タイトル	： 新機種　発表！！
記事No	： 23995
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 19:12
投稿者	： mar

皆様〜　お待たせしました〜

http://www.dpreview.com/news/0508/05082209canoneos5d.asp

http://www.dpreview.com/news/0508/05082208canoneos1dmkiin.asp

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 23996
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 19:17
投稿者	： ＊mattn

--> mar さん

> 皆様〜　お待たせしました〜
> > http://www.dpreview.com/news/0508/05082209canoneos5d.asp
> > http://www.dpreview.com/news/0508/05082208canoneos1dmkiin.asp
> > > > >

お、Digitalロゴ、廃止されたんですね〜

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24127
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 17:02
投稿者	： ひろくん

--> ＊mattn さん

> > 皆様〜　お待たせしました〜
> > > http://www.dpreview.com/news/0508/05082209canoneos5d.asp
> > > http://www.dpreview.com/news/0508/05082208canoneos1dmkiin.asp
> > > > > >
>

いいっすね。たいしたもんだ。脱帽。すぐ買うかどうかは別として（１Dsもって
るから）。もしかしたら、フルサイズは、廃れてしまうのかと、ずっと思ってま
した。ボディがでれば、それに合わせたレンズも期待できるわけで、フルサイズ
ファンとしてはありがたいです。フルサイズ以下だと望遠はともかく、ワイド系
は困ってしまう。下手すると、コンパクトタイプのワイド系フィルムサイズカメ
ラに絵が負けてしまう。

これを機会に、フルサイズ以下のカメラは一掃ということもありうるのではな
いでしょうか。やっぱりフルサイズは本道ですよね。レンズが35mm
用なんだから・・・。

次は、10万円台（以下でもいいけど）のフルサイズ判の登場を待つばかりですね。
キヤノンなら可能なはず。

タイトル	： ファームアップ・・・
記事No	： 24131
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 17:43
投稿者	： 影丸

過去の例を見ているとディスコンになった機種、ファームアップしてくれなくなるんですよね・・・
いま、１Ｄ ＭＫ２使ってるので複雑です。
９９９９のあとのファイル作成とＳＤ／ＣＦの別記録・・・これだけでもアップしてくれないもんですかねぇ・・・

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 23997
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 19:23
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

mar さん

> 皆様〜　お待たせしました〜
>
> http://www.dpreview.com/news/0508/05082209canoneos5d.asp
>
> http://www.dpreview.com/news/0508/05082208canoneos1dmkiin.asp

発表まで長かったですね。
ひょんなことから、フルサイズの情報を入手したのが、ちょうど例のpdfファイルが出回った時で、タイミング的にあのスペックに確信を持っていました。
5Dに期待していた方は安心して下さい。
価格はヨドバシ.comが一番早いような気がしますが、39.8万円ではないでしょうかね。
明日になれば価格も含めてすべてが分かりそうですね。

タイトル	： でた！！
記事No	： 23998
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 19:26
投稿者	： 車もマーク２

出ましたね！！
しかし、５Ｄはモードダイヤルが気になるから、今回はパスかな！！
１Ｄマーク２Ｎの価格はいくらなのか？気になる！！
追金用意しなくては！！

タイトル	： Re: でた！！
記事No	： 23999
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 19:37
投稿者	： SINTARO

出ましたね。3299ドルだから日本円では36万2千円程度ですね。

思ったより安かった。予約が大変そう。

タイトル	： Re: でた！！
記事No	： 24013
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 21:15
投稿者	：

--> SINTARO さん

> 出ましたね。3299ドルだから日本円では36万2千円程度ですね。
> > 思ったより安かった。予約が大変そう。

確かに思っていたよりも安いです。1D MarkII Nも40万半ばになりそうですね。

タイトル	： Re: でた！！
記事No	： 24025
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 22:19
投稿者	： そーそー

--> SINTARO さん

> 出ましたね。3299ドルだから日本円では36万2千円程度ですね。
>
> 思ったより安かった。予約が大変そう。
3999ドルですので43万8千円くらいですよ
待ってて良かった〜

タイトル	： ちょっと不満
記事No	： 24004
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 19:52
投稿者	： プッチャケトマト

> しかし、５Ｄはモードダイヤルが気になるから、今回はパスかな！！

確かにモードダイヤルは不要ですねぇ。それに、ボディがちょっと小さすぎるなぁ。
やはりライトユーザーをターゲットにしてるんですかね。うーん、ちょっとガッカリ。
限りなく「１」に近いモデルが欲しいのになぁ。

タイトル	： サンプル画像
記事No	： 24000
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 19:37
投稿者	： mar

--> mar さん

注目のサンプル画像はこちらです。

http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/eos5d_sample-e.html

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24001
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 19:37
投稿者	： modem3

--> mar さん

http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/

公式ページ？でも発表されましたね！

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24016
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 21:26
投稿者	： 初心者アシ

--> modem3 さん

> 公式ページ？でも発表されましたね！

　みごと外れました。フルサイズは「１」シリーズしか当面出さないと思っていたら５は１シリースという考え方もあるんてすね。

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24020
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 21:51
投稿者	： ＊mattn

--> 初心者アシ さん

> > 公式ページ？でも発表されましたね！
>
> 　みごと外れました。フルサイズは「１」シリーズしか当面出さないと思っていたら５は１シリースという考え方もあるんてすね。

後から言っても詮無いですが（笑）
今後は1系も統合の上で、
1桁代をフルサイズにするのかな〜もしかして、
って期待してました(^ ^)

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24037
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 23:55
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> ＊mattn さん

> 後から言っても詮無いですが（笑）
> 今後は1系も統合の上で、
> 1桁代をフルサイズにするのかな〜もしかして、
> って期待してました(^ ^)

同感。
しかし、定価３６万、実売３０万ってところですね。これは、以前にエイヤッ！で
予想した価格の中で、ほぼ最低価格って感じです。やればできるとはいえ、本当に
やるとは。まあ世界ひろしといえども、こんな芸当が出来るのはCanonだけ。しかも
本当にやるからCanonとも言えます。
D2X、ブレーキかかるでしょうね。別の方向を向いたカメラとはいえ、価格レンジが
これでは、正直悩む人も多かろうて。

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24041
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 00:33
投稿者	： room335

--> CANONET G3 QL17 さん

> D2X、ブレーキかかるでしょうね。別の方向を向いたカメラとはいえ、価格レンジが
> これでは、正直悩む人も多かろうて。

むしろ、ブレーキがかかるのは1Ds2では？
フルの選択肢が増えたわけですから。
（それにより、1Ds2の価格が下落する・・・を希望です）

D2X、求める人の大半は元々ニコンユーザーじゃないでしょうか？
だとすれば、レンズ資産超えてドッと5Dに流れるのは少なそう。
それにカメラの方向性がやはり違いすぎるかと。

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24071
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 10:53
投稿者	： m2n

--> room335 さん

> むしろ、ブレーキがかかるのは1Ds2では？
> フルの選択肢が増えたわけですから。
> （それにより、1Ds2の価格が下落する・・・を希望です）

1Ds2 のブレーキ、というのは僕も想像しましたが、発表されてみると、
戦略価格機でありつつクラスがきちんと分けられていること、たしかに
EOS-3D でなく EOS-5D であることに感心しました。

1Ds2 との性能逆転としては、バッファ・液晶(・ダイナミックレンジ)にとどまり、
fps/操作性/外装/電池等/ファインダ/AF、おそらくシャッター周りも区別されて
いるのでしょうね。

