べて値段が高い理由では…?
ただ、個人的な好みの問題かもしれませんが50mmF1.4より85mmF1.8の方が好きですねー。


タイトル超音波モーター付きだっちゅーの
記事No: 23928
投稿日: 2005/08/21(Sun) 21:37
投稿者あいおいレンポ

--> rara さん

キヤノンは超音波モーター搭載、フルタイムMF可能。それを考えたら
高くないっちゅーのー。

> ヨドコムの値段ですが各社の50mm1.4の値段
> ・ニコン    29900円
> ・ペンタックス 25800円
> ・コニカミノルタ31500円
> ・キヤノン   43600円
> 今時ズームレンスに比べれば売れない単焦点ですが各社こんなも
の。
> レンズの構成、重量等勘案してもやはり50mmF1.4は無理がな
く比較的安い
> コストで作れるのでしょう。
> とはいえキヤノンの50mmF1.4は他社に比べてほんとうに高い
!!


タイトルEF50とP50(N)
記事No: 23941
投稿日: 2005/08/22(Mon) 01:47
投稿者da

今は亡き、N用P50mm 1.4が、超音波モーター、デュアルフォーカス
(キヤノンでいうフルタイムMF)可能で、メーカー希望小売価格がEFより1.5万以上高い。
Y/CのP50の光学系とあんま変わってないと思ったんだけど。

ニコンのは日本製じゃないから安いんじゃないの?


タイトルRe: 50mmF1.4は安い?
記事No: 23943
投稿日: 2005/08/22(Mon) 04:19
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> rara さん

> ヨドコムの値段ですが各社の50mm1.4の値段
> ・ニコン    29900円
> ・ペンタックス 25800円
> ・コニカミノルタ31500円
> ・キヤノン   43600円
> 今時ズームレンスに比べれば売れない単焦点ですが各社こんなもの。
> レンズの構成、重量等勘案してもやはり50mmF1.4は無理がなく比較的安い
> コストで作れるのでしょう。
> とはいえキヤノンの50mmF1.4は他社に比べてほんとうに高い!!

 キャノンののレンズ価格高騰要因としては、
一応新開発の高屈折硝子を使ったからと言われてる様で。
球面収差を減らす為に、どうしても使いたかったというか、
そのレンズのお蔭で、長いこと欠番だった50F1.4が作れたんだとか。
FD50F1.4以上のレンズが作れなければ、出さないということだったそうです。
 でも、マイクロUSMとリアルタイムMFの搭載で、
余計に五千円位値段が上がっている様なきがしますね。


タイトルまとめだっちゅーの
記事No: 23948
投稿日: 2005/08/22(Mon) 07:45
投稿者あいおいレンポ

--> 香織淳士 さん

ここでまとめるっちゅーの。キヤノンの1.4が高ぇ理由は、一応新開発
の高屈折硝子を使った、日本製、超音波モーター搭載って事。内容考え
ると高くないっちゅーの。

> > ヨドコムの値段ですが各社の50mm1.4の値段
> > ・ニコン    29900円
> > ・ペンタックス 25800円
> > ・コニカミノルタ31500円
> > ・キヤノン   43600円
> > 今時ズームレンスに比べれば売れない単焦点ですが各社こ
んなもの。
> > レンズの構成、重量等勘案してもやはり50mmF1.4は無理
がなく比較的安い
> > コストで作れるのでしょう。
> > とはいえキヤノンの50mmF1.4は他社に比べてほんとうに
高い!!
>
>  キャノンののレンズ価格高騰要因としては、
> 一応新開発の高屈折硝子を使ったからと言われてる様で。
> 球面収差を減らす為に、どうしても使いたかったというか、
> そのレンズのお蔭で、長いこと欠番だった50F1.4が作れた
んだとか。
> FD50F1.4以上のレンズが作れなければ、出さないという
ことだったそうです。
>  でも、マイクロUSMとリアルタイムMFの搭載で、
> 余計に五千円位値段が上がっている様なきがしますね。


タイトルRe: まとめだっちゅーの
記事No: 23955
投稿日: 2005/08/22(Mon) 10:56
投稿者古サイズ

--> あいおいレンポ さん

> ここでまとめるっちゅーの。キヤノンの1.4が高ぇ理由は、一応新開発
> の高屈折硝子を使った、日本製、超音波モーター搭載って事。内容考え
> ると高くないっちゅーの

