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タイトルEOS5Dデモ機登場
記事No: 24110
投稿日: 2005/08/23(Tue) 15:07
投稿者大阪のパパ

いつも楽しく拝見しております。
久々の投稿ですが、本日13:00よりキャノンデジタルハウス梅田にて触ることが
出来ます。3台登場しておりすべてEF24−105mmF4LISが付いております。
(データ持ち帰りは不可ですよ)

なおカタログもありますよ。ついでにレンズカタログも更新されており上記24-105が
定価\145,000で70-300mmf4-5.6ISが定価\88,000だそうです。

あとC*Sにより聞きましたがフォーカシングスクリーンEc−Sはまだ物が無く
年内販売予定だそうです。(残念...)

以上、すでにネットでご存知かもしれませんが報告しますね。

*感想、相当作り貯めしてあるようで、1Dsの納期がやたらかかった原因が判りました。


タイトル私も5Dさわりました。
記事No: 24137
投稿日: 2005/08/23(Tue) 19:43
投稿者ぴぐもん
URLhttp://artcookstudio.fc2web.com/

--> 大阪のパパ さん

私も5Dさわりました。

大柄なボディで内蔵ストロボなし、前から見ると1D系新ボディか?と見間違えるほど立派です。
後ろは、まさに20Dの後継機といったところ(笑)
重さは1D系に慣れた私にとっては非常に軽く感じました。
しかし、縦位置シャッターボタンが必須である方は、結局1D系と同じくらいの重さになってしまうのでは。。。

ファインダーを覗くと、そこには広大なスクリーンが。これには感動しました!
あきらかにAPS-Cクラスとは格が違いますね。購入見送りのはずの私はここでちょっとくらっときました(笑)

シャッターボタンの感触は今までのCanon機のなかでは一番のお気に入りになりそう。
第1ストーロクまでの感触、深さ、そこからの全押しまでの感触、深さ、私はばつぐんだと感じました。

シャッター音は高音を抑えた、こもったような音でした。
20Dと比べて、どうでしょう。。。音量は大差ないかもしれませんが、耳障りは5Dの方が良いと感じました。

ま、第一印象はこんなもんです。


タイトルRe: 私も5Dさわりました。
記事No: 24138
投稿日: 2005/08/23(Tue) 19:53
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

ぴぐもん さん、こんばんは。

インプレッション有難うございました。
前からの印象は結構良さそうですね。
私は1D2の大きさ、重さにめげての買い替えなので軽量は嬉しいです。
また、通常は三脚撮影で縦位置グリップが要らないので、必要な時だけ付けれる仕様は有難いです。

ファインダーはやはり、銀塩時代に戻ったような感じなのでしょうね。
面積的にも1D2より広そうですし。
シャッターの感触も上々のようでなによりです。
でも音量が20Dと同等となると結構うるさそうですね。

あと、一番気になったのがAFポイントです。
APS-C用に開発した20DのAFセンサーの改良版のようですが、エリアが非常に中央に偏っており使い勝手が悪そうだなあと思いました(今のところ唯一の欠点かなと思っています)。
ニコンのようにもう少しワイドに配置したセンサーを希望していたのですが、さすがに実売34万円ほどフルサイズなら文句も言えませんよね。

金曜日に実機を確認して、最終的に購入するかどうか決めようと思っています。

> 私も5Dさわりました。
>
> 大柄なボディで内蔵ストロボなし、前から見ると1D系新ボディか?と見間違えるほど立派です。
> 後ろは、まさに20Dの後継機といったところ(笑)
> 重さは1D系に慣れた私にとっては非常に軽く感じました。
> しかし、縦位置シャッターボタンが必須である方は、結局1D系と同じくらいの重さになってしまうのでは。。。
>
> ファインダーを覗くと、そこには広大なスクリーンが。これには感動しました!
> あきらかにAPS-Cクラスとは格が違いますね。購入見送りのはずの私はここでちょっとくらっときました(笑)
>
> シャッターボタンの感触は今までのCanon機のなかでは一番のお気に入りになりそう。
> 第1ストーロクまでの感触、深さ、そこからの全押しまでの感触、深さ、私はばつぐんだと感じました。
>
> シャッター音は高音を抑えた、こもったような音でした。
> 20Dと比べて、どうでしょう。。。音量は大差ないかもしれませんが、耳障りは5Dの方が良いと感じました。
>
> ま、第一印象はこんなもんです。


タイトルRe: 私も5Dさわりました。
記事No: 24140
投稿日: 2005/08/23(Tue) 20:12
投稿者ponpo32002

 小生は5Dには興味ありませんが、AFフレームが中央寄りなのは非常に気になりました。使い勝手が悪いのではないか、と。

 20DのAFの改良だと思いますが、20Dではちょうど対角線と上下左右中央にAF測距点が配置されていて、私にはベストです。

 しかし5Dでは素子が広くなった分、相対的に測距点が中央に寄り=対角線から外れ、「使いにくそう」というのが私の印象です。

 私の情報が正しかった/間違っていたの検証(懺悔)は、書き込みが落ち着いたらしたいと思います。


タイトルRe: 私も5Dさわりました。
記事No: 24143
投稿日: 2005/08/23(Tue) 20:25
投稿者
URLhttp://fyama.2.pro.tok2.com/

--> ponpo32002 さん
>  しかし5Dでは素子が広くなった分、相対的に測距点が中央に寄り=対角線から外
>れ、「使いにくそう」というのが私の印象です。

これは私も同感です。
AFで撮るとき、構図の自由度が減ってしまいますね。

1Dから1Dsになったときも同じような感覚でした。


タイトルAEロック時の露出レベル表示は?
記事No: 24261
投稿日: 2005/08/24(Wed) 23:39
投稿者heartburn

田舎在住の者としては皆さんの実機を触れてみての感想には興味津々です。

ところで公開されている情報の中には書かれていないようなので実機を触った

或いはこれから触るという方々にお願いなのですが・・・。

5Dはスポット測光を搭載してきましたが、AEロック時のリアルタイム

露出レベル表示は出来ましたでしょうか。銀塩EOSでスポット測光を使う時は

この機能を利用して「脳内マルチスポット測光」をするのが癖だったもので

気になっております。どなたか確認された方がいらっしゃいましたらご教示よろしく

お願いします。


タイトルフルサイズの場合AF点が中央寄りなのは仕方ない
記事No: 24326
投稿日: 2005/08/25(Thu) 19:40
投稿者CANONET G3 QL17