なんにせよ epoch-making なカメラには違いありません。
後はフル用の単焦点を刷新してくれることを祈るのみ、でしょうか。

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24074
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 11:02
投稿者	： ＊mattn

--> m2n さん

> 後はフル用の単焦点を刷新してくれることを祈るのみ、でしょうか。

ハゲドー！
でも、これが一番期待できなかったりして。(^-^;
D21とか漁っている層を、取り込む/引き戻すようなスンゲェ単玉、
ドカーンと出ると、嬉しいんですけどねぇ。
レンズフェチとしては（笑）。
（でも。。。やはり世の趨勢は「ズーム」らしいですから。。。）

タイトル	： フル用のワイド単焦点を刷新して！
記事No	： 24079
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 11:24
投稿者	： DAIGA
URL	： http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/050821.html

フル用のワイド単焦点刷新の際は、ズームより明るいシリーズと暗いが小型でしっかり歪曲補正のいきとどいたシリーズの２本立てでお願いしたい！！！

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24086
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 12:03
投稿者	：
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> ＊mattn さん
> > 後はフル用の単焦点を刷新してくれることを祈るのみ、でしょうか。
> でも、これが一番期待できなかったりして。(^-^;
> D21とか漁っている層を、取り込む/引き戻すようなスンゲェ単玉、
> ドカーンと出ると、嬉しいんですけどねぇ。
> レンズフェチとしては（笑）。
> （でも。。。やはり世の趨勢は「ズーム」らしいですから。。。）

これは、Canonの方とも何回かお話しさせていただいているのですが、
「デジタル時代になってから超望遠系とマクロレンズを除けば、１本も単焦点
レンズの新製品を出していないので、私どもも必要性は感じてはいるのですが、
単焦点はなかなか本数がでないですからね。価格が高くても物さえ良ければ買
ってくれるという人が多数いればよいのですが」という事でした。
やはり、皆さん単焦点レンズは余り買わないのでしょうね。
そういう、私も単焦点レンズも多数持っていますが、特定の目的がない限り
ズームの便利さに負けて、単焦点は余りもちださないのが現実だったりし
ます。

Carl Zeiss Distagon T*15mmF3.5 (AE)　￥735,000なんて言われると確かに
考えちゃいますが、1Ds　MKIIで使っても周辺までシャープで、歪みも少なく
逆光にも強いレンズであれば、35万円位までなら買っても良いかなとは思い
ます。

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24160
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 23:25
投稿者	： ＊mattn

--> 狸 さん

> これは、Canonの方とも何回かお話しさせていただいているのですが、
> 「デジタル時代になってから超望遠系とマクロレンズを除けば、１本も単焦点
> レンズの新製品を出していないので、私どもも必要性は感じてはいるのですが、
> 単焦点はなかなか本数がでないですからね。価格が高くても物さえ良ければ買
> ってくれるという人が多数いればよいのですが」という事でした。
> やはり、皆さん単焦点レンズは余り買わないのでしょうね。

そうですねぇ〜
まぁ私は自分が少数派であることは十分認識しているのですが、
「個人的には」単焦点の方が使っていて楽しいです。
ズームもさんざん使い試しましたが、結局全て処分しました。。。

> Carl Zeiss Distagon T*15mmF3.5 (AE)　￥735,000なんて言われると確かに
> 考えちゃいますが、1Ds　MKIIで使っても周辺までシャープで、歪みも少なく
> 逆光にも強いレンズであれば、35万円位までなら買っても良いかなとは思い
> ます。

D15。。。憧れのレンズです〜（溜息）

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24087
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 12:04
投稿者	： room335

--> ＊mattn さん

> D21とか漁っている層を、取り込む/引き戻すようなスンゲェ単玉、
> ドカーンと出ると、嬉しいんですけどねぇ。
> レンズフェチとしては（笑）。
> （でも。。。やはり世の数勢は「ズーム」らしいですから。。。）

今回の24-105/F4 IS、待ち望んでいた方には素直にお祝い
申し上げます。
が、私的にはしょぼーんです。

24mm,35mmのF1.4L兄弟に対して、も少し軽量なF2Lとか
フィッシュアイのUSM化とか、
以前＊mattn さんが言われていた（記憶違いだったらお許しを）
16-35/F2.8L作れるのなら更に軽量、安価、高画質の16/F2.8L
とか・・・出ないなーきっと。

EOSから浮気してF3使うようになってから、MFのニガテ意識も
少しは薄れ、アダプタ経由がチョッと気になり始めている今日
この頃です。

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24158
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 23:23
投稿者	： ＊mattn

--> room335 さん

> 以前＊mattn さんが言われていた（記憶違いだったらお許しを）
> 16-35/F2.8L作れるのなら更に軽量、安価、高画質の16/F2.8L
> とか・・・出ないなーきっと。

はっきり覚えておりませんが（汗）、
確かに私の思っていることではあります。。。

> EOSから浮気してF3使うようになってから、MFのニガテ意識も
> 少しは薄れ、アダプタ経由がチョッと気になり始めている今日
> この頃です。

私は、既にアダプタ沼ハマッっております（笑）。

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24057
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 06:06
投稿者	： ＊mattn

--> CANONET G3 QL17 さん

いやぁ。。。本当に出て、嬉しいです〜
正直言って最後まで、確信は持っていなかったですよぉ〜
そうあって欲しい、と願ってはおりましたが。
交通事故死する確率より二桁、当る確率が低い、と聞いててから
ジャンポ宝くじを買うのを止めていましたので（笑）まちがっても
1Ds2なんて、買うことできなかったですし。。。
私がなんとか手を伸ばすことのできそうな機種が、思っていたより
早く出て、本当〜にありがたい。。。
でも問題は、やはり資金。おまけに、欲しかった某レンズ
出物がでてきてしまったんですよねぇ〜
5Dは、金さえありゃ買えますが、中古玉って、タイミング
逃すといつまた買えるかわかんないし（苦笑）
まぁ、とにかく出たことは事実なので、いつか買います。５D！（笑）

> D2X、ブレーキかかるでしょうね。別の方向を向いたカメラとはいえ、価格レンジが
> これでは、正直悩む人も多かろうて。

ニコンの決算報告とかみると、結構売れているみたいですねぇ〜
質感云々をおくと、キヤノンに比べると劣るカメラのようにも
個人的には思っていたのですが、やはり支持者はかなり多いようで。
浮動票でしょうね。これでニコンに見切りを付けるであろうユーザは。
でも、以前から述べている通り、ニコンに限らず、発奮してほしい。
D100やD70を出してキヤノンを脅かしていたように。
適切な競争あってこそ、より良い製品がよりお手頃価格に
なってゆくと思っていますので。

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24021
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 21:57
投稿者	： room335

--> 初心者アシ さん

> みごと外れました。フルサイズは「１」シリーズしか当面出さないと思って
> いたら５は１シリースという考え方もあるんてすね。

このボディー形態で出す「１」の布石ってことはないですかね？
大柄なボディーの1Ds2/1D2統合機との二本立てってことで・・・
今回の５がフルで登場したことで、期待も膨らむんですが。

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24027
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 22:30
投稿者	： DAIGA

--> 初心者アシ さん

> 　みごと外れました。フルサイズは「１」シリーズしか当面出さないと思っていたら５は１シリースという考え方もあるんてすね。

私も、まだまさか．．．と思っていました！
レンズ購入計画を練り直さなければ．．．

タイトル	： あのlandscape画像
記事No	： 24032
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 22:51
投稿者	： DAIGA

