一括表示

タイトル： デジカメwatchで５Dサンプル速報
記事No： 24515
投稿日： 2005/08/29(Mon) 16:26
投稿者： たこ
URL： http://blog.livedoor.jp/takoyaki_daisuki/

http://dc.watch.impress.co.jp/

8月29日の記事でサンプル画像アップされてます。
depreviewのサンプルよりノイジーに思いますが皆さんいかがでしょうか？

２０Dと画質的に大きな差があると思われますか？
僕の素人目には大きな差はないように思うのですが・・・


タイトル： Re: デジカメwatchで５Dサンプル速報
記事No： 24516
投稿日： 2005/08/29(Mon) 17:18
投稿者： ヲヲカミ

--> たこ さん

光の回った昼間の画像と単純には比較できないかと・・・
20Dの同じような条件の画像は見つからなかったんですが、
少なくとも同じような条件のEOS-1Ds Mark II β機の画像よりは目立たないかと・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/09/27/130.html


タイトル： Re: デジカメwatchで５Dサンプル速報
記事No： 24520
投稿日： 2005/08/29(Mon) 20:10
投稿者： ５Dマン

--> たこ さん

> http://dc.watch.impress.co.jp/
>
> 8月29日の記事でサンプル画像アップされてます。
> depreviewのサンプルよりノイジーに思いますが皆さんいかがでしょうか？
>
> ２０Dと画質的に大きな差があると思われますか？
> 僕の素人目には大きな差はないように思うのですが・・・

切れ味のない写真ですね。レンズが悪いのか？
ノイジーとは思わないが。


タイトル： Re: デジカメwatchで５Dサンプル速報
記事No： 24521
投稿日： 2005/08/29(Mon) 20:15
投稿者： 20Dユーザー

--> ５Dマン さん

> 切れ味のない写真ですね。レンズが悪いのか？
> ノイジーとは思わないが。


ピンが甘いような・・・
ISO100の夜景写真なんか、ひどいピンぼけ


タイトル： Re: デジカメwatchで５Dサンプル速報
記事No： 24522
投稿日： 2005/08/29(Mon) 20:25
投稿者： ５Dマン

--> 20Dユーザー さん

> > 切れ味のない写真ですね。レンズが悪いのか？
> > ノイジーとは思わないが。
>
>
> ピンが甘いような・・・
> ISO100の夜景写真なんか、ひどいピンぼけ

やはりこのレンズは使えないね。単焦点レンズの作例が見たい。

ISOも800までで、1600以上はノイズが多くて使用は無理か。

正直、失望した。作例として乗せるならもっと注意してもらいたい。


タイトル： Re: デジカメwatchで５Dサンプル速報
記事No： 24523
投稿日： 2005/08/29(Mon) 20:51
投稿者： にこにこニコン

--> ５Dマン さん

> ISOも800までで、1600以上はノイズが多くて使用は無理か。
> 正直、失望した。作例として乗せるならもっと注意してもらいたい。

今時、あんなもん参考にする方がオカしいだろ！
海外のちゃんとしたサイトの作例を見てみろよ。


タイトル： Re: デジカメwatchで５Dサンプル速報
記事No： 24524
投稿日： 2005/08/29(Mon) 20:57
投稿者： ５Dマン

--> にこにこニコン さん

> > ISOも800までで、1600以上はノイズが多くて使用は無理か。
> > 正直、失望した。作例として乗せるならもっと注意してもらいたい。
>
> 今時、あんなもん参考にする方がオカしいだろ！
> 海外のちゃんとしたサイトの作例を見てみろよ。

参考として出しているんだろう。あれが実体だと思うよ。

海外ものは良く見えるのさ。


タイトル： Re: デジカメwatchで５Dサンプル..
記事No： 24525
投稿日： 2005/08/29(Mon) 21:02
投稿者： タヌ蔵

--> ５Dマン さん

原因はわかりませんが、ピンが甘いものが多いと思います。


タイトル： Re: デジカメwatchで５Dサンプル..
記事No： 24528
投稿日： 2005/08/29(Mon) 21:46
投稿者： ヲヲカミ

明らかにピンボケは夜景のISO100の画像ですね。
夜景のISO1600、3200ではF22なんてなってるから回折の影響もあるんじゃないでしょうかね？
また、ピクチャースタイル：ニュートラル、忠実設定はシャープネスのかからない設定なんでしょうね。

あと、20Dの条件の近い画像ありました。画面の明るさがだいぶ違いますけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm

20Dも画質ではトップランナーですけど私なら5Dが欲しいですね。


タイトル： Re: デジカメwatchで５Dサンプル..
記事No： 24530
投稿日： 2005/08/29(Mon) 22:08
投稿者： タヌ蔵

--> ヲヲカミ さん

> 明らかにピンボケは夜景のISO100の画像ですね。

確かにこれはピンぼけでしょうね。

> 夜景のISO1600、3200ではF22なんてなってるから回折の影響もあるんじゃないでしょうかね？

私も先ほどそれに気づきました。F16以上に絞ったものは回折の影響が出ていると思います。もっともこれら夜景のカットは、写りよりも高感度域でのノイズ特性を見るためのものでしょうから、はじめから「写り」の参考とするには適していませんね。


タイトル： もう予約しちゃった　24-105/F4
記事No： 24531
投稿日： 2005/08/29(Mon) 22:17
投稿者： タヌ蔵

--> タヌ蔵 さん

私は今回5Dは様子見して、来春20Dの後継機（EOS 7D?）が出た時点でどちらかを買います。
でもNewレンズの24-105は国内発表の前日に予約しました。
私は24-70/2.8が重すぎて使い切れないヘタレなので、今はタム28-75とシグマ24-60で
凌いでいます。そういう意味でも待ちに待ったF4Lです。