--> hata3 さん

> あと、一番気になったのがAFポイントです。
> APS-C用に開発した20DのAFセンサーの改良版のようですが、エリアが非常に中央に偏っており使い勝手が悪そうだなあと思いました(今のところ唯一の欠点かなと思っています)。
> ニコンのようにもう少しワイドに配置したセンサーを希望していたのですが、さすがに実売34万円ほどフルサイズなら文句も言えませんよね。

ニコンは、D2XとF6両機に同一(と思われる)センサーを装備してますが、
F6の方では、ファインダー内で、明らかに中央寄りに見えますね。
ワイドなのはAPSCであるD2Xの方だけで、少なくとも、F6では、最外角の4点
(黄金分割位置)までポイントが届いてないです。
これと同じ事が、似たような配置のセンサーを使う20Dと5Dでも起こっています。
センサーってそのセンサーポイントから左右上下に基線長の分だけスペースが
必要なので、35mmのイメージサークル内で考えると、フルサイズの場合、あまり
外の位置にAF点を置くことができないですね。ここは原理的なところだと思います。
それがAPSCなどの小サイズセンサーだともっと外に配置が可能になります。
というかトリミングしてるだけですが。


タイトルRe: フルサイズの場合AF点が中央寄りなのは仕方ない
記事No: 24328
投稿日: 2005/08/25(Thu) 20:10
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

CANONET G3 QL17 さん

> ニコンは、D2XとF6両機に同一(と思われる)センサーを装備してますが、
> F6の方では、ファインダー内で、明らかに中央寄りに見えますね。
> ワイドなのはAPSCであるD2Xの方だけで、少なくとも、F6では、最外角の4点
> (黄金分割位置)までポイントが届いてないです。
> これと同じ事が、似たような配置のセンサーを使う20Dと5Dでも起こっています。
> センサーってそのセンサーポイントから左右上下に基線長の分だけスペースが
> 必要なので、35mmのイメージサークル内で考えると、フルサイズの場合、あまり
> 外の位置にAF点を置くことができないですね。ここは原理的なところだと思います。
> それがAPSCなどの小サイズセンサーだともっと外に配置が可能になります。
> というかトリミングしてるだけですが。

そうですね。
私も銀塩で1Vを使っていたので重々承知なのですが、1D2を使っていたので少し広めのエリアに慣れてしまったのもあると思います。
でも横方向はそこそこでも、やはり縦方向には狭いと思います。
ポイントは少なくても45点AFと同じぐらいのエリアをカバーして欲しいなあと思いました。
明日には実機を触りに行くので、どんな感じか分かりますが、ほぼ購入する方向で考えていますので、それを覆すほどのディメリットとは感じないとは思っています。

最近はAPS-C等のカメラにより見かけ上AFエリアが広く見えるのも一因ですね。


タイトルRe: 私も5Dさわりました。
記事No: 24153
投稿日: 2005/08/23(Tue) 23:08
投稿者*mattn

--> ぴぐもん さん

> シャッターボタンの感触は今までのCanon機のなかでは一番のお気に入りになりそう。
> 第1ストーロクまでの感触、深さ、そこからの全押しまでの感触、深さ、私はばつぐんだと感じました。

dpreviewに20Dとの仕様比較が載っていて、そこで
20Dのレリーズボタンが、クリック式で、
5Dが、ソフトタッチ、とありましたので、20Dとの比較においては
(フルサイズかどうか、という違いは別にして)
一番嬉しいポイントだったりします〜個人的には。
あの、20Dのクリック感の強いレリーズボタンのおかげで、
何度手ぶれに泣かされてきたことか。。。(苦笑)


タイトル触ってきました
記事No: 24229
投稿日: 2005/08/24(Wed) 15:52
投稿者新宿犬

--> *mattn さん

触ってきました。ファインダー覗いてきました。
EF35mmF1.4を試着してみましたが明るく広い!
(普段は銀塩も使っているので見慣れているはずなのですが、なぜか新鮮)
20Dより気持ち大きくガッシリとしたつくりで、私としてはデザインも気に入りました。
うまく使い分けが出来そうなので20Dと併用する予定です。

・・帰り道に気がつくと後先考えずに予約している自分が(笑)


タイトルシャッターにクリック感はないのですか?
記事No: 24203
投稿日: 2005/08/24(Wed) 10:59
投稿者うい

--> ぴぐもん さん

> 私も5Dさわりました。
是非教えてください。

> シャッターボタンの感触は今までのCanon機のなかでは一番のお気に入りになりそう。
> 第1ストーロクまでの感触、深さ、そこからの全押しまでの感触、深さ、私はばつぐんだと感じました。
20Dのようにクリック感のあるものなんでしょうか?それとも、1系のように
スムーズに降りるタイプなんでしょうか?キャノンHPの主要性能表では、
20Dも5Dも「ソフトタッチ電磁レリーズ」と記述されており、dpreviewの記事を
信用して良いものかどうか、悩んでいるのです。よろしくお願いします。


タイトルRe: シャッターにクリック感は
記事No: 24321
投稿日: 2005/08/25(Thu) 18:19
投稿者ぴぐもん
URLhttp://artcookstudio.fc2web.com/

--> うい さん

> 20Dのようにクリック感のあるものなんでしょうか?それとも、1系のように
> スムーズに降りるタイプなんでしょうか?キャノンHPの主要性能表では、
> 20Dも5Dも「ソフトタッチ電磁レリーズ」と記述されており、dpreviewの記事を
> 信用して良いものかどうか、悩んでいるのです。よろしくお願いします。


