タイトル	： 5D発表で、間違った見識の数々・・・
記事No	： 24391
投稿日	： 2005/08/27(Sat) 04:01
投稿者	： ギ・モ・ン・者

５Ｄの発売とか、EF24-105mmF4L ISの発売で、つくづく思ったのは、結構、いい加減な見解や、発言をされた方々が、だんまりを決めているという事・・

５ＤのリークＰＤＦが出たときに、さんざん、パンフ自体がフェイクだとか、写真が模造画像処理物だとか騒いでいた方々は、ほとんど、だんまりを決めていますよね・・・・

それから、フルサイズ機の価格が絶対に下がらないと騒いでいた方々もそう・・・

それから、古い話ですが、24mm〜の画角を持ったIS化は技術的に無理だと断言されていた方々もそう・・・

勿論、キヤノンが技術的にブレークスルーをしたのかもしれませんが、ここは、様々な分野での有識者の方々も多いみたいですが、自分達の周辺の常識だけで、事象を断言するのは、如何に危険で間違った発言になってしまうのだなと、つくづく感じる今日この頃です。

タイトル	： Re: 5D発表で、間違った見識の数々・・・
記事No	： 24394
投稿日	： 2005/08/27(Sat) 06:06
投稿者	： タロイモン

--> ギ・モ・ン・者 さん

>自分達の周辺の常識だけで、事象を断言するのは、如何に危険で間違った発言になってしまうのだなと、つくづく感じる今日この頃です。

いろんな人がいろんな視点で、自由に発言できることこそ、安全で正しい状態なのではないかと思います。結果として見通しが当たった人もいれば、間違った人がいる、でも、間違った見通しの中にも真実は含まれているし、私はむしろそういう意見や考えの方が参考になります。
すみません、こんな風に感じている者もおりますよ、とそれだけです。

タイトル	： いかがなものかなと。
記事No	： 24401
投稿日	： 2005/08/27(Sat) 08:49
投稿者	： バウアー

--> タロイモン さん

おっしゃられる事はわかりますけども、
いつもいつも話が熱くなってしまい、ありとあらゆる事象を持ち出して相手をねじ伏せる
論破大会にまで発展してしまってるところが、今風の言葉で言えばウザイと感じます。

タイトル	： 真実
記事No	： 24403
投稿日	： 2005/08/27(Sat) 08:52
投稿者	： ヤマイモン

真実を知っている人だけが、発言をするべきなのですか？
それなら構わないですが。面白くないような…

だんまりって、わざわざこんなスレを立てる人がいるくらいだから
出てきたら出てきたでどんな流れになるか簡単に予想できますし。


ついでに、危険で間違った発言なんてありましたか？
まぁ、そう思う人は発表までこんな掲示板見ない方がよろしいと思いますよ

タイトル	： Re: 5D発表で、間違った見識の数々・・・
記事No	： 24406
投稿日	： 2005/08/27(Sat) 09:11
投稿者	： CD

ニュアンスは、わかりますが、勝てば官軍的な感じになってますよ〜
予想の議論ですからね・・・・
だんまりを決め込まず、外れたら出てきて謝罪せよって？


--> ギ・モ・ン・者 さん
> ここは、様々な分野での有識者の方々も多いみたいですが、自分達の周辺の常識だけで、事象を断言するのは、如何に危険で間違った発言になってしまうのだなと、つくづく感じる今日この頃です。

タイトル	： Re: 5D発表で、間違った見識の数々・・・
記事No	： 24411
投稿日	： 2005/08/27(Sat) 10:12
投稿者	： ＭＩＮ

--> ギ・モ・ン・者 さん

> 勿論、キヤノンが技術的にブレークスルーをしたのかもしれませんが、

そうではなくて画質その他を犠牲にしたのでしょう。
キヤノンは伝統的にカタログスペック重視です。
だからスペック表にのらない最たるものである写りはどうでもよい。（写真なのに）
品質基準を下げれば何だってＯＫですから。
出来ないとか無理だと言っていた人の方がまともです。
ただ、まともなのは売れない。まともでない方が売れるのが世の常です。

タイトル	： Re: 5D発表で、間違った見識の数々・・・
記事No	： 24413
投稿日	： 2005/08/27(Sat) 10:19
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

ＭＩＮ さん

> > 勿論、キヤノンが技術的にブレークスルーをしたのかもしれませんが、
>
> そうではなくて画質その他を犠牲にしたのでしょう。
> キヤノンは伝統的にカタログスペック重視です。
> だからスペック表にのらない最たるものである写りはどうでもよい。（写真なのに）
> 品質基準を下げれば何だってＯＫですから。
> 出来ないとか無理だと言っていた人の方がまともです。
> ただ、まともなのは売れない。まともでない方が売れるのが世の常です。

当然、安くで出してくるからには、それなりの理由があるのでしょう。
でも、現時点で写りはどうでもよいとの考えで作られているとの根拠はありますか？
それこそ妄想ですか？
ISO3200の画質を見ても、これまでの1D2の画質からすれば格段に向上しているようでしたし。
24-105でのサンプルはかなりいけていると思った私の判断はおかしいですか。

タイトル	： Re: 5D発表で、間違った見識の数々・・・
記事No	： 24414
投稿日	： 2005/08/27(Sat) 10:22
投稿者	： はえとり草

--> ＭＩＮ さん

> > 勿論、キヤノンが技術的にブレークスルーをしたのかもしれませんが、
>
> そうではなくて画質その他を犠牲にしたのでしょう。
> キヤノンは伝統的にカタログスペック重視です。
> だからスペック表にのらない最たるものである写りはどうでもよい。（写真なのに）
> 品質基準を下げれば何だってＯＫですから。
> 出来ないとか無理だと言っていた人の方がまともです。
> ただ、まともなのは売れない。まともでない方が売れるのが世の常です。

　またこんなのが出てきた。４００ｍほど後ピンですよ。

タイトル	： 世の中？
記事No	： 24416
投稿日	： 2005/08/27(Sat) 10:43
投稿者	： らんせ

--> ＭＩＮ さん

> ただ、まともなのは売れない。まともでない方が売れるのが世の常です。

そんなことないですよ。
流行り廃りの一過性のものならともかく。
よく例にあげられるベータとVHSでも単純で唯一の価値観をもって優劣を決めなければVHSが勝ってる点は多数あるわけで。

