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タイトルキヤノンに、踊らされて、買ってたら 破産してしまう・・・・
記事No: 24036
投稿日: 2005/08/22(Mon) 23:52
投稿者買えない私の ひがみです。

1 フルサイズ
2 1,3倍
3 1,6倍
4 L レンズ
5 EF−Sレンズ

キヤノンに、踊らされて、買ってたら
こっちが 破産してしまう・・・・

過半数を超えてる 外国人株主は、キヤノンが売れると
儲かるので、大喜びでしょうが、、、


タイトルRe: キヤノンに、踊らされて、買ってたら 破産してしまう・・・・
記事No: 24052
投稿日: 2005/08/23(Tue) 04:26
投稿者買えない私の ひがみです。

買えない私の ひがみ ついでに、

「EOS-1D Mark IIN」の電池って 
ニッケル水素のままなのだろうか?

だとしたら なぜリチウムイオンにしないのだろうか?

買えない私の ひがみです。


タイトルRe: キヤノンに、踊らされて、買ってたら 破産してしまう・・・・
記事No: 24198
投稿日: 2005/08/24(Wed) 09:40
投稿者買えない私の ひがみです。

買えない私の ひがみ ついでに、

高価で、大きく重い Lレンズでは無く
普通のEFレンズを EOS5Dに付けて撮影したら
どの程度の差が出るのでしょうか?

EOS KissデジタルN に、EF−Sレンズで撮ったほうが 
画質が良かったりして?

フルサイズは良いんだ!というイメージ(幻想・思いこみ)で買ったけど
周辺の光量等 画質がいまいちで、
パソコンで何百倍に拡大して、解像度はこっちが上だと喜んで、
自己満足してる。
なんて事には、ならないですよね?

買えない私の ひがみです。


タイトルなぜ「EOS-1D Mark IIN」を フルサイズにしなかったのだろう?
記事No: 24216
投稿日: 2005/08/24(Wed) 13:00
投稿者買えない私の ひがみです。

買えない私の ひがみ

本当に、フルサイズが良いのなら?
EOS5Dを出せるのなら?

なぜ「EOS-1D Mark IIN」を フルサイズにしなかったのだろう?
1D系のAFとファインダーは、良かったのに?
ついでに、リチウムイオンに換えれば良かったのに?

なぜかな?
 
それに、もしかしたら
高価で、大きく重い Lレンズで無いと 
問題が多すぎて、使いにくいカメラだとしたら
キヤノンさん その後は、どうするのだろう?

半年後の EOS5Dの評価が とても気になる!

買えない私の ひがみです。


タイトルRe: なぜ「EOS-1D Mark IIN」を フルサイズにしなかったのだろう?
記事No: 24225
投稿日: 2005/08/24(Wed) 14:28
投稿者言いたいことは不愉快ながら理解できますが

冷静に頭の中を整理なさって、まとめてお書き込みください。自己レス×4は見苦しいにもほどがございます。
お気の毒様です。どうせ買える人は買いますから(買えない人のボヤキは雑音ですな)。私は来年まで様子見です。



-> 買えない私の ひがみです。 さん

> 買えない私の ひがみ
>
> 本当に、フルサイズが良いのなら?
> EOS5Dを出せるのなら?
>
> なぜ「EOS-1D Mark IIN」を フルサイズにしなかったのだろう?
> 1D系のAFとファインダーは、良かったのに?
> ついでに、リチウムイオンに換えれば良かったのに?
>
> なぜかな?
>  
> それに、もしかしたら
> 高価で、大きく重い Lレンズで無いと 
> 問題が多すぎて、使いにくいカメラだとしたら
> キヤノンさん その後は、どうするのだろう?
>
> 半年後の EOS5Dの評価が とても気になる!
>
> 買えない私の ひがみです。


タイトルあっ、放置プレイが途切れた・・・。
記事No: 24226
投稿日: 2005/08/24(Wed) 14:42
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

