タイトル	： 次は？
記事No	： 24112
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 15:22
投稿者	： デジカメ

1D MarkIIを使っているので、今回の新製品にはあまりそそられなかったのですが
（1D MarkII Nは微妙に改良されていて、うらやましい点もあるのですが、買い換えるほどの製品ではないし...）、フルサイズがとうとうD60に近い価格帯で登場かと感慨深いものがあります。（初めて買った一眼レフデジカメはD60だったので）

さて、
　Kiss D⇒KissDN
　1D MarkII⇒1D MarkII N
ときましたので、来春は、いよいよ
　20D ⇒ 20DN
　1Ds MarkII ⇒ 1Ds MarkII N
の登場でしょうか？

5Dが最初からかなりやすい価格で出てきましたので、20D N（仮称）は、以前予想していたより、かなり低価格化が進むか、あるいは、かなり高性能化が進むような気がしてきました。

個人的には、価格は据え置きでいいので、8コマ／秒（連続撮影40コマ以上）という方向に突き進んでくれるとうれしいのですが...　そうすると僕の場合は、1D MarkIIから20D N(仮称)に置き換わってしまうかも。

アマチュア向けの廉価版フルサイズ（5D）が登場したのだから、
アマチュア向けの廉価版高速連写タイプも出して欲しい！！

タイトル	： Re: 次は？
記事No	： 24116
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 15:46
投稿者	：

--> デジカメ さん


> 　Kiss D⇒KissDN
> 　1D MarkII⇒1D MarkII N
> ときましたので、来春は、いよいよ
> 　20D ⇒ 20DN
> 　1Ds MarkII ⇒ 1Ds MarkII N
> の登場でしょうか？

1Ds MarkIIの後継機種が、素直に1Ds MarkII Nで出るのか、それとも5Dの様に1D MarkII Nとは全く違うボディに
なるのか、非常に興味があります。

タイトル	： Re: 次は？
記事No	： 24118
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 15:59
投稿者	： hoge太郎

> 1Ds MarkIIの後継機種が、素直に1Ds MarkII Nで出るのか、それとも5Dの様に1D MarkII Nとは全く違うボディに
> なるのか、非常に興味があります。

私は旧KissDユーザですが、次に買うならフルサイズ高速連写機と決めているので、
次は是非1D/1Dsを統合してもらいです。+NではなくてMarkIIIなり1DVなり、メジャーアップグレードで。

来年のW杯／オリンピックまでに出るなんてことはないんでしょうかねぇ…

タイトル	： Re: 次は？
記事No	： 24119
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 16:05
投稿者	： 20D使い

--> カトキチ さん

> 1Ds MarkIIの後継機種が、素直に1Ds MarkII Nで出るのか、それとも5Dの様に1D MarkII Nとは全く違うボディに
> なるのか、非常に興味があります。

噂では2000万画素なんて話もありますが、
1D2Nが画素数据え置きなんでどうなるんでしょうね
私としては20Dの後継が「APS-C」「APS-H」、どちらでくるかが興味あります
F4レンズも105までだったので、望遠F4が70-200ISか100-300ISかどちらに成るんでしょうね
来年を想像するのを楽しんでます

タイトル	： Re: 次は？
記事No	： 24128
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 17:02
投稿者	： ネコぐるま

5Dが発表になったばっかりというのに、またまたこういうスレ出ちゃいましたね（笑）。

> 私としては20Dの後継が「APS-C」「APS-H」、どちらでくるかが興味あります

そうですね、5Dがフルサイズで出ましたから「一桁D」クラスはフルサイズ、では「二桁D」クラスは？
と考えると、APS-Hサイズあたりを望みたいですが、でも EF-Sレンズの存在を考えると KissDクラスのみしか使えないレンズとなってしまうので、やっぱり次期 20Dも APS-Cなのかもしれませんねぇー。

ここ最近 Canonはマイナーバージョンアップ的な製品投入が結構ありますから、やっぱ 20D Nですかねー。APS-Cそのままに 1000万画素あたりに・・・というのが正常進化型でしょうか。30D（？）はその後かなぁ。

タイトル	： Density
記事No	： 24132
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 17:57
投稿者	： EOS出戻り

--> ネコぐるま さん

> > ここ最近 Canonはマイナーバージョンアップ的な製品投入が結構ありますから、やっぱ 20D Nですかねー。APS-Cそのままに 1000万画素あたりに・・・というのが正常進化型でしょうか。30D（？）はその後かなぁ

個人的な興味なのですが、APSCで更に密度を上げて１０００万画素を期待する理由って
何ですか？
僕はむしろ現状維持でダイナミックレンジを上げる方向に行って欲しい感じなので。

タイトル	： Re: Density
記事No	： 24149
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 22:05
投稿者	： ネコぐるま

> 個人的な興味なのですが、APSCで更に密度を上げて１０００万画素を期待する理由って
> 何ですか？

え〜っと、特に無いですよ。

期待したのではなく次の一手としての「可能性」を書いたままです。
確かにダイナミックレンジ・・・などの向上はうれしいですが、20Dクラスだとそれ以外にカタログ等での目に見えるような「バージョンアップ」が必要と考えたまでです。

残念ながら 20Dや KissDクラスは Canonのデジタル一眼レフ機の底辺を支えている機種で、もっとも売り上げを期待されていると思ってます。確かに長くカメラを使ってくると直接目に見えない部分のバージョンアップは大変うれしいですが、それと同時に目に見えるバージョンアップも必要と感じてます。売り上げのアピールに欠けるでしょうから。

個人的に今の 20Dの画素数に不満はないですよ。1000万画素は不満から出た言葉ではないです。さらに個人的に言えば、5Dの実力に納得いったら、20Dは手放す事になると思います。

タイトル	： 大切な事は他にも
記事No	： 24152
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 23:01
投稿者	： ReflexRM

--> EOS出戻り さん

> 個人的な興味なのですが、APSCで更に密度を上げて１０００万画素を期待する理由って
> 何ですか？

撮像素子の解像度がレンズの解像度以上になれば原理的にローパスが不要になります。
レンズをローパスの代用とする事で忠実度のアップとローコスト化、偽色の根絶・・・などメリットは多大です。
レンズ解像度の低いメーカーは高解像度の撮像素子を必要としないが
高解像度のレンズを所有するメーカーはそれ以上の高解像度の撮像素子を必要とします。

連射速度や撮像素子の代口径化ばかりに気を取られがちですがね・・・

タイトル	： Re: 大切な事は他にも
記事No	： 24154
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 23:20
投稿者	： ＊mattn