クリック感はまったくありません。
ぬめっ(第1ストローク)ぬめっ(全押し)って感じです。
ぬめり感がすごく心地よかったです。
私は 1D MarkII の第一世代を使っていますが(現在は第2世代)
それより、少し重い感触で、ストロークもそれぞれがほんのちょっと(0.1mm前後)増えているように感じました。


20Dのクリック感のあるものとはもはや別格で、現行1D系よりも良いと感じました。


タイトルRe: シャッターにクリック感は
記事No: 24360
投稿日: 2005/08/26(Fri) 10:04
投稿者うい

--> ぴぐもん さん

> クリック感はまったくありません。
> ぬめっ(第1ストローク)ぬめっ(全押し)って感じです。
> ぬめり感がすごく心地よかったです。
> 私は 1D MarkII の第一世代を使っていますが(現在は第2世代)
> それより、少し重い感触で、ストロークもそれぞれがほんのちょっと(0.1mm前後)増えているように感じました。
わざわざの回答、ありがとうございます。

> 20Dのクリック感のあるものとはもはや別格で、現行1D系よりも良いと感じました。
う〜〜ん、今回は見送りと決めていたんですが、これだけで買い換えの十分な動機になるような気がしてきました…


タイトルRe: EOS5Dデモ機登場
記事No: 24142
投稿日: 2005/08/23(Tue) 20:21
投稿者
URLhttp://fyama.2.pro.tok2.com/

--> 大阪のパパ さん
新宿にも実機おいてありました。
24-105mm F4L USM ISとセットです。
カタログもおいてありました。豪華版です。
シャッター音は20Dの甲高さは少し緩和されていますが、ミラーボックスが大きく
なった分、こもったようなぼこぼっこて音もまとわりつきますね。
シャッター音フェチなら、1Ds Mk2の方がよいかも。
ミラーボックス回りも、1Dファミリーと比べるとコストダウンが計られています。
(20Dのミラーボックスを単純に大きくした感じ)
フォーカス スクリーンは付いていたのは標準品なので明るいのは良いが、ピントの山
はつかみ難いですね。(従来の1Dファミリーと同じ感じというか基本的には同じものだ
そうです)
連写は、秒3コマですが可能枚数が増えているので、ストレスないです。

大手量販店では実売は37.8万円の10%還元なので、予想よりは2万円安かったですね。
極力発売時の品薄を避けたいとのことで、発売日は9月下旬から10月上旬にずらし
たそうですが、発売日はパニック状態になりそうと、某大手量販店では言ってました。
予約も、発表当日から凄い数と言ってました。

1D Mk2の実機もありました。
こちらはカタログはまだでした。
フォーカシングスクリーンの、Ec-Sが1D Mk2,1Ds Mk2で使えるか、サービスセンタ
経由で技術部門に確認してもらいましたが、現状では未定とのことでした。


タイトルレンズは伸びますか?
記事No: 24205
投稿日: 2005/08/24(Wed) 11:18
投稿者デジカメとうさん

EF24−105mmF4LISはズーミング時に全長が伸びるのでしょうか?

-> 大阪のパパ さん
> いつも楽しく拝見しております。
> 久々の投稿ですが、本日13:00よりキャノンデジタルハウス梅田にて触ることが
> 出来ます。3台登場しておりすべてEF24−105mmF4LISが付いております。
> (データ持ち帰りは不可ですよ)
> > なおカタログもありますよ。ついでにレンズカタログも更新されており上記24-105が
> 定価\145,000で70-300mmf4-5.6ISが定価\88,000だそうです。
> > あとC*Sにより聞きましたがフォーカシングスクリーンEc−Sはまだ物が無く
> 年内販売予定だそうです。(残念...)
> > 以上、すでにネットでご存知かもしれませんが報告しますね。
> > *感想、相当作り貯めしてあるようで、1Dsの納期がやたらかかった原因が判りました。


タイトルRe: レンズは伸びますか?
記事No: 24212
投稿日: 2005/08/24(Wed) 12:50
投稿者大阪のパパ

--> デジカメとうさん さん

> EF24−105mmF4LISはズーミング時に全長が伸びるのでしょうか?

 まったく変りませんよ。
 あと、他のスレにもある通りISがモード1のみでモード選択出来ません。
 (モード1はタテ・ヨコ共に補正、2はタテのみ補正だったかな)


タイトルRe: レンズは伸びますか?
記事No: 24221
投稿日: 2005/08/24(Wed) 13:46
投稿者哲やん

--> 大阪のパパ さん

>  まったく変りませんよ。
>  あと、他のスレにもある通りISがモード1のみでモード選択出来ません。
>  (モード1はタテ・ヨコ共に補正、2はタテのみ補正だったかな)

情報ありがとうございました。
手持ちの28-135を知人に譲って、このレンズを購入予定です。
家族旅行とか散策などの秋のイベントに間に合えばいいんですけど。
9月末発売だとありがたかった(笑)とりあえずヨドバシに予約しました。


タイトルRe: レンズは伸びます。
記事No: 24243
投稿日: 2005/08/24(Wed) 20:04
投稿者大阪のパパ



<m(__)m> 大変申し訳ありませんでした。
 
 全長延びておりました。
 私も注文したのですが、先ほど知り合いより指摘され現物で確認
 して来ました。

 


タイトルRe: レンズは伸びますか?
記事No: 24230
投稿日: 2005/08/24(Wed) 16:00
投稿者デジカメとうさん

全長が変わらないとはご機嫌、ぜひゲットしたいですね。
ただし、EFS10-22を買ってからすっかり出番の少なくなった
EF17-40 4Lがますます暇になりそう。(^_^;)

--> 大阪のパパ さん

> > EF24−105mmF4LISはズーミング時に全長が伸びるのでしょうか?
> >  まったく変りませんよ。
>  あと、他のスレにもある通りISがモード1のみでモード選択出来ません。
>  (モード1はタテ・ヨコ共に補正、2はタテのみ補正だったかな)


タイトルRe: レンズは伸びますか?
記事No: 24232
投稿日: 2005/08/24(Wed) 16:41
投稿者傍観者

--> 大阪のパパ さん

> > EF24−105mmF4LISはズーミング時に全長が伸びるのでしょうか?
>
>  まったく変りませんよ。
>  あと、他のスレにもある通りISがモード1のみでモード選択出来ません。
>  (モード1はタテ・ヨコ共に補正、2はタテのみ補正だったかな)