買えない人は、発売後の店頭で触って製品の完成度を吟味して下さいね。


タイトルRe: あっ、放置プレイが途切れた・・・。
記事No: 24228
投稿日: 2005/08/24(Wed) 15:45
投稿者デジカメ

--> ぷーさん さん

> 買えない人は、発売後の店頭で触って製品の完成度を吟味して下さいね。

いや、買えない人は、見ないほうがいいと思いますよ。

製品の存在に気づかなければ欲しくなることはありえないので、買えない人は新製品情報なんて一切見ないほうが幸せに暮らせると思います。別にデジタルカメラのモデルチェンジに気づかなくても、日常生活に不都合があるわけじゃないし(^_^;

経済的な理由で買えないような人は、デジタルカメラの新製品情報より、次の選挙の情報でも集めたほうがいいと思います(場合によっては積極的に選挙運動に参加するほうが自分の身のためになるかも...)。選挙の結果のほうが日常生活に与える影響度は大きいと思いますので。(郵政民営化の次はサラリーマン増税が待ってるよん。サラリーマンの人は要注意)


タイトルそれは違う
記事No: 24235
投稿日: 2005/08/24(Wed) 17:25
投稿者Beep

>買えない人は新製品情報なんて一切見ないほうが幸せに暮らせると思います。

購入するしないは別として、様々な新製品の情報を見ること自体も
カメラ好きには1つの楽しみですよ。
自分では買わない他社の新製品・新機能に心躍らされたりもしますし、
買うことだけがカメラの楽しみではないと思います。


>次の選挙の情報でも集めたほうがいいと思います

こういうところで政治的お話は、場違いですよ。
もっとも「日本の主権の放棄・委譲」を党の理念に掲げて
日本を亡くそうとする民主党になど、ハナから投票できませんけどね。


タイトルRe: それは違う
記事No: 24239
投稿日: 2005/08/24(Wed) 18:53
投稿者デジカメ

--> Beep さん

> >買えない人は新製品情報なんて一切見ないほうが幸せに暮らせると思います。
>
> 購入するしないは別として、様々な新製品の情報を見ること自体も
> カメラ好きには1つの楽しみですよ。
> 自分では買わない他社の新製品・新機能に心躍らされたりもしますし、
> 買うことだけがカメラの楽しみではないと思います。

「新製品情報を見るのが楽しい」と思える人は問題ないと思います。
スレ主さんは、自ら「ひがんでいる」と書いていて、ちっとも楽しくなさそうだったので...


> >次の選挙の情報でも集めたほうがいいと思います
>
> こういうところで政治的お話は、場違いですよ。

すいません。はずみで書いてしまいました。
この話題はこれで終わりにします。


タイトル結局 私の疑問は、どうなるのでしょうか?
記事No: 24637
投稿日: 2005/08/31(Wed) 05:42
投稿者スレ主です。

結局 私の疑問は、どうなるのでしょうか?

高価で、大きく重い Lレンズと
普通のEFレンズを
 EOS5Dに付けて撮影したら
どの程度の差が出るのでしょうか?

どちらのレンズで撮っても
EOS KissデジタルN に、EF−Sレンズで撮ったほうが 
デジタル用に最適に設計し レンズの周辺を使わない分
画質が良かったりして?

フルサイズは良いんだ!というイメージ(幻想・思いこみ)で買ったけど
もしも ですが
周辺の光量、乱れ等 画質がいまいちで、
問題が多すぎて、使いにくいカメラだとしたら?

パソコンで何百倍に拡大して、解像度はこっちが上だと喜んで、
自己満足してる。
なんて事には、ならないですよね?


タイトルRe: 結局 私の疑問は、どうなるのでしょうか?
記事No: 24640
投稿日: 2005/08/31(Wed) 06:54
投稿者Tim

--> スレ主です。 さん

周辺の画質がAPSーCに比べて、いまいちという可能性はあると思いますよ。でも、私は、気にしません。私が、フルサイズが欲しいのは、人物写真に於いて、同じレンズでAPSーCに比して被写体に寄れる、ので、よりフラッシュが届く、被写界深度のコントロールの幅が広がるのと、少しでもダイナミックレンジが広がる(本当に、スライドフィルム並みになるのかはわかりませんが)というところにありますから。レンズもLレンズより安い単焦点レンズを使うつもりでいます。風景写真だったら、今でも10Dに17−40mmF4L一本で、十分だと思っています。どうしても望遠で撮りたかったら、70-200mmF4Lをつければいいし。フルサイズからAPS-Cまで、いろいろなフォーマットが交換レンズのように選べるようになり、いい時代になったなと感じているのですが。