入手したら「実写レポート」しますね！


タイトル： フルサイズだから。
記事No： 24537
投稿日： 2005/08/29(Mon) 22:55
投稿者： ZZZ

> > 明らかにピンボケは夜景のISO100の画像ですね。
>
> 確かにこれはピンぼけでしょうね。


アウトフォーカスか、ピンぼけかの判断は個人の判断にお任せしますが、フルサイズといえばこんな感じです。
つまり背景をぼかしたいポートレイトなどでは、いとも簡単に撮影が可能です。

で、約１分間で７条件の撮影をするようなこのような場合では、皆さんどこにピントを置きますか？
F11あたりで最もフツーに見える所にピンを置いて、あとは順番にフォーカスを変えないというやり方は妥当だと思うのですがどうでしょうか。

被写界深度、ピント位置、撮像素子サイズなどを考慮すれば、特におかしなレポートでは無い様に思います。皆さんが見ているピクセルサイズ、観賞サイズを注意してもう一度見てもらっても、やはり同じ印象で変わらないのでしょうか？


タイトル： Re: デジカメwatchで５Dサンプル速報
記事No： 24533
投稿日： 2005/08/29(Mon) 22:31
投稿者： 1DMKIIユーザ(廃アマ)

--> ５Dマン さん

1600以上でノイズが出るのは当たり前。逆にノイズレスだと面白味がない。
今フォトコン用の写真をプリントしてるところだけどわざとISO1600にして
撮影して、フォトショでモノクロにして古さを演出してみた。
そういう使い方も有りでしょ？


タイトル： Re: デジカメwatchで５Dサンプル速報
記事No： 24535
投稿日： 2005/08/29(Mon) 22:43
投稿者： ５Dマン

--> 1DMKIIユーザ(廃アマ) さん

> 1600以上でノイズが出るのは当たり前。逆にノイズレスだと面白味がない。
> 今フォトコン用の写真をプリントしてるところだけどわざとISO1600にして
> 撮影して、フォトショでモノクロにして古さを演出してみた。
> そういう使い方も有りでしょ？

そんなことしなくとも普通に100で撮りレタッチでノイズ付加、
そのあと薄味モノクロにしたほうがより古さが出るだろう。


タイトル： Re: デジカメwatchで５Dサンプル速報
記事No： 24560
投稿日： 2005/08/30(Tue) 09:37
投稿者： 1DMKIIユーザ(廃アマ)

--> ５Dマン さん

もちろんそれをやったよ。ISO100、1600、3200、３ショット撮った。
しかし100の画像にノイズを加えるといかにも人工的な映像になった。
３種類見比べて3200の写真が一番良かった。

もうこの発言にレスポンスつけないで下さいね。２ちゃんねるで
論争してるようになってきたから。


タイトル： 釣られてみますが。。。
記事No： 24534
投稿日： 2005/08/29(Mon) 22:43
投稿者： 管財人Ｘ

--> ５Dマン さん

煽りだとは思いますが、あえて釣られてみますと。。。


正直、ＩＳＯ８００以上のノイズは、２０Ｄ以降の機種を上回っていると思いました。

５Ｄは、１Ｄシリーズ同様、中間ＩＳＯ値も有効で、かつ、実用的なＩＳＯ１６００が実現された印象で、撮影の範囲は確実に広がるという風に思いました。



しかし、ヤマクミさんの激ピンぼけ写真の掲載には、正直、大いに疑問を感じざるを得ませんし、よくあんな酷い物の掲載を許可したものだと、変に感心してしまいました。
テスト機の不調なんですかね。

> やはりこのレンズは使えないね。単焦点レンズの作例が見たい。
>
> ISOも800までで、1600以上はノイズが多くて使用は無理か。
>
> 正直、失望した。作例として乗せるならもっと注意してもらいたい。


タイトル： Re: 釣られてみますが。。。
記事No： 24536
投稿日： 2005/08/29(Mon) 22:54
投稿者： ５Dマン

--> 管財人Ｘ さん

> 煽りだとは思いますが、あえて釣られてみますと。。。
>
>
> 正直、ＩＳＯ８００以上のノイズは、２０Ｄ以降の機種を上回っていると思いました。
>
> ５Ｄは、１Ｄシリーズ同様、中間ＩＳＯ値も有効で、かつ、実用的なＩＳＯ１６００が実現された印象で、撮影の範囲は確実に広がるという風に思いました。
>
>
>
> しかし、ヤマクミさんの激ピンぼけ写真の掲載には、正直、大いに疑問を感じざるを得ませんし、よくあんな酷い物の掲載を許可したものだと、変に感心してしまいました。
> テスト機の不調なんですかね。

釣り？何で俺が善良な初心者を釣る必要があるのかね。

キヤノンのいいなりで何でもOKの人たちに注意をうながしたのだよ。

あんたも、あの画像には酷いと思っているんだろう？


タイトル： Re: 釣られてみますが。。。
記事No： 24538
投稿日： 2005/08/29(Mon) 23:05
投稿者： hata3
URL： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

５Dマン さん

> 釣り？何で俺が善良な初心者を釣る必要があるのかね。
>
> キヤノンのいいなりで何でもOKの人たちに注意をうながしたのだよ。
>
> あんたも、あの画像には酷いと思っているんだろう？

では、海外サンプルとの画質の差は何に起因しているとお考えですか。
海外サンプルの写真は、十分に綺麗な写真だと思いました。
ISO3200の写真をA4印刷しても十分なクオリティーを有していると思います。
5DのISO3200と1D2のISO800が同じぐらいのノイズのりではないかと思いました。