えっ?!
このレンズ、全長伸びますけど。


タイトルRe: レンズは伸びますか?
記事No: 24246
投稿日: 2005/08/24(Wed) 21:06
投稿者MM

>
> えっ?!
> このレンズ、全長伸びますけど。

28-70/F2.8Lも24-70/F2.8Lも伸び、望遠側で短く広角で伸びる方式ですが、それと同様でしょうか?同じなら、フードは伸びない位置に付いていて同じフードを望遠側で深く使い広角側ではケラレないようにする工夫だと思います。
これは全長が変わらないことに替えられないメリットだと思います。


タイトルRe: レンズは伸びますか?
記事No: 24248
投稿日: 2005/08/24(Wed) 21:18
投稿者MI

今日見てきたのに、うろ覚えでスミマセンが、(^-^;
24-105mm F4L IS は、望遠側で最長に伸びたと思います。。。

--> MM さん

> >
> > えっ?!
> > このレンズ、全長伸びますけど。
>
> 28-70/F2.8Lも24-70/F2.8Lも伸び、望遠側で短く広角で伸びる方式ですが、それと同様でしょうか?同じなら、フードは伸びない位置に付いていて同じフードを望遠側で深く使い広角側ではケラレないようにする工夫だと思います。
> これは全長が変わらないことに替えられないメリットだと思います。


タイトル伸びるっちゅーの
記事No: 24250
投稿日: 2005/08/24(Wed) 21:21
投稿者あいおいレンポ

--> MI さん

このレンズは伸びるっちゅーの。伸張部にも防塵処理というリリースがあった。
伸びた姿がカッコ悪かったら、百年の恋も冷めるっちゅーの。



> 今日見てきたのに、うろ覚えでスミマセンが、(^-^;
> 24-105mm F4L IS は、望遠側で最長に伸びたと思います。。。
>
> --> MM さん
>
> > >
> > > えっ?!
> > > このレンズ、全長伸びますけど。
> >
> > 28-70/F2.8Lも24-70/F2.8Lも伸び、望遠側で短く広角で伸びる方式ですが、それと同様でしょうか?同じなら、フードは伸びない位置に付いていて同じフードを望遠側で深く使い広角側ではケラレないようにする工夫だと思います。
> > これは全長が変わらないことに替えられないメリットだと思います。


タイトルRe: レンズは伸びますか?
記事No: 24260
投稿日: 2005/08/24(Wed) 23:37
投稿者
URLhttp://fyama.2.pro.tok2.com/

--> MM さん
> 28-70/F2.8Lも24-70/F2.8Lも伸び、望遠側で短く広角で伸びる方式ですが、それと同様でしょうか?同じなら、フードは伸びない位置に付いていて同じフードを望遠側で深く使い広角側ではケラレないようにする工夫だと思います。
> これは全長が変わらないことに替えられないメリットだと思います。

余り記憶していませんが、望遠側で伸びたと思います。

少なくともフードの取り付け位置はレンズ先端側です。
フードはレンズの伸縮共に動くタイプであることは間違いないです。


タイトルRe: レンズは伸びますか?
記事No: 24295
投稿日: 2005/08/25(Thu) 08:52
投稿者MM

狸 さん

> 余り記憶していませんが、望遠側で伸びたと思います。
>
> 少なくともフードの取り付け位置はレンズ先端側です。
> フードはレンズの伸縮共に動くタイプであることは間違いないです。

ありがとうございます。

それはいただけないですねぇ。もっとも105mmまでありますから、24-70Lの方法は難しかったのかもしれません。
ニコンで28-70/2.8が伸びないタイプで剛性感もよく非常に好印象だったのを記憶していますので、キヤノンも頑張ってほしかったところです。

当然、画質、IS、重量等々すべて考慮の上、こういう仕様になったのでしょうし、伸びる伸びないに関係なくこのレンズは買いたいと思いますが。


タイトルRe: レンズは伸びますか?
記事No: 24234
投稿日: 2005/08/24(Wed) 17:20
投稿者MI

さっき、5Dさわってきました。
以前、デザインが好きではないと書き込みしましたが、
本物を見るとやはり欲しくなりますねぇ。(^-^;

レンズは、24-105mm F4L IS が装着されていましたが、
ばっちり伸びましたよ。(7〜8cmくらい?だったでしょうか、、、)
うーん、当分は、EF-S17-85mmで我慢します。。。


--> 大阪のパパ さん

> > EF24−105mmF4LISはズーミング時に全長が伸びるのでしょうか?
>
>  まったく変りませんよ。
>  あと、他のスレにもある通りISがモード1のみでモード選択出来ません。
>  (モード1はタテ・ヨコ共に補正、2はタテのみ補正だったかな)


タイトル20Dとの比較
記事No: 24217
投稿日: 2005/08/24(Wed) 13:20
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

今日 大阪の梅田で触って来ました。20Dを使い慣れている人には、操作感はほとんど
同一で分かりやすいのではないかと思います。

重さの違いは、EF24-105 F4LISがついているので実感としては比較できませんでした。

ファインダーは流石フルサイズ。広くて快適です。装着のレンズの24mmの広さが実感
できます(ああ、やっぱり24mmは広角だぁ)。でもピントの山は狸さんと同じ印象で
掴みづらいです。交換のスクリーンに期待です。

気がついたのは、再生画像の拡大やスクロールの早さが20Dに比べて、かなり早くなって
います。ピントの確認のストレスが若干緩和されそうですね。

さて、ノイズレベルですが、液晶画面だけの確認ですが20Dより上回っていると感じまし
た。ISO3200でも少ないです。これは、これからいろんなサンプルが出てきそうですので
PCのモニターでしっかりと確認したいです。


タイトルRe: 20Dとの比較
記事No: 24219
投稿日: 2005/08/24(Wed) 13:35
投稿者*mattn

--> ぷーさん さん

レポートありがとうございます

> でもピントの山は狸さんと同じ印象で
> 掴みづらいです。交換のスクリーンに期待です。

これは、20Dのスクリーンと比較して、という理解でよろしいでしょうか?
私としては20Dのスクリーンが非常に使いやすかったので、同様の
スクリーンで(フルサイズとなり)視野が広がると、どんなにか快適に
なるか。。。とワクワクしていたのですが。
(同じ、プレシジョン、でも違うんでしょうかね〜。
倍率の問題もあるのかな。。。?)