タイトルRe: 結局 私の疑問は、どうなるのでしょうか?
記事No: 24642
投稿日: 2005/08/31(Wed) 07:20
投稿者LLL-LENS

--> スレ主です。 さん

純粋に、1200万画素で高画質をキープできるのは、現時点でフルサイズ機だけですので、まずはその部分も考慮した方が良いと思います。


> 結局 私の疑問は、どうなるのでしょうか?
>
> 高価で、大きく重い Lレンズと
> 普通のEFレンズを
>  EOS5Dに付けて撮影したら
> どの程度の差が出るのでしょうか?
>
> どちらのレンズで撮っても
> EOS KissデジタルN に、EF−Sレンズで撮ったほうが 
> デジタル用に最適に設計し レンズの周辺を使わない分
> 画質が良かったりして?
>
> フルサイズは良いんだ!というイメージ(幻想・思いこみ)で買ったけど
> もしも ですが
> 周辺の光量、乱れ等 画質がいまいちで、
> 問題が多すぎて、使いにくいカメラだとしたら?
>
> パソコンで何百倍に拡大して、解像度はこっちが上だと喜んで、
> 自己満足してる。
> なんて事には、ならないですよね?


タイトルRe: 結局 私の疑問は、どうなるのでしょうか?
記事No: 24648
投稿日: 2005/08/31(Wed) 09:28
投稿者caster

--> スレ主です。 さん

> 結局 私の疑問は、どうなるのでしょうか?
>
> 高価で、大きく重い Lレンズと
> 普通のEFレンズを
>  EOS5Dに付けて撮影したら
> どの程度の差が出るのでしょうか?
>
> どちらのレンズで撮っても
> EOS KissデジタルN に、EF−Sレンズで撮ったほうが 
> デジタル用に最適に設計し レンズの周辺を使わない分
> 画質が良かったりして?

KissDNの方が画質はよくなるでしょうけど、それ以上にフルサイズと被写界深度の浅さが欲しい人はいっぱいいるんですよ。
まぁ、画質以前にKissDNと1Dmk2を使ってみると画質以前に絵作りの傾向が違い過ぎると思いますが(5Dでもそうでしょう)

> フルサイズは良いんだ!というイメージ(幻想・思いこみ)で買ったけど
> もしも ですが
> 周辺の光量、乱れ等 画質がいまいちで、
> 問題が多すぎて、使いにくいカメラだとしたら?

フルサイズが良いのは、銀塩と同じ画角で撮影できる事が最大の利点です。
画質については1DsMK2で色々言われてるのご存知ないんでしょうか?
少なくとも周辺光量落ちは確実に発生すると思った方がいいと思います。

> パソコンで何百倍に拡大して、解像度はこっちが上だと喜んで、
> 自己満足してる。
> なんて事には、ならないですよね?

なる人はなるんじゃないですか?
僕はそんな事よりフルサイズを楽しみつつ撮影に勤しみますけど。


タイトルRe: 結局 私の疑問は、どうなるのでしょうか?
記事No: 24652
投稿日: 2005/08/31(Wed) 10:16
投稿者佐藤

--> スレ主です。 さん

> > どちらのレンズで撮っても
> EOS KissデジタルN に、EF−Sレンズで撮ったほうが 
> デジタル用に最適に設計し レンズの周辺を使わない分
> 画質が良かったりして?

kissDNのほうが良い可能性はありますね。

> > フルサイズは良いんだ!というイメージ(幻想・思いこみ)で買ったけど
> もしも ですが
> 周辺の光量、乱れ等 画質がいまいちで、
> 問題が多すぎて、使いにくいカメラだとしたら?

この掲示板の最近の流れを読めば判ると思いますが、
(要約:APS-C派が画質・コストなどの実用上のメリットを主張するのに対して
フルサイズ派がそれを踏まえたうえで銀塩と同じという感覚的なメリットを主張する。
その結果お互いの主張の論点がズレてるためいつまでたっても平行線状態)
フルサイズを購入する人は実用的なデメリットは理解したうえで選択しているのだから
問題ないと思います。
安い買い物ではないですし下調べをせずに購入するのは単なる調査不足だと思います。

> > パソコンで何百倍に拡大して、解像度はこっちが上だと喜んで、
> 自己満足してる。
> なんて事には、ならないですよね?