悪貨は良貨を駆逐するって言葉がありますがそれの意味を履き違えて考えてそうな発言ですね。

キヤノンのノイズレス画質を改造感が失われて使えないと批判するのにD2Hsが出た途端に高ISOも積極的に使える動体最強のカメラになりましたと手放しで誉める価値観の人もいます。
画質なんて人それぞれの価値観で決められてけっこうだと思いますが、見てないものを想像で断言するのは暴言ですよ。
お気をつけ下さい。

タイトル	： Re: 世の中？
記事No	： 24445
投稿日	： 2005/08/28(Sun) 03:00
投稿者	：
URL	： http://blog.livedoor.jp/fuyukky/

--> らんせ さん

> > ただ、まともなのは売れない。まともでない方が売れるのが世の常です。
> > そんなことないですよ。

まともでない方が、売れるとは言い切れませんが、
傾向として、まともなものが売れないので、そういうことになりますね。
一般的な価値観での優劣が、まともか、まともでないかということでは、
決してないと思いますよ。まともなものっていうのは、
もっと違う価値観のものだと思います。価値観が違うから受け入れられなかっただけで。

TRONだって、ベータだって、
優れた部分はたくさんあって、まともなものだったと思いますけど。
ただ、ビジネスではまともなだけでは、売れないってことですよね。
そして、時として、まともでなくとも売れるものもある。
VHSやWINDOWSがそうだと言ってる訳ではありません。それは一概には言えません。
しかし、最近のカメラ雑誌。あのグラビアの色は、まともじゃないですね(笑)

タイトル	： Re: 世の中？
記事No	： 24456
投稿日	： 2005/08/28(Sun) 12:53
投稿者	： m2n

--> ふゆっき さん

ちとツッコミですが・・・

> TRONだって、ベータだって、
> 優れた部分はたくさんあって、まともなものだったと思いますけど。
> ただ、ビジネスではまともなだけでは、売れないってことですよね。

その TRON というのは BTron のことですね、おそらく。
ITron なんかはみなさんなんらかの形で使ってるんじゃないでしょうか。

# でも「TRON はまともだ」などと言うつもりはありません :-)

タイトル	： Re: 5D発表で、間違った見識の数々・・・
記事No	： 24444
投稿日	： 2005/08/28(Sun) 01:35
投稿者	： はて

今更こんな書き込みをするギ・モ・ン・者さんが誰よりも熱い人なんだなぁと笑ってしまいました。

＞自分達の周辺の常識だけで、事象を断言するのは、如何に危険で間違った発言になってしまうのだ

そんな事言ってたら普段の生活に支障ありませんか？

もっと気楽に受け止めればいいのに。
何が「危険で間違った発言」かわかりませんが、貴方のその断言こそ危険って事になる。

--> ギ・モ・ン・者 さん

> ５Ｄの発売とか、EF24-105mmF4L ISの発売で、つくづく思ったのは、結構、いい加減な見解や、発言をされた方々が、だんまりを決めているという事・・
>
> ５ＤのリークＰＤＦが出たときに、さんざん、パンフ自体がフェイクだとか、写真が模造画像処理物だとか騒いでいた方々は、ほとんど、だんまりを決めていますよね・・・・
>
> それから、フルサイズ機の価格が絶対に下がらないと騒いでいた方々もそう・・・
>
> それから、古い話ですが、24mm〜の画角を持ったIS化は技術的に無理だと断言されていた方々もそう・・・
>
> 勿論、キヤノンが技術的にブレークスルーをしたのかもしれませんが、ここは、様々な分野での有識者の方々も多いみたいですが、自分達の周辺の常識だけで、事象を断言するのは、如何に危険で間違った発言になってしまうのだなと、つくづく感じる今日この頃です。

タイトル	： Re: 5D発表で、間違った見識の数々・・・
記事No	： 24447
投稿日	： 2005/08/28(Sun) 04:29
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ギ・モ・ン・者 さん

僕自身は一応ダンマリは決め込んでいないつもりですが、それでもわざわざ自分から発言するのもどうかと思うので、レスに限らせていただいていますが・・

僕としては過去にもフルサイズのデマというのはあったので、期待度が大きい程デマだった場合の落胆は大きいだろうという老婆心にかられたのも大きかったのですが、予想以上に廉価版フルサイズの投入が早かったのは事実です。

個人的にはまだキヤノンが廉価版フルサイズを投入するのは早いのではないか？と思っていましたが、その一方で僕の様な一般人が知る事が出来ない様な動きが業界内ではあるのかも？という疑念も持っていましたが、キヤノンが投入すべき時期だと判断したのにはきっと何らかの理由があるのだろうと思っています。

それはやはりソニーの動向なのかな？とも思っています。コニミノとの提携はニコンがソニーブランドのFマウント一眼レフの発売に難色を示した可能性も考えられるので、もう少し動向を見ないと何とも言えないと思っていましたが、やっぱりフルサイズセンサーの投入を視野に入れての提携だったのではないかと思っています。

ただ、そうではなかったとしても、今までは-1Ds系は別格として無視する事も出来ましたが、キヤノンが普及価格帯にフルサイズを投入した事で、ソニーが本格的に一眼レフ市場に参入する以上、無視する事は出来なくなったと思います。それが直接フルサイズセンサーの投入になるとは限りませんが、少なくとも廉価版フルサイズに対抗する何らかの対策をする必要はあるでしょう。

同じ事がニコンにも言えると思います。ニコンはこれからもキヤノンのライバルでいつづけるつもりでいるなら、何か思い切った事をせざるを得ない状況に陥ったと思います。

Fマウントを捨ててでもフルサイズモデルを投入するか、それとも画質の問題には目を瞑ってFマウントのフルサイズモデルを投入するか、それともフルサイズを諦めて全く別の方法でフルサイズモデルに対抗する方法を見つけるかしないとかなり厳しい状況に追い込まれるのではないかと思います。
また、ソニーに代わるパートナーを見つける必要もあるのではないかと思いますし、色々な意味で大胆な行動に出る可能性があると思うので注目したいです。

また、僕がデマかもしれないと思ったのは、リークされていたスペックが色々な点でアンバランスに思えたからでもありますが、正式発表されてそれなりに納得した部分もありますが、EOS 5Dというネーミングのモデルとしてはやはり首を傾げたくなる部分もあります。

この点に関しては、EOS 5という名前にある種の思い入れを持っている自分の感覚が古いのだろうなあという気持ちもありますが、カメラ部にもう少し力を入れてEOS 5という名前に相応しいモデルにして、もう少し（と、言っても数万程度しか変わらなかったんじゃないかと思うんですが・・）価格を高くしても悪くはなかったんじゃないかと思うので、どうしてそこまでコストダウンして価格を下げたのか不思議な気がします。