タイトルRe: 20Dとの比較
記事No: 24222
投稿日: 2005/08/24(Wed) 13:47
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> *mattn さん

20Dのスクリーンと同等くらいですかね。私は20DでもMFは苦しいと感じてますから(笑)
フォーカシングスクリーンEc−Sが大阪のパパさんの情報では発売に間に合わない
ようですので、しばらくノーマルで使うことになりそうです。

> > でもピントの山は狸さんと同じ印象で
> > 掴みづらいです。交換のスクリーンに期待です。
>
> これは、20Dのスクリーンと比較して、という理解でよろしいでしょうか?
> 私としては20Dのスクリーンが非常に使いやすかったので、同様の
> スクリーンで(フルサイズとなり)視野が広がると、どんなにか快適に
> なるか。。。とワクワクしていたのですが。
> (同じ、プレシジョン、でも違うんでしょうかね〜。
> 倍率の問題もあるのかな。。。?)


タイトルRe: Ec−SはMk2N用ですよ。
記事No: 24242
投稿日: 2005/08/24(Wed) 20:01
投稿者大阪のパパ

ぷーさん さんへ

> フォーカシングスクリーンEc−Sが大阪のパパさんの情報では発売に間に合わない
> ようですので、しばらくノーマルで使うことになりそうです。

誤解を招くといけませんのでフォーカシングスクリーンEc−Sは1DMk2N用の
製品ですので、お間違えなく。

私個人の1D系に使用出来るかどうか気になりましたので聞いた話でした。
表現が悪くて申し訳ありません。


タイトルRe: Ec−SはMk2N用ですよ。
記事No: 24298
投稿日: 2005/08/25(Thu) 11:17
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 大阪のパパ さん

あっ、よく見ていませんでした。5D用はEe-Sですね。失礼しました。
これは発売と同時に出るのかなぁ?

> 誤解を招くといけませんのでフォーカシングスクリーンEc−Sは1DMk2N用の
> 製品ですので、お間違えなく。
>
> 私個人の1D系に使用出来るかどうか気になりましたので聞いた話でした。
> 表現が悪くて申し訳ありません。


タイトルRe: Ec−SはMk2N用ですよ。
記事No: 24303
投稿日: 2005/08/25(Thu) 12:05
投稿者
URLhttp://fyama.2.pro.tok2.com/

--> ぷーさん さん
> あっ、よく見ていませんでした。5D用はEe-Sですね。失礼しました。
> これは発売と同時に出るのかなぁ?
現状は、10月上旬発売予定になってますね。

こちらは、1D MkIINに比べ発売が早いんですね。


タイトルRe: 20Dとの比較
記事No: 24269
投稿日: 2005/08/25(Thu) 00:14
投稿者*mattn

--> ぷーさん さん

レスありがとうございます〜
同等くらいなら、結構イケルかも。。。私的には

> 20Dのスクリーンと同等くらいですかね。私は20DでもMFは苦しいと感じてますから(笑)
> フォーカシングスクリーンEc−Sが大阪のパパさんの情報では発売に間に合わない
> ようですので、しばらくノーマルで使うことになりそうです。


タイトルRe: 20Dとの比較
記事No: 24262
投稿日: 2005/08/24(Wed) 23:43
投稿者
URLhttp://fyama.2.pro.tok2.com/

--> *mattn さん
> これは、20Dのスクリーンと比較して、という理解でよろしいでしょうか?
> 私としては20Dのスクリーンが非常に使いやすかったので、同様の
> スクリーンで(フルサイズとなり)視野が広がると、どんなにか快適に
> なるか。。。とワクワクしていたのですが。
スクリーンそのものは20Dと大差ない感じです。
実質倍率が高い分、20DよりはMFがやりやすいと思います。
ファインダーはどうしてもα-9と比べてしまうので、Canon系はどれもいまいちと
感じてしまいます。

オプションの新型のスクリーンはまだ現物がなかったですが、期待したいですね。


タイトルRe: 20Dとの比較
記事No: 24267
投稿日: 2005/08/25(Thu) 00:12
投稿者*mattn

--> 狸 さん

おぉ〜コメントありがとうございます〜
交換スクリーンは、買ってしまいそうですねぇ〜

> > これは、20Dのスクリーンと比較して、という理解でよろしいでしょうか?
> > 私としては20Dのスクリーンが非常に使いやすかったので、同様の
> > スクリーンで(フルサイズとなり)視野が広がると、どんなにか快適に
> > なるか。。。とワクワクしていたのですが。
> スクリーンそのものは20Dと大差ない感じです。
> 実質倍率が高い分、20DよりはMFがやりやすいと思います。
> ファインダーはどうしてもα-9と比べてしまうので、Canon系はどれもいまいちと
> 感じてしまいます。
>
> オプションの新型のスクリーンはまだ現物がなかったですが、期待したいですね。


タイトルRe: 20Dとの比較
記事No: 24268
投稿日: 2005/08/25(Thu) 00:13
投稿者yamadori
URLhttp://www.suzukanoyama.net/

--> 狸 さん

> スクリーンそのものは20Dと大差ない感じです。
> 実質倍率が高い分、20DよりはMFがやりやすいと思います。
> ファインダーはどうしてもα-9と比べてしまうので、Canon系はどれもいまいちと
> 感じてしまいます。
>
> オプションの新型のスクリーンはまだ現物がなかったですが、期待したいですね。