しかし、あの「landscape.jpg」画像は．．．
1Ds2の17-40Lでは、周辺があれよりは良いと思う．．．

タイトル	： Re: あのlandscape画像
記事No	： 24059
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 08:00
投稿者	： 初心者アシ

--> DAIGA さん

> しかし、あの「landscape.jpg」画像は．．．
> 1Ds2の17-40Lでは、周辺があれよりは良いと思う．．．

http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/html/eos5d_sample_3e.html
http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/downloads/landscape.jpg
↑↑
えっ！、てっきり EF17-40mm f/4 L USM と言えども、やはりズームレンズは駄目だなぁという目で見てたのですか・・・・他のボデイに付ければ格段に良くなるのですか。
すると 5D はキヤノンのズームレンズと特に相性が悪いボデイとか。

タイトル	： Re: あのlandscape画像
記事No	： 24063
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 08:47
投稿者	： DAIGA
URL	： http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/050821.html

--> 初心者アシ さん

いや、あの、その．．．
私の1Ds2＋17-40Lの場合あれよりはマシと感じたんですが、周辺画質をあれこれ言う場合、あちらはf8こちらはf11〜16常用なのも影響しているのかも知れません．．．
いずれにしろ、まだサンプル少ないですから、私の発言も、時期尚早、勇み足でしょうか。
1Dsだとどうですか？

> > しかし、あの「landscape.jpg」画像は．．．
> > 1Ds2の17-40Lでは、周辺があれよりは良いと思う．．．
>
> http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/html/eos5d_sample_3e.html
> http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/downloads/landscape.jpg
> ↑↑
> えっ！、てっきり EF17-40mm f/4 L USM と言えども、やはりズームレンズは駄目だなぁという目で見てたのですか・・・・他のボデイに付ければ格段に良くなるのですか。
> すると 5D はキヤノンのズームレンズと特に相性が悪いボデイとか。

タイトル	： Re: あのlandscape画像
記事No	： 24064
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 09:48
投稿者	： ゆん

--> DAIGA さん

あの画像。私も結構気になってたんですね。

下手ですが、昔1Ds + 17-40Lで撮った1枚です。
http://www.seoul-music.com/img/496T5571.jpg

RAWで撮影し、photoshopで加工したものなので結構シャープン等は入れてますが・・・17-40Lは元々周辺部がそんなに良いレンズではなかったりするので、ある程度の崩れは仕方ないとは思いますけど・・・それを考慮してもあのlandscapeのサンプルは全体的にちょっと奇妙ですね。

> いや、あの、その．．．
> 私の1Ds2＋17-40Lの場合あれよりはマシと感じたんですが、周辺画質をあれこれ言う場合、あちらはf8こちらはf11〜16常用なのも影響しているのかも知れません．．．
> いずれにしろ、まだサンプル少ないですから、私の発言も、時期尚早、勇み足でしょうか。
> 1Dsだとどうですか？
> > > > しかし、あの「landscape.jpg」画像は．．．
> > > 1Ds2の17-40Lでは、周辺があれよりは良いと思う．．．
> > > > http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/html/eos5d_sample_3e.html
> > http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/downloads/landscape.jpg
> > ↑↑
> > えっ！、てっきり EF17-40mm f/4 L USM と言えども、やはりズームレンズは駄目だなぁという目で見てたのですか・・・・他のボデイに付ければ格段に良くなるのですか。
> > すると 5D はキヤノンのズームレンズと特に相性が悪いボデイとか。

タイトル	： コスト削減？
記事No	： 24065
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 10:38
投稿者	： caster

--> ゆん さん

> あの画像。私も結構気になってたんですね。
>
> 下手ですが、昔1Ds + 17-40Lで撮った1枚です。
> http://www.seoul-music.com/img/496T5571.jpg
>
> RAWで撮影し、photoshopで加工したものなので結構シャープン等は入れてますが・・・17-40Lは元々周辺部がそんなに良いレンズではなかったりするので、ある程度の崩れは仕方ないとは思いますけど・・・それを考慮してもあのlandscapeのサンプルは全体的にちょっと奇妙ですね。

CMOSのマイクロレンズの仕様を1Ds系と変えてるのかな？
1Ds系って周辺部のマイクロレンズの入射角度を傾けてるって話を聞いた気がするんですが。
もしかして、５Ｄはこの辺のコストをカットしてるから、周辺光量落ちが目立つってことないですかね。

タイトル	： Re: あのlandscape画像
記事No	： 24067
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 10:42
投稿者	： 初心者アシ

--> ゆん さん

> それを考慮してもあのlandscapeのサンプルは全体的にちょっと奇妙ですね。

　メーカのサンプル画像を見てみると左右の下部は前ボケの描写でもあるし、シリアル:0E00-02440 ファームVer.:00.00 と怪しげな 5Dボデイだし妥当なとこかも知れませんね。
　EF16-35mm f2.8Lで懲りたのでEF17-40mm f4Lの購入は見送ったけれど、絶賛されているf4Lと言えども D21/2.8の周辺と比べるとやはりズームの画質ですね。

タイトル	： Re: あのlandscape画像
記事No	： 24070
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 10:47
投稿者	： DAIGA
URL	： http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/050821.html

--> ゆん さん

コメントいただき感謝です。

丁度、個人的に、非L単焦点と17-40Lの比較検証中だったもので、「ん、これEF28mmF2.8の周辺？」と感じちゃったのですが、17mm域ですからこんなもんですかね。もう一度自分のデータとつきあわせてみます。

しかし、1Dsや1Ds2のサブに軽量フルフレーム機の登場はうれしいな。
APS-C機はそれなりに便利だけれど、フルフレーム機のサブにすると、肝心なときにはチョット．．．で。
1Ds2のローンが終わったらコレ導入したいな。


> 下手ですが、昔1Ds + 17-40Lで撮った1枚です。
> http://www.seoul-music.com/img/496T5571.jpg

下手なんてとんでもない！
ジャケ写用元画像ですか？

タイトル	： Re: あのlandscape画像
記事No	： 24068
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 10:44
投稿者	：

--> DAIGA さん

> いや、あの、その．．．
> 私の1Ds2＋17-40Lの場合あれよりはマシと感じたんですが、周辺画質をあれこれ言う場合、あちらはf8こちらはf11〜16常用なのも影響しているのかも知れません．．．
> いずれにしろ、まだサンプル少ないですから、私の発言も、時期尚早、勇み足でしょうか。

時期尚早と云えばその通りでしょう。同じレンズでボディを変えて撮影して、比較しないと判らないと思います。

タイトル	： Re: あのlandscape画像
記事No	： 24072
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 10:55
投稿者	： DAIGA
URL	： http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/050821.html

--> カトキチ さん

> 時期尚早と云えばその通りでしょう。同じレンズでボディを変えて撮影して、比較しないと判らないと思います。

ご最も。
まだ、疑問点は脳内にとどめておく段階だったかも。

あの風景画像から感じたポジティブな印象としては、「ん、ハイライトからシャドーまで表現域広いのをアナウンスしたいのかな？」でした。

タイトル	： Re: あのlandscape画像
記事No	： 24073
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 10:58
投稿者	：

--> DAIGA さん

> > 時期尚早と云えばその通りでしょう。同じレンズでボディを変えて撮影して、比較しないと判らないと思います。
> > ご最も。
> まだ、疑問点は脳内にとどめておく段階だったかも。
> > あの風景画像から感じたポジティブな印象としては、「ん、ハイライトからシャドーまで表現域広いのをアナウンスしたいのかな？」でした。