--> ReflexRM さん

> > 個人的な興味なのですが、APSCで更に密度を上げて１０００万画素を期待する理由って
> > 何ですか？
>
> 撮像素子の解像度がレンズの解像度以上になれば原理的にローパスが不要になります。
> レンズをローパスの代用とする事で忠実度のアップとローコスト化、偽色の根絶・・・などメリットは多大です。

しかし、画素を高密度化することによるデメリットも、
非常〜に大きいですよね。

タイトル	： Re: 大切な事は他にも
記事No	： 24377
投稿日	： 2005/08/26(Fri) 21:39
投稿者	： む

--> ReflexRM さん

レンズをローパスとして使うのはちょっと難しくないですか。

きちんと解像度重視の設計されたレンズの、しかも中心部（周辺でなく）だったら解像度
ミリあたり２００本行くんじゃないですか。

光学系の解像度１本は画素で２個相当でざっと計算して７０００万画素。
それがレンズ解像度＝画素なので、更に余裕が必要。

偽色の根絶となると億レベルの画素必要と思います。

タイトル	： Re: 次は？
記事No	： 24133
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 19:03
投稿者	： デジカメ

--> カトキチ さん

> 1Ds MarkIIの後継機種が、素直に1Ds MarkII Nで出るのか、それとも5Dの様に1D MarkII Nとは全く違うボディに
> なるのか、非常に興味があります。

なるほど。
確かに今回の5Dで、高速連写性能が不要であれば、フルサイズの撮像素子を採用しても、コンパクトなサイズに実装可能な技術が確立できていることをあらわしていますね。

そう考えると1Ds MarkIIの後継機がどんな形状の筐体になるのか興味が出てきました。
将来的にはそれが1D MarkII Nの後継機の筐体になる可能性もあるわけですし。1D MarkII N系は、電源供給の問題さえ解消できれば、むしろ小型化は容易なはずですよね。撮像素子は小さいし、画素数も少ないし。（1Ds MarkII比）

ところで誰もふれていないしキヤノンのHPにも書いてないようなのですが、結局フルサイズの撮像素子の製造は何か技術的なブレークスルーがあったのでしょうか。ステッパーの新製品とか。それとも昔ながらの複数回露光でも生産数の確保とコストダウンが可能になったのでしょうか？

タイトル	： Re: 次は？
記事No	： 24147
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 21:38
投稿者	：

--> デジカメ さん


> > ところで誰もふれていないしキヤノンのHPにも書いてないようなのですが、結局フルサイズの撮像素子の製造は何か技術的なブレークスルーがあったのでしょうか。ステッパーの新製品とか。それとも昔ながらの複数回露光でも生産数の確保とコストダウンが可能になったのでしょうか？

海外のホームページの情報なので、真偽は少し怪しいですが、フルサイズセンサーの歩留まりが25%と書かれていました。
ブレークスルーというよりは、工程の見直し/削減といった、どちらかというと地味な改善を積み重ねて歩留まりを上げたのではないか
と考えています。

タイトル	： Re: 次は？
記事No	： 24162
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 23:40
投稿者	： デジカメ

--> カトキチ さん

> 海外のホームページの情報なので、真偽は少し怪しいですが、フルサイズセンサーの歩留まりが25%と書かれていました。
> ブレークスルーというよりは、工程の見直し/削減といった、どちらかというと地味な改善を積み重ねて歩留まりを上げたのではないか
> と考えています。

カトキチさん情報ありがとうございます。
そうですか。それを信じるとすれば、４個作って３個捨てている状態ですか。。。

とすると5Dがヒットすると撮像素子の供給が追いつかなくなる恐れがありますね。
5D用の撮像素子は月産何個くらいの生産能力があるんでしょうね。

＃ところで、先ほどからサーバエラーしまくりです。
＃これを最後にしばらく（とりあえずサーバのレスポンスがよくなるまで）投稿は控えようと思います。

タイトル	： Re: 次は？
記事No	： 24182
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 02:47
投稿者	： Bessa R3A使い

--> カトキチ さん
> ブレークスルーというよりは、工程の見直し/削減といった、どちらかというと地味な改善を積み重ねて歩留まりを上げたのではないか
> と考えています。

綾瀬事業所で細々とつくっていましたが、今年、大分事業所につくったCMOS画像素子の工場で、
生産するようになったので、（歩留まりはどうだかしりませんが）生産能力は数倍になっているはず。
歩留まりが改善したというよりは、生産量が多くなったので供給に不安がなくなり、大量生産モデルに
フルサイズCMOSを採用できるようになったと見るべきでしょう。
逆に言うと5Dは大分につくった製造ラインがあってからこそですね。キヤノンは恐るべしです。

タイトル	： Re: 次は？：2100万画素でしょう
記事No	： 24156
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 23:23
投稿者	： taka
URL	： http://www.geocities.jp/albireo_taka/

> 　Kiss D⇒KissDN
> 　1D MarkII⇒1D MarkII N
> ときましたので、来春は、いよいよ
> 　20D ⇒ 20DN
> 　1Ds MarkII ⇒ 1Ds MarkII N
> の登場でしょうか？

はじめまして　推測と期待ですが

多分6.4×6.4μmの正方画素（２０Ｄ用）を使って、フルサイズを作れば
約2100万画素のものができるかなと、お気楽に考えています。

1Ds Mark IIの後継機も、もう半年ぐらいかな。

あと、ペルチェ素子をセンサーの後面に張ってくれて冷却し、内蔵で炎天下でもセンサーの温度を下げてくれたり（ノイズ軽減の為）、長時間露光で更にノイズの低減をしてくれたり　期待大です。

最近、中判のポジの上がりを見てハイライトが飛んでないのに、新たな新鮮感を
覚えました。

タイトル	： Re: 次のお祭りも今からお楽しみ、、
記事No	： 24161
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 23:34
投稿者	： スィす〜ぃーｐｐｉッ

今日のCanonさん強気！！

今度のCFカードプレゼントは
5D＋EFレンズ＝1GB・CF
5D＋EF-“L”レンズ＝1GB・CF←２枚←24-105F4L　か　24F1.4L　買ってと言わんばかり
さらに
「ＥＦレンズの資産を１００％活かすために、ＥＯＳ　５Ｄは３５ｍｍフルサイズの
　ＣＭＯＳセンサーを搭載しました。超広角から、、、、」、、、って書かれると
　２０Ｄ、１Ｄユーザが、寂しい。

完全に５Ｄの方が扱いが、大きいが
なんで、Mark3、、じゃなく＋“Ｎ”なのだろう

やはりこうなると、オリンピックに向け“１”シリーズも
メジャーアップ（フルモデルチェンジ）か、、来年　EOS-1DVキターとか
又々、お祭りになりたいです　ネ　　？

