タイトル	： APS-C育ちの人から見るとこうなる
記事No	： 24236
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 17:51
投稿者	： フルサイズ伝道師

APS-Cでは、本来のレンズの焦点距離に1.6倍されていました。
これに慣れきった人は、24mmや28mmと言われてもピンと来ないでしょう。
そこで、逆に考えて、APS-C育ちの人がピンと来る、レンズの焦点距離変換一覧を作りました。
参考にして下さい。

APS-C　　APS-Cから見た、フルサイズの時の焦点距離
14mm → 9mm
20mm → 13mm
24mm → 15mm
28mm → 18mm
35mm → 22mm
50mm → 31mm
85mm → 53mm
100mm→ 63mm
135mm→ 84mm
200mm→ 125mm
300mm→ 188mm
400mm→ 250mm

17-40mmズーム → 11-25mmズーム
70-200mmズーム→ 44-125mmズーム
24-105mmズーム→ 15-66mmズーム

かなりの広角になるので、EOS20Dは売ってはいけない。5Dはプラスと考えましょう。

タイトル	： Re: APS-C育ちの人から見るとこうなる
記事No	： 24237
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 18:16
投稿者	： conta

--> フルサイズ伝道師 さん

ありがとうございました。かなり参考になりました。
しかし、改めて数字で見ると『エエッ』って思ってしまいますね！

タイトル	： 望遠がだめだっちゅーの
記事No	： 24245
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 20:15
投稿者	： あいおいレンポ

--> フルサイズ伝道師 さん

なるほど。今やフルサイズでは望遠はだめだっちゅーの。APS-Cカメラは消えないか。
EOS 20Dの後継機にも期待するっちゅーの。


> APS-Cでは、本来のレンズの焦点距離に1.6倍されていました。
> これに慣れきった人は、24mmや28mmと言われてもピンと来ないでしょう。
> そこで、逆に考えて、APS-C育ちの人がピンと来る、レンズの焦点距離変換一覧を作りました。
> 参考にして下さい。
>
> APS-C　　APS-Cから見た、フルサイズの時の焦点距離
> 14mm → 9mm
> 20mm → 13mm
> 24mm → 15mm
> 28mm → 18mm
> 35mm → 22mm
> 50mm → 31mm
> 85mm → 53mm
> 100mm→ 63mm
> 135mm→ 84mm
> 200mm→ 125mm
> 300mm→ 188mm
> 400mm→ 250mm
>
> 17-40mmズーム → 11-25mmズーム
> 70-200mmズーム→ 44-125mmズーム
> 24-105mmズーム→ 15-66mmズーム
>
> かなりの広角になるので、EOS20Dは売ってはいけない。5Dはプラスと考えましょう。

タイトル	： Re: 望遠がだめだっちゅーの
記事No	： 24249
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 21:21
投稿者	： CD

デジタルなんで、
5Dで撮って、画像加工ソフトで
APS-Cの疑似望遠画角までトリミングしたとしても、
20Dと比べても解像度は遜色ないんでは？

タイトル	： インチキはしないっちゅーの
記事No	： 24252
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 21:26
投稿者	： あいおいレンポ

--> CD さん

これどーやって撮ったの？と期待に胸を膨らませる子供たちに、画像
加工ソフトでいじったんだよなんて言ったら、このインチキ野郎、失せ
ろバカと石を投げられるっちゅーの。

> デジタルなんで、
> 5Dで撮って、画像加工ソフトで
> APS-Cの疑似望遠画角までトリミングしたとしても、
> 20Dと比べても解像度は遜色ないんでは？

タイトル	： Re: インチキはしないっちゅーの
記事No	： 24258
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 23:08
投稿者	： CD

じゃあ、別提案！
5Dで撮った画像を、ビュアーのフレームを小さくして見ると20D並つーのはどう？

もっともトリミングがインチキ野郎なら、APS-Cの存在自体が、そうなので、
インチキ野郎と思う方は、銀塩でフィルムを街のプリント屋さんで楽しんだほうが、
幸せだと思ったりします〜