今回はローパスを新型に変えているそうです。私はこの点に注目しています。

タイトル	： ローパスは新型
記事No	： 24076
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 11:14
投稿者	： DAIGA

--> カトキチ さん

> 今回はローパスを新型に変えているそうです。私はこの点に注目しています。

情報いただき感謝です。

これによってどういう効果があるとアナウンスされているのだろう．．．

タイトル	： Re: ローパスは新型
記事No	： 24083
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 11:34
投稿者	：

--> DAIGA さん

> > 今回はローパスを新型に変えているそうです。私はこの点に注目しています。
> > 情報いただき感謝です。
> > これによってどういう効果があるとアナウンスされているのだろう．．．

ローコスト化がメインということですが、どのように違うのかはこちらに有ります↓

www.robgalbraith.com/public_files/Canon_EOS_5D_White_Paper.pdf

タイトル	： Re: ローパスは新型
記事No	： 24085
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 11:39
投稿者	： m2n

--> カトキチ さん

> ローコスト化がメインということですが、どのように違うのかはこちらに有ります↓

ポインタありがとうございます。

三層じゃないんですね・・・
分からない人は分からないでしょうけど、萎える方もいそうですね。

タイトル	： Re: ローパスは新型
記事No	： 24098
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 13:49
投稿者	： DAIGA

--> m2n さん

> 三層じゃないんですね・・・

カタログに『３枚構成の水晶板による光学ローパスフィルター．．．』という記述がありますが、関係ありませんかね？

タイトル	： Re: ローパスは新型
記事No	： 24102
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 14:19
投稿者	： m2n

--> DAIGA さん

すいません、ここ完全に僕の読み間違えでした。
white paper の P7 に、

> While other cameras, such as the EOS 20D camera, have threee crystal plates,
> the EOS 5D model's filter has one independent crystal plate doing doulbe duty
> as the cover glass. This reduces cost without affecting the filter's performance.

とあるので、てっきり端折られたのかと思っていました。
crystal plates はローパスの要素のことでなく、本当にカバーのことなんでしょうね。

タイトル	： Re: ローパスは新型
記事No	： 24105
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 14:36
投稿者	： DAIGA

--> m2n さん

いや、私はこういう事は説明を聞いても今ひとつ理解できていません。
ようするに、「コストをさげる方法を開発したので性能を落としたわけではない」という理解でいいのでしょうか？

> すいません、ここ完全に僕の読み間違えでした。
> white paper の P7 に、
>
> > While other cameras, such as the EOS 20D camera, have threee crystal plates,
> > the EOS 5D model's filter has one independent crystal plate doing doulbe duty
> > as the cover glass. This reduces cost without affecting the filter's performance.
>
> とあるので、てっきり端折られたのかと思っていました。
> crystal plates はローパスの要素のことでなく、本当にカバーのことなんでしょうね。

タイトル	： Re: ローパスは新型
記事No	： 24115
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 15:44
投稿者	： m2n

--> DAIGA さん

例の一節をそのまま訳しますね。

> アンチエイリアスフィルタは CMOS センサパッケージのカバーガラスと
> しての機能を兼ねるもので、赤外カットフィルタ、第一ローパス、
> 位相板、第二ローパスで構成されています。
> 20D のような他のカメラには3つの crystal plates がありますが、5D の
> フィルタは一つの独立した crystal plate になっており、これにはカバーガラス
> の倍の耐久性(duty)があります。これによってフィルタ性能を落すこと無くコスト
> を減らすことができます。

crystal plates というのは、この箇所意外には出て来ないので、それが何を
指すかよく分からなかったのですが、どうもローパスのことではなく、
パッケージカバーの構成(というか張り合わせ方というか)を指しているので
ないかと思いました。

duty は耐久性の意味にとりましたが、そうだとすると今回の変更の意味に
ついては強度の取り方についての簡単な説明しかないです。

三層には違いないですが、性能(というより描画特性?)の変更についてはコメ
ントないですね。点光源が四角くなりにくくなってたりなど、改善されている
可能性もあると思います。

タイトル	： Re: ローパスは新型
記事No	： 24117
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 15:51
投稿者	： 1N HS→20D

ローパスフィルターについてはこちらに日本語での解説があります。
ご参考までに・・・。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/catalog/index01.html

タイトル	： Re: ローパスは新型
記事No	： 24123
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 16:24
投稿者	： DAIGA

--> m2n さん

> 例の一節をそのまま訳しますね。

ありがとうございます！
これでカミさんのご機嫌をうかがう必要がなくなる。


> crystal plates というのは、この箇所意外には出て来ないので、それが何を
> 指すかよく分からなかったのですが、どうもローパスのことではなく、
> パッケージカバーの構成(というか張り合わせ方というか)を指しているので
> ないかと思いました。

カタログの構造図を見るとローパスF(水平方向分離)・位相板・ローパスF(垂直方向分離)となっているので、原理が変更されているわけではなさそうですね。（って全然分かってはいないか．．．）

> duty は耐久性の意味にとりましたが、そうだとすると今回の変更の意味に
> ついては強度の取り方についての簡単な説明しかないです。

簡素で丈夫が改良の成果でしょうか。素人の私がこれ以上このことにコメントするのはやめよう．．．

ありがとうございました！！！

タイトル	： Re: ローパスは新型
記事No	： 24150
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 22:50
投稿者	： ＊mattn

--> DAIGA さん

時間がないので、白書自体はまだ読んでいませんが、
下記引用部分だけ読みますと（これがローパスフィルターに
ついての記述かどうか知りませんが）、文面からだけですと
性能に影響を与える事無く、コストを落とせました、
ということを言っていますね、英語的には。。。



> いや、私はこういう事は説明を聞いても今ひとつ理解できていません。
> ようするに、「コストをさげる方法を開発したので性能を落としたわけではない」という理解でいいのでしょうか？
>
> > すいません、ここ完全に僕の読み間違えでした。
> > white paper の P7 に、
> >
> > > While other cameras, such as the EOS 20D camera, have threee crystal plates,
> > > the EOS 5D model's filter has one independent crystal plate doing doulbe duty
> > > as the cover glass. This reduces cost without affecting the filter's performance.
> >
> > とあるので、てっきり端折られたのかと思っていました。
> > crystal plates はローパスの要素のことでなく、本当にカバーのことなんでしょうね。

タイトル	： Re: ローパスは新型
記事No	： 24094
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 13:31
投稿者	： DAIGA

--> カトキチ さん

> > > 今回はローパスを新型に変えているそうです。私はこの点に注目しています。
> > > 情報いただき感謝です。
> > > これによってどういう効果があるとアナウンスされているのだろう．．．
>
> ローコスト化がメインということですが、どのように違うのかはこちらに有ります↓
>
> www.robgalbraith.com/public_files/Canon_EOS_5D_White_Paper.pdf

ご紹介ありがとうございます．．．
カミさんの機嫌が良ければ訳してくれるだろうけど．．．暑い！暑い！の連発だからなぁ．．．

タイトル	： Re: あのlandscape画像
記事No	： 24082
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 11:30
投稿者	： m2n