MF用スクリーンもあわせて予約してしまいましたが、
ダメならダメでまたα-9スクリーン入れてしまいそうです。

ところでデジの狭いファインダーに慣らされてしまったせいか、
倍率0.71倍ってみなさんいかが思われますか?
フルサイズだから広いのは当たり前であって、
これだけピントにシビアな状況になっているんですから、
0.8倍とか0.9とか、今後はも〜っと倍率上げて欲しいのですけど。
コストやら頭でっかちになる?やら色々あると思いますが、
どなたかがどこかで書いてましたけど、画質が中盤並みなら
ファインダーも中盤並み(ちょっとオーバーですが)にしてもらいたいものです。


タイトルRe: 20Dとの比較
記事No: 24270
投稿日: 2005/08/25(Thu) 00:29
投稿者
URLhttp://fyama.2.pro.tok2.com/

--> yamadori さん
> どなたかがどこかで書いてましたけど、画質が中盤並みなら
> ファインダーも中盤並み(ちょっとオーバーですが)にしてもらいたいものです。

それはそうなんですよね。
頑張って欲しいですよね。
OM-2のファインダーなんか今覗くと、広くて驚きますね。
むしろ、パット見 全体を一気には見渡せないほどです。
OM-2のファインダーは視野率97% 倍率は0.92倍でした。

最近のファインダーは視度調整が組み込まれたり、スーパーインポーズが組み込またり、
ロングアイポント仕様とか倍率はなかなかあげ難いようですね。
もっとコストを掛けて、プリズムに高屈折ガラスを使うとかすると倍率は上げられると
いう話は本で読んだ記憶はありますが。


タイトルRe: 20Dとの比較
記事No: 24305
投稿日: 2005/08/25(Thu) 12:30
投稿者タクロウ

注意力散漫な私の場合、ぱっと見て全体が把握できる方が有り難いです。

> むしろ、パット見 全体を一気には見渡せないほどです。
> OM-2のファインダーは視野率97% 倍率は0.92倍でした。


タイトルRe: 20Dとの比較
記事No: 24314
投稿日: 2005/08/25(Thu) 15:07
投稿者初心者アシ

--> タクロウ さん

> 注意力散漫な私の場合、ぱっと見て全体が把握できる方が有り難いです。

 全体がパっと把握できて高倍率(4倍とか)なファインダーを希望します。ペンタックスLXの高倍率ファインダーは愛用していましたが、ポジフイルム用の高画質ルーペが4〜5倍の倍率で見やすいという例を持ち出すまでもなく、倍率だけスクリーンだけではなくファインダー光学系全体を良くしてもらいたいものです。


タイトル視野倍率とアイポイント関連
記事No: 24568
投稿日: 2005/08/30(Tue) 12:09
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 狸 さん

> 最近のファインダーは視度調整が組み込まれたり、スーパーインポーズが組み込またり、
> ロングアイポント仕様とか倍率はなかなかあげ難いようですね。
> もっとコストを掛けて、プリズムに高屈折ガラスを使うとかすると倍率は上げられると
> いう話は本で読んだ記憶はありますが。

 最近のカメラの視野倍率が低いのは、主にハイアイポイント化が原因ではありますが、
それでも、96パーセント程度の視野率であれば、
73〜75パーセント位は余裕で稼げる筈で
(視野率と倍率はある程度バーターの関係にあるので)、
α−9並とは言わないまでも、何とかして欲しいですよね。
どうせだったらアイピース部のレンズ直径を上げて欲しい。
そうすればアイリリーフを稼ぎながら倍率を上げ易くなるので
(逆入光問題がシビアになりますが‥‥)。
 初心者アシさんご指摘の通り、ファインダー光学系にも収差関連は絡んで来ますので、
その辺も高品質である必要は当然あります。
可変視度補整のファインダーは、像の平坦性が低いので(周辺の視度が変わる)、
コストダウンするのなら視度補整範囲を現状の四段から三段以下にして、
その分で視野倍率と収差上の品質を上げて欲しいような‥‥。


タイトルでかすぎだっちゅーの
記事No: 24289
投稿日: 2005/08/25(Thu) 07:44
投稿者あいおいレンポ

--> yamadori さん

フルサイズの0.8倍とかって、でかすぎて逆に見づらいと思う。すでに
視野いっぱいなので、倍率じゃなくてスクリーンの方をさらに改良すれ
ば良いと思う。5Dのファインダー見て、あれよりでかくしろってのは思
いつかないっちゅーの。

> > スクリーンそのものは20Dと大差ない感じです。
> > 実質倍率が高い分、20DよりはMFがやりやすいと思います。
> > ファインダーはどうしてもα-9と比べてしまうので、Canon
系はどれもいまいちと
> > 感じてしまいます。
> >
> > オプションの新型のスクリーンはまだ現物がなかったです
が、期待したいですね。
>
> MF用スクリーンもあわせて予約してしまいましたが、
> ダメならダメでまたα-9スクリーン入れてしまいそうです。
>
> ところでデジの狭いファインダーに慣らされてしまったせいか、
> 倍率0.71倍ってみなさんいかが思われますか?
> フルサイズだから広いのは当たり前であって、
> これだけピントにシビアな状況になっているんですから、
> 0.8倍とか0.9とか、今後はも〜っと倍率上げて欲しいのですけど

> コストやら頭でっかちになる?やら色々あると思いますが、
> どなたかがどこかで書いてましたけど、画質が中盤並みなら
> ファインダーも中盤並み(ちょっとオーバーですが)にしてもら
いたいものです。


タイトルRe: でかすぎです
記事No: 24310
投稿日: 2005/08/25(Thu) 14:06
投稿者トランスレーター

読みやすく変換します。

フルサイズの0.8倍とかって、でかすぎて逆に見づらいと思う。すでに
視野いっぱいなので、倍率じゃなくてスクリーンの方をさらに改良すれ
ば良いと思う。5Dのファインダー見て、あれよりでかくしろってのは思
いつかないですね。