タイトル	： どうやら
記事No	： 24166
投稿日	： 2005/08/23(Tue) 23:56
投稿者	： SS

--> スィす〜ぃーｐｐｉッ さん

> なんで、Mark3、、じゃなく＋“Ｎ”なのだろう

どうも、単純に2インチの液晶が無くなったからみたいですね。（苦笑）プロの現場では、これ以上の画素数をそれほど必要としていないようなので、Mark2は結構長期モデルになりそうです。フルサイズは周辺のゴミが目立ちやすいので、有効なゴミ対策が出ないかぎり、スポーツや報道の現場ではAPS-Hのままが良いという意見もあるようです。一方で1Dsは、さらなる高画素化の道を進みそうなので、統合の離しはもう少し先の話になりそうですね。

タイトル	： 5Dは50/1.0？
記事No	： 24169
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 00:12
投稿者	： ＭＩＮ

--> デジカメ さん

> アマチュア向けの廉価版フルサイズ（5D）が登場したのだから、
> アマチュア向けの廉価版高速連写タイプも出して欲しい！！

それはフルサイズでしょうか、それともAPS-Cでしょうか？？？
廉価版高速タイプが登場する頃には5Dというかフルサイズはやっぱり製造中止になってるかな？
なんといってもユーザーの大半を占める望遠派にとってメリットないですから。
5Dは、あの製造中止となった50ミリ1.0の二の舞？
やはりあのレンズも昼間に開放で撮って画像アップされてボケ味の悪さをアピールされちゃったしね。

タイトル	： Re: 5Dは50/1.0？
記事No	： 24180
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 02:45
投稿者	： デジカメ

--> ＭＩＮ さん

> > アマチュア向けの廉価版フルサイズ（5D）が登場したのだから、
> > アマチュア向けの廉価版高速連写タイプも出して欲しい！！
>
> それはフルサイズでしょうか、それともAPS-Cでしょうか？？？

以前自分で投稿した文を引用しますが、

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=23485&reno=23385&oya=23369&mode=msgview

> ◆未来予想
>
> APS-C 　　　　　入門機：KissDN、および、その後継機
> 　　　　　　　　中級機：20D、および、その後継機
> 　　　　　　ハイエンド：1D MarkIIのAPS-C版（たぶん来年）
>
> フルサイズ　　　入門機：うわさの新機種
> 　　　　　　　　中級機：1Ds MarkIIの後継機（たぶん来年）
> 　　　　　　ハイエンド：1D MarkIIのフルサイズ版（たぶん５年以上先）
>
> ・APS-Cの入門機(8)、中級機(16)、ハイエンド(32)
> ・フルサイズの入門機(40)、中級機(80)、ハイエンド(100)
> ※()内は価格帯：単位は万円


この中の「APS-C中級機」に相当するものを指しています。

＃ちなみに、1D MarkII Nが発表になってしまいましたので、
＃これ↓はいきなりはずれてしまいましたね(^_^;
> 　　　　　　ハイエンド：1D MarkIIのAPS-C版（たぶん来年）
＃すくなくとも来年はないでしょう。


> 廉価版高速タイプが登場する頃には5Dというかフルサイズはやっぱり製造中止になってるかな？

僕はそうは思いません。
製造原価の面では明らかにAPS-Cの方が有利（安く作れる）でしょうが、たとえ割高でもフルサイズを必要とするニーズが、商品として成立する程度には存在すると思うからです。

むしろ、そういう観点からすると、APS-CやAPS-Hは将来なくなるかもしれないと思っています。フルサイズで設計したときとAPS-Cで設計したときの部品原価総額の差額が1000円以下とかになったころ。そうなると、もはやAPS-CやAPS-Hを採用するメリットは、小型軽量化に若干有利ということくらいしかなくなるので。ただし、早くても10年以上先の話と思っていますが。

それまでの間は、それぞれ別のカテゴリーの製品群として進化を続けることになると思います。

> なんといってもユーザーの大半を占める望遠派にとってメリットないですから。

だからといってフルサイズ（5D系列）がなくなる理由にはならないと思います。商売として成立する程度に売れる（市場のニーズがある）のであれば、単に併売するだけだと思いますので。

台数的には、20Dには遠く及ばず、もしかすると1D MarkII Nより少ないんじゃないか？　という気はしていますが、でもその一方で、撮像素子の供給能力（生産可能数）を超える需要が発生して、需給が逼迫（ひっぱく：漢字にしてみたら自分で読めませんでした(^_^;）するのでは　と予想しています。

タイトル	： それは、違うと思います
記事No	： 24231
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 16:33
投稿者	： Tim

--> ＭＩＮ さん

> > アマチュア向けの廉価版フルサイズ（5D）が登場したのだから、
> > アマチュア向けの廉価版高速連写タイプも出して欲しい！！
>
> それはフルサイズでしょうか、それともAPS-Cでしょうか？？？
> 廉価版高速タイプが登場する頃には5Dというかフルサイズはやっぱり製造中止になってるかな？
> なんといってもユーザーの大半を占める望遠派にとってメリットないですから。
> 5Dは、あの製造中止となった50ミリ1.0の二の舞？
> やはりあのレンズも昼間に開放で撮って画像アップされてボケ味の悪さをアピールされちゃったしね。

？？です。以前、50mm f1.0で撮った写真を見ましたが、ぼけはとても奇麗でしたけど。それに、ユーザーの大半を占める望遠派って？根拠はどこに？あれだけ、APS-Cで、広角が不満と言うユーザーがいたからこそ、Canonは5Dを出してくれたんだと思うんですけど。私は、ポートレートを撮るものとして大歓迎しています。ただし、誤解しないでください。私は、APS-CやAPS-Hを否定する気はありません。APSサイズは、望遠効果の為だけではないと言っているだけです。私は、今後も商品撮影に10Dを使い続けるつもりです。なぜなら、より深い被写界深度が必要だからです。

タイトル	： Re: それは、違うと思います
記事No	： 24383
投稿日	： 2005/08/27(Sat) 00:19
投稿者	： ＭＩＮ

--> Tim さん

> ？？です。以前、50mm f1.0で撮った写真を見ましたが、ぼけはとても奇麗でしたけど。

あのぼけがきれいなのか、、、。
これがキヤノンユーザーのレベルだから設計陣も楽なわけだ。（笑）

> それに、ユーザーの大半を占める望遠派って？根拠はどこに？

レンズの売り上げデータが証明しています。
またいろんなBBSのスレも運動会ネタと結婚式ネタがほとんどです。
どこにもっと広く写したいなんて要望がありますか。
せいぜい室内で50ミリ1.8より広く写したいというのがあるくらい。
つまりせいぜいAPS-Cで18ミリ、フルサイズで28ミリで済む程度。