撮影者の腕の問題ですかね？
まあ、私も腕はありませんので、5Dを購入してもこのような失敗写真を連発する可能性は高そうですが。


タイトル： EF 24-105mm F4L IS USMは良レンズだと思います
記事No： 24540
投稿日： 2005/08/29(Mon) 23:17
投稿者： LLL-LENS

--> hata3 さん

山田さんのサンプル見ました。画質差は、単なるピクチャーモードの違いではないでしょうか。
EOS 5Dからは、シーンに応じた画質設定を選ぶ事が出来るのですが、その「風景モード」を選ぶと、シャープネスが高くなり、切れのある画質になっています。
しかし、忠実設定などはシャープネスが低くなり、眠いような画質になります。

EOSは、素材重視の画質になっているので、画質パラメータで切れ味が左右されるようになっています。これは、20Dも同じです。

EF 24-105mm F4L IS USMは、とても良レンズだと思います。
フルサイズでも周辺部はなかなか頑張っていますし、EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMユーザーとしては、倍率色収差が目立たないだけでも嬉しいですね。


> では、海外サンプルとの画質の差は何に起因しているとお考えですか。
> 海外サンプルの写真は、十分に綺麗な写真だと思いました。
> ISO3200の写真をA4印刷しても十分なクオリティーを有していると思います。
> 5DのISO3200と1D2のISO800が同じぐらいのノイズのりではないかと思いました。
>
> 撮影者の腕の問題ですかね？
> まあ、私も腕はありませんので、5Dを購入してもこのような失敗写真を連発する可能性は高そうですが。


タイトル： Re: 釣られてみますが。。。
記事No： 24541
投稿日： 2005/08/29(Mon) 23:17
投稿者：

--> hata3 さん


> 5DのISO3200と1D2のISO800が同じぐらいのノイズのりではないかと思いました。
> > 撮影者の腕の問題ですかね？
> まあ、私も腕はありませんので、5Dを購入してもこのような失敗写真を連発する可能性は高そうですが。

高感度夜景を撮影した物と、同じ高感度でも比較的明るい場所で撮影した物とは、ノイズの見え方が違って当然では
ないでしょうか。


タイトル： Re: 釣られてみますが。。。
記事No： 24542
投稿日： 2005/08/29(Mon) 23:19
投稿者： ５Dマン

--> hata3 さん

> ５Dマン さん
>
> > 釣り？何で俺が善良な初心者を釣る必要があるのかね。
> >
> > キヤノンのいいなりで何でもOKの人たちに注意をうながしたのだよ。
> >
> > あんたも、あの画像には酷いと思っているんだろう？
>
> では、海外サンプルとの画質の差は何に起因しているとお考えですか。
> 海外サンプルの写真は、十分に綺麗な写真だと思いました。
> ISO3200の写真をA4印刷しても十分なクオリティーを有していると思います。
> 5DのISO3200と1D2のISO800が同じぐらいのノイズのりではないかと思いました。
>
> 撮影者の腕の問題ですかね？
> まあ、私も腕はありませんので、5Dを購入してもこのような失敗写真を連発する可能性は高そうですが。

海外の写真を自慢しても、あれは上手なプロが作品としてとったもの。
山Qくんの作例は正直な写真を出したもの。

いずれも真実だろうが、自分がとる場合の参考にすることは必要だと思う。

とにかくキヤノンに少しでもマイナスのことを書くと反撃するというのは
幼い証拠だね。もっと、見る眼を養えよ。


タイトル： Re: 釣られてみますが。。。
記事No： 24554
投稿日： 2005/08/30(Tue) 07:13
投稿者： hata3
URL： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

５Dマン さん

> 海外の写真を自慢しても、あれは上手なプロが作品としてとったもの。
> 山Qくんの作例は正直な写真を出したもの。
>
> いずれも真実だろうが、自分がとる場合の参考にすることは必要だと思う。
>
> とにかくキヤノンに少しでもマイナスのことを書くと反撃するというのは
> 幼い証拠だね。もっと、見る眼を養えよ。

そうですね。
見る目は全くありませんので。

書き方が悪かったですが、私が言っているのは高感度時のノイズのことだけではありません。
でも他の方も書かれていますが、画質差の原因としては、ピクチャースタイルのパラメータ設定、絞りこみによる回折、ピンずれ、ぶれ、露出等々、撮影技術でカバーできそうなことが多数ありそうですね。
また、画像の後処理についても、きちんとしたフローを確立していないと失敗しそうです。
1D2の発売当初も素材重視の画像に対して、ぼけた画像だとかの批判がありましたが、結局後処理で対応できることでしたし。

私は5Dは購入することにしたので、実際に使ってみて判断しようと思っています。
ここで議論するよりも実際に使ってみるのが一番ですよね。


タイトル： 具体性に乏しい発言を繰り返しますね。。
記事No： 24556
投稿日： 2005/08/30(Tue) 08:11
投稿者： 管財人Ｘ

--> ５Dマン さん

煽る発言を繰り返すばかりで、全く、具体性を欠くお話ばかりですな。
ヤマクミさんの作例のどの部分が、画質を判断する決め手なのでしょうか？

色味ですか？暗部のノイズですか？ＤＣ部分に多くみられるカラーノイズですか？偽色ですか？解像感ですか？高感度化ノイズの出方ですか？周辺減光や収差の出方ですか？撮像素子によるパープルフリンジの出方ですか？あるいは、もっと別な観点ですか？


