EOS-D-SLR BBS

タイトル： １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24577
投稿日： 2005/08/30(Tue) 15:47

投稿者： tera-sho

諸先輩方に色々とご意見をお伺いしたく、投稿します。どうぞよろしくお願い致します。

現在２０Ｄを使用しています。○17－40　F4L　　○24－70　F2．8L　○70-200　F2．8L　　○タムロン90　F2．8マクロ
の４本で、主に風景・植物・水鳥・テニスプレーヤー　を撮影しています。ちなみにプリントサイズは最大でＡ３伸びまでです。一番頻度が多いのはＡ４です。

諸事情有ってファインダー良い（広い・見易い）機種に変更したいなぁ、と常々思っていましたので、今回発売される５Ｄには興味津々です。ただ、先日ＢＢＳにてその旨書き込みしましたら、ローンレンジャーさんから「ローンを組んで５Dを購入するなら、１Dmark2nではどうか？」と投げかけられました。確かに、５D＋バッテリーグリップと考えると、＋８万くらいで１Dmark2nが買えてしまうんですよね。

昨日ヨドバシカメラで１Dmark2のファインダーを覗きましたら、なかなかどうして、APS-Hでも結構広く見易くて良いなぁ、と思った次第です（スクリーンは別ですが）。
そこで皆さんに質問ですが、
　１Dmark2nは、２年くらいのローンを組んでも新鮮味を失わないで使い続けられるほど魅力的と思いますか？

常々「防塵・防滴」「視野率100％」には惹かれており、水鳥やテニスの撮影では5コマ／秒ではちょっと物足りないと思っていましたので、急に興味が湧いてきました。

否定的・肯定的なご意見交えて色々アドバイス頂ければ幸いです。よろしくお願いします。（出来れば板が荒れないように展開すると嬉しいです・・・）

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24583
投稿日： 2005/08/30(Tue) 17:16

投稿者： たぶん・・・

--> tera-sho さん

> 　１Dmark2nは、２年くらいのローンを組んでも新鮮味を失わないで使い続けられる
> ほど魅力的と思いますか？

何と申しますか、取り合えずデジタル機器で２年経って『新鮮味を失わない』なんて基本的に不可能だと思います。たぶん５Ｄでも２年後には『新鮮味』は無くなっているのではないでしょうか。

ただ『新鮮味』を失ってもtera-shoさんの撮影用途にとって必要十分なのであればそれで良いのではないでしょうか。

私は5Dが「防塵・防滴」「視野率100％」なのかどうかは知らないのですが、

> 「防塵・防滴」「視野率100％」には惹かれており、水鳥やテニスの撮影では
> 5コマ／秒ではちょっと物足りないと思っていました

というのでしたら、基本的に1D2(N)以外に選択肢はないような気がします。少なくとも5Dだと後者の不満点は解消されませんので、『新鮮味』は存続しても３ヶ月程度で『嫌になる』可能性もあると思います。

その上で、もしtera-shoさんの仰る『新鮮味』というのが、

『今1D2Nを買っても、その２年以内にもっと満足度の高い次機種（1D3）が出て後悔するハメにならないでしょうか？』

という意味でしたら、正直なトコロ何とも申し上げようがありません。
結局のところ、その「満足度」も含めてtera-shoさん次第ではないでしょうか。

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24591
投稿日： 2005/08/30(Tue) 18:39

投稿者： tera-sho

--> たぶん・・・さん

ご返信ありがとうございます。
結論から言うと、おっしゃる通り、私の感覚と嗜好の問題ですから、なかなか「！」と結論は頂けないと思いました。
要は「デジ一眼」は「今必要な機能がカメラにあるかどうか？」ですね。
正直申しまして、５Ｄに惹かれる理由はいくつかあります。それは、過去書き込みした内容を引用させて頂きます。

＞　●フルサイズセンサーによるファインダーの見え具合
＞　●フルサイズセンサーによる広角レンズが活かせる（17－40 F4）
＞　●交換できるスクリーン
＞
＞が私の切実な願いでしたので、５Dにかなり惹かれている、という次第です。
＞弱視という訳ではないのですが、非常に目が疲れやすい体質のであり、
＞現在２０Ｄを使用していることも手伝って、20年前に初めて手にしたNIKON　
＞F-301のファインダーを覗いた時の感動が品川のＳタワーで蘇ってしまったのです・・・(^^)

正直、２０Ｄでは目がついて行かないのです・・・（まだ若いつもりなのですが…）。
それと、来年から出費が予想されるので、今購入したいなぁ・・・と思ったのも事実です。