> あれだけ、APS-Cで、広角が不満と言うユーザーがいたからこそ、Canonは5Dを出してくれたんだと思うんですけど。
（笑）まさかこのBBSで書いたから出したなんて思ってるんですか（笑）
それならもっと要望のあった視線入力だとかEF-SのＬレンズというのはどうして出してくれないんですか？（笑）

タイトル	： Re: それは、違うと思います
記事No	： 24386
投稿日	： 2005/08/27(Sat) 01:05
投稿者	： デジカメ

--> ＭＩＮ さん

だいたいはＭＩＮさんの意見に同意しますが、
＃といいつつ引用してませんが(^_^;

ここだけは同意できません。

> どこにもっと広く写したいなんて要望がありますか。

僕は、銀塩時代には、24mmと200mm/F2.8を多用していました。
画質にこだわらなくてよい撮影のときは、28-200mm/F5.6?の廉価版ズーム（２万円くらいの）も重宝していました。しかし、D60を使い始めたときに、広角側がどうにもならず、泣く泣く、高価なわりに画質の悪い16-35mm/F2.8を買いました。（当時17-40mm/F4はまだなかった）

いまは、EFsや、ASP-C専用レンズなどもでてきたので、D60が販売されていた当時とは環境は変わってきていますが、それでも、フルサイズの撮像素子を搭載することにより、無理のない（無理の少ない）設計で、価格性能比も優れている広角レンズ群が使えるメリットは大きいと思います。

フルサイズの撮像素子がとんでもなく高価だった頃であれば夢物語でしたが、5Dが38万円前後の価格で出せるようになったことから、将来的には、フルサイズも、より低価格になり、徐々に普及しやすい価格になっていくものと思います。そうすると、単焦点の24mmや28-200mmあたりのズームレンズは、再び脚光を浴びるようになると思います。

別の投稿で何度も書いていますが、フルサイズもAPS-Cも少なくともこの先10年以上は、別々のカテゴリーの製品群としてそれぞれ改良され続けていくことになると思います。どちらかがなくなる、あるいは、不要、なんてことは考えにくいです。

さらに10年以上先を予想すると、APS-Cサイズは、小型軽量をセールスポイントに置いた設計のボディ以外はなくなってしまうと思っています。（あくまでもAPS-Cとフルサイズの製造原価がほとんど変わらなくなった時点で、という仮定の話です。原理的にAPS-Cがフルサイズより安く製造できることは間違いないのですが、撮像素子の部品原価が、APS-Cは1000円、フルサイズは2000円みたいな価格差まで低価格化が進めば、普通のデジカメは、フルサイズになってしまうと思います。少なくとも10年以上先の話だと思っていますが、いずれ訪れることだと思っています。）

タイトル	： EF 24-105mmが、大きな架け橋
記事No	： 24387
投稿日	： 2005/08/27(Sat) 01:15
投稿者	： LLL-LENS

--> デジカメ さん

今回発表された、EF 24-105mm F4L IS USMは、フルサイズとAPS-Cの大きな架け橋になると思います。
画質は、既に(海外サイトではありますが)、非常に素晴らしい事が分かりました。幅広い焦点域全域で高い能力を示しています。
フルサイズでは、24mmの広い画角から105mmの中望遠がしっかりカバー。
APS-Cでは、スナップにも風景にもほど良い24mm(*1.6)から、望遠105mm(*1.6)までをカバー。
どっちのカメラで使っても万能的であるため、このレンズを中心にして色々考える事が出来ます。

まだまだ5Dは高価ですが、一度出てしまえば、価格的な期待を後継機にもたせる事も出来ますし、まずはレンズを揃えて待つことも出来ますね。


> だいたいはＭＩＮさんの意見に同意しますが、
> ＃といいつつ引用してませんが(^_^;
>
> ここだけは同意できません。
>
> > どこにもっと広く写したいなんて要望がありますか。
>
> 僕は、銀塩時代には、24mmと200mm/F2.8を多用していました。
> 画質にこだわらなくてよい撮影のときは、28-200mm/F5.6?の廉価版ズーム（２万円くらいの）も重宝していました。しかし、D60を使い始めたときに、広角側がどうにもならず、泣く泣く、高価なわりに画質の悪い16-35mm/F2.8を買いました。（当時17-40mm/F4はまだなかった）
>
> いまは、EFsや、ASP-C専用レンズなどもでてきたので、D60が販売されていた当時とは環境は変わってきていますが、それでも、フルサイズの撮像素子を搭載することにより、無理のない（無理の少ない）設計で、価格性能比も優れている広角レンズ群が使えるメリットは大きいと思います。
>
> フルサイズの撮像素子がとんでもなく高価だった頃であれば夢物語でしたが、5Dが38万円前後の価格で出せるようになったことから、将来的には、フルサイズも、より低価格になり、徐々に普及しやすい価格になっていくものと思います。そうすると、単焦点の24mmや28-200mmあたりのズームレンズは、再び脚光を浴びるようになると思います。
>
> 別の投稿で何度も書いていますが、フルサイズもAPS-Cも少なくともこの先10年以上は、別々のカテゴリーの製品群としてそれぞれ改良され続けていくことになると思います。どちらかがなくなる、あるいは、不要、なんてことは考えにくいです。
>
> さらに10年以上先を予想すると、APS-Cサイズは、小型軽量をセールスポイントに置いた設計のボディ以外はなくなってしまうと思っています。（あくまでもAPS-Cとフルサイズの製造原価がほとんど変わらなくなった時点で、という仮定の話です。原理的にAPS-Cがフルサイズより安く製造できることは間違いないのですが、撮像素子の部品原価が、APS-Cは1000円、フルサイズは2000円みたいな価格差まで低価格化が進めば、普通のデジカメは、フルサイズになってしまうと思います。少なくとも10年以上先の話だと思っていますが、いずれ訪れることだと思っています。）

タイトル	： Re: それは、違うと思います
記事No	： 24393
投稿日	： 2005/08/27(Sat) 05:19
投稿者	： ＊mattn

--> ＭＩＮ さん

> > ？？です。以前、50mm f1.0で撮った写真を見ましたが、ぼけはとても奇麗でしたけど。
>
> あのぼけがきれいなのか、、、。
> これがキヤノンユーザーのレベルだから設計陣も楽なわけだ。（笑）