単なる煽りをして楽しんでいる無責任で稚拙な愚か者なら、釣られる我々をみてて笑っていれば良いのですが、少しでも見識のある発言に責任を持てる方でしたら、きちんと自分の考えを具体的に、そして我々に分かるように説明してください。

> 海外の写真を自慢しても、あれは上手なプロが作品としてとったもの。
> 山Qくんの作例は正直な写真を出したもの。
>
> いずれも真実だろうが、自分がとる場合の参考にすることは必要だと思う。
>
> とにかくキヤノンに少しでもマイナスのことを書くと反撃するというのは
> 幼い証拠だね。もっと、見る眼を養えよ。


タイトル： Re: 釣られてみますが。。。
記事No： 25776
投稿日： 2005/09/20(Tue) 21:53
投稿者： momo

品性下劣な言葉ですね(>_<)


> 幼い証拠だね。もっと、見る眼を養えよ。


タイトル： Re: 釣られてみますが。。。
記事No： 24550
投稿日： 2005/08/30(Tue) 03:16
投稿者： ぬるぽぬるぽ

原因１：３脚＋ＩＳオンで撮影した
原因２：橋の上で３脚撮影、車通るたび揺れる

夜景のISO100、ピンぼけではなくブレだと思います。


タイトル： Re: 釣られてみますが。。。
記事No： 24553
投稿日： 2005/08/30(Tue) 03:54
投稿者： roman
URL： http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

単純にアンダー過ぎ、というのと
高倍率ズームはこんなもの、、

所詮、提灯記事なんだから、山田さんももう少し…
と思いました。

まあ、新製品の24-105を使え、という事なんでしょうね。

それにしてもアンダーでイメージ悪い。

5Dの実力じゃない事は、分かる方は想像がつきますけどね。


タイトル： Re: 釣られてみますが。。。
記事No： 24561
投稿日： 2005/08/30(Tue) 10:53
投稿者： ぬるぽぬるぽ

--> roman さん

下記２つの画像を見せられて、
「これがこのカメラ＋レンズの性能です」なんておかしいと思うが。
あなたは夜景ISO100の画像が「カメラ＋レンズの性能」と受け入れられますか？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/29734-2180-7-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/29740-2180-7-2.html


タイトル： Re: 釣られてみますが。。。
記事No： 24578
投稿日： 2005/08/30(Tue) 15:48
投稿者： roman
URL： http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

--> ぬるぽぬるぽ さん

私の書き方がちょっとまずかったです。

> 下記２つの画像を見せられて、
> 「これがこのカメラ＋レンズの性能です」なんておかしいと思うが。

私もおかしいと思います。

> あなたは夜景ISO100の画像が「カメラ＋レンズの性能」と受け入れられますか？

もちろん受け入れられません。
おっしゃる通りあのぼけぼけの絵はぶれでしょうね。

私の言いたかったのは、せっかくの新機種レビューなんだから
山Qさん、しっかり撮れよ（現場でチェックくらいしなはれ）
という事と、高画素機なんだから単玉でも撮れよ
（後日続きのレビューに期待してます）という事です。

それと24-105で、海外のサンプル（dpreview)の方が
きれいだとおっしゃる方がいますが、
山Qさんのぶれてないのと、画質はいっしょに見えますけどね。
両方しゃきっとしてませんね。
メーカーサンプルの85と100マクロは素晴らしいですもの。


タイトル： Re: 釣られてみますが。。。
記事No： 25871
投稿日： 2005/09/22(Thu) 21:18
投稿者： それは

--> ぬるぽぬるぽ さん

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/22/2348.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/31802-2348-4-1.html

製品版の比較画像が出ましたが、今回もISO100だけぼけぼけです。
となると、他の方のおっしゃるように、道路の揺れ等共通する外的要因があるのか、5DのISO100に問題があるのか。

さらに、同じくISO100のサンプルである
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/31833-2348-10-2.html
もどこにピントが来ているんだか？？？な感じです。
これも風で揺れたのかも知れませんが。

5DのISO100に構造的な問題があってそれを暗に指摘しているというのでなければ、サンプルの選び方が悪いともいえるような。


タイトル： 一世代だけパスかなーーーーーー
記事No： 25873
投稿日： 2005/09/22(Thu) 21:53
投稿者： 完全なる捨てハン

--> それは さん

EOS 5Dの画質は、他社のカメラと比較したら最高だけど、高画質で有名なEOS 20Dと比べ
ると値段分の差は無いですね。ダイナミックレンジが広いといっても、20DもAPS-Cの
800万画素とは思えないくらい異常なまでに高画質なのでして。

決してEOS 5Dを否定してるわけじゃないが、EOS 20Dの後継機を見てから選び取ろう、
そんな今日この頃でした。


> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/22/2348.html
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/31802-2348-4-1.html
>
> 製品版の比較画像が出ましたが、今回もISO100だけぼけぼけです。
> となると、他の方のおっしゃるように、道路の揺れ等共通する外的要因があるのか、5DのISO100に問題があるのか。
>
> さらに、同じくISO100のサンプルである
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/31833-2348-10-2.html
> もどこにピントが来ているんだか？？？な感じです。
> これも風で揺れたのかも知れませんが。
>
> 5DのISO100に構造的な問題があってそれを暗に指摘しているというのでなければ、サンプルの選び方が悪いともいえるような。