なりません。
鑑賞なら等倍(レタッチなら16倍)以上に拡大することはあまりないと思います。


タイトルRe: 結局 私の疑問は、どうなるのでしょうか?
記事No: 24654
投稿日: 2005/08/31(Wed) 11:21
投稿者m2n

--> スレ主です。 さん

なかなか難しい芸風ですね。

> 結局 私の疑問は、どうなるのでしょうか?
> 高価で、大きく重い Lレンズと
> 普通のEFレンズを
>  EOS5Dに付けて撮影したら
> どの程度の差が出るのでしょうか?

個別にレンズを示さないとなんとも言えないでしょうね。
ごく簡単に、ということであれば MTF を見ればよいでしょう。
カーブの落ち込みが大きいレンズは流れる、ってことです。

そういうことでなく、トータル的にレンズを味わいたいとか、本来の
設計思想を知りたい、ということなら 1も2もなくフルサイズです。


タイトルあなたの疑問に
記事No: 24659
投稿日: 2005/08/31(Wed) 15:57
投稿者お答えします。

--> スレ主です。 さん

> 高価で、大きく重い Lレンズと
> 普通のEFレンズを
>  EOS5Dに付けて撮影したら
> どの程度の差が出るのでしょうか?

(答え)差はありません。


> どちらのレンズで撮っても
> EOS KissデジタルN に、EF−Sレンズで撮ったほうが 
> デジタル用に最適に設計し レンズの周辺を使わない分
> 画質が良かったりして?

(答え)撮影者の技量によります。


> フルサイズは良いんだ!というイメージ(幻想・思いこみ)で買ったけど
> もしも ですが
> 周辺の光量、乱れ等 画質がいまいちで、
> 問題が多すぎて、使いにくいカメラだとしたら?

(答え)速攻オクへ出しましょう。


> パソコンで何百倍に拡大して、解像度はこっちが上だと喜んで、
> 自己満足してる。
> なんて事には、ならないですよね?

(答え)5Dのメインユーザーはほとんどそうやって楽しみます。


タイトルRe: あなたの疑問に
記事No: 24660
投稿日: 2005/08/31(Wed) 16:29
投稿者*mattn

--> お答えします。 さん

> > パソコンで何百倍に拡大して、解像度はこっちが上だと喜んで、
> > 自己満足してる。
> > なんて事には、ならないですよね?
>
> (答え)5Dのメインユーザーはほとんどそうやって楽しみます。

マサカ!(笑)
何百倍なんかに拡大したら、巨大なモニタでもせいぜい
どでかいモザイク状に表示されるのが精一杯なような気がしますが。。。?
等倍から、せいぜい2〜5倍(200〜500%)くらいじゃないの?
リタッチ作業するにしても。

それと、5Dの登場を喜んでいるユーザ予備軍の人達って
むしろ解像度至上主義の傾向は少ないのでは、と思いますね。

ま、ただし、ほとんど全ての趣味の楽しみ方って、
結局は各個人がその趣味を通じて自己満足を得たいという
欲望に基づいていると思うので、5Dを使うことによって
自己満足を得るのであろう、という点については
全く否定しません〜(^o^)/


タイトルRe: 結局 私の疑問は、どうなるのでしょうか?
記事No: 24675
投稿日: 2005/08/31(Wed) 21:52
投稿者あさしば

--> スレ主です。 さん

私自身、今年に入ってキヤノンのフルサイズ機を使用し始めました。
周辺画質の低下についてはレンズによってはあるにはありましたが、
個人的にはあまり気にはなりませんでした。

トーンカーブをいじるのが楽しい階調豊かな画像を吐き出すし、
何よりも今まで慣れ親しんだ銀塩一眼と同じ画角で撮影できるので、
フルサイズ機購入前に使用してきたAPSーC機(ニコン機ですが)の
使用頻度は激減しました。

少なくともフルサイズ機が周辺画質の問題で使いにくいカメラだとは
私自身は感じたことはありませんし、ファインダーも気持ちよいくらい広いし、
今現在フルサイズ機が手放せなくなってしまいました。


タイトルRe: 結局 私の疑問は、どうなるのでしょうか?
記事No: 24693
投稿日: 2005/09/01(Thu) 01:40
投稿者デジカメ

--> スレ主です。 さん

> 結局 私の疑問は、どうなるのでしょうか?
>
> 高価で、大きく重い Lレンズと
> 普通のEFレンズを
>  EOS5Dに付けて撮影したら
> どの程度の差が出るのでしょうか?