ただ、私はカメラもレンズも軽くて安くいAPS-Cが好きです！（ファンダー除く）

PS：広告関連は、みんなインチキ野郎です（爆。トリミングしてたらJAROへ（大爆


--> あいおいレンポ さん

> これどーやって撮ったの？と期待に胸を膨らませる子供たちに、画像
> 加工ソフトでいじったんだよなんて言ったら、このインチキ野郎、失せ
> ろバカと石を投げられるっちゅーの。
>
> > デジタルなんで、
> > 5Dで撮って、画像加工ソフトで
> > APS-Cの疑似望遠画角までトリミングしたとしても、
> > 20Dと比べても解像度は遜色ないんでは？

タイトル	： Re: 望遠がだめだっちゅーの
記事No	： 24254
投稿日	： 2005/08/24(Wed) 21:50
投稿者	： 重いのはイヤッ

私は画像加工ソフトで手を加えたとしても別にインチキとは思いません。
が、加工せずに納得する絵・画角が得られればそれに越した事は無いと思っています。

タイトル	： Re: 望遠がだめだっちゅーの
記事No	： 24265
投稿日	： 2005/08/25(Thu) 00:08
投稿者	： 鳥屋

--> CD さん

ＥＯＳ５Ｄ　フルサイズ２００ｍｍで撮影した画像を、
ＥＯＳ２０Ｄ　１．６倍の画角相当にトリミングした場合、
何万画素相当にになるのでしょうか？
Ａ３プリントに耐えられる画素数でしょうか？
誰か教えて！！


> デジタルなんで、
> 5Dで撮って、画像加工ソフトで
> APS-Cの疑似望遠画角までトリミングしたとしても、
> 20Dと比べても解像度は遜色ないんでは？ふ

タイトル	： Re: 望遠がだめだっちゅーの
記事No	： 24273
投稿日	： 2005/08/25(Thu) 01:04
投稿者	： HIRO

--> 鳥屋 さん

> ＥＯＳ５Ｄ　フルサイズ２００ｍｍで撮影した画像を、
> ＥＯＳ２０Ｄ　１．６倍の画角相当にトリミングした場合、
> 何万画素相当にになるのでしょうか？

約500万画素かな。

5D :35.8×23.9mm　約1330万画素
20D:22.5×15.0mm　約850万画素
面積が約2.5倍だから1330万/2.5≒530万

タイトル	： Re: 望遠がだめだっちゅーの
記事No	： 24274
投稿日	： 2005/08/25(Thu) 01:19
投稿者	： 鳥屋

--> HIRO さん

ありがとうございます。
５００画素・・・微妙ですね。
ＥＯＳ２０Ｄの下取り価格を考えると、残しておいて、
望遠用としたほうが、いいのかもしれませんね。

> > ＥＯＳ５Ｄ　フルサイズ２００ｍｍで撮影した画像を、
> > ＥＯＳ２０Ｄ　１．６倍の画角相当にトリミングした場合、
> > 何万画素相当にになるのでしょうか？
>
> 約500万画素かな。
>
> 5D :35.8×23.9mm　約1330万画素
> 20D:22.5×15.0mm　約850万画素
> 面積が約2.5倍だから1330万/2.5≒530万

タイトル	： Re: 望遠がだめだっちゅーの
記事No	： 24277
投稿日	： 2005/08/25(Thu) 01:30
投稿者	： HIRO

--> 鳥屋 さん

> ＥＯＳ２０Ｄの下取り価格を考えると、残しておいて、
> 望遠用としたほうが、いいのかもしれませんね。

5Dと20Dに同じレンズを付けた場合、20Dの方が
被写体が大きく見えるメリットも有るようですしね。

当方も望遠主体ですのでしばらくは20Dでがんばります。

タイトル	： Re: APS-C育ちの人から見るとこうなる
記事No	： 24272
投稿日	： 2005/08/25(Thu) 00:50
投稿者	：
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> フルサイズ伝道師 さん
確かに望遠側はそういう感じがありますね。
私はCanonはデジからしか使っていないのですが、200mm　F1.8Lなんかは
銀塩でのサンニッパの感覚で使えて、最短撮影距2.5mもそんなに気にな
らなかったですが、これを1Ds　MkIIで使うとおよよ、もっと寄りたいと
いう場面も多々出てきますね。

1DMk2でテレコン使ってもどうしても遠いときなんか、20Dをテレコン代わりに
使ったりもしてました。
5Dと20Dは操作性も近いし、こういう使い方もできそうですね