タイトル： Re: 一世代だけパスかなーーーーーー
記事No： 25891
投稿日： 2005/09/23(Fri) 22:39
投稿者： 管財人Ｘ

--> 完全なる捨てハン さん

今一つ、論点が分かりませんが、画素ピッチがそれほど違わないので、Ｄレンジの差は少ないのは至極真っ当な事なのではないでしょうかね？

私には、２０Ｄがそのままフルサイズになっただけと考える以上に、５Ｄの画質には期待できないと思ってます。
勿論、高感度時のノイズシェーピング技術は画像処理とあいまって、日進月歩ですから、新しい方が進化しているのは理解できますが。。。

因みに、２０Ｄが、「８００万画素とは思えないくらい異常なまでに高画質・・・・」というのが今一、分かりませんが、２０Ｄって対画素数の実解像度ってそんなに高いですかね？並程度だと思いますが。。。というか、５Ｄも同程度という気が致します。

> ダイナミックレンジが広いといっても、20DもAPS-Cの
> 800万画素とは思えないくらい異常なまでに高画質なのでして。


タイトル： Re: 釣られてみますが。。。
記事No： 24562
投稿日： 2005/08/30(Tue) 11:00
投稿者： DAIGA

--> hata3 さん

確か、あちらの画像にはRAWから現像のJPG画像が多くふくまれていたと思いましたが、
あちらはRAWから現像でこちらはJPG撮りっぱなしだからということはありませんか？
該当画像に関係なかったらゴメンナサイ。

> では、海外サンプルとの画質の差は何に起因しているとお考えですか。
> 海外サンプルの写真は、十分に綺麗な写真だと思いました。
> ISO3200の写真をA4印刷しても十分なクオリティーを有していると思います。
> 5DのISO3200と1D2のISO800が同じぐらいのノイズのりではないかと思いました。


タイトル： 切れ味のない写真について
記事No： 24539
投稿日： 2005/08/29(Mon) 23:12
投稿者： 10Dユーザー

--> ５Dマン さん

> > http://dc.watch.impress.co.jp/
> >
> > 8月29日の記事でサンプル画像アップされてます。
> > depreviewのサンプルよりノイジーに思いますが皆さんいかがでしょうか？
> >
> > ２０Dと画質的に大きな差があると思われますか？
> > 僕の素人目には大きな差はないように思うのですが・・・
>
> 切れ味のない写真ですね。レンズが悪いのか？
> ノイジーとは思わないが。

絞りすぎでしょ？


タイトル： 同感
記事No： 24545
投稿日： 2005/08/30(Tue) 00:45
投稿者： さっちん

写真としてではなく

絞りすぎによる回折、露光時間によるノイズ変化
のデータとしてみろって事だと思いますが。

その割にはピンが甘すぎると思いますけどね。


タイトル： 似つかわしくない被写体サンプル
記事No： 24546
投稿日： 2005/08/30(Tue) 00:51
投稿者： ZAPPER

--> たこ さん

EOS-5Dって、こんな被写体を撮るために買うカメラじゃない気がするんだけど・・・？
サンプルの被写体ならコンパクト機で十分だし。

まぁユーザーがこのカメラで何を撮っても別に構わないんっスけどね。
でも、本当に欲しかった人と評価する人の用途と意図が完全にすれ違ってる気がするのは私だけ？


タイトル： Re: 似つかわしくない被写体サンプル
記事No： 24547
投稿日： 2005/08/30(Tue) 01:06
投稿者： 同条件

--> ZAPPER さん

> EOS-5Dって、こんな被写体を撮るために買うカメラじゃない気がするんだけど・・・？
> サンプルの被写体ならコンパクト機で十分だし。
>
山田氏の速報は「定点観測」と書いてあることからもわかるように、機種にかかわらず
毎回同じ被写体を選んでます。他の機種でも条件は同じ。

ここの掲示板では他メーカーの製品を評価する場合でも、山田氏のこのサンプルをみて
こき下ろしてきたことがしょっちゅうあるわけです。われらがキヤノンの期待の新製
品の場合だけ、被写体が悪いから、もっといい被写体ならいい結果が得られるよ、
と言うのも虫のいい話かと。

山田氏がへたくそかどうかは別として、氏の腕ならば、メーカー提供の評価機で
この画質が出てくるのでしょう。それに、季節的に観れば、冬場に発売になった
機種よりもだいぶ有利な条件でしょうし。


タイトル： Re: 似つかわしくない被写体サンプル
記事No： 24549
投稿日： 2005/08/30(Tue) 02:36
投稿者： ZAPPER

--> 同条件 さん

いや、いや、サンプルの写真が下手とかそういう意味じゃなくて。
もともとフルサイズが欲しくてもちょっと値が高くて手が出なかった人達って
撮影時の被写体とのディスタンスとか中望遠のボケ味を大切にしたい
と思ってるんじゃないかな〜？と感じてたんですが、

何かサンプルが出たとたん広角レンズでピントが隅々までぴったり合って〜
みたいな、記念写真撮り目的に特化した批評ばっかり出ちゃってるんで
なんか変だな〜？と思った次第なのです。


タイトル： ...
記事No： 24555
投稿日： 2005/08/30(Tue) 07:16
投稿者： lavie

批判の多くは稚拙な僻みに聞こえるよ。


タイトル： Re: デジカメwatchで５Dサンプル速報
記事No： 24557
投稿日： 2005/08/30(Tue) 08:15
投稿者： LLL-LENS

--> たこ さん

EOS 20DとEOS 5Dの差は、やはり画素数の差が純粋に出ていると思います。また、ダイナミックレンジも違いがあるので、輝度差の大きな被写体をまとめやすいとか、このサンプルだけでは分からない差がついているものと思っています。

EOS KISS-DNとEOS 20Dも、パッと見はそんなに差が無いように見えて、条件が厳しくなったりすると(AFなど)差が出て来ますので、20Dと5Dもそのような、それ以上の関係かなと思っています。