--> カトキチ さん

> 今回はローパスを新型に変えているそうです。私はこの点に注目しています。

改良型なのかコストダウン型なのかが問題ですね。
もし今までの三層ローパス相当でないならば、ピクセルの分解がごく微妙に
悪くなっている可能性もありますね。

# あれだけのサンプルでは判断できませんが・・・

タイトル	： やっぱりローパスフィルター一枚減ってるような‥‥
記事No	： 24197
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 09:38
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> m2n さん

> > 今回はローパスを新型に変えているそうです。私はこの点に注目しています。
>
> 改良型なのかコストダウン型なのかが問題ですね。
> もし今までの三層ローパス相当でないならば、ピクセルの分解がごく微妙に
> 悪くなっている可能性もありますね。
>
> # あれだけのサンプルでは判断できませんが・・・

　私の理解では、１Ｄ系と２０Ｄでは縦用、横用、
斜め用の三枚のローパスフィルターが使われていたのが、
斜め用が省略されたみたいに見えるんですが、
その確認の為に１Ｄ系と２０Ｄのページを確認したんですが、
この手の概念図が入っていませんでした（チェッ）。
　ただ、斜め用が省略されている分だけ、
ローパスフィルターの効きが一．四倍強い（要は解像力上は不利）な可能性が高い様な‥‥。
『さらに3枚の水晶板による光学ローパスフィルターが偽色や色モアレを抑えます』
ってメーカーホームページには書いてあるんですが、
その三枚の内の一枚は実は赤外線吸収硝子の事なんじゃないかと、疑ったり(-_-:)？
だって断面図には、三枚目のローパスフィルターの絵はありませんもん
（多分『三枚』と書いとけば、何となく以前のと変わっていないという錯覚をするだろうという、
露骨な計算ずくでは？）。

　因みに個人的に、ランデスケープの絵の微細ディティールの消失が、
ちょっと早い様な気がしましたが、ただの気のせいかもしれません（大汗）。
ただ、フォトショップでシャープネスを上げても、
恐い位あれ以上は解像度が上がりませんでした（何かやり方が悪い？）。

タイトル	： Re: やっぱりローパスフィルター一枚減ってるような‥‥
記事No	： 24206
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 11:21
投稿者	： DAIGA
URL	： http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/050821.html

--> 香織淳士 さん

解説ありがとうございました。
これで、チョット、すっきりしました。
あとは、多くのサンプルが出てくるのを待ちですね。

タイトル	： Re: やっぱりローパスフィルター一枚減ってるような‥‥
記事No	： 24210
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 12:32
投稿者	： 初心者アシ

--> 香織淳士 さん

> その三枚の内の一枚は実は赤外線吸収硝子の事なんじゃないかと、疑ったり(-_-:)？
> だって断面図には、三枚目のローパスフィルターの絵はありませんもん

　三枚目って円偏波に変える 1/4波長板のことではないですか。水晶って結晶軸に対してどうカットするかで色々だから斜め方向の複屈折の変わりに円偏波化で代用したのかも。82ミクロンと素子が大きいので水晶板も厚いのでゴミが目立たなくなると考えましょ〜〜。 (^-^

タイトル	： Re: やっぱりローパスフィルター一枚減ってるような‥‥
記事No	： 24214
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 12:54
投稿者	： DAIGA
URL	： http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/050821.html

--> 初心者アシ さん

これって20DとKISS DNのローパスフィルターにも言える話なんですか？

タイトル	： ２０Ｄのカタログで確認出来ました
記事No	： 24279
投稿日	： 2005/08/25(Thu) 03:08
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> DAIGA さん

> これって20DとKISS DNのローパスフィルターにも言える話なんですか？

　初心者アシさん有り難うございました。
と言う訳で、私も同じこと思いました(^-^;)>゛゛゛゛。
　でも偏向板ってプラ系のイメージが‥‥。
それに１Ｄ系か２０Ｄ系の断面図にも、
偏向板が入っているのを見た気がする（気がするだけ）ので、
やっぱり何か違う気がする(^-^;)>゛゛゛゛？

　と言いつつ、１Ｄ系の分厚いカタログが無かったんですが（そもそも存在するのかな？）、
２０Ｄのは手持ちので確認出来ました。
どうも変だと思ったら、２０Ｄの物と全く同じ構成でした。
結局、構成が変わったということそのものが勘違いだったみたいです。
まあ、ピッチの違いから来る再チューニングはあったと思いますが‥‥。
　因みに、三枚目は初心者アシさんのご指摘通り、偏向板のことだったみたいです。
２０Ｄのカタログの文面の方が、スペシャルサイトの記述よりも、
納得性と明確性が高かったですが（苦笑）。

タイトル	： Re: やっぱりローパスフィルター一枚減ってるような‥‥
記事No	： 24211
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 12:32
投稿者	： 初心者アシ

--> 香織淳士 さん

> その三枚の内の一枚は実は赤外線吸収硝子の事なんじゃないかと、疑ったり(-_-:)？
> だって断面図には、三枚目のローパスフィルターの絵はありませんもん

　三枚目って円偏波に変える 1/4波長板のことではないですか。水晶って結晶軸に対してどうカットするかで色々だから斜め方向の複屈折の変わりに円偏波化で代用したのかも。82ミクロンと素子が大きいので水晶板も厚いのでゴミが目立たなくなると考えましょ〜〜。 (^-^

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24114
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 15:37
投稿者	： デジカメ

--> modem3 さん

> http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/
>
> 公式ページ？でも発表されましたね！

とうとう出ましたね。

キヤノンは一眼レフデジカメの選択肢が圧倒的に豊富で、キヤノンにしておいてほんとによかったと思っています。僕はフィルムの時代はミノルタのカメラをずっと使っていたので、デジカメに移行するとき、ニコンにするかキヤノンにするかすごく迷ったんですよ。D30が出た直後くらいから検討を始めて、結局D60を発売日に購入したのですが、その当時はニコンとキヤノンのラインナップの差はほとんどなくて、むしろニコンのほうが魅力的に見える点も多かったので。

キヤノンにした決め手は、マウントの口径が大きかった点と、会社の規模（資金量）と、パソコンや周辺機器の開発・販売実績だったんです。（軒並み失敗していますが、キヤノンは自社開発のパソコンを売っていた時代もあります）

デジカメは中身は画像処理に特化した高性能パソコンみたいなものなので、パソコンのソフトやハードの開発実績を買ったわけですが、今となっては当時の予想以上に差がついてしまって驚いています。

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24002
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 19:46
投稿者	： テックさん

--> mar さん

70-300mmのレンズが見当たりません。

タイトル	： 新レンズ
記事No	： 24006
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 19:56
投稿者	： hoge太郎

--> テックさん さん

> 70-300mmのレンズが見当たりません。

レンズはコチラ。
http://www.dpreview.com/news/0508/05082207canonlenses.asp

タイトル	： Re: 新レンズ
記事No	： 24009
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 20:03
投稿者	： テックさん

--> hoge太郎 さん

> レンズはコチラ。
> http://www.dpreview.com/news/0508/05082207canonlenses.asp

有難う御座います。レンズは2本出ましたね。70-300mmDOを持っていま
すが、今度の70-300が軽いので購入予定です。5D＋レンズ2本でかなり
の出費になりそうです。

タイトル	： 70-300
記事No	： 24026
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 22:27
投稿者	： ぷりん

70-300 ISの方は75-300 ISのマイチェン版ですよね。
ISが現行レベルの物になってるんでしょうけど、相変わらずAFは激遅なのかと言うのが心配です。
画像を見る限りインナーフォーカスになって無いみたいだし、75-300のままだと、一回外すと戻ってくるまでにシャッターチャンス逃すので使えないんですよね・・・