トータルで考えると、僕が思っていた程キヤノンにも余裕はなかったのかな？という気もします。

それと、シグマが非EXのDGレンズを2本発表しましたが、どちらも28mmスタートでデジタル対応と言ってもAPS-Cモデルをメインターゲットにしたレンズとは思えないので、シグマは廉価版フルサイズモデルの発売を予測していたのかな？と少々驚きました。28-105mmF2.8-4 DGは24-105mmF4L ISに近いスペックのレンズを安価で手に入れたいという人にはちょうどいいレンズですね。広角の若干の弱さはAPS-Cでは厳しいですが、フルサイズなら価格差を考えれば十分妥協出来る範疇でしょう。

タイトル	： フルサイズについて。キヤノンは正直者。
記事No	： 24450
投稿日	： 2005/08/28(Sun) 07:35
投稿者	： kubotaさんへ

--> kubota さん

フルサイズの予測が外れた件については、もう気にしない方がいいですよ。
まぁ、出ちゃったなくらいの話なので、kubotaさんも平常モードに戻って下さい。

--<本題>--
kubotaさんは、フルサイズの5Dが、意外とスペックが高くなくて、それをもって
キヤノンに余裕が無いと考えてらっしゃるようですが、それは無いと思います。
あれだけ巨大なセンサーを作りつつ、EOS 20Dとの価格差が20万円というのは、
むしろ余裕があると、考えるべきなのではないでしょうか。
それに、キヤノンは、言動がしっかりしていて正直者だと思います。
フルサイズの件でもそうです。ニコンや他社がAPS-Cが主流と決め付ける中、
キヤノンは、フルサイズの将来的な普及を公言し、その通り頑張っています。
ニコンやコニカミノルタのように、自社製品の発表会で、他社を小ばかにする発言も
せず、工場も日本に作り、黙々と製品を作る姿は日本の誇りだと思います。
ソニーや松下の影響は、無いと思います。所詮は、コンデジで食い詰めたから、
流行してそうな一眼を作るか、程度の浅はかなビジョンでいいのかと思います。



> 僕自身は一応ダンマリは決め込んでいないつもりですが、それでもわざわざ自分から発言するのもどうかと思うので、レスに限らせていただいていますが・・
>
> 僕としては過去にもフルサイズのデマというのはあったので、期待度が大きい程デマだった場合の落胆は大きいだろうという老婆心にかられたのも大きかったのですが、予想以上に廉価版フルサイズの投入が早かったのは事実です。
>
> 個人的にはまだキヤノンが廉価版フルサイズを投入するのは早いのではないか？と思っていましたが、その一方で僕の様な一般人が知る事が出来ない様な動きが業界内ではあるのかも？という疑念も持っていましたが、キヤノンが投入すべき時期だと判断したのにはきっと何らかの理由があるのだろうと思っています。
>
> それはやはりソニーの動向なのかな？とも思っています。コニミノとの提携はニコンがソニーブランドのFマウント一眼レフの発売に難色を示した可能性も考えられるので、もう少し動向を見ないと何とも言えないと思っていましたが、やっぱりフルサイズセンサーの投入を視野に入れての提携だったのではないかと思っています。
>
> ただ、そうではなかったとしても、今までは-1Ds系は別格として無視する事も出来ましたが、キヤノンが普及価格帯にフルサイズを投入した事で、ソニーが本格的に一眼レフ市場に参入する以上、無視する事は出来なくなったと思います。それが直接フルサイズセンサーの投入になるとは限りませんが、少なくとも廉価版フルサイズに対抗する何らかの対策をする必要はあるでしょう。
>
> 同じ事がニコンにも言えると思います。ニコンはこれからもキヤノンのライバルでいつづけるつもりでいるなら、何か思い切った事をせざるを得ない状況に陥ったと思います。
>
> Fマウントを捨ててでもフルサイズモデルを投入するか、それとも画質の問題には目を瞑ってFマウントのフルサイズモデルを投入するか、それともフルサイズを諦めて全く別の方法でフルサイズモデルに対抗する方法を見つけるかしないとかなり厳しい状況に追い込まれるのではないかと思います。
> また、ソニーに代わるパートナーを見つける必要もあるのではないかと思いますし、色々な意味で大胆な行動に出る可能性があると思うので注目したいです。
>
> また、僕がデマかもしれないと思ったのは、リークされていたスペックが色々な点でアンバランスに思えたからでもありますが、正式発表されてそれなりに納得した部分もありますが、EOS 5Dというネーミングのモデルとしてはやはり首を傾げたくなる部分もあります。
>
> この点に関しては、EOS 5という名前にある種の思い入れを持っている自分の感覚が古いのだろうなあという気持ちもありますが、カメラ部にもう少し力を入れてEOS 5という名前に相応しいモデルにして、もう少し（と、言っても数万程度しか変わらなかったんじゃないかと思うんですが・・）価格を高くしても悪くはなかったんじゃないかと思うので、どうしてそこまでコストダウンして価格を下げたのか不思議な気がします。
>
> トータルで考えると、僕が思っていた程キヤノンにも余裕はなかったのかな？という気もします。
>
> それと、シグマが非EXのDGレンズを2本発表しましたが、どちらも28mmスタートでデジタル対応と言ってもAPS-Cモデルをメインターゲットにしたレンズとは思えないので、シグマは廉価版フルサイズモデルの発売を予測していたのかな？と少々驚きました。28-105mmF2.8-4 DGは24-105mmF4L ISに近いスペックのレンズを安価で手に入れたいという人にはちょうどいいレンズですね。広角の若干の弱さはAPS-Cでは厳しいですが、フルサイズなら価格差を考えれば十分妥協出来る範疇でしょう。

タイトル	： Re: フルサイズについて。キヤノンは正直者。
記事No	： 24454
投稿日	： 2005/08/28(Sun) 11:49
投稿者	： M-KEY＠ニコ爺

> kubotaさんは、フルサイズの5Dが、意外とスペックが高くなくて、それをもって
> キヤノンに余裕が無いと考えてらっしゃるようですが、それは無いと思います。
> あれだけ巨大なセンサーを作りつつ、EOS 20Dとの価格差が20万円というのは、
> むしろ余裕があると、考えるべきなのではないでしょうか。