このサンプルだけを見て言うと、F10まで絞込み、ピクチャーモードを「風景」にした帆船の写真は、話題の海外サンプルから見て想像していた通りの実力だと思っています。
レンズも、24-105mmのズームレンズとしては実力派なのではないでしょうか。
中央部の解像力は高いですし。単焦点レンズも、フルサイズで使うと意外と周辺部は余裕が無かったりしますし。

また、このレンズの真骨頂はIS付き/防塵防滴という事ですので、悪条件ほど実力を発揮してくれるものと思います。これから秋、冬になります。雪山の撮影などでは大活躍してくれるのではないでしょうか。


> http://dc.watch.impress.co.jp/
>
> 8月29日の記事でサンプル画像アップされてます。
> depreviewのサンプルよりノイジーに思いますが皆さんいかがでしょうか？
>
> ２０Dと画質的に大きな差があると思われますか？
> 僕の素人目には大きな差はないように思うのですが・・・


タイトル： しばらく様子見。
記事No： 24563
投稿日： 2005/08/30(Tue) 11:07
投稿者： オサムチャン

--> たこ さん

> ２０Dと画質的に大きな差があると思われますか？
> 僕の素人目には大きな差はないように思うのですが・・・

ホントですかね.....。
レンズもセットの上、新型でフルサイズとの相性は良いはずなんですが。（悪ければ出さない）
ISO100にしてシマシマ模様の空や、ペッタリとした画像。
F10にしてシミのようなものが写ってますし。
これでは広角でパンフォーカスをねらった絞り込みもできません。
画角が、32mmしかないのも気になります。
24mmも見てみたい。

みなさんの使用記を参考にしてから、購入を検討したいと思います。


タイトル： Re: しばらく様子見。
記事No： 24565
投稿日： 2005/08/30(Tue) 11:20
投稿者： DAIGA

--> オサムチャン さん

> > ２０Dと画質的に大きな差があると思われますか？
> > 僕の素人目には大きな差はないように思うのですが・・・

20D＋EF-S10-22mm vs 5D＋EF17-40L とか 20D＋EF-S17-85IS vs 5D＋EF24-105LIS とか 20D＋EF-S60macro vs 5D＋EF100macro とか、比較画像が出てくるのが楽しみですねぇ．．．
この秋は、このことだけで、WEB上や雑誌から目が離せない。


タイトル： Re: しばらく様子見。
記事No： 24567
投稿日： 2005/08/30(Tue) 11:55
投稿者：

--> DAIGA さん

・
> > 20D＋EF-S10-22mm vs 5D＋EF17-40L とか 20D＋EF-S17-85IS vs 5D＋EF24-105LIS とか 20D＋EF-S60macro vs 5D＋EF100macro とか、比較画像が出てくるのが楽しみですねぇ．．．
> この秋は、このことだけで、WEB上や雑誌から目が離せない。

そうですね。しかし、だいたい毎回同じような事になりますね。去年は20Dが出た後に、1D MarkII不要論で盛り上がったような(笑)。


タイトル： Re: しばらく様子見。
記事No： 24569
投稿日： 2005/08/30(Tue) 12:18
投稿者： DAIGA
URL： http://www.photomage.net/gallery/daiga/today/050821.html

--> カトキチ さん

いずれにしろ、しばらく盛り上がれる話題ですし、丁寧に検証すれば意味あるものになると思っています。
ProPhotoPaperと「6」inkの消費量がだいぶ増えるかな．．．

> > > 20D＋EF-S10-22mm vs 5D＋EF17-40L とか 20D＋EF-S17-85IS vs 5D＋EF24-105LIS とか 20D＋EF-S60macro vs 5D＋EF100macro とか、比較画像が出てくるのが楽しみですねぇ．．．
> > この秋は、このことだけで、WEB上や雑誌から目が離せない。
>
> そうですね。しかし、だいたい毎回同じような事になりますね。去年は20Dが出た後に、1D MarkII不要論で盛り上がったような(笑)。


タイトル： Re: しばらく様子見。
記事No： 24570
投稿日： 2005/08/30(Tue) 12:35
投稿者：

--> DAIGA さん

> いずれにしろ、しばらく盛り上がれる話題ですし、丁寧に検証すれば意味あるものになると思っています。

そうですね。少なくとも撮り方で絵が変わってくるのも(当たり前ですが)判った訳だし。
今週末は発表会なので、またサンプルや色々な感想があがってきますね。


タイトル： たこ さん
記事No： 25752
投稿日： 2005/09/19(Mon) 23:50
投稿者： ZENUTY



最大開方 撮ってので。。。キレイな感じです。


タイトル： Re: デジカメwatchで５Dサンプル速報
記事No： 25762
投稿日： 2005/09/20(Tue) 12:05
投稿者： 20D_AND_EF24mm-105mm

迷い魔さんたちの意見なども参考に、週末サンプルや使い方などを色々考えた結果、とりあえず
EF 24mm-105mm F4Lを買うのは一年間待つことにしました。レンズの寿命は10年以上あるの
で、あわてる必要は無いというのが一点。それに、広角側の周辺描写とか、紫色の色収差が
欠点ですが、今使っているEF-S 17mm-85mmも、画質はかなりシャープなので、EF-Sレンズが使
えなくならない限り、このままでいいんじゃないかと思ったんです。

24mm-105mmをやめて、EF-S 10mm-22mmを買いました。EF-S 17-85mmと合わせると、EOS 20D
ではベストチョイスだったと思います。EF-S 10-22mmは、画質がLレンズと言われても分からな
いくらい良くて、感動の嵐です。次に買うカメラは、フルサイズじゃなくてEF-Sの使えるカメ
ラにしようかなと思うくらいです。