タイトル	： Re: APS-C育ちの人から見るとこうなる
記事No	： 24346
投稿日	： 2005/08/26(Fri) 00:01
投稿者	： LLL-LENS

--> フルサイズ伝道師 さん

24mm、28mm、50mmあたりが、本来の画角に戻るのは大きなメリットですね。


> APS-Cでは、本来のレンズの焦点距離に1.6倍されていました。
> これに慣れきった人は、24mmや28mmと言われてもピンと来ないでしょう。
> そこで、逆に考えて、APS-C育ちの人がピンと来る、レンズの焦点距離変換一覧を作りました。
> 参考にして下さい。
>
> APS-C　　APS-Cから見た、フルサイズの時の焦点距離
> 14mm → 9mm
> 20mm → 13mm
> 24mm → 15mm
> 28mm → 18mm
> 35mm → 22mm
> 50mm → 31mm
> 85mm → 53mm
> 100mm→ 63mm
> 135mm→ 84mm
> 200mm→ 125mm
> 300mm→ 188mm
> 400mm→ 250mm
>
> 17-40mmズーム → 11-25mmズーム
> 70-200mmズーム→ 44-125mmズーム
> 24-105mmズーム→ 15-66mmズーム
>
> かなりの広角になるので、EOS20Dは売ってはいけない。5Dはプラスと考えましょう。

タイトル	： EF-S 10-22と、EF-S 17-85を見直す
記事No	： 24575
投稿日	： 2005/08/30(Tue) 15:29
投稿者	： EF-S USER

フルサイズが威力を発揮するのは、APS-Cでは手に負えそうも無い1600
万画素以降くらい？
それまでは、EF-SがおいしいEOS 20D/10DやKISS-DNの方がむしろ良い
のかも知れない。

EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMは、35mm換算で16mm〜の画角が得られる。
それだけならフルサイズだってEF 17-40mm F4L USMがあるが、EF-Sは何
と言っても軽量。385g。超広角レンズは、他のレンズと混ぜて持ち歩く
可能性が高いので、やはり大きなアドバンテージ。画質、特にEF-S全般
に言える事だが、中央部の解像力がなぜか矢鱈と高い。

EF-S 17-85mmは、もはや色収差が有名であるが、便利さだけを考える
とフルサイズ+24-105に決して負けない。27-136mm相当なので、むしろ
こっちの方（5倍）の方が潰しが効く。
しかも、やはり軽い。475g。
EF 24-105は、F4Lシリーズの中で例外的に高倍率なので、他よりは不
利。

タイトル	： Re: EF-S 10-22と、EF-S 17-85を見直す
記事No	： 24576
投稿日	： 2005/08/30(Tue) 15:36
投稿者	： DAIGA
URL	： http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/050821.html

--> EF-S USER さん

それらを、早く実写比較画像で確認したいものですね。

> フルサイズが威力を発揮するのは、APS-Cでは手に負えそうも無い1600
> 万画素以降くらい？
> それまでは、EF-SがおいしいEOS 20D/10DやKISS-DNの方がむしろ良い
> のかも知れない。
>
> EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMは、35mm換算で16mm〜の画角が得られる。
> それだけならフルサイズだってEF 17-40mm F4L USMがあるが、EF-Sは何
> と言っても軽量。385g。超広角レンズは、他のレンズと混ぜて持ち歩く
> 可能性が高いので、やはり大きなアドバンテージ。画質、特にEF-S全般
> に言える事だが、中央部の解像力がなぜか矢鱈と高い。
>
> EF-S 17-85mmは、もはや色収差が有名であるが、便利さだけを考える
> とフルサイズ+24-105に決して負けない。27-136mm相当なので、むしろ
> こっちの方（5倍）の方が潰しが効く。
> しかも、やはり軽い。475g。
> EF 24-105は、F4Lシリーズの中で例外的に高倍率なので、他よりは不
> 利。

タイトル	： Re: 値段が高いのは、庶民にはつらい、ぽ〜〜〜
記事No	： 24581
投稿日	： 2005/08/30(Tue) 16:32
投稿者	： ハードゲイ、ポ〜〜〜