もう少し自分の気持ちを確かめて行きたいと思います！　アドバイスありがとうございました。

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24584
投稿日： 2005/08/30(Tue) 17:18

投稿者： SS

--> tera-sho さん

単刀直入に申し上げますが、デジカメで２年も新鮮味を失わないというのは、正直無理な話だと思います。ただ、使って満足し、他の新型が出ても不満が出なければ、そのまま使い続ければよろしいと思いますよ。一般の方が使うなら、撮影感度にもよりしますが、1D Mark2の8.2MPはA1～A2のサイズにプリントされても十分鑑賞に耐えます。防塵・防滴と視野率100％は、現在は1D系しかありませんし、秒5コマを超える機種は、1D2しかありません。動く被写体を捕らえるのは、現状でこれ以上のモデルはないでしょう。ちなみに5Dは、画質はさらに上だと思いますが、高速連射が出来ないので、絶対に不満が出てくると思います。また、フルサイズになると望遠側が物足りなくなってくると思うので、1.3倍は良い落とし所かと思いますよ。シャッターまわりのお金のかかり方が違うので、耐久性も違いますし、20Dクラスの新型が出ても、あまり気にならないと思います。ニコンのD2Xなどを見ると、APS-Cのこれ以上の高画素化はノイズ増大に繋がるのが見えてきたので、今後は20Dクラスも、そんなに高画素化にはいかないように思えます。フルサイズの5Dが12.8MPで出てきたのが決定的で、しばらくAPS-Cモデルのさらなる高画素化は無いと感じました。他社は横並びで6MPのままですから、20Dがモデルチェンジしても内容は1D2Nとほぼ似たような内容の可能性があるので、今1D Mark2Nに行っても後悔は感じないと思います。個人的には、長く使える機種だと思いますよ。

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24594
投稿日： 2005/08/30(Tue) 18:46

投稿者： tera-sho

--> SS さん

ご返信、どうもありがとうございます。
おっしゃる通り、新鮮味を失わないことは無理と思います。。。曖昧な質問で申し訳ありません。
SSさんのおっしゃる通り、

＞使って満足し、他の新型が出ても不満が出なければ・・・

というのが自分的には一番の判断基準になると思っています。ただし、先を読むのが難しいので・・・進歩も予想以上に早いようですし・・・。１Ｄ２(n)なんて買った日には、お金もついて行きませんし・・・。

たぶん・・・さんへの返信にも書きましたが、「今必要な機能がカメラにあるかどうか？」で再考したいと思います。
ただ、メッセージを拝見して、１ｄ２(n)が良いかも！？　って思い始めております。
フルサイズ・1280万画素を我慢できれば、１D2の方がより楽しく（上手くではないです）撮影することが出来ると思っております。

アドバイス、どうもありがとうございます！

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24636
投稿日： 2005/08/31(Wed) 01:53

投稿者： SS

--> tera-sho さん

自分も1D2を使っていますが、秒8.5コマとレスポンスの良さは、自分の撮影スタイルをかなり変えました。以前なら、撮影枚数と連射性能から躊躇したシーンでも、今はガンガン撮って、とりあえず気になったシーンは押さえています。おかげで当たりのシーンは、確実に増えました。狙って確実に良いシーンが撮れればいいですけど、中々うまくはいかないものです。普段の持ち歩き用には、中古でもいいからKissを後日に入手ということでも良いと思いますよ。気楽に持ち歩くには、20Dでも重いですから。（笑）

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24649
投稿日： 2005/08/31(Wed) 09:42

投稿者： tera-sho

--> SS さん

コメントありがとうございます。
ＳＳさんのお考え、かなり賛成です。言い訳になりますが、個人的になかなか腕を磨くチャンスも少ないので、機械性能に頼るところが大きいです。

普段の持ち歩きようにKISS-Dの中古、というのはGOODアイデアと思います！　余力が見えてきたら購入検討したいと思います。
　＃１Ｄ２なんて購入したら、いつ余力が生まれるか分からないですが・・・(^_^;

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24586
投稿日： 2005/08/30(Tue) 17:59

投稿者： ＊mattn

--> tera-sho さん

まずは、5Dでなければいけない理由なにかありますか？
5Dを欲する人って、とにかく「フルサイズであること」
に尽きると思うのですが。。。
そういう需要層にとっては、5Dが発表された今、
そもそも5Dか1D2nか、という二者択一的な検討対象とは
ならないと思うのです（私のように）。