ボケ方、ボケ足なんて好みの問題だと思いますが。
ライカのボケ方なんかも、好き嫌いがはっきり分かれがちですし。

> > それに、ユーザーの大半を占める望遠派って？根拠はどこに？
>
> レンズの売り上げデータが証明しています。

大半って、どのくらいの事いってるんでしょうかネ？

> またいろんなBBSのスレも運動会ネタと結婚式ネタがほとんどです。

んな事ないっすよぉ。こちらの画像投稿BBS見た事あります？

> どこにもっと広く写したいなんて要望がありますか。

あきめくらですか？

> せいぜい室内で50ミリ1.8より広く写したいというのがあるくらい。
> つまりせいぜいAPS-Cで18ミリ、フルサイズで28ミリで済む程度。

私は15mmのレンズをフルサイズで使いたいですねぇ〜
銀塩では17-40の17mm側もよく使っていましたし。

というか、どうしてMINさんは、フルサイズが欲しい、
という人たちの意見を否定したりバカにしたりするんでしょうかね？
（一方で、ずっと言っていますが、フルサイズ欲しいという人たちの大半は
別にAPS-Cフォーマットを否定してません。)

まぁしかし、5Dがこのように実際に発表になりましたし、
今後の5Dの売れ方や、5D以降のDSRLの新機種の動静が見物ですね。

タイトル	： Re: それは、違うと思います
記事No	： 24395
投稿日	： 2005/08/27(Sat) 07:06
投稿者	： 初心者アシ

--> ＭＩＮ さん

> > ？？です。以前、50mm f1.0で撮った写真を見ましたが、ぼけはとても奇麗でしたけど。
>
> あのぼけがきれいなのか、、、。

　数年所有してましたが、独特なカモメ型ゴーストとか複雑な２線ボケは、他のレンズでは味わえない美しさです。買ったレンズはめったに売らない私ですがこのレンズだけは売ってしまいました。今では売らなきゃよかったと後悔しています。

タイトル	： Re: それは、違うと思います
記事No	： 24400
投稿日	： 2005/08/27(Sat) 07:32
投稿者	： にこにこニコン

--> ＭＩＮ さん

> レンズの売り上げデータが証明しています。
> またいろんなBBSのスレも運動会ネタと結婚式ネタがほとんどです。


君さ、シッタカは恥ずかしいぞ！
運動会はビデオの独壇場、結婚式なんてプロ任せだろうが。

タイトル	： 参考までに
記事No	： 24404
投稿日	： 2005/08/27(Sat) 08:59
投稿者	： らんせ

--> ＭＩＮ さん


> > それに、ユーザーの大半を占める望遠派って？根拠はどこに？
>
> レンズの売り上げデータが証明しています。
> またいろんなBBSのスレも運動会ネタと結婚式ネタがほとんどです。
> どこにもっと広く写したいなんて要望がありますか。
> せいぜい室内で50ミリ1.8より広く写したいというのがあるくらい。
> つまりせいぜいAPS-Cで18ミリ、フルサイズで28ミリで済む程度。

googleで文字列検索してみました。
aps 望遠 の検索結果 約 13,500 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
フルサイズ　広角 の検索結果 約 19,300 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
参考までに。

フルサイズで28F2.8や28F1.8を使用したものに匹敵するAPS-C18ミリレンズってあるんですか？
そのへん是非教えて下さい。

タイトル	： Re: それは、違うと思います
記事No	： 24442
投稿日	： 2005/08/28(Sun) 00:59
投稿者	： oki

--> ＭＩＮ さん

それは、違うと思います

タイトル	： Re: 次は？
記事No	： 24172
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 01:09
投稿者	： MAHAMAN

--> デジカメ さん

> 1D MarkIIを使っているので、今回の新製品にはあまりそそられなかったのですが
> （1D MarkII Nは微妙に改良されていて、うらやましい点もあるのですが、買い換えるほどの製品ではないし...）、フルサイズがとうとうD60に近い価格帯で登場かと感慨深いものがあります。（初めて買った一眼レフデジカメはD60だったので）

なんだか私と同じですね(笑)

> 5Dが最初からかなりやすい価格で出てきましたので、20D N（仮称）は、以前予想していたより、かなり低価格化が進むか、あるいは、かなり高性能化が進むような気がしてきました。

１Ｄ２と１Ｄ２Ｎはヨドバシ価格比で、￥５万ぐらいしか変わっていませんでした。
最安値の店で￥４０万を切っていたら購入も視野に入れていたのですが、(微妙に)残念です。
この分だと例え１Ｄｓ２Ｎが出ても、それほど値下がらないと落胆しています。

ミドルクラスでは圧倒的に２０Ｄの一人勝ち状態ですから、私にはどうなるか見当も付きません。
ニコンの出方次第じゃないですか？
穴でソニーのαマウントとか(笑)

タイトル	： Re: 次は？
記事No	： 24218
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 13:27
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> デジカメ さん

フルサイズの1DsMK2後継機は、少なくとも１年半くらいのインターバルが必要かと
思いますが、Ｎ仕様で液晶2.5型になって価格１５万円ダウンくらいなら年内に
ありそうですかね。それだったら5Dの売れ行きに対する影響は無さそう？

20Dのさらなる高性能化は、1D2Nの登場で益々さじ加減が難しくなって来たような？
画素数は上げられない。連写も1D2Nも超えられないですから。
低価格も別にライバルがいない状態では下げる必要もないですし。こうなったら
マイナーチェンジのＮ仕様ではなく、1000万画素超の30Dですね。でも連写性能は20D
より低下しそうです。

> さて、
> 　Kiss D⇒KissDN
> 　1D MarkII⇒1D MarkII N
> ときましたので、来春は、いよいよ
> 　20D ⇒ 20DN
> 　1Ds MarkII ⇒ 1Ds MarkII N
> の登場でしょうか？
>
> 5Dが最初からかなりやすい価格で出てきましたので、20D N（仮称）は、以前予想していたより、かなり低価格化が進むか、あるいは、かなり高性能化が進むような気がしてきました。
>
> 個人的には、価格は据え置きでいいので、8コマ／秒（連続撮影40コマ以上）という方向に突き進んでくれるとうれしいのですが...　そうすると僕の場合は、1D MarkIIから20D N(仮称)に置き換わってしまうかも。
>
> アマチュア向けの廉価版フルサイズ（5D）が登場したのだから、
> アマチュア向けの廉価版高速連写タイプも出して欲しい！！

タイトル	： Re: 次は？
記事No	： 24227
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 15:37
投稿者	： デジカメ

--> ぷーさん さん

> 20Dのさらなる高性能化は、1D2Nの登場で益々さじ加減が難しくなって来たような？

これは僕も思います。
さじかげんというよりは、方向性、あるいは、コンセプトということかと思いますが、どの方向、どんなニーズに向けて改良していくかを決めるのが難しくなってきたと思います。方向性が定まらない、あるいは、無理に変える必要がない場合は、マイナーチェンジ＆低価格化が一番ありそうと思います。