１Dｓマーク２がとんでもなく、周辺が暗い写真を一度見たことがありました
よくわからないけど、レンズの端まで使うとああなるのかと思ってました、
いつもそういう写真が出るわけでないのはわかりますが、APSーCカメラで、EFレンズ中央よりのレンズ部分を使うことで防げるならそれが良いですね、でDigital専用は同じことだから周辺光量低下は防げないですが、

それに、超望遠レンズなんて高くて手が出ませんし、１．６倍のメリットはわたしにも大きいです、１０−２２もあるしね
後、魚眼は目をつぶります

タイトル	： Re: 値段が高いのは、庶民にはつらい、ぽ〜〜〜
記事No	： 24582
投稿日	： 2005/08/30(Tue) 16:48
投稿者	： ＊mattn

--> ハードゲイ、ポ〜〜〜 さん

> １Dｓマーク２がとんでもなく、周辺が暗い写真を一度見たことがありました
> よくわからないけど、レンズの端まで使うとああなるのかと思ってました、

大口径レンズの開放域作例ではないでしょうか。
大口径になればなるほど、口径蝕の影響が大きくなっちゃいます。
（絞れば改善されますが）。
EF85/1.2とか、開放だとファインダー上でもはっきり確認でききるくらい。
（したがいもちろん、銀塩でも現出します）

タイトル	： EF-Sレンズはやはり捨てがたい
記事No	： 24684
投稿日	： 2005/08/31(Wed) 23:31
投稿者	： LLL-LENS

5Dの話題ですっかり影の薄くなったEF-Sレンズについて。
EF-Sレンズは、良いものが揃っているのでやはり捨てがたいですね。特に、軽量という部分は魅力的です。

EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM、EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM、EF-S 60mm F2.8 USMの三本は、これを使いたいためだけにEOS 20DやKISS-DNを買うに値するレンズだと思います。
フルサイズでこれらの代替を探すとなると、価格はもちろんのこと、重量もぐっとアップしてしまいますので、そのあたりがいわゆる高級感との落としどころなのかなと思います。

タイトル	： Re: EF-Sレンズはやはり捨てがたい
記事No	： 24720
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 22:13
投稿者	： そーそー

EF-Sレンズは、今後でるカメラによってLレンズなみに写りは良くなるのでしょうか？
疑問です。　教えていただけないでしょうか

タイトル	： Re: EF-Sレンズはやはり捨てがたい
記事No	： 24724
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 23:21
投稿者	： LLL-LENS

--> そーそー さん

カメラによって大きく傾向が変わるという事は無いと思います。

まず、EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMですが、これは色ずれ(倍率色収差)が発生しやすいレンズです。倍率の大きいズームレンズですので、特殊低分散レンズ(UDやスーパーUD)が使われていない現状では、あきらめるしかないようです。
ただ、50mmや85mmなどの画質は非常に良く、使いやすいです。

EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMは、現状でもEF 17-40mm F4L USMと比較しても同等の画質(17mm以降の比較)のようですので、こちらはL並と言えるでしょうね。


> EF-Sレンズは、今後でるカメラによってLレンズなみに写りは良くなるのでしょうか？
> 疑問です。　教えていただけないでしょうか

タイトル	： Re: EF-Sレンズはやはり捨てがたい
記事No	： 24726
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 23:33
投稿者	： そーそー

--> LLL-LENS さん
教えていただきありがとうございます。
やっぱり、ある程度の画質で妥協するしかないようですね。
やっぱり1.6倍機のみかな・・。フルになったら、どーなるんだろ

タイトル	： Re: EF-Sレンズはやはり捨てがたい
記事No	： 24727
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 23:42
投稿者	： しなのり

T80専用のレンズみたいに自然消滅だったりして（笑

タイトル	： Re: EF-Sレンズはやはり捨てがたい
記事No	： 24730
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 23:54
投稿者	： LLL-LENS

--> しなのり さん

どうなんでしょうね。EF-Sは捨てがたいので、これからも対応カメラが出続けて欲しいのですが、自分自身は(今回の5Dが買えなくとも)、いずれフルサイズカメラを買うべく、レンズもフルサイズを見越した選択になっています・・・。
(シグマのDCレンズや、タムロンのDi-2レンズはあえて外しています)

単焦点のEF-S 60mm F2.8 USMも、使ってみると本当に面白くて、うっかり時間を忘れる程のレンズですので、もう少し単焦点EF-Sを見てみたい気持ちもあります。