私も同感ですね。
たしかに思ったよりも早い『フルサイズ普及機』の導入ですが、今までのキヤノンの
リリースを見た場合、20Dで×1.6はほぼ行き着いた感があり（あとは液晶大型化か）
×1.3かフルサイズの低価格機を出すのは自然で、この場合レンズのラインナップに
問題のある×1.3よりは、そういう問題もないフルサイズがインパクトがあります。
価格は相当バーゲンなのでは？と思います。
おそらく、数がかなり出るという計算での価格設定でしょう。

余裕があるというか、次の機種の為の『出し惜しみ』かな？・・・・と
いきあたりばったりでなく、綿密な計画のもとにスペックを決めていそうです。
価格、スペック、とも現時点のラインナップ上では絶妙としかいいようがないですね。

> それに、キヤノンは、言動がしっかりしていて正直者だと思います。
> フルサイズの件でもそうです。ニコンや他社がAPS-Cが主流と決め付ける中、
> キヤノンは、フルサイズの将来的な普及を公言し、その通り頑張っています。
> ニコンやコニカミノルタのように、自社製品の発表会で、他社を小ばかにする発言も
> せず、工場も日本に作り、黙々と製品を作る姿は日本の誇りだと思います。

正直者というか、発言が慎重で『大人』ですね。
実はキヤノンだって、数的にはAPS-Cが主流でこれは数年続くという認識のハズ。
でも、数は少なくても、ハイアマやプロの一部ではフルサイズが一般化するのは
時間の問題で、そのシェアを一時的にせよ100%近く獲得しようという目論みでしょう。
（他社は作りたくても、そう簡単には作れないんですから）
しかし、商売としては結構あこぎなのでは？
売り上げ至上主義的な部分も感じない訳でもないです。
ま、常に最新のキヤノン製品を使える財力があれば問題ないんですど
なけなしのお金で付いて行くのは厳しいです。

> ソニーや松下の影響は、無いと思います。所詮は、コンデジで食い詰めたから、
> 流行してそうな一眼を作るか、程度の浅はかなビジョンでいいのかと思います。

ソニーはともかく、松下は油断しちゃいけないでしょう。
キヤノンを脅かす可能性が一番高いのは松下だと思います。
ま、パートナーがイマイチ頼りないのが・・・・（以下自粛）

タイトル	： Re: フルサイズについて。キヤノンは正直者。
記事No	： 24461
投稿日	： 2005/08/28(Sun) 17:45
投稿者	： ネコぐるま

> 実はキヤノンだって、数的にはAPS-Cが主流でこれは数年続くという認識のハズ。
> でも、数は少なくても、ハイアマやプロの一部ではフルサイズが一般化するのは
> 時間の問題で、そのシェアを一時的にせよ100%近く獲得しようという目論みでしょう。
> （他社は作りたくても、そう簡単には作れないんですから）

Canon が結構早い時期に 1Dsを市場に投入していたという事実は、今になってかなり大きかったんじゃないかな？って思いますね。

Nikonなどその他のメーカーは当時フルサイズへの懐疑的な意見や、まだそこまで必要ないというスタンスがあって、それが Canonフルサイズのノウハウを独り占め出来てしまった結果だったんじゃないかと・・・、まぁ結果論かもしれませんが。

1Ds系を使っているプロやハイアマからかなり多くの意見や情報を入手していたはずで、ほとんどフルサイズ業界？を手中にしてきた今までの実績は、いかに Nikonが今年中にフルサイズ機を投入したとしても、ゆるぎない地位は当分崩れる事ないかもしれませんね。

タイトル	： Re: フルサイズについて。キヤノンは正直者。
記事No	： 24469
投稿日	： 2005/08/28(Sun) 19:59
投稿者	： 0011

--> ネコぐるま さん

> 1Ds系を使っているプロやハイアマからかなり多くの意見や情報を入手していたはずで、ほとんどフルサイズ業界？を手中にしてきた今までの実績は、いかに Nikonが今年中にフルサイズ機を投入したとしても、ゆるぎない地位は当分崩れる事ないかもしれませんね。
1D所有者にもアンケート来ましたね。
フルサイズ云々という項目も確かあったような。
それにまつわるアクセサリーもそうです。
色々と書いて差し上げました。
他のメーカーではそういうこと一切ないのですが。

タイトル	： Re: フルサイズについて。キヤノンは正直者。
記事No	： 24464
投稿日	： 2005/08/28(Sun) 19:20
投稿者	： にこにこニコン

--> M-KEY＠ニコ爺 さん

> ソニーはともかく、松下は油断しちゃいけないでしょう。
> キヤノンを脅かす可能性が一番高いのは松下だと思います。
> ま、パートナーがイマイチ頼りないのが・・・・（以下自粛）

キヤノンは全く心配してないって。
デジ一眼のような趣味性の高い分野じゃ、マネシタのブランド力は
地に落ちた駄目駄目クソニーよりもまだ低いし。

それより、キヤノンが脅威を感じるのはコリア勢のコンデジだよ。

タイトル	： Re: フルサイズについて。キヤノンは正直者。
記事No	： 24470
投稿日	： 2005/08/28(Sun) 20:02
投稿者	： 調子に乗るな

--> にこにこニコン さん


> キヤノンは全く心配してないって。
> デジ一眼のような趣味性の高い分野じゃ、マネシタのブランド力は
> 地に落ちた駄目駄目クソニーよりもまだ低いし。


キヤノンは総合力で松下、ソニーに及ばない。
いま調子がよくても、アテにはならんよ。

５Dが吉と出るか凶と出るかは、今後の推移を見んとね。

もっとも調子に乗ってるのはキヤノンの初心ユーザーで
キヤノン自身は冷静に分析しているだろうが。

タイトル	： Re: フルサイズについて。キヤノンは正直者。
記事No	： 24473
投稿日	： 2005/08/28(Sun) 20:18
投稿者	： 秋風

--> 調子に乗るな さん

> もっとも調子に乗ってるのはキヤノンの初心ユーザーで
> キヤノン自身は冷静に分析しているだろうが。

同感。
ここでは 相変わらず コドモの喧嘩も多いし。

タイトル	： Re: フルサイズについて。キヤノンは正直者。
記事No	： 24509
投稿日	： 2005/08/29(Mon) 15:03
投稿者	： 福社長