特に（設計者の立場での）低価格化は、「安く作れる」≒「安く売る」なわけで、競合製品が現れなかった場合は、単に粗利率を高く設定して、たくさん儲けるだけなので(^_^;
安く作れる設計をしておけば、競合他社が不意に価格競争を仕掛けてきてもあわてずにすみますし。（逆に撃退するチャンス(笑) 相手が利幅を削ってやみくもに低価格戦争を仕掛けたりした場合には。）

> 低価格も別にライバルがいない状態では下げる必要もないですし。

そうですね。でも準備はしていると思いますよ。
月産数万台のオーダで量産する予定の製品であれば、製品企画に着手してから、実際に販売可能になるまでに、通常１年以上見る必要がありますから。（企画⇒設計⇒開発・試作⇒量産試作⇒生産設備の整備⇒量産⇒販売開始　みたいな感じ：ちなみにウォーターフォールモデルで書いていますが、実際には、設計⇒開発・試作⇒評価⇒設計…　と何度かぐるぐる回るのが一般的。また、並行して進む箇所もあります。）

＃開発の現場で働いたことがあればわかると思いますが、
＃営業（販売）部門の人が新製品発表会の準備をしているころ
＃企画や開発のリーダクラスの人たちは、
＃その次の開発どうしよう？　みたいなミーティングをしています(^_^;
＃新製品発表会ができるようになった製品というのは、
＃開発者にとってはすでに「終わった仕事」なので。
＃そして「次の仕事（次のモデル）」に向かい始めている時期です。

予算や開発リソースに余裕があれば、複数、設計・開発しておいて、市場動向にあわせて、「その中からひとつ選んで製品化する」というやりかたもしばしばとられますね。そのときにボツになった企画でも、市場の動向によっては、後日、日の目を見ることもありますし。


> マイナーチェンジのＮ仕様ではなく、1000万画素超の30Dですね。
> でも連写性能は20Dより低下しそうです。

う〜んそうですか？
5Dが登場したので、APS-Cを高画素化するとは考えにくいです。
画素密度を無理に上げて画質が低下してしまったのでは本末転倒なので。
高画質の5D、利便性の20D(N)、みたいな感じですみわけるのではないでしょうか。

＃高画素化（高密度化）の研究開発と評価は、
＃製品化するかどうかとは無関係に行っているとは思いますが、
＃ニコンの高画素モデルの画質が20Dを超えるようにならないと
＃APS-Cモデルとしては、製品化はしないんじゃないかなと思っています。

タイトル	： Re: 次は？
記事No	： 24233
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 16:57
投稿者	： 20D使い

--> デジカメ さん

> 高画質の5D、利便性の20D(N)、みたいな感じですみわけるのではないでしょうか。

１ＤＳ２と1Ｄ２Ｎの関係と同じではないでしょうか
ＣＡＮＯＮは両方ともハイアマ用と言ってますしね

５Ｄ+24-105　20Ｄ+70-300　両方使うと結構面白い使い分けに成りそうです
２０Ｄ後継機は視線入力をつけて価格据置で出てくれるとうれしいのですがね

タイトル	： Re: 次は？
記事No	： 24244
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 20:08
投稿者	： ＭＩＮ

--> 20D使い さん

> ２０Ｄ後継機は視線入力をつけて価格据置で出てくれるとうれしいのですがね

視線入力はもう10年以上前に終わった話です。
ダメだという結論が出たわけ。
50/1.0と同じく終わった話。

タイトル	： Re: 次は？
記事No	： 24359
投稿日	： 2005/08/26(Fri) 06:43
投稿者	： いわな坊主

--> 20D使い さん

はじめまして。
> ２０Ｄ後継機は視線入力をつけて価格据置で出てくれるとうれしいのですがね
EOS-7で視線入力使ってましたが、あれは便利ですよね！
20Dでジョイスティックになって多少ましになりましたが、
それでもAFフレーム選択でもたもたしていて、シャッター
チャンスを逃すことが多々あります。

私も、視線入力大賛成です。

タイトル	： 理想の…
記事No	： 24247
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 21:14
投稿者	： 能代工ファン

「初代」１Ｄ使っています。
気が付いたら仲間内で一番古いカメラになっていました。
１ＤＭｋ２Ｎの２．５型液晶はかなりポイント高いです。
個人的にはシンクロが１/５００を期待していたのですが
要望が少ないのでしょうか？（初代は１/５００なのに…）

Ｍｋ３（？）への最大の要望は軽量化です。
（できれば画素数はあまり増やさないで欲しいです。）

タイトル	： Re: 理想の…
記事No	： 24281
投稿日	： 2005/08/25(Thu) 03:35
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 能代工ファン さん

> 個人的にはシンクロが１/５００を期待していたのですが
> 要望が少ないのでしょうか？（初代は１/５００なのに…）

え〜と、初代-1DはプログレッシブスキャンのCCDの為、露光制御に電子シャッターを使用しているので1/500秒のシンクロが可能なのだと思います。僕はストロボはほとんど使わないので、余りその辺のスペックを気にしていないのですが、多分電子シャッターを使用していない機種で1/500秒を実現している機種はなかったんじゃないかと思います。

現行のEOS Dは全てCMOSで電子シャッターは使用していないので、おそらく1/500秒は無理なんだと思います。要望自体は決して少なくはないのではないかと思いますが・・

ニコンもD1系は電子シャッターでしたが、D2系はCMOSなので、シンクロスピードを重視するユーザーはサブにD70を使うという事もあるようです。キヤノンにもシンクロスピードを重視するユーザーの為に、CCDモデルのバリエーションがラインナップにあっても良いと思いますが・・

タイトル	： Re: 理想の…
記事No	： 24285
投稿日	： 2005/08/25(Thu) 07:12
投稿者	： 能代工ファン

--> kubota さん

なるほど、電子シャッターだとシンクロを速くできるんですね。
おかげさまで勉強になりました。
Ｍｋ３が出てもその点については期待薄ですね。

あと１Ｄ系があの大きさの電池になる理由って互換性以外にあるんですか？
そろそろ１Ｖくらいの大きさで１Ｄ系を出して欲しいのですが…。

タイトル	： 電池
記事No	： 24306
投稿日	： 2005/08/25(Thu) 12:39
投稿者	： tera-sho

--> 能代工ファン さん

初めまして。私、てんで詳しくないのですが・・・

リチウムイオンでは機能的に問題点が（電圧？　電流量？）ある・・・というスレッドを読んだ記憶があります。

もし正しければ、詳しい方のご説明をお願い致します。

タイトル	： Re: 電池
記事No	： 24309
投稿日	： 2005/08/25(Thu) 14:03
投稿者	：

> リチウムイオンでは機能的に問題点が（電圧？　電流量？）ある・・・というスレッドを読んだ記憶があります。
> もし正しければ、詳しい方のご説明をお願い致します。