ということで、

> 「防塵・防滴」「視野率100％」
> 水鳥やテニスの撮影では5コマ／秒

これが重要ならば、私ならば迷わず1D系にいきます。
ところで、n付きでなければならない、という
何か特段の理由があるのでしょうか？新鮮味以外で。
n付きの発表によって、型落ちになる 1D2を
安く買う、っていう案は如何でしょ？
ローンしてでもn付きでなければならない、
という動機があるのならばお勧めしませんが。

なお「新鮮味」を追い求めるのであれば、
ニューモデルを買いつづけるしかないと思います。

タイトル：追記

記事No ： 24588
投稿日： 2005/08/30(Tue) 18:15

投稿者： ＊mattn

ちなみに（スレ違いになるかもしれませんが）

手持ちのシステムで（新鮮味を覚えられないようになり）
フレッシュな気持ちで撮影できなくなってくるのでしたら、

レンズを１個買い足す、ってのがとても効果的だと
私ならば思います。
一応、マクロの単焦点はお持ちのようですが、
明るい単玉ひとつ加えるだけで、
全く違った世界が広がるような気もします。

タイトル： ないもの

記事No ： 24590
投稿日： 2005/08/30(Tue) 18:36

投稿者： ねだり

--> ＊mattn さん

> 明るい単玉ひとつ加えるだけで、
> 全く違った世界が広がるような気もします。

たしかにそうなんだが、24/1.4や35/1.4あたりは設計年次が旧いし・・・
また軽量、安価な2.8クラスでもUSMじゃないし、
デジタルに特化したEFの大口径広角単玉・・・・・無理ですかね。

タイトル： Re: ないもの

記事No ： 24595
投稿日： 2005/08/30(Tue) 19:03

投稿者： ＊mattn

--> ねだりさん

> > 明るい単玉ひとつ加えるだけで、
> > 全く違った世界が広がるような気もします。
>
> たしかにそうなんだが、24/1.4や35/1.4あたりは設計年次が旧いし・・・
> また軽量、安価な2.8クラスでもUSMじゃないし、
> デジタルに特化したEFの大口径広角単玉・・・・・無理ですかね。

なにも、大枚はたいて
24mmや35mmのLレンズまで手を出さずとも、
スレ主の tera-shoさんのラインアップであれば
例えば極端にいえば、
EF50/1.8を付け加えるだけでも、ずいぶんと
撮影領域が広がると思いませんか？

ついでにいうと、
最新設計のリニューアルをしてくれるに越したことありませんが、
現行の24mm/35mmのL玉だって、十分に魅力的なレンズだと
思うなぁ～

ピクセル等倍的に周辺までばっちりのシャープネスが
絶対に必要ってのならば話は別ですが、
特にアダプタ噛ませることも念頭におけば
デジ対応新設計でない旧い玉にも、味わい深かったり
高性能なレンズはたくさんあると思う。
こないだ買った1万円ちょっとの Sonnar 135mmとか
も～最高っした (^o^)/

なお、

> デジタルに特化したEFの大口径広角単玉

これは、本当、大至急に本気でキヤノンには取り組んで
もらいたいですねぇ～
Distagon21mmの相場を下げちゃうような凄いのを！

タイトル： Re: ないもの

記事No ： 24630
投稿日： 2005/08/31(Wed) 00:23

投稿者： LLL-LENS

--> ＊mattn さん

キヤノンの単焦点レンズは、設計が古いものばかりですが、「廉価版の単焦点」は、コンパクトで安価という美点が非常に魅力的です。

EF 28mm F2.8は、F2.8まで開いて被写体に寄るとなんとも言えない味がありますし、F8やF11に絞るとLのズームも真っ青になる描写力を示してくれます。この傾向は、EF 24mm F2.8やEF 50mm F1.8IIもそうですね。
改良されてUSMが搭載されると、少なくとも、軽さと安さはスポイルされてしまう「予感」がするので、このあたりはぱっと買ってしまうのが良いかも知れません。

高級感まで求めるなら、やはりEF 35mm F1.4L USMやEF 24mm F1.4L USMですね。
ただ、どちらも、廉価版の単焦点を全ての面で越えてるわけではないので、よほどのこだわりが無いと手が出しにくいかも知れませんね。