タイトルショーーーック!レスポンスが遅い
記事No: 24329
投稿日: 2005/08/25(Thu) 20:19
投稿者あいおいレンポ

EOS 20Dよりも、レスポンス、像消失時間ともに長い!さらに10Dよりも
悪いという衝撃の事実が発覚したっちゅーの。どういうことなのか。


タイトルRe: ショーーーック!レスポンスが遅い
記事No: 24331
投稿日: 2005/08/25(Thu) 20:39
投稿者トランスレーター

読みやすくいたします。
EOS 20Dよりも、レスポンス、像消失時間ともに長い!さらに10Dよりも
悪いという衝撃の事実が発覚しました。どういうことなのか。


タイトルRe: ショーーーック!レスポンスが遅い
記事No: 24337
投稿日: 2005/08/25(Thu) 21:40
投稿者

--> トランスレーター さん

> 読みやすくいたします。
> EOS 20Dよりも、レスポンス、像消失時間ともに長い!さらに10Dよりも
> 悪いという衝撃の事実が発覚しました。どういうことなのか。

20D が良すぎるだけで、別に悪い訳ではないです。ここのテストでは、

www.imaging-resource.com/

20Dが実測77m秒、Kiss-D実測95m秒で、α7やD70は110m秒くらいです。


タイトルデジカメジンで発覚。5Dの遅さだっちゅーの
記事No: 24332
投稿日: 2005/08/25(Thu) 21:02
投稿者あいおいレンポ

デジカメジンで衝撃の事実が発覚したっちゅーの。
5D
リーズタイムラグ75ms、ファインダー像消失時間145ms
20D
レリーズタイムラグ60ms、ファインダー像消失時間115ms
10D
レリーズタイムラグ90ms、ファインダー像消失時間140ms

ゲェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェーーーーーーーーー
ーーーーーーーーー10Dよりも遅いなんて、ありえないっちゅうの。
これはまいった。


タイトルどこが?
記事No: 24338
投稿日: 2005/08/25(Thu) 21:58
投稿者おいおい

--> あいおいレンポ さん

> ーーーーーーーーー10Dよりも遅いなんて、ありえないっちゅうの。
> これはまいった。

日本語読めないひとですか?
ファインダー像消失時間なら5msほど長いようですがw


タイトルそうではなく
記事No: 24341
投稿日: 2005/08/25(Thu) 22:51
投稿者フルサイズ待ってました

消失時間が長い→ミラー等一連の動作が遅い。
との事では?。



--> おいおい さん

> > ーーーーーーーーー10Dよりも遅いなんて、ありえないっちゅうの。
> > これはまいった。
>
> 日本語読めないひとですか?
> ファインダー像消失時間なら5msほど長いようですがw


タイトルRe: デジカメジンで発覚。5Dの遅さだっちゅーの
記事No: 24349
投稿日: 2005/08/26(Fri) 00:40
投稿者トランスレーター

読みにくいので書き直します。

デジカメジンで衝撃の事実が発覚したということです
5D
レリーズタイムラグ75ms、ファインダー像消失時間145ms
20D
レリーズタイムラグ60ms、ファインダー像消失時間115ms
10D
レリーズタイムラグ90ms、ファインダー像消失時間140ms

ゲェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェーーーーーーーーー
ーーーーーーーーー10Dよりも遅いなんて、ありえないのではないでしょうか。
これはまいった。


タイトル>>: デジカメジンで発覚・・・・
記事No: 24452
投稿日: 2005/08/28(Sun) 10:03
投稿者5D買えない、、。

で、何が実害なのかな?

秒3枚、秒5枚で遅くても当たり前なのとは違うのかな?(5msの世界で何か、重箱の隅の数値にも思えるけど?)

あと、わからんけど、撮影条件(シャッター速度)は同じなのかな?どうなのかな?お手持ちのカメラでも露出しだいでいくらでも消失時間は変わりますが?

ぼくは訳せないのでお願いします。

それと、実害部分の提示と、それに対する撮影の補正方法伝授願います。

単に、慣れて必要なシャッターチャンス狙いはカメラの癖次第のような???

3枚連射でどれも瞳を閉じたものしか撮れないのはセンス無し、、、、、。手ブレ補正付で被写体ぶれてますの質問にも等しいような、、。単に胴体撮影は置きピンの1枚集中タイプの私には良くわからない。


--> トランスレーター さん

> 読みにくいので書き直します。
>
> デジカメジンで衝撃の事実が発覚したということです
> 5D
> レリーズタイムラグ75ms、ファインダー像消失時間145ms
> 20D
> レリーズタイムラグ60ms、ファインダー像消失時間115ms
> 10D
> レリーズタイムラグ90ms、ファインダー像消失時間140ms
>
> ゲェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェーーーーーーーーー
> ーーーーーーーーー10Dよりも遅いなんて、ありえないのではないでしょうか。
> これはまいった。


タイトル地方でもデモ機に触れるチャンス
記事No: 24496
投稿日: 2005/08/29(Mon) 08:19
投稿者フルサイズのよろこび

--> 大阪のパパ さん

地方でも5Dのデモ機に触れるチャンスがありますね。
発表会を地方でもやるそうです。
デモ機はもちろん、色々なレンズを試せるそうで、今から楽しみです。

5Dは、1Dほどではないにしろ、やはり高級感あるように思います。
というか、あれを安っぽいと言う人は、よっぽどなんだろうなぁ〜と。
5Dが売れて量産効果が現れれば、次回はもっと安く出来ると思うので、それにも期待。

> いつも楽しく拝見しております。
> 久々の投稿ですが、本日13:00よりキャノンデジタルハウス梅田にて触ることが
> 出来ます。3台登場しておりすべてEF24−105mmF4LISが付いております。
> (データ持ち帰りは不可ですよ)
>
> なおカタログもありますよ。ついでにレンズカタログも更新されており上記24-105が
> 定価\145,000で70-300mmf4-5.6ISが定価\88,000だそうです。
>
> あとC*Sにより聞きましたがフォーカシングスクリーンEc−Sはまだ物が無く
> 年内販売予定だそうです。(残念...)
>
> 以上、すでにネットでご存知かもしれませんが報告しますね。
>
> *感想、相当作り貯めしてあるようで、1Dsの納期がやたらかかった原因が判りました。