ニッケル水素に比べてリチウムイオンの方が内部抵抗が多いので、おそらく1D系の瞬間の大電流消費に耐えられません。
特に放電終了間際は内部抵抗が増加してずるずると電圧降下するので、私の10Dでもエラーが非常にでやすくなります。
EOS20Dの場合なんかは、処理の時間をずらして、同時に大電流を消費しないように設計されています。
511A * 2個なんて使用だと、逆流防止のダイオードで0.3〜0.4V程度は食われるので、並列接続しても大電流消費への耐性は向上しないようです。
50〜60回の充放電でへたるのもこまりもの。(511,511Aの場合）

タイトル	： Re: 電池
記事No	： 24315
投稿日	： 2005/08/25(Thu) 16:11
投稿者	： tera-sho

--> cla さん

詳しい解説、どうもありがとうございます。
私の頭では、「なんとなく」しか理解できませんが、「よく理解できました」（矛盾していますが…）

それにしても、デジタル機器というのは、全部が電気的に繋がっているので、より性能の良いものを開発するって、なんだか大変そうですね。キヤノンがいくら色々と機械的に頑張っても、電池の性能が上がらないと上手くいかない、ってこともあるのですね。。。
（キヤノンが電池を作っているなら誤発言ですが、その場合はお許し下さい）

失礼しました。

タイトル	： Re: 電池
記事No	： 24323
投稿日	： 2005/08/25(Thu) 18:51
投稿者	： 能代工ファン

--> cla さん

> ニッケル水素に比べてリチウムイオンの方が内部抵抗が多いので、おそらく1D系の瞬間の大電流消費に耐えられません。

説明ありがとうございます。
初代から比べて「電池の持ち」は２倍くらいになっているので大丈夫かな…
なんて思うのは素人の浅はかさでしょうか？
「電池の持ち」と「電流の大きさ」っていうのは別なんでしょうか？
あるいはニッケル水素のままでもいいけど、もうちょっと小さくできませんかねえ？
（そういう仕組みを全然分かっていないので的外れな書き込みだったらごめんなさい。）

タイトル	： Re: 電池
記事No	： 24365
投稿日	： 2005/08/26(Fri) 12:56
投稿者	： Bessa R3A使い

--> tera-sho さん

業務用カメラの場合は低温時でも安定して動かないといけない。
そしてリチウムイオン電池よりニッケル水素電池の方が低温時でも
安定しているので、キヤノンは1D系のニッケル水素電池の方を使って
いるのではないでしょうか。

それと雑誌などで間違った記述をよくみるのですが、リチウム電池と
リチウムイオン電池を混同していることが多い。両者は別物。
リチウム電池はたしかに動作温度が広くて低温時でも使えますが、
リチウムイオン電池は動作温度は他の方式と比べて広くない。

タイトル	： Re: 次は？
記事No	： 24379
投稿日	： 2005/08/26(Fri) 22:19
投稿者	： セル

--> デジカメ さん

キヤノンの次の狙いは八ッセルのような気がしてきました。5D の予約状況から判断すると 1D2n 以降の機種はおそらくすべてフルサイズ機でしょう。

1D2n のようなつなぎの機種を発売することは 1D mark III と呼ばれている機種は完全にいままでの 1D 系とは異なる可能性が高いですね。今の周辺画像の劣化問題の原因となっているマウントやレンズも一新して 645 フォーマットも視野に入れたプロ機の登場かも。

アマ用の機種はライカフォーマットで、プロ用は中判サイズってことになるのかもね。

来年の今頃は今以上に盛り上がっていることでしょう。

> 個人的には、価格は据え置きでいいので、8コマ／秒（連続撮影40コマ以上）という方向に突き進んでくれるとうれしいのですが...　そうすると僕の場合は、1D MarkIIから20D N(仮称)に置き換わってしまうかも。
>
> アマチュア向けの廉価版フルサイズ（5D）が登場したのだから、
> アマチュア向けの廉価版高速連写タイプも出して欲しい！！

タイトル	： Re: 次は？
記事No	： 24384
投稿日	： 2005/08/27(Sat) 00:29
投稿者	： デジカメ

--> セル さん

> キヤノンの次の狙いは八ッセルのような気がしてきました。
> 5D の予約状況から判断すると 1D2n 以降の機種はおそらくすべてフルサイズ機でしょう。

「1D2n 以降の機種」が、「1D MarkII N、および、1Ds MarkIIの後継機」という意味であれば、将来的にそうなる可能性はあると思います。「今後発売する全機種」を指しているならありえないでしょう。KissDNや20DNの後継機にフルサイズを搭載し、８万円とか１６万円とかの価格で販売したのでは利益が出ませんし、現状、月産７万個もフルサイズの撮像素子を量産できる生産能力があるとも思えません。


というわけで、現実味のあるところで「1D MarkII Nの後継機」に的を絞って考えてみましょう。（1Ds MarkIIは既にフルサイズなので）

1D MarkII Nの後継機をフルサイズにするには、最低限、次の要件を満たす必要があると思います。

・少なくとも1300万画素で8.5コマ／秒を達成すること
・（適正な粗利をのせて）50万円台で販売可能な原価で製造できること
・1D系として必要最小限の基本仕様を備えていること（筐体の構造等を含みます）


5Dが1300万画素で3コマ／秒で、なおかつ、1D MarkII Nよりは、かなりコストダウン＆スペックダウンした筐体であることを考えると、次のモデルチェンジでこれを達成するのはまだ無理だと思います。一生無理だとは思いませんが、１〜２年の間に実現するのは難しいでしょう。仮に価格の縛りがないとしても処理速度、特に、バスの転送速度を5Dの約３倍にあげるのは、非常に難しいと思います。（PCみたいに冷却ファン標準装備になったりして(-_-)）　ということで、1D MarkII Nの後継機は、少なくともあと２回（＝５〜６年）程度は、APS-Hでモデルチェンジすると思います。