--> 調子に乗るな さん

>
> > キヤノンは全く心配してないって。
> > デジ一眼のような趣味性の高い分野じゃ、マネシタのブランド力は
> > 地に落ちた駄目駄目クソニーよりもまだ低いし。
>
>
> キヤノンは総合力で松下、ソニーに及ばない。
> いま調子がよくても、アテにはならんよ。
>
> ５Dが吉と出るか凶と出るかは、今後の推移を見んとね。


　総合力とは、同様なこと言っているのでしょうか？
　結果がすべての業界ですから、企業同士としては、売れたもの勝ちでしょ。
　キヤノンは松下、ソニーと組んでいたこともありますし。
　一眼デジに重要なボディとＣＭＯＳを開発できる唯一の会社ですし。
　キヤノンの独走を許したのは、ニコンでしょ。LBCASTがイマイチですから。
　５Ｄは吉と出るでしょうね。D200を早く発売しない限り。
　ニコンは、いい物を作りますから。期待しているのですが・・・
　

タイトル	： コニミノの技術
記事No	： 24453
投稿日	： 2005/08/28(Sun) 11:36
投稿者	： Caster

--> kubota さん

> > それはやはりソニーの動向なのかな？とも思っています。コニミノとの提携はニコンがソニーブランドのFマウント一眼レフの発売に難色を示した可能性も考えられるので、もう少し動向を見ないと何とも言えないと思っていましたが、やっぱりフルサイズセンサーの投入を視野に入れての提携だったのではないかと思っています。
> > ただ、そうではなかったとしても、今までは-1Ds系は別格として無視する事も出来ましたが、キヤノンが普及価格帯にフルサイズを投入した事で、ソニーが本格的に一眼レフ市場に参入する以上、無視する事は出来なくなったと思います。それが直接フルサイズセンサーの投入になるとは限りませんが、少なくとも廉価版フルサイズに対抗する何らかの対策をする必要はあるでしょう。

コニミノとの提携はソニーがカメラボディーに魅力を感じたからと何処かで書かれてましたよ
ソニーはボディー内手振れ補正の技術が欲しかったからじゃないですか？

タイトル	： Re: 5D発表で、間違った見識の数々・・・
記事No	： 24467
投稿日	： 2005/08/28(Sun) 19:43
投稿者	： セル

--> kubota さん

リークされたスッペックに疑問を感じた点は同じですね。あの 1100万画素の 1Ds センサー流用って感じじゃなければ多少は納得いく部分もあったのかと思います。

一番の疑問が廉価版にもかかわらずバッファサイズが以上に多かった点ですね、たぶん最初は APS-C 800万画素の連写機つまり 1D2 の廉価版を計画していたのではないでしょうか。その間に以外にも D2X の販売数量が伸びたので急遽廉価版の高画素機を投入しなければいけない状況になった。しかし 1D系は現在フルモデルチェンジ中で今年中には投入できない。そこで急遽廉価版のフルサイズ機投入となったのかと思います。

そう考えると 3fp のモデルにもかかわらず RAW で１７コマもバッファー容量があるのも理解できます。このバッファー容量を半分にするだけでももっと廉価にできたと思うのになぜ？って気がします。RAW ８コマでも困るようなユーザーは少ないはずだから。

さらに深読みすると近いうちにバッファー容量を半分にした下位機種の発表があるのかもしれません。（来年早々、7D?）

やはりあのスッペクには疑問が。。。


> また、僕がデマかもしれないと思ったのは、リークされていたスペックが色々な点でアンバランスに思えたからでもありますが、正式発表されてそれなりに納得した部分もありますが、EOS 5Dというネーミングのモデルとしてはやはり首を傾げたくなる部分もあります。
>
> この点に関しては、EOS 5という名前にある種の思い入れを持っている自分の感覚が古いのだろうなあという気持ちもありますが、カメラ部にもう少し力を入れてEOS 5という名前に相応しいモデルにして、もう少し（と、言っても数万程度しか変わらなかったんじゃないかと思うんですが・・）価格を高くしても悪くはなかったんじゃないかと思うので、どうしてそこまでコストダウンして価格を下げたのか不思議な気がします。
>
> トータルで考えると、僕が思っていた程キヤノンにも余裕はなかったのかな？という気もします。

タイトル	： カメラの使用目的で要求性能は違いますよね
記事No	： 24485
投稿日	： 2005/08/28(Sun) 23:50
投稿者	： らんせ

--> セル さん

> そう考えると 3fp のモデルにもかかわらず RAW で１７コマもバッファー容量があるのも理解できます。このバッファー容量を半分にするだけでももっと廉価にできたと思うのになぜ？って気がします。RAW ８コマでも困るようなユーザーは少ないはずだから。

フルサイズではボケを生かした撮影がし易いのでポートレート等に活用される事が想定されますよね。
ポートレートって連写はそれほど必要ないですがバッファフルで待たされると非常にテンポが悪くなって支障をきたします。
そう考えるとバッファ量が多いのは納得できるんですが。

10万円台の数千円を競う価格競争機でもないのでバッファ削減でのコストダウンに効果はあまり無さそうですしね。

タイトル	： Re: 5D発表で、間違った見識の数々・・・
記事No	： 24451
投稿日	： 2005/08/28(Sun) 08:04
投稿者	： 旅人

--> ギ・モ・ン・者 さん

私は気にしませんが…

私は予想というものははずれる部分は当たり前、当たったところは「拍手」で楽しんでいますが…
今回のように意図的なリークであってもそれがわかるのも後からなのでやはり広い意味で「予想合戦」に見立てて楽しんだ口です。

はずれた方も当たった方も結構楽しかったのでは…

５Ｄを予約するのは少し迷っている口ですが予約自体も9月半ばには終了するという
話も聞きましたので焦っています。

タイトル	： Re: 5D発表で、間違った見識の数々・・・
記事No	： 24491
投稿日	： 2005/08/29(Mon) 01:13
投稿者	： 踊る人

--> ギ・モ・ン・者 さん

結局「予想」ですからね。
しかも競馬などのギャンブルと違って、的中しようが外れようがあまり関係ない。
結局は発表されたものが真実ですから。（コトバにするとものすごく当たり前ですね）