> 有難う御座います。レンズは2本出ましたね。70-300mmDOを持っていま
> すが、今度の70-300が軽いので購入予定です。5D＋レンズ2本でかなり
> の出費になりそうです。

タイトル	： Re: 70-300
記事No	： 24029
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 22:37
投稿者	： LLL-LENS

--> ぷりん さん

EF 75-300の後継レンズとは驚きました。やはり、EF 70-300mm F4.5-5.6 DO IS USMでは値段が高いという事なのでしょうか。
あとは、実売価格が気になるところですね。DO IS USMは、AFの速度も手ぶれ補正も強力で、画質も良いのです。

> 70-300 ISの方は75-300 ISのマイチェン版ですよね。
> ISが現行レベルの物になってるんでしょうけど、相変わらずAFは激遅なのかと言うのが心配です。
> 画像を見る限りインナーフォーカスになって無いみたいだし、75-300のままだと、一回外すと戻ってくるまでにシャッターチャンス逃すので使えないんですよね・・・
>
> > 有難う御座います。レンズは2本出ましたね。70-300mmDOを持っていま
> > すが、今度の70-300が軽いので購入予定です。5D＋レンズ2本でかなり
> > の出費になりそうです。

タイトル	： Re: 新レンズ
記事No	： 24011
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 20:16
投稿者	：
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> hoge太郎 さん
> レンズはコチラ。
> http://www.dpreview.com/news/0508/05082207canonlenses.asp
Lレンズじゃなかったのは残念ですが、期待したいですね。
最短撮影距離105cmも望遠ズームとしては頑張ってますね。

と書いてよく見たら、距離環無しなんですね。

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24003
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 19:48
投稿者	：
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> mar さん
> 皆様〜　お待たせしました〜
やはりでましたね。
日本での正式発表は明日、23日ですね。

もうお店が勝手に予約してくれてますが、どうしようかなー。

できれば、今回は心を鬼して、仮称　1DNを待ちたいのですが。

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24005
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 19:52
投稿者	： m2n

何はともあれよかったですね。
35mm を基本としたシステムであることを証明した感じですね。
細かいところでは Ee-S Super Precision Matte が楽しみです。

サンプルは予想通りですね。可もなく不可もなく。
いつもの安心できる絵です。

あとはダイナミックレンジが 1Ds2 を抜いてしまうのか、
押えてあるのか、(＆お値段) ってところでしょうか。

タイトル	： ゆるゆる
記事No	： 24007
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 19:59
投稿者	： jpn

http://www.dpreview.com/news/0508/05082207canonlenses.asp

http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/

http://web.canon.jp/Imaging/eos1dm2n/


.jp で出てるページはトップからは入れなさそうだし英語だし。
これっていつもと同じくゆるいですよね。

少し経ったらアクセスできなくなるかも。

タイトル	： 発売
記事No	： 24008
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 20:01
投稿者	： ヨーロッパ

ヨーロッパのキャノンサイトにスペックが

タイトル	： Re: 発売
記事No	： 24012
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 20:59
投稿者	： e_kat

Large 8.2 m pixels allow the capture of a superior dynamic range, enabling the reproduction of subtle tonal gradations in shadow, midtone and highlight areas.

8Mで撮影すればダイナミックレンジが広がるようですよ。
いいですね〜買うしかないですよ〜

タイトル	： Re: 発売
記事No	： 24014
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 21:17
投稿者	： テックさん

--> e_kat さん

> Large 8.2 m pixels allow the capture of a supe
rior dynamic range, enabling the reproduction of subtle tonal gr
adations in shadow, midtone and highlight areas.
>
> 8Mで撮影すればダイナミックレンジが広がるようですよ。
> いいですね〜買うしかないですよ〜

一部文字化けしていますが、文面から5Dのことだと思います。英文は
何処に書いてあるのでしょうか？5Dには8Mのモードはありませんが？

タイトル	： Re: 発売
記事No	： 24017
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 21:34
投稿者	：

--> テックさん さん

> > Large 8.2 m pixels allow the capture of a supe
> rior dynamic range, enabling the reproduction of subtle tonal gr
> adations in shadow, midtone and highlight areas.
> > > > 8Mで撮影すればダイナミックレンジが広がるようですよ。
> > いいですね〜買うしかないですよ〜
> > 一部文字化けしていますが、文面から5Dのことだと思います。英文は
> 何処に書いてあるのでしょうか？5Dには8Mのモードはありませんが？

大きな8.2ミクロンの画素サイズは、すばらしいダイナミックレンジ云々．．．ですよ。8Mモードのことではありません。

タイトル	： Re: 発売
記事No	： 24019
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 21:43
投稿者	： テックさん

--> カトキチ さん


> 大きな8.2ミクロンの画素サイズは、すばらしいダイナミックレ
ンジ云々．．．ですよ。8Mモードのことではありません。

なるほど、読み間違えました。5Dは1280万画素で8.2ミクロン、20Dは8
00万画素で6.4ミクロン、D2Xは1240万画素で5.5ミクロンです。D2Xを使
っていましたがノイズが酷いです。ダイナミックレンジ拡大ソフトを買
ったばかりですが、5Dは歓迎です。

タイトル	： ヨーロッパのキャノンサイト
記事No	： 24018
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 21:36
投稿者	： 1Vα9

--> mar さん

> 皆様〜　お待たせしました〜
> > http://www.dpreview.com/news/0508/05082209canoneos5d.asp
> > http://www.dpreview.com/news/0508/05082208canoneos1dmkiin.asp
> > > > >

正式にttp://www.canon-europe.com/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/index.asp?ComponentID=164045&SourcePageID=26009#2

でアップされています。
先ほど国内で５Ｄの予約も入れました。

タイトル	： バッテリーグリップ
記事No	： 24022
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 22:06
投稿者	： modem3

--> 1Vα9 さん

> 正式にttp://www.canon-europe.com/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/index.asp?ComponentID=164045&SourcePageID=26009#2
>
> でアップされています。

情報ありがとうございます。

バッテリーグリップについての記載はありますが、画像はどこかにありますでしょうか？
少々値が張ってもいいので、一体感・高級感のあるものだとうれしいんですが・・・。

> 先ほど国内で５Ｄの予約も入れました。

早く予約しないと手に入りにくくなるでしょうね。

タイトル	： ヨーロッパのキャノンサイト
記事No	： 24030
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 22:43
投稿者	： 1Vα9

--> modem3 さん

こんばんは

> > バッテリーグリップについての記載はありますが、画像はどこかにありますでしょうか？
> 少々値が張ってもいいので、一体感・高級感のあるものだとうれしいんですが・・・。

今のところ見当たりません。
それと

ttp://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dm2n/

ttp://www.digitalcamera.jp/

に紹介されてます。

> > > 先ほど国内で５Ｄの予約も入れました。
> > 早く予約しないと手に入りにくくなるでしょうね。

発売日がわからないのですが早速明日から予約が入るでしょうね。
ただ１Ｄ系と違い20Ｄは初期ロットも多かったのですね。

タイトル	： Re: バッテリーグリップ
記事No	： 24031
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 22:49
投稿者	： 20D使いの初心者

--> modem3 さん

バッテリーグリップの画像ありますよ

http://www.dpreview.com/articles/CanonEOS5D/Images/5d-03.jpg

残念ながら２０Ｄと同様の考え方のもののようですね
ちょっと残念です

タイトル	： Re: バッテリーグリップも合金
記事No	： 24130
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 17:26
投稿者	： ゆの