> 1D2n のようなつなぎの機種を発売することは 1D mark III と呼ばれている機種は完全にいままでの 1D 系とは異なる可能性が高いですね。今の周辺画像の劣化問題の原因となっているマウントやレンズも一新して 645 フォーマットも視野に入れたプロ機の登場かも。
>
> アマ用の機種はライカフォーマットで、プロ用は中判サイズってことになるのかもね。
これはありえないと思います。
キヤノンには中判サイズのデジカメを開発するメリットは全然ないでしょう。
ただし、それとは関係なく、より高品位なレンズを開発・投入してくる可能性はあると思います。既に1Ds MarkIIと5Dがあるので。レンズが全て置き換わるのではなく、既存のLレンズより、もっと高品質で、もっと高価なレンズを追加するという感じですね。

ところで、セルさんは、マウントについて言及していますが、現状のキヤノンのマウントに何か不都合を感じているのでしょうか？　仕様的な限界で、どうしても変更せざるを得ない場合を除いて、マウントは変更しない方がよいと思います。現在、なにか、そういう問題点を感じていますか？


> 来年の今頃は今以上に盛り上がっていることでしょう。

今までのパターンで行くと、次の新製品投入時期は、来年の春（発表は２月か３月）だと思いますが、どうなんでしょうね？

タイトル	： Re: 次は？
記事No	： 24434
投稿日	： 2005/08/27(Sat) 21:44
投稿者	： セル

--> デジカメ さん

廉価なフルサイズ機を投入してきたことからも十分な生産量は確保できると思われます。つまりそれだけの設備投資はすでに行われたと思います。単純に考えると投資を簡単に回収するには 20D や KD の後継機にも搭載するほうが早いかなと。たぶん DiGIC2 の普及の速さと同じと思ってます。当然価格を高めにして 20D の後継機なら 25万程度なら十分可能ではないでしょうか？

> KissDNや20DNの後継機にフルサイズを搭載し、８万円とか１６万円とかの価格で
> 販売したのでは利益が出ませんし、現状、月産７万個もフルサイズの撮像素子を
> 量産できる生産能力があるとも思えません。

個人的には 5D の連写速度 3fps は意図的に抑えられたもので 1Ds2 から推測するに 5fps はハード的に十分可能なのではないかと思っています。当然映像エンジンも DiGIC2 から DiGIC3 に移行する時期だと考えられますし、メモリも DDR2 なら転送速度かなり上がるので２年はかからないと推測してます。

報道系などこれ以上画素数がふえても困る人も多いので、そういう需要に答える機種は残すとは思いますが。。。1D2n の販売数によって決まりそうですね。

> 5Dが1300万画素で3コマ／秒で、なおかつ、1D MarkII Nよりは、かなりコストダウン＆スペックダウンした筐体であることを考えると、次のモデルチェンジでこれを達成するのはまだ無理だと思います。一生無理だとは思いませんが、１〜２年の間に実現するのは難しいでしょう。仮に価格の縛りがないとしても処理速度、特に、バスの転送速度を5Dの約３倍にあげるのは、非常に難しいと思います。（PCみたいに冷却ファン標準装備になったりして(-_-)）　ということで、1D MarkII Nの後継機は、少なくともあと２回（＝５〜６年）程度は、APS-Hでモデルチェンジすると思います。
>

商品はでてきませんが、マミヤZDなど結構気にかかっていると思いますよ。実際に発売されれば 1Ds2 との競合機種だと思いますから。八ッセルの H2D も。現実に競争になった場合には対抗上 1Ds2 のほぼ2倍のサイズのセンサーを使った機種を出すんじゃないでしょうか？その場合にはマウント径も大きくする必要がありますからね、今頃将来案件として議論はしているような気がします。
これはキヤノンが 1Ds2 のような高級機を投入しながらも広角標準大口径のデジタル専用レンズみたいな高級レンズをなぜ投入してこないのかという理由の１つかも知れません。

> キヤノンには中判サイズのデジカメを開発するメリットは全然ないでしょう。
> ただし、それとは関係なく、より高品位なレンズを開発・投入してくる可能性はあると思います。既に1Ds MarkIIと5Dがあるので。レンズが全て置き換わるのではなく、既存のLレンズより、もっと高品質で、もっと高価なレンズを追加するという感じですね。


> ところで、セルさんは、マウントについて言及していますが、現状のキヤノンのマウントに何か不都合を感じているのでしょうか？　仕様的な限界で、どうしても変更せざるを得ない場合を除いて、マウントは変更しない方がよいと思います。現在、なにか、そういう問題点を感じていますか？
>
>
> > 来年の今頃は今以上に盛り上がっていることでしょう。
>
> 今までのパターンで行くと、次の新製品投入時期は、来年の春（発表は２月か３月）だと思いますが、どうなんでしょうね？

タイトル	： Re: 次は？
記事No	： 24443
投稿日	： 2005/08/28(Sun) 01:09
投稿者	： セル

追加ですが。。。

20Dn という APS-C モデルが仮に出たとしても、たぶん 1D2n と同じで液晶が大きくなってピクチャーモードが搭載されただけってモデルになる可能性が高いと思われますが？EF-S レンズ資産を継続するためだけのモデルは発売される可能性はあるとは思いますが、価格的にはよっぽど安くならないと、多分１０万円以下でしょうね。

この 5D ってモデルはなんらかの理由によりセンサーサイズを開発中に急遽変更したのではないかと思っています。結局キヤノンはダイナミックレンジを確保するためにセンサーサイズを大型化することで高画素化するって方向に行くことになったと思われます。

個人的にはやはり 20D の後継機は 5D の下位モデル的な感じで来るんじゃないかと、ということでモデル名も 7D あたりってことです。個人的にはあのスペックなら 20D のボディサイズの方が便利かと思うけど。

1D2n の方にフルサイズセンサーが使われなかったということも、深読みすれば 1D系のフルモデルチェンジで開発に人手をかけられないってことかも、そういうことで来年あたりになにか大きなモデルチェンジを期待しています。

タイトル	： Re: 次は？
記事No	： 24448
投稿日	： 2005/08/28(Sun) 05:08
投稿者	： デジカメ

--> セル さん

単に推測なので間違っていたらごめんなさいなのですが、
セルさんの考え方は技術や開発のことを知らない、純粋にマーケティング側からの発想と思います。なので、いいたいことはいろいろありますが、たぶんかみあわないのでこれで終わりにしたいと思います。デジタルカメラに限らず、たとえば、ポータブルMDプレーヤ、ポータブルビデオプレーヤ、ノートパソコン、など、なんでもいいのですが、何かそういったたぐいの設計と開発を実際にしたことがある人であれば、少し見方が変わってくると思います。（雑誌のインタビュー記事からの知識とかではなく、「自分自身が開発の現場で働いたことがある−納期や予算のプレッシャーと戦いながら」という経験が自分の考え方に非常に影響を及ぼしていると思いますので。）セルさんの意見、というか、論理の展開のしかたから、そういう経験が一切ない人なのだろうなと感じています。