APS-C用レンズの軽さ、画質の良さ、安さに目覚めまして、シグマの30mm F1.4も欲しいです。

ものすごい結論になってしまい、どうもすみませんでした。

EF-S 10mm-22mmホントいいです。ファインダー見ていると船酔いみたくなります。


タイトル： 20Dならベストチョイスかも？
記事No： 25765
投稿日： 2005/09/20(Tue) 13:40
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 20D_AND_EF24mm-105mm さん

EF-S10-22mmは、いいですよね。とにかく軽いので持ち出すのがおっくうにならずに
済みます。色乗りもいいので撮っていて楽しいレンズです。

シグマ30mmF1.4も開放からシャープでEF-S17-85mmでは撮れないボケを生かした写真
が撮れます。私のサイトにポートレイトのサンプルを置いてありますので、一度
覗いて見て下さい。

EF24-105mmのサンプルも手に入ればＵＰしますね。

> APS-C用レンズの軽さ、画質の良さ、安さに目覚めまして、シグマの30mm F1.4も欲しいです。
>
> ものすごい結論になってしまい、どうもすみませんでした。
>
> EF-S 10mm-22mmホントいいです。ファインダー見ていると船酔いみたくなります。


タイトル： Re: 20Dならベストチョイスかも？
記事No： 25768
投稿日： 2005/09/20(Tue) 14:54
投稿者： 20D_AND_EF24mm-105mm

--> ぷーさん さん

こんにちは。実は、ぷーさんさんのサイトは以前から拝見しておりました。そして、EF-S 10mm
-22mmのサンプルも参考にさせていただいておりました。このレンズ、買ってしまうと、ホント
楽しいですね。軽さも大満足です。USMがついててこんなに軽いのは、びっくりですね（＾＾）
今のところ、わざと17mmに合わせて使ってます。17mm-85mmは、主に17mm側の評判が良くなか
ったのでリベンジのつもりです。歪みが目に見えて少なくて、紫色の色収差もほぼ出ません。
これなら、十分にリベンジ完了です（＊＾＾＊）
あと、22mm側がすごい使えますね。超広角のパースが感じられないので、集合写真みたいな
ものは22mmで撮るようにしました。はじっこの人も伸びて太らないので安心ですね。
円形絞り採用で自然なぼけ味という宣伝文句があるんですが、このレンズは、ぼけ味以前に、
ほとんどぼけないですね。でも、超広角なのでいいです（＾＾）

シグマ30mm F1.4は、ぷーさんさんのサイトを以前から拝見しておりました。そして、この
レンズがいいなぁ〜と思ったきっかけも、実はぷーさんさんのサイトでした。
F1.4のシャープさは、ちょっと他には無いですね。ポートレイトの顔のところだけ見ると、
絞ってシャープにしてるのかなと思うと、背景がバーッとぼけていて、絞り値を見るとF1.4な
んてなってます。生意気な事を言うようですが、ぷーさんさんはすごいですね。

よくインターネットで話題になる伊達さんという人が、レンズが欲しいという記事を書いて
ますが、10mm-22mmも30mmも、どっちもあまり欲しくなくなる写真ばかり載っていまして、
試作レンズだからかなーと心配になっていました。ぷーさんさんのサイトを見て、すっきり
安心できました。これからも、頑張って下さい。


> EF-S10-22mmは、いいですよね。とにかく軽いので持ち出すのがおっくうにならずに
> 済みます。色乗りもいいので撮っていて楽しいレンズです。
>
> シグマ30mmF1.4も開放からシャープでEF-S17-85mmでは撮れないボケを生かした写真
> が撮れます。私のサイトにポートレイトのサンプルを置いてありますので、一度
> 覗いて見て下さい。
>
> EF24-105mmのサンプルも手に入ればＵＰしますね。
>
> > APS-C用レンズの軽さ、画質の良さ、安さに目覚めまして、シグマの30mm F1.4も欲しいです。
> >
> > ものすごい結論になってしまい、どうもすみませんでした。
> >
> > EF-S 10mm-22mmホントいいです。ファインダー見ていると船酔いみたくなります。


タイトル： Re: 20Dならベストチョイスかも？
記事No： 25769
投稿日： 2005/09/20(Tue) 16:12
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 20D_AND_EF24mm-105mm さん

お褒めに与ってありがとうございます。EF-S10-22mmは広角側は中心部から外れると
対象物は大きく歪みますが22mmでは、ほとんど気にならないですね。

シグマ30mmF1.4は、使う時にはF1.4〜2.0の絞りがほとんどですね。顔のアップを
撮る時に絞るくらいです。

レンズを購入する時は、雑誌とかＷＥＢの作例も参考にするのですが、結局発売日
に購入して人柱（笑）が多いですね。やっぱり自分で使ってみないと納得しないので
・・・。気に入らなければ売却しようと思って買っているのですが、売却したのは
１本だけです。