みなさん自分の予想に関する発言に責任なんて持てる訳ないし、
逆にそういう発言があったら問題ですよね。

暖かく見守ってやればいいと思います

タイトル	： 発言の自由
記事No	： 24507
投稿日	： 2005/08/29(Mon) 14:48
投稿者	： 福社長

--> ギ・モ・ン・者 さん

>自分達の周辺の常識だけで、事象を断言するのは、如何に危険で間違った発言になってしまうのだなと、つくづく感じる今日この頃です。

発言については、個人の自由だと思います。普通、誰もが、新しい情報を知りたい気持ちは、分かりますが、PDF自体が発表前に乗ることが問題であって、その事が、危険なのでは、無いでしょうか？
また、各方面の噂話の掲示板に「知合いのＣＰＳの人からデモ機の話を聞いた」などと掲示板に書くこと自体が問題です。
　発表前にリークすること自体が、問題です。自分たちの周辺の常識で判断とありますが、
リークした人の行動は、社会の常識を逸脱したものだと解釈できます。
　人それぞれの考えで、お互いの意見を言うのは、自由だと思います。
　それを間違った発言と言うのは、どうでしょうか？
　反対に、発売されていなければどうでしょうか？
　反対意見を言った人は、その後の書込みをするかは、本人の自由だと思います。
　間違った見識とは、企業の商品発表を前に「リーク」したことが、間違った見識です。
　個人の意見が、間違っても間違った見識とは、言えません。
　逆に、そのような意見自体が、発言の自由を奪うのでは、無いでしょうか？
　何でも自由に言えば良いわけではありませんが、このような企画のBBS等においては、自由に意見を述べ合うのは見識違いとは、言えないと思います。

タイトル	： Re: 発言の自由
記事No	： 24510
投稿日	： 2005/08/29(Mon) 15:10
投稿者	： 一人だけ

--> 福社長 さん

今や知らん顔しているkubota氏ですけど、

”フェイク画像だ！！”と鬼の首でも取ったかのように、色んなところに書き込んで、

キヤノンを素人呼ばわりして、

”画像が製品でないことは120％確信がある”なんて書き込むのは

明らかにおかしいと思いました。１２０％って（笑）。読んでいて非常に不愉快でした。

他の方は議論になっていて、とっても良かったと思います。

タイトル	： Re: 発言の自由
記事No	： 24511
投稿日	： 2005/08/29(Mon) 15:32
投稿者	： pon

--> 福社長 さん

> >自分達の周辺の常識だけで、事象を断言するのは、如何に危険で間違った発言になってしまうのだなと、つくづく感じる今日この頃です。
>
> 発言については、個人の自由だと思います。普通、誰もが、新しい情報を知りたい気持ちは、分かりますが、PDF自体が発表前に乗ることが問題であって、その事が、危険なのでは、無いでしょうか？
> また、各方面の噂話の掲示板に「知合いのＣＰＳの人からデモ機の話を聞いた」などと掲示板に書くこと自体が問題です。
> 　発表前にリークすること自体が、問題です。自分たちの周辺の常識で判断とありますが、
> リークした人の行動は、社会の常識を逸脱したものだと解釈できます。
> 　人それぞれの考えで、お互いの意見を言うのは、自由だと思います。
> 　それを間違った発言と言うのは、どうでしょうか？
> 　反対に、発売されていなければどうでしょうか？
> 　反対意見を言った人は、その後の書込みをするかは、本人の自由だと思います。
> 　間違った見識とは、企業の商品発表を前に「リーク」したことが、間違った見識です。
> 　個人の意見が、間違っても間違った見識とは、言えません。
> 　逆に、そのような意見自体が、発言の自由を奪うのでは、無いでしょうか？
> 　何でも自由に言えば良いわけではありませんが、このような企画のBBS等においては、自由に意見を述べ合うのは見識違いとは、言えないと思います。

一企業の新製品情報をリークすることが、社会常識を逸脱しているとまでは思いませんが。何か発言について法的に問題があるのでしょうか？そのリークした人と企業との間には損害賠償などの責任があるかもしれませんが、そんなことあかの他人が口出しすることじゃないと思いますよ。それとも、この掲示板の皆で責任取らなくちゃならないのでしょうか？車でもこんなことしょっちゅうですよね？現にその類の専門雑誌もありますし。逆にその人が書きたいのに発言させないような「危険」「問題」という指摘をすることが、発言の自由を奪っていることで問題あると思いますよ。

非難している人の言いたいことは、5Dのスペックを「あるわけない」「でない」と、たくさんの人が見ている掲示板で、確証的な証拠も無いのに自分の考えだけで断定的に発言した人に対して、情報が混乱したことを迷惑だったと思ってるんじゃないですかね？

タイトル	： Re: 発言の自由
記事No	： 24544
投稿日	： 2005/08/29(Mon) 23:45
投稿者	： 踊る人

--> pon さん

業界によるんでしょうが、少なくとも自動車業界の宣伝の手法としてティザーと呼ばれる、ここで言われる意図的なリークに近いような事はあります。
キヤノンがどうかは分りませんが、守秘義務と発言の自由は全く違う次元の話です。

タイトル	： Re: 発言の自由
記事No	： 24559
投稿日	： 2005/08/30(Tue) 09:16
投稿者	： pon

--> 踊る人 さん

> 業界によるんでしょうが、少なくとも自動車業界の宣伝の手法としてティザーと呼ばれる、ここで言われる意図的なリークに近いような事はあります。
> キヤノンがどうかは分りませんが、守秘義務と発言の自由は全く違う次元の話です。

守秘義務って、発言者とキヤノン（もしくはその情報を保持している企業）との義務でしょう。民事問題なのに首突っ込んでるみたいな・・・

タイトル	： Re: 発言の自由
記事No	： 24573
投稿日	： 2005/08/30(Tue) 14:29
投稿者	： 踊る人

--> pon さん

> 守秘義務って、発言者とキヤノン（もしくはその情報を保持している企業）との義務でしょう。民事問題なのに首突っ込んでるみたいな・・・

守秘義務を守らないって事は、その秘密を守る「義務」って事ですよね。
もちろん、キヤノン対従業員の話ですが、
企業対従業員の間の事＝守秘義務を
あなた（我々）が「発言の自由」などと首を突っ込むのは
もっとおかしいかと・・・