タイトルRe: 地方でもデモ機に触れるチャンス
記事No: 24497
投稿日: 2005/08/29(Mon) 09:06
投稿者tera-sho

--> フルサイズのよろこび さん

初めまして。こんにちは。

私も先日品川のSタワーで触ってきました。
皆さんのスレを見て、あまり期待しないで行ったのですが、以前使っていた10Dよりも高級感を感じました。バッテリーグリップもマグネシウム性と言うことで、ボディーにガッチリくっついていた感じで、縦位置にしても持った感じがボディーと違和感の内観時です。(ミシミシするイメージは皆無でしたし、手触りもエンプラのようなショボイ感じがしません)

シャッターの感触もクリック感は乏しいものの、今使っている20Dとは隔世の感がありました。シャッター音も、個人的には嫌いではないですね。D100とかD70ほどではありませんが、非常に静かで控えめと感じました。(上質・気持ちよい とは少々違いますが)

もう、欲しくて欲しくて仕方ないのですが・・・やはり金策です、問題は(^_^;
少々気になるところ(AF補助光がない、3fpsなど)もありますが、発売されたら皆さんの評価によってはローンを組みたいと思っています。




> 5Dは、1Dほどではないにしろ、やはり高級感あるように思います。
> というか、あれを安っぽいと言う人は、よっぽどなんだろうなぁ〜と。


タイトルローンなら1DNが良いのでは
記事No: 24498
投稿日: 2005/08/29(Mon) 10:43
投稿者ローンレンジャー

--> tera-sho さん

横から大変失礼ながら、EOS 5Dにローンはちょっと厳しいのではないかと思います。
40万円近い価格の大半は、フルサイズセンサーの価格が影響していると思います。
絶対フルサイズセンサーが今無いとだめだ、という切羽詰ったケースでなければ、5
5Dにローンを組む前に、EOS 20Dの後継機を見てからの方が良いと思います。
5Dはライバルレスですが、20Dの場合は、後だしジャンケンのニコンD200が出てくるので、
(ニコンではEOS 20Dの画質を超える事はありませんが、ボディなどの造りで上回るはず)
引っ張られて、今よりさらに良いボディになる可能性が高いです。

> 初めまして。こんにちは。
>
> 私も先日品川のSタワーで触ってきました。
> 皆さんのスレを見て、あまり期待しないで行ったのですが、以前使っていた10Dよりも高級感を感じました。バッテリーグリップもマグネシウム性と言うことで、ボディーにガッチリくっついていた感じで、縦位置にしても持った感じがボディーと違和感の内観時です。(ミシミシするイメージは皆無でしたし、手触りもエンプラのようなショボイ感じがしません)
>
> シャッターの感触もクリック感は乏しいものの、今使っている20Dとは隔世の感がありました。シャッター音も、個人的には嫌いではないですね。D100とかD70ほどではありませんが、非常に静かで控えめと感じました。(上質・気持ちよい とは少々違いますが)
>
> もう、欲しくて欲しくて仕方ないのですが・・・やはり金策です、問題は(^_^;
> 少々気になるところ(AF補助光がない、3fpsなど)もありますが、発売されたら皆さんの評価によってはローンを組みたいと思っています。
>
>
>
>
> > 5Dは、1Dほどではないにしろ、やはり高級感あるように思います。
> > というか、あれを安っぽいと言う人は、よっぽどなんだろうなぁ〜と。


タイトルサンプル待ち
記事No: 24499
投稿日: 2005/08/29(Mon) 11:16
投稿者DAIGA
URLhttp://www.photomage.net/gallery/daiga/today/050821.html

--> tera-sho さん

20Dをお使いでしたら、雑誌やWeb上のサンプル画像の中からご自分の撮影環境と似た画像を探して、ご自分の普段の最高出力環境で比較・検討するのも楽しみですね...

EOS 5Dは、あくまでEOS 20Dのフルサイズ化(プロも使うであろうコンシューマ機)がポイントでしょうから、ストロボ内蔵のほうが相応しかったのでは...と私は思っています。


タイトルRe: サンプル待ち
記事No: 24502
投稿日: 2005/08/29(Mon) 12:34
投稿者tera-sho

--> DAIGA さん  ローレンジャーさん
(まとめスレ、お許し下さい)

正直申しまして、5Dに惹かれる理由はいくつかあります。その中でも

 ●フルサイズセンサーによるファインダーの見え具合
 ●フルサイズセンサーによる広角レンズが活かせる(17−40 F4)
 ●交換できるスクリーン

が私の切実な願いでしたので、5Dにかなり惹かれている、という次第です。
弱視という訳ではないのですが、非常に目が疲れやすい体質のであり、
現在20Dを使用していることも手伝って、20年前に初めて手にしたNIKON 
F-301のファインダーを覗いた時の感動が品川のSタワーで蘇ってしまったのです・・・(^^)

ローレンジャーさんのおっしゃる通り、20Dの後継機を待つ、という選択肢もありますよね・・・
DAIGAさんのおっしゃる通り、20Dの画質には今の所特に不満がないのも事実です・・・
(直接はおっしゃってませんが・・・←拡大解釈)
 #実は間もなく子供を授かることもあり(って、来年ですが…(^_^; )、
  出費は今の内に…という姑息な考えがあるのも事実です(赤面)。

私、カメラのファインダーを覗いている時が、本当に好きなんです。素敵な作品を撮る力量も
ないし、構図なんかの基本もよく知りませんが、とにかくファインダーを覗いて対象に集中している
時が、ワクワクドキドキで大好きなのです。何もかも、総て忘れて、自分の右脳と仲良くなれる、
唯一リラックスする時間である、と感じています。

なので、「フルサイズのファインダーが欲しい」という理由だけで、無謀にもローンを組んででも
買おうとする奴はいる、ということについては、暖かく見守って頂きたいと思います。。。

でも、お陰様で熱くなった頭が、少し冷めました。。。
妻にも5寸くらいの釘を何本も刺されておりますので・・・(冷汗)

20D後継機などの情報にも注意しながら、少なくとも年末までは比較検討してみようと思います。
長々と失礼しました。また色々とアドバイス頂ければと思います。
ありがとうございました。