> T80専用のレンズみたいに自然消滅だったりして（笑

タイトル	： Re: EF-Sレンズはやはり捨てがたい
記事No	： 24738
投稿日	： 2005/09/02(Fri) 07:02
投稿者	： DAIGA
URL	： http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/050821.html

--> LLL-LENS さん

> 単焦点のEF-S 60mm F2.8 USMも、使ってみると本当に面白くて、うっかり時間を忘れる程のレンズですので、もう少し単焦点EF-Sを見てみたい気持ちもあります。

60mmという焦点距離は、20D用マクロには、有用だし、10-22mmはワイドズームが必要なら、最右翼だし、20Dオーナーなら持っていたいですよねぇ．．．
他はフルフレーム用EFレンズで「代用」もありでしょう．．．

タイトル	： Re: APS-C育ちの人から見るとこうなる
記事No	： 25014
投稿日	： 2005/09/07(Wed) 20:48
投稿者	： あいおいレンポ

--> フルサイズ伝道師 さん

フルサイズは本当にいいもんなのか、疑問が出てきたっちゅーの。
400mmレンズ買って、250mm相当とはこれいかに。APS-Cから見たらそうなるのか。
フルサイズ買ったら、エクステンダー付けて画質低下させる人続出の予感がするちゅーの。


> APS-Cでは、本来のレンズの焦点距離に1.6倍されていました。
> これに慣れきった人は、24mmや28mmと言われてもピンと来ないでしょう。
> そこで、逆に考えて、APS-C育ちの人がピンと来る、レンズの焦点距離変換一覧を作りました。
> 参考にして下さい。
>
> APS-C　　APS-Cから見た、フルサイズの時の焦点距離
> 14mm → 9mm
> 20mm → 13mm
> 24mm → 15mm
> 28mm → 18mm
> 35mm → 22mm
> 50mm → 31mm
> 85mm → 53mm
> 100mm→ 63mm
> 135mm→ 84mm
> 200mm→ 125mm
> 300mm→ 188mm
> 400mm→ 250mm
>
> 17-40mmズーム → 11-25mmズーム
> 70-200mmズーム→ 44-125mmズーム
> 24-105mmズーム→ 15-66mmズーム
>
> かなりの広角になるので、EOS20Dは売ってはいけない。5Dはプラスと考えましょう。

タイトル	： その論理からすると
記事No	： 25017
投稿日	： 2005/09/07(Wed) 22:13
投稿者	： 20Dユーザー

--> あいおいレンポ さん

> フルサイズは本当にいいもんなのか、疑問が出てきたっちゅーの。
> 400mmレンズ買って、250mm相当とはこれいかに。APS-Cから見たらそうなるのか。

そう言ってしまうと、APS-Cよりもフォーサーズの方がもっと良い？？？
更に、コンデジの小さなCCDが一番良い？？？

タイトル	： Re: その論理からすると
記事No	： 25023
投稿日	： 2005/09/08(Thu) 00:43
投稿者	： 個人的には

コンデジで満足している人は世界中でたくさんいます。
ましてやそんな方はこの掲示板を訪れるはずもありません。

人生色々、価値観色々。

タイトル	： Re: 小型センサの望遠能力なんて．．．
記事No	： 25170
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 04:01
投稿者	： SKOJI

--> あいおいレンポ さん

> フルサイズは本当にいいもんなのか、疑問が出てきたっちゅーの
。
> 400mmレンズ買って、250mm相当とはこれいかに。APS-Cから見た
らそうなるのか。
> フルサイズ買ったら、エクステンダー付けて画質低下させる人続
出の予感がするちゅーの。
>

遠くのものを写してA4程度の作品にする能力としては、フルサイズで
撮って中央を切り出せば済むと思います。切り出してプリントは、別に
銀鉛では当たり前だし、特に中判ではよくあることで、気にするこ
とはありません。それより、フル＋５０ｍｍF１．８や　８５ｍｍＦ１
．８と同じが可能なレンズを求めるとするとＡＰＳ−Ｃでは探すのが大変。２４ｍ
ｍにいたっては相当でかくて、高価です。
ま、でも、これは銀鉛を知ってしまっているからいえることで、１０
Ｄで割りきてっる僕など最近出たシグマ３０ｍｍＦ１．４にはまってい
ます。