> こんにちは。実は、ぷーさんさんのサイトは以前から拝見しておりました。そして、EF-S 10mm
> -22mmのサンプルも参考にさせていただいておりました。このレンズ、買ってしまうと、ホント
> 楽しいですね。軽さも大満足です。USMがついててこんなに軽いのは、びっくりですね（＾＾）
> 今のところ、わざと17mmに合わせて使ってます。17mm-85mmは、主に17mm側の評判が良くなか
> ったのでリベンジのつもりです。歪みが目に見えて少なくて、紫色の色収差もほぼ出ません。
> これなら、十分にリベンジ完了です（＊＾＾＊）
> あと、22mm側がすごい使えますね。超広角のパースが感じられないので、集合写真みたいな
> ものは22mmで撮るようにしました。はじっこの人も伸びて太らないので安心ですね。
> 円形絞り採用で自然なぼけ味という宣伝文句があるんですが、このレンズは、ぼけ味以前に、
> ほとんどぼけないですね。でも、超広角なのでいいです（＾＾）
>
> シグマ30mm F1.4は、ぷーさんさんのサイトを以前から拝見しておりました。そして、この
> レンズがいいなぁ〜と思ったきっかけも、実はぷーさんさんのサイトでした。
> F1.4のシャープさは、ちょっと他には無いですね。ポートレイトの顔のところだけ見ると、
> 絞ってシャープにしてるのかなと思うと、背景がバーッとぼけていて、絞り値を見るとF1.4な
> んてなってます。生意気な事を言うようですが、ぷーさんさんはすごいですね。
>
> よくインターネットで話題になる伊達さんという人が、レンズが欲しいという記事を書いて
> ますが、10mm-22mmも30mmも、どっちもあまり欲しくなくなる写真ばかり載っていまして、
> 試作レンズだからかなーと心配になっていました。ぷーさんさんのサイトを見て、すっきり
> 安心できました。これからも、頑張って下さい。


タイトル： 30mm F1.4の名手はぷーさん
記事No： 25783
投稿日： 2005/09/20(Tue) 23:47
投稿者： EOS 20Dだよ、D20じゃないからね

--> ぷーさん さん

私も、30mm F1.4 EX DC HSMの写真公開している人の中では、ぷーさん
が一番うまいと思います。女性ポートレイトはツボ突きまくり。これか
らも期待してます。得てして、ネット上で活動してるプロなんかより、
アマの方が上じゃないかと思います。伊達さんは、レンズの粗捜しは上
手いけど、その批評に見合った写真は無い。

> お褒めに与ってありがとうございます。EF-S10-22mmは広角側は
中心部から外れると
> 対象物は大きく歪みますが22mmでは、ほとんど気にならないです
ね。
>
> シグマ30mmF1.4は、使う時にはF1.4〜2.0の絞りがほとんどです
ね。顔のアップを
> 撮る時に絞るくらいです。
>
> レンズを購入する時は、雑誌とかＷＥＢの作例も参考にするので
すが、結局発売日
> に購入して人柱（笑）が多いですね。やっぱり自分で使ってみな
いと納得しないので
> ・・・。気に入らなければ売却しようと思って買っているのです
が、売却したのは
> １本だけです。
>
> > こんにちは。実は、ぷーさんさんのサイトは以前から拝見
しておりました。そして、EF-S 10mm
> > -22mmのサンプルも参考にさせていただいておりました。こ
のレンズ、買ってしまうと、ホント
> > 楽しいですね。軽さも大満足です。USMがついててこんなに
軽いのは、びっくりですね（＾＾）
> > 今のところ、わざと17mmに合わせて使ってます。17mm-85mm
は、主に17mm側の評判が良くなか
> > ったのでリベンジのつもりです。歪みが目に見えて少なく
て、紫色の色収差もほぼ出ません。
> > これなら、十分にリベンジ完了です（＊＾＾＊）
> > あと、22mm側がすごい使えますね。超広角のパースが感じ
られないので、集合写真みたいな
> > ものは22mmで撮るようにしました。はじっこの人も伸びて
太らないので安心ですね。
> > 円形絞り採用で自然なぼけ味という宣伝文句があるんです
が、このレンズは、ぼけ味以前に、
> > ほとんどぼけないですね。でも、超広角なのでいいです（
＾＾）
> >
> > シグマ30mm F1.4は、ぷーさんさんのサイトを以前から拝見
しておりました。そして、この
> > レンズがいいなぁ〜と思ったきっかけも、実はぷーさんさ
んのサイトでした。
> > F1.4のシャープさは、ちょっと他には無いですね。ポート
レイトの顔のところだけ見ると、
> > 絞ってシャープにしてるのかなと思うと、背景がバーッと
ぼけていて、絞り値を見るとF1.4な
> > んてなってます。生意気な事を言うようですが、ぷーさん
さんはすごいですね。
> >
> > よくインターネットで話題になる伊達さんという人が、レ
ンズが欲しいという記事を書いて
> > ますが、10mm-22mmも30mmも、どっちもあまり欲しくなくな
る写真ばかり載っていまして、
> > 試作レンズだからかなーと心配になっていました。ぷーさ
んさんのサイトを見て、すっきり
> > 安心できました。これからも、頑張って下さい。


タイトル： 現在　計画中・・・。
記事No： 25837
投稿日： 2005/09/22(Thu) 09:46
投稿者： ぷーさん
URL： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> EOS 20Dだよ、D20じゃないからね さん

プロのテストは、いろんなシチュエーションで撮りますから、レンズが苦手な被写体
もあるからだと思いますよ。私もこのレンズはポートレイト専門ですし、風景では、
持ち出しません。
５Ｄを購入した後はシグマ30mmF1.4で周辺がケられた画像をトリミングした場合、20D
の画像と比べて、どれくらいの差があるのか実験してみようと計画中です。

> 私も、30mm F1.4 EX DC HSMの写真公開している人の中では、ぷーさん
> が一番うまいと思います。女性ポートレイトはツボ突きまくり。これか
> らも期待してます。得てして、ネット上で活動してるプロなんかより、
> アマの方が上じゃないかと思います。伊達さんは、レンズの粗捜しは上
> 手いけど、その批評に見合った写真は無い。