10年以上前のレンズだっちゅーの


タイトル50mm F1.4 UMS はなぜ安い?
記事No: 24040
投稿日: 2005/08/23(Tue) 00:26
投稿者義理の息子

--> 義理の息子 さん

皆様
ありがとうございます。基本的には50mmはF値の明るいレンズが作り易いということはいえるようですね。さすがの私も、他社の50mmより高いことは知っていましたが、そういう観点からのコメントではございません。説明が足りませんでした。

Lレンズに関しての議論も面白かったですね。興味は尽きません。

レモンさんの「えっと」のコメントが始めて付いたときにはどうしようかと思いましたが、楽しいスレになってよかったです。(この板で様々なHNでえっとを多発する人がいますね。要注意!)


タイトル元社員さんへマルチHNはやめよう
記事No: 24058
投稿日: 2005/08/23(Tue) 06:35
投稿者
URLhttp://www.lway.co.jp/

--> 義理の息子 さん/ ぺんぺん草 さん

あなた様こそ、マルチHNを止めましょう。
仕事のうっぷんはらしでしょうか?
CGIに詳しい人だけがマルチできるのも変ですよね。


> 皆様
> ありがとうございます。基本的には50mmはF値の明るいレンズが作り易いということはいえるようですね。さすがの私も、他社の50mmより高いことは知っていましたが、そういう観点からのコメントではございません。説明が足りませんでした。
>
> Lレンズに関しての議論も面白かったですね。興味は尽きません。
>
> レモンさんの「えっと」のコメントが始めて付いたときにはどうしようかと思いましたが、楽しいスレになってよかったです。(この板で様々なHNでえっとを多発する人がいますね。要注意!)


タイトルRe: 元社員さんへマルチHNはやめよう
記事No: 24090
投稿日: 2005/08/23(Tue) 13:13
投稿者ぺんぺん草

--> 畠山正彦 さん

> --> 義理の息子 さん/ ぺんぺん草 さん
> あなた様こそ、マルチHNを止めましょう。

ご忠告ありがとうございます。
返信先からわたし"ぺんぺん草"への内容を含むものと推測致しますが、
やや理解し難い部分がありますので是非ご回答願えたらと思います。

かつては別ハンドルで投稿したこともあり、今回初めて"ぺんぺん草"
というハンドル名を使わせて頂きました。一貫したハンドル名でなか
ったことをご指摘されているのでしたら全くその通りであり、申し訳
なく思います。

> 仕事のうっぷんはらしでしょうか?
> CGIに詳しい人だけがマルチできるのも変ですよね。

ただタイトルでご指摘の「元社員」(わたしは会社勤め未経験者)の点
や「仕事のうっぷんはらし」(隠居生活です)、「CGI」(コンピュー
タ等には詳しくなくCGIそのものを存じません)で少し疑問が残りま
す。

いずれにせよご指摘感謝致します。今後の発言は自粛させて頂きます。
ありがとうございました。


タイトルRe: 元社員さんへマルチHNはやめよう
記事No: 24136
投稿日: 2005/08/23(Tue) 19:16
投稿者sakura1

--> 畠山正彦 さん

> あなた様こそ、マルチHNを止めましょう。
> 仕事のうっぷんはらしでしょうか?
> CGIに詳しい人だけがマルチできるのも変ですよね。

すみません,素朴な疑問なのですが,
義理の息子 さん/ ぺんぺん草 さん
がマルチだとどこを見れば分かるのでしょうか???
この掲示板,端末固有の情報はhtml内には出してないですよね??
いろいろ調べたんですが分かりませんでした...
とても気になります.
おしえてくださぁ〜い.

あと,この掲示板ってマルチHNの制御ってされているんですか?

よろしくお願いします.


タイトルRe: 元社員さんへマルチHNはやめよう
記事No: 24385
投稿日: 2005/08/27(Sat) 00:31
投稿者義理の息子

--> 畠山正彦 さん

私の名前もありましたので、一応ご回答申し上げます。
私はぺんぺん草さんは全く存じ上げません。

私自身は恐らく2002年くらいからこのHNで投稿させていただいております。
画像掲示板への投稿も恥ずかしながらさせて頂いております。

また、キヤノン、その子会社・関連会社(あるいはライバル会社)での勤務関係全くございません。
ド文系のデジタルディバイド落ちこぼれ組と自負しております。

これで、よろしいですか?