--> 20D使いの初心者 さん

> バッテリーグリップの画像ありますよ
>
> http://www.dpreview.com/articles/CanonEOS5D/Images/5d-03.jpg
>
> 残念ながら２０Ｄと同様の考え方のもののようですね
> ちょっと残念です

バッテリーグリップは、マグネシウム合金製となっていますね。

タイトル	： Re: バッテリーグリップ
記事No	： 24043
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 02:06
投稿者	： グリグリップ

> バッテリーグリップについての記載はありますが、画像はどこかにありますでしょうか？
> 少々値が張ってもいいので、一体感・高級感のあるものだとうれしいんですが・・・。

発表まで待てない方は

www3.canon.de/pro/fot/slr/geh/eos_5d/foto_eos_5d

タイトル	： Re:ヨーロッパのキャノンサイト
記事No	： 24023
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 22:08
投稿者	： MAHAMAN

--> 1Vα9 さん

> > 皆様〜　お待たせしました〜
> > > http://www.dpreview.com/news/0508/05082209canoneos5d.asp
> > > http://www.dpreview.com/news/0508/05082208canoneos1dmkiin.asp
> > > > > >
>
> 正式にttp://www.canon-europe.com/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/index.asp?ComponentID=164045&SourcePageID=26009#2
>
> でアップされています。
> 先ほど国内で５Ｄの予約も入れました。


ログイン名とパスワードを聞いてきて入れません。

ところでこの調子で１Ｄｓ２もマイナーチェンジでお安くなる可能性はあるんでしょうか？
情報が出てこないＺＤや今後１Ｄｓ２Ｎに期待、と言う事で、今回は見送るつもりですが。

タイトル	： ヨーロッパのキャノンサイト
記事No	： 24028
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 22:34
投稿者	： 1Vα9

--> MAHAMAN さん

こんばんは。
<
;br>> > > ログイン名とパスワードを聞いてきて入れませ
ん。

私の場合は何も聞いてはこなかったのですが
。

> > ところでこの調子で１Ｄｓ２もマイ
ナーチェンジでお安くなる可能性はあるんでしょうか？
>
情報が出てこないＺＤや今後１Ｄｓ２Ｎに期待、と言う事で、今回は
見送るつもりですが。

あまり1DMK2とかわりもな
いので今回、Nは様子見です。メーカーもコストを下げてデジ１<br&
gt;の市場を成熟させて、高級機を求めるコンシューマーの受け皿を作
るのにＮを持ってきていると思うのですが。また買い替えの必要なプロ
もいるでしょうから。今の私にはＮは必要ないです。
それと
デジ１がかなり売れているとの販売店の話から価格低下はさらに進むで
しょうね。
Ｎはまだ発売日はさっぱりわからないとの販売店
の話でした。とりあえずフルサイズを購入予定でしたのでまず５Ｄの予
約となりました。

タイトル	： ところで何時発売？
記事No	： 24024
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 22:08
投稿者	： テックさん

--> mar さん

> 皆様〜　お待たせしました〜
>
ここにも出ましたが、発売時期が何処にも書いてありません。英文の
方にも出ていないと思うのですが？

http://www.d-slr.net/

タイトル	： ヨーロッパのキャノンサイト
記事No	： 24033
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 22:53
投稿者	： 1Vα9

--> テックさん さん

> > 皆様〜　お待たせしました〜
> > > ここにも出ましたが、発売時期が何処にも書いてありません。英文の
> 方にも出ていないと思うのですが？
> > http://www.d-slr.net/

とりえず５Ｄは　in early October 2005 の出荷の模様です。

www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-7885-7975

タイトル	： Re: ヨーロッパのキャノンサイト
記事No	： 24034
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 23:00
投稿者	： テックさん

--> 1Vα9 さん


> とりえず５Ｄは　in early October 2005 の出荷の模様です。
>
10月中旬にカナダに行ってナイアガラの滝を撮る予定です。early Oct
oberということは間に合いそうです。明日5D+レンズ2本の予約を入れま
す。どうも有難う御座いました。

タイトル	： Re: ヨーロッパのキャノンサイト
記事No	： 24035
投稿日	： 2005/08/22(Mon) 23:30
投稿者	： デジカメマン

5Dを、今週の27日、テスト撮影できそうですので、

1DS MK2 　1D MK2　と、３台でテストしてきます。

また、報告いたします。

--> テックさん さん

>
> > とりえず５Ｄは　in early October 2005 の出荷の模様です。
> >
> 10月中旬にカナダに行ってナイアガラの滝を撮る予定です。early Oct
> oberということは間に合いそうです。明日5D+レンズ2本の予約を入れま
> す。どうも有難う御座いました。

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24044
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 02:17
投稿者	： ハイフェッツ

--> mar さん

$3299の商品を安いと思わすキヤノンの戦術に脱帽です。

1D系の値段が異常だって事ですね。考えてみればそこそこの数が出る商品なら、CMOS1枚が10万したって$3299で作れなくはない。いくらなんでも10万はしないだろうし。
半導体の常識から考えれば異常な大きさのCMOSセンサだけど、ある程度の数が取れる見込みが立ったって事でしょうね。逆に今までは、どうせ数取れない（作れない）から、非常に高い価格設定で出る量を調整してたってことかな。（ボッてるっていう意味じゃなくて、数が出ないような商品設定にしてあるって意味。）
1D系の値段はやっぱ下げるのかな?じゃないと売れないよね。

タイトル	： 1D系は価格相応
記事No	： 24045
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 02:35
投稿者	： AZ

--> ハイフェッツ さん

撮影された写真だけ比べて、価格云々を論じるのは如何な物かと。

1D系は実際に使ってみると分かりますが、価格相応のパフォーマンスを叩き出します。
45点AFだけでもかなりなもので、コンシューマ・ユースのデジカメなど足元にも及ばないと感じております（20Dを使用していた頃と比べて）。
それ以外にも防滴、防湿はもちろん、各種設定も価格に見合った出来だと重いますよ。

基本的にはプロフェッショナル・ユースなので、価格よりもコスト・パフォーマンス優先ではないでしょうか。

タイトル	： Re: 1D系は価格相応
記事No	： 24046
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 02:38
投稿者	： AZ

> 各種設定も価格に見合った出来だと重いますよ。

思います、の誤りです。
大変失礼いたしました。

タイトル	： Re: 1D系は価格相応
記事No	： 24049
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 03:19
投稿者	： 夢８

--> AZ さん

> > 各種設定も価格に見合った出来だと重いますよ。
>
> 思います、の誤りです。
> 大変失礼いたしました。


１Ｄ系なら「重います」が正解かと・・・。

タイトル	： Re: 1D系は価格相応
記事No	： 24050
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 03:20
投稿者	： ハイフェッツ

--> AZ さん

> > 各種設定も価格に見合った出来だと思いますよ。

品質と値段の釣り合いではなくて、絶対的な価格設定の事です。一般の人が買う気にならないくらい高いって事ですね。それはキヤノンも認識してる事です。だからこそ、数を売るつもりのKissNには、絶対この値段設定はしてきません。
今まではフルサイズを沢山作りたくても作れないから、あんまり売れない（ちょっと無茶な）価格設定をしたんではないかなと想像します。

でも$3299って、まだまだちょっとデジカメ買おうかなって値段じゃないよね（＾＾；
でも、いくら待ってもKissNの価格帯までは下がらないだろうなぁ。そこまで下げようとすると、本当にCMOSの値段が問題になってくる。