質問が漠然としすぎていて、答えにくいと思います。

とりあえず、僕が最も高い頻度で使っている
EF70-200mm F2.8L IS USM を取り上げてみることにします。

似たような焦点距離のものをピックアップすると

EF55-200mm F4.5-5.6 II USM \40,000
EF28-200mm F3.5-5.6 USM \72,000

EF70-200mm F2.8L IS USM \280,000
EF70-200mm F2.8L USM \204,000
EF70-200mm F4L USM \118,000

があるようですね。(カタログでみただけです)


> どの程度の差が出るのでしょうか?

明確な差は、
・明るい
・被写界深度が浅い写真も撮れる
でしょう。

逆に、F8くらいまで絞って取るなら、価格差ほどの差はなく、
単に、重くて高価なだけだと思います。

僕は以前銀塩用(ミノルタ)では、
70-200mm F2.8 と 28-200mm F3.5-5.6を所有していて、
明るさ、または、被写界深度の浅さが必要なときは前者、
それが不要なときは、後者と使い分けていました。
後者のほうが明らかにコンパクトで使いやすかったので。

キヤノン用は、EF70-200mm F2.8L IS USMは持っているのですが
28-200mmあたりのコンパクトズームは買っていないので、
ある意味不自由しています(^_^;
#デジカメ(ボディ)が高くて、
#レンズは、必要最小限のものにしかお金がまわりません(^_^;



> どちらのレンズで撮っても
> EOS KissデジタルN に、EF−Sレンズで撮ったほうが 
> デジタル用に最適に設計し レンズの周辺を使わない分
> 画質が良かったりして?

EF-Sについても、上記の話は当てはまると思います。
「何を撮りたいか」「どんな写真を撮りたいか」で
最適な解は異なると思います。

Lレンズが万能とは思いません。
Lレンズでない方が適している用途もあると思います。
しかし、Lレンズでなければならない用途があることも確かです。


> フルサイズは良いんだ!というイメージ(幻想・思いこみ)で買ったけど
> もしも ですが
> 周辺の光量、乱れ等 画質がいまいちで、
> 問題が多すぎて、使いにくいカメラだとしたら?

こういう迷いがあるのは、
「何を撮りたいか」「どんな写真を撮りたいか」が
ないからだと思います。

そのイメージを思い浮かべることができるようになれば、
最適な機材構成が自動的に決まると思います。
#経済力の都合により、
#最適な機材を所有できないことは多々ありますが(^_^;


> パソコンで何百倍に拡大して、解像度はこっちが上だと喜んで、
> 自己満足してる。
> なんて事には、ならないですよね?

そういう人もいるかもしれませんし、
そうではない人もいると思います。

ユーザはたくさんいるのですから、両方ともいるでしょう。


少なくとも僕の場合は、
EF70-200mm F2.8L IS USM と 1D MarkII を購入するのは、
経済的にかなり厳しかったのですが、
選択の余地はありませんでした。

選択肢は、
・無理してでも買う
・撮りたい写真をあきらめる
しかありませんでしたから。
スレ主さんがあげているような種類の自己満足のためではありませんでした。

#が、別の種類の自己満足ではあると思います。

#そんなところに大金をつぎ込まないで、
#違うところに金使えよ〜 
#という意見は日ごろから多数うけております(^_^;
#例)車、衣類、食べ物などなど、、、(-_-)


タイトルスレ主です。皆様 ありがとうございました。
記事No: 24731
投稿日: 2005/09/01(Thu) 23:56
投稿者スレ主です。

スレ主です。皆様 ありがとうございました。

さまざまな ご意見 ご助言 ありがとうございました。
EOS5Dの フルサイズは、とても気になるのですが
実際に、市場で発売されてからでも 
どうするかの判断は、遅くないと思いました。

本当に、皆様 ありがとうございました。