もちろんキヤノン従業員以外なら何を言っても自由だし、
それをあーだこーだ言うのはおかしいですけど。

法的にと仰ってますが、法を守るのは当然の上で、
守らなきゃいけない企業の規則、つまり雇用主と従業員の契約ってあるんですよ。

タイトル	： Re: 発言の自由
記事No	： 24574
投稿日	： 2005/08/30(Tue) 15:10
投稿者	： pon

--> 踊る人 さん

> > 守秘義務って、発言者とキヤノン（もしくはその情報を保持している企業）との義務でしょう。民事問題なのに首突っ込んでるみたいな・・・
>
> 守秘義務を守らないって事は、その秘密を守る「義務」って事ですよね。
> もちろん、キヤノン対従業員の話ですが、
> 企業対従業員の間の事＝守秘義務を
> あなた（我々）が「発言の自由」などと首を突っ込むのは
> もっとおかしいかと・・・
>
> もちろんキヤノン従業員以外なら何を言っても自由だし、
> それをあーだこーだ言うのはおかしいですけど。
>
> 法的にと仰ってますが、法を守るのは当然の上で、
> 守らなきゃいけない企業の規則、つまり雇用主と従業員の契約ってあるんですよ。

「発言の自由」というのは、この掲示板での発言についてですが？文脈で分かりませんか？あなたが「守秘義務」といわれているのは、発言者とキヤノン（もしくはその情報を持っている企業）との間の事だから我々には関係ありませんが、「発言の自由」はこの掲示板でのことですから関係ありますけど。誰かが掲示板に書きたいと思っていることを、掲示板の参加者が抑制することって、「発言の自由」を奪うことになりませんか？

企業の規則が我々に何の関係があるんでしょうか？何かその企業と契約でもしました？
あなたの発言、良く理解できません。

タイトル	： Re: 発言の自由
記事No	： 24579
投稿日	： 2005/08/30(Tue) 15:57
投稿者	： 佐藤

--> pon さん　踊る人さん

続きは別の場所でやっていただけるとありがたいです。

タイトル	： 発言は自由
記事No	： 24512
投稿日	： 2005/08/29(Mon) 15:41
投稿者	： 旅人

--> 福社長 さん

> また、各方面の噂話の掲示板に「知合いのＣＰＳの人からデモ機の話を聞いた」などと掲示板に書くこと自体が問題です。
> 　発表前にリークすること自体が、問題です。自分たちの周辺の常識で判断とありますが、
> リークした人の行動は、社会の常識を逸脱したものだと解釈できます。
> 　人それぞれの考えで、お互いの意見を言うのは、自由だと思います。
> 　それを間違った発言と言うのは、どうでしょうか？
> 　反対に、発売されていなければどうでしょうか？
> 　反対意見を言った人は、その後の書込みをするかは、本人の自由だと思います。
> 　間違った見識とは、企業の商品発表を前に「リーク」したことが、間違った見識です。

しかも、今回のリークは意図的なものであった可能性があると思います。

私は自由に自分の意見を発表することは完全に保証されるべきと考えています。
問題はもっとモラルとか意見の出し方とか違う次元の問題と思います。

こうなりますと基準自体、議論の中で形成される側面が強いと私は考えています。

私は気にしていませんよ。(^_^)

タイトル	： Re: 発言は自由
記事No	： 24514
投稿日	： 2005/08/29(Mon) 15:52
投稿者	： りくりん♪

--> 旅人 さん


> 私は自由に自分の意見を発表することは完全に保証されるべきと考えています。
> 問題はもっとモラルとか意見の出し方とか違う次元の問題と思います。
>
> こうなりますと基準自体、議論の中で形成される側面が強いと私は考えています。
>
> 私は気にしていませんよ。(^_^)

全く同感です。
みんなで楽しくやりましょう！

でも、さめた時代なんていわれますけど
皆さんの、”熱さ”なくなるのも寂しい感じです。
すごいエネルギーを感じながらＲＯＭしてます。

タイトル	： Re: 発言の自由
記事No	： 24517
投稿日	： 2005/08/29(Mon) 17:21
投稿者	： それは

勤め先に寄るのかも知れませんが。
友人のところ（製造業ではない）では、2chに社内の情報をリークした人間がクビになりました。
普通は企業（機密？）情報のリークにはかなりのペナルティが課せられるはずですが。
Canonは10Dの辺りから、かなり正確なリーク情報が事前にネットに流れるようになっている気がします。

タイトル	： 結局だんまりを決めこんでるのは
記事No	： 24529
投稿日	： 2005/08/29(Mon) 21:50
投稿者	： はえとり草

--> ギ・モ・ン・者 さん

捨てスレですか？だんまりを決めていますよね・・・・

タイトル	： Re: 5D発表で、間違った見識の数々・・・
記事No	： 24552
投稿日	： 2005/08/30(Tue) 03:46
投稿者	： まあまあ

--> ギ・モ・ン・者 さん

ここはメーカーの公式でも何でも無いので
ある程度の勝手な予想や考察を書くのは自由だと思います
様々な予想を読むのも面白い物です

問題は持論を正論と化し、相手の意見はほぼ否定
持論のみをレスし続ける大変愚かな行為を繰り返した
一部の投稿者だけです
もう誰にも相手にされないでしょう

結果その発言で荒れただけですね。

タイトル	： Re: それにしてもピクミンさんは結構
記事No	： 24558
投稿日	： 2005/08/30(Tue) 08:56
投稿者	： 迷い魔
URL	： http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=17499&pastlog=0054&act=past&mode=allread#17499

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=17499&pastlog=0054&act=past&mode=allread#17499

ピクミンさんの予測にかなり近い結果でした。
当時、結構バカにされてましたが。

実は、私も期待はしたものの信じてはなかったのに。

それにしてもピクミンさんは入ってこないですね〜。
キヤノンの幹部かな？

タイトル	： Re: それにしてもピクミンさんは結構
記事No	： 24564
投稿日	： 2005/08/30(Tue) 11:13
投稿者	： room335

--> 迷い魔 さん

> http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=17499&pastlog=0054&act=past&mode=allread#17499
>
> 実は、私も期待はしたものの信じてはなかったのに。

期待通りでよかったですね（＾＾）
私も普及機ボディーにフルが来るとは信じられなかったクチです。
見事に（良い方に）裏切られました。

それにしても、予想スレなんで当たり外れは当たり前と思いますが・・・
銀塩もこよなく愛する身としては、当時一部書き込みにとても不愉快
な思いをした覚えがあります。

> 一見しただけで、デジタルの事を分かっていない銀塩ユーザー（フルサイズじゃないと
> デジタルに移行したくなくて、現行のフルサイズモデルは高価すぎて手が出せない）の
> 願望スペックだと予想が付く話ですね。

> 連射、シャッタースピードをスペックダウンに挙げている所が、カメラのスペックダウン
> というとこの2点位しか思い付かない銀塩ユーザーの発想だという気がします。