タイトル	： Re: 1D系は価格相応
記事No	： 24125
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 16:48
投稿者	： ネコぐるま

> でも$3299って、まだまだちょっとデジカメ買おうかなって値段じゃないよね（＾＾；

そうですか？、D30や D60って 30万円台だったんですよ当時、まぁ定価の話ですが（笑）。
フルサイズで初の普及機（だよね？）という事を考えると、30万円台もしくは 30万を切るというのはすんごく良心的な価格設定と感じます。5Dの次の機種ではもう少し安くなってくるでしょうが、初モノと考えるといい値段だなぁ〜ってね。

とはいえ、APS-Cの KissDクラスと同じ感覚では作れないでしょうし、使うほうも同じ感覚で使いこなすのは難しいでしょうね。そういう意味では 5Dの評価次第で次の世代の位置付けが分かってくるかもしれません。

まぁなんにしても初モノですから、少し様子見したほうがいいのかもしれませんねー。
しかしこの 5DってEF-Sレンズ専用機とも言える KissDクラスとかと同じ感覚は危険かもしれませんよ、いろ〜んな意味で（笑）。

タイトル	： Re: 1D系は価格相応
記事No	： 24151
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 23:00
投稿者	： ＊mattn

--> ネコぐるま さん

> しかしこの 5DってEF-Sレンズ専用機とも言える KissDクラスとかと同じ感覚は危険かもしれませんよ、いろ〜んな意味で（笑）。

別に、買える資力がある人ならば、フルサイズだろうが高画素だろうが
気にせず銀塩のときと同じように、使えばいいんじゃないですか？
ピクセル等倍確認命！
というならば話は別ですが。

タイトル	： Re: 1D系は価格相応
記事No	： 24164
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 23:40
投稿者	： ネコぐるま

--> ＊mattn さん

> > しかしこの 5DってEF-Sレンズ専用機とも言える KissDクラスとかと同じ感覚は危険かもしれませんよ、いろ〜んな意味で（笑）。
> 別に、買える資力がある人ならば、フルサイズだろうが高画素だろうが
> 気にせず銀塩のときと同じように、使えばいいんじゃないですか？

気楽に使えるカメラじゃないかも？って意味だったんですケド、
買える財力とかの意味あいは全くなかったんですが、そうとられてしまいましたか・・・。

あえて細かく言うとしたら、手持ちの EFレンズの中でどのくらい満足なものがあるか？という心配はありますよね。特に広角単焦点レンズで、どの程度周辺画像に影響があるのか？は興味半分、心配半分でしょうか？1Ds系は持ってないので、フルサイズでの確認は直接したことないもので。

一応 EOS-1nで銀塩時代長く過ごして来ましたから、とりあえず「フルサイズ」というのは体験してます。ただデジタルでの体験はありませんので、それなりに覚悟して使うのがいいかと思った次第です。


> ピクセル等倍確認命！
> というならば話は別ですが。

確かに「ピクセル等倍確認なんかは意味がない・・・」という風潮がありますが、実際ＰＣで見れてしまうというのは、ポジ時代にライトボックスでルーペで見ていた事とその簡単さ等作業方法が全く違うワケで、意味が無いとは個人的に思いません。

実際ルーペでポジを見ていても、画質の悪さ = フィルムなのかレンズなのか？とか、ピンボケなのかブレなのかというのを、ハッキリ確認できたというのは多くなかったですよ。ところがデジタルになるとはるかに安易に確認が出来、自分自身への納得（ウデなのかとかレンズ等なのか）に繋がるというのは、全然大きい事と思います。

もちろん、どのサイズにプリント出力してるとか、アマチュアレベルなのか職業写真屋なのかでもその意味合いは違ってきますが、少なくとも「ピクセル等倍確認」はムダではないです。

ちなみに私の最終結果は A4 = ワイド六ツ切か、B4 = ワイド４ツ切です。

タイトル	： Re: 1D系は価格相応
記事No	： 24170
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 00:17
投稿者	： ＊mattn

--> ネコぐるま さん

> 確かに「ピクセル等倍確認なんかは意味がない・・・」という風潮がありますが、実際ＰＣで見れてしまうというのは、ポジ時代にライトボックスでルーペで見ていた事とその簡単さ等作業方法が全く違うワケで、意味が無いとは個人的に思いません。

逆じゃないですか？
むしろ（必要な最終出力形を無視して）やたらめったら
ピクセル等倍を基準にして話をする風潮の方が強いと思いますが。

>
> 実際ルーペでポジを見ていても、画質の悪さ = フィルムなのかレンズなのか？とか、ピンボケなのかブレなのかというのを、ハッキリ確認できたというのは多くなかったですよ。ところがデジタルになるとはるかに安易に確認が出来、自分自身への納得（ウデなのかとかレンズ等なのか）に繋がるというのは、全然大きい事と思います。

ということで、上記に関しては全く異論がございません。
私も、おかげで手ぶれには非常に強くなりました(^ ^)

タイトル	： Re: 1D系は価格相応
記事No	： 24056
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 05:56
投稿者	： ＊mattn

--> AZ さん

> 撮影された写真だけ比べて、価格云々を論じるのは如何な物かと。
>
> 1D系は実際に使ってみると分かりますが、価格相応のパフォーマンスを叩き出します。
> 45点AFだけでもかなりなもので、コンシューマ・ユースのデジカメなど足元にも及ばないと感じております（20Dを使用していた頃と比べて）。
> それ以外にも防滴、防湿はもちろん、各種設定も価格に見合った出来だと重いますよ。
>
> 基本的にはプロフェッショナル・ユースなので、価格よりもコスト・パフォーマンス優先ではないでしょうか。

その伝でゆくと、銀塩1系も
とんでもなく高いお値段になっちゃうのだけど。。。

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24055
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 05:48
投稿者	： いいの

--> ハイフェッツ さん
戦略も何も、もともと1D系はアマチュアが購入することを期待していないと思いますよ。
たくさん売れると困るとかではなく、対象とするユーザーが異なるということです。
プロが求めるものと一般ユーザーが求めるものは違いますし、ハイアマチュアが求める
ものも違うでしょう。ですから製品が違い、結果、売れる数も値段も違うのは自明でしょう。

タイトル	： Re: 新機種　発表！！
記事No	： 24048
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 03:18
投稿者	： とき

５Ｄは、フルサイズセンサーばかり注目されていますが、個人的には、フォーカシングスクリーンの交換が可能なところが気に入りました。キヤノンというとスクリーンがダメで見難いファインダーだと昔から言われ続けていましたが、フルサイズという事も考えればライバルに比べて格段に見やすいファインダーになっていると思います。

タイトル	： ファインダーだけはねぇ・・・
記事No	： 24069
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 10:45
投稿者	： ２０Ｄよいですよ

--> とき さん

> ライバルに比べて格段に見やすいファインダーになっていると思います。

ことファインダーに関しては、キヤノンは１Ｖでも初めて覗いたときに「ハイエンド機でもこんなもの？」と思いましたから、「格段に」とまで期待するのはどうかと思います（元αー９、現２０Ｄ使いです）。
残念ながらライバルにはなりえませんが、αー７Ｄを超えてれば廉価機としては「まあ許容範囲かな？」と個人的には考えてます。
スクリーンが新規開発されてればいいのですが、残念ですがそこまでコストをかけてるモデルとも思えないですね。