> それよりもバッファ容量の削減の方が遥かにコストダウンに繋がりそうですが、連続撮影
> 可能コマ数をスペックダウンの要素に挙げていない点も、いかにもデジタルを知らない銀
> 塩ユーザーの願望スペックである事を感じさせます。それでも数万円程度のコストダウン
> にしかならないでしょうが。

> 30万円なんて価格だけでも大嘘なのが明白ですね。この30万円という価格にもせいぜい出
> せても銀塩フラッグシップ並の価格という銀塩ユーザーの願望がにじみ出ていて物悲しい
> ですね。

銀塩ユーザーってそんなに滑稽なんですかね？
カメラや写真が好きな気持ちは一緒なんだけどなー。

タイトル	： Re: それにしてもピクミンさんは結構
記事No	： 24571
投稿日	： 2005/08/30(Tue) 13:01
投稿者	： 懐かしい

ざっと読み返してみた。懐かしいですね。
時が遷ろうとも、ひとは言う事が変りませんね。
まともな見解をのべている人は、やはりこのときもまともな意見でしたし、
自己主張が肥大化しているひとは、この頃からずっと一緒。。。

ちょっと拾ってみました。


> 出て欲しいとか、出て欲しくないとかいう話じゃなくて、信用するに値しないデタラメな話だとご忠告しているだけなんですが・・

> もう何を言っても無駄なようですね。信じるものは救われるという事になれば良いですね。

とか

> > 勿論、私は「持っている可能性がある」と考えています。それが発言の本質・基部ですから。（勿論、kubota さんが言われている可能性にも賛成です。その可能性もあります。でも、私のいう可能性もあるから、「デタラメ」って言っちゃ駄目、って話から始まってますから。）
>
> は？僕がデタラメと言ったのはスペックと価格が（今年秋のモデルとしては）デタラメだと言っただけです。スペックは2年前のスペックで、価格は10年以上先の価格でしょうね。
> 何らかの形でフルサイズの低価格モデルが今年の秋に出るとしたら（出ないと思いますが）EOS-1D Mark IIより高い価格設定になる筈です。30万円なんてデタラメも良い所ですよ。
> 逆に30万円のモデルを想像するとすれば、せいぜい1.6倍800万画素で秒間8コマの高速連射モデル位でしょうか（これも出ないとは思いますが、少なくとも価格とスペックのバランスではデタラメではないと思います）。例え1.3倍モデルの低価格モデルというのを想定しても30万円はまだ無理でしょう。

とか

> レンズ体系の中心は1.3倍ですよ。キャノンは銀塩35mm用レンズの性能に見合ったフォーマットは1.3倍だと考えています。EOS-1Dsシリーズは それでもどうしてもフルサイズが必要という一部のユーザーの為にオフセットマイクロレンズという裏技を使っていますが、それでも周辺光量落ちは解消できま すが、周辺部の流れや収差の問題までは解決していませんし。
>
> > せめて、「非現実的」って表現ぐらいにとどめて欲しかったのです。（「デタラメ」って「問答無用・議論の余地なし」ってことでしょ。でも、こうして「デタ ラメ」な理屈をこねている私と議論：お話をしていてくれますよね。・・・でも、まぁ、ここら辺は単に感情論ですけどね。）
>
> ピクミンさんの言われる噂話がデタラメだという意味ですよ。あれがデタラメな話だという点に関しては120％以上の確信があるので撤回しません。
> 2年以内にフルサイズの普及モデルが出てくるかどうかという話であれば、可能性が低いとは思いますがデタラメな話だとは思いませんよ。
> 2 年以内にフルサイズの普及モデルが出てくるとして、最も可能性の高いシナリオはニコンが新マウントでフルサイズデジタル一眼を、新マウントというハンデを 跳ね返す為に戦略的な低価格で出してきた場合、それに対抗してという所ではないですかね？どの程度の現実性があると思いますか(^^;)？

とか、

> CANONET G3 QL17さんがどう感じるかは関係ありません。単純に言って数で言えば1.3倍が主流なのは間違いありません。

とか

> また、本来中判以上の描写力のある-1Dsの場合は本当は中判以上のサイズのレンズを使用しないとその性能を十分に引き出せないのは自明の理

とか

> 僕が言っていたのは、キヤノンがフルサイズデジタルの画質を最大限に引き出す広角レンズを出す気がない以上、キヤノンがEFレンズの中心をフルサイズデジタルに置いている筈がないという事です。

とか

> > kubotaさんのもってこられる常識ってどこの掲示板やカメラ雑誌、写真倶楽部での情報なのか気になります(^^;
>
> 僕が上に書いた事って、極めて常識的な事だと思うんですが、これが常識的に見えない様でしたら、確かに議論は成立しなくても仕方ない様ですね(^^;)。

とか

> 僕は飽くまでも客観的な立場で発言しているだけなんですけどね。

とか

> 1.3倍が主流うんぬんに関しても、EFレンズの中心はフルサイズと言った人がいたので、何気なくEFレンズの中心は1.3倍だと言っただけで、そんな事主張するまでもなく当たり前の事だと思っていましたから(^^;)。
> 未だにそんな当たり前の事で、何でこんな話の展開になってしまったのか非常に不思議です。

とか

> 僕が主張したかったのは、ピクミンさんの情報がデタラメな話だという事だけで、何故かそれに対してではなくて、変な方へ変な方へ話が流れていくので非常に困ったんですけどね。

タイトル	： こんなのとかも
記事No	： 24572
投稿日	： 2005/08/30(Tue) 13:40
投稿者	： 源治

フルサイズモデルを安売りする事は、キヤノンに取っては百害あって一利無しなのです。

タイトル	： Re: それにしてもピクミンさんは結構
記事No	： 24666
投稿日	： 2005/08/31(Wed) 19:01
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

迷い魔 さん

> http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=17499&pastlog=0054&act=past&mode=allread#17499
>
> ピクミンさんの予測にかなり近い結果でした。
> 当時、結構バカにされてましたが。
>
> 実は、私も期待はしたものの信じてはなかったのに。
>
> それにしてもピクミンさんは入ってこないですね〜。
> キヤノンの幹部かな？

私の書き込みも結構ありましたが、当時からフルサイズの可能性は肯定していましたね。
可能性は十分にあると思っていましたし、出て欲しいとの願望もあったのでしょう。
2月頃のようですが、同じようなことで色々と議論しているんですね。
歴史は繰り返すといった感じでしょうか。

それにしても本当にフルサイズがこんなに早く手が届くとは。
嬉しい限りです。