> > > 明るい単玉ひとつ加えるだけで、
> > > 全く違った世界が広がるような気もします。
> >
> > たしかにそうなんだが、24/1.4や35/1.4あたりは設計年次が旧いし・・・
> > また軽量、安価な2.8クラスでもUSMじゃないし、
> > デジタルに特化したEFの大口径広角単玉・・・・・無理ですかね。
>
> なにも、大枚はたいて
> 24mmや35mmのLレンズまで手を出さずとも、
> スレ主の tera-shoさんのラインアップであれば
> 例えば極端にいえば、
> EF50/1.8を付け加えるだけでも、ずいぶんと
> 撮影領域が広がると思いませんか？
>
> ついでにいうと、
> 最新設計のリニューアルをしてくれるに越したことありませんが、
> 現行の24mm/35mmのL玉だって、十分に魅力的なレンズだと
> 思うなぁ～
>
> ピクセル等倍的に周辺までばっちりのシャープネスが
> 絶対に必要ってのならば話は別ですが、
> 特にアダプタ噛ませることも念頭におけば
> デジ対応新設計でない旧い玉にも、味わい深かったり
> 高性能なレンズはたくさんあると思う。
> こないだ買った1万円ちょっとの Sonnar 135mmとか
> も～最高っした (^o^)/
>
> なお、
>
> > デジタルに特化したEFの大口径広角単玉
>
> これは、本当、大至急に本気でキヤノンには取り組んで
> もらいたいですねぇ～
> Distagon21mmの相場を下げちゃうような凄いのを！

タイトル： Re: ないもの

記事No ： 24689
投稿日： 2005/09/01(Thu) 00:33

投稿者： ＊mattn

--> LLL-LENS さん

> キヤノンの単焦点レンズは、設計が古いものばかりですが、「廉価版の単焦点」は、コンパクトで安価という美点が非常に魅力的です。

コンパクト、安価というだけでなく、写りも秀逸だと思ってます。
旧い設計＝描写が劣る、ということも無いと思います。

なんどもこちらで申していることですが、ピクセル等倍的に
画面の隅々までガチガチなシャープネスや均一な光量
を絶対視するのであれば、最新のデジ向け設計に敵わない
でしょうけれども。

> EF 28mm F2.8は、F2.8まで開いて被写体に寄るとなんとも言えない味がありますし、F8やF11に絞るとLのズームも真っ青になる描写力を示してくれます。この傾向は、EF 24mm F2.8やEF 50mm F1.8IIもそうですね。

まぁしかし、そこまで絞っちゃうとあまり性能差って出てこないような気も。。。
特に大口径レンズの場合、やはり開放域での使用にこそ一番の存在意義があるのでは？

> 改良されてUSMが搭載されると、少なくとも、軽さと安さはスポイルされてしまう「予感」がするので、このあたりはぱっと買ってしまうのが良いかも知れません。

35/2と28/1.8は所有済みです。
35/2の安っぽい造りやMFするときのスカスカの
フォーカスリングには萎えますが（笑）、出てくる絵が
魅力的なので、許してしまえます。
ということでリニューアルされても、敢えては買わないと思う。
28mmでは、コンパクトなのは他社製のを愛用してるので
EFでは特にこれ以上揃えるつもりありません。
ただし、仮にNikkorに対抗して（？）EF28mm F1.4
なんていうのが出て、魅力的な性能だったら
検討するかも。。。

> 高級感まで求めるなら、やはりEF 35mm F1.4L USMやEF 24mm F1.4L USMですね。

う～ん。。。そう？
24/1.4は未だに欲しいけど、高級感は求めてないなぁ。
24や35のLって、あそこまでのF値が必要かどうか？に尽きると
思ってましたが。
室内撮影したいとか、あの画角でも豊富なボケが欲しいとか。

> ただ、どちらも、廉価版の単焦点を全ての面で越えてるわけではないので、よほどのこだわりが無いと手が出しにくいかも知れませんね。

値段の高いレンズになればなるほど、あらゆる評価項目において
リニアに性能がよくなってゆくべき、という期待は、
レンズに求めない方がよいと思います。
それぞれのレンズで、それぞれレンズ設計上の目指すものが
違いますから。
EF50/1.8の開放描写からすると、EF50/1Lの開放の絵なんて
ふわふわのぐにゃぐにゃ、という見方だってできてしまいます。

タイトル： 単玉？？

記事No ： 24603
投稿日： 2005/08/30(Tue) 20:03

投稿者： ＭＩＮ

--> ＊mattn さん

> 明るい単玉ひとつ加えるだけで、

この文章からは「単玉」は間違いです。
「単焦点」と言わなければいけません。

最近用語の意味を知らない人が増えています。
実際には増えていないかもしれませんが、このBBSや２ちゃんねる等での誤用が目立ちます。
このスレでも別の人が同様に間違ってレスしています。

単焦点レンズと単玉は別物です。
単玉は結果的に単焦点レンズですが、通常、明るくはありません。

言葉は正確に。
誰かが、うろおぼえのかっこつけで、単焦点を単玉と書いたものだから追随者が増えてる（笑）

タイトル： Re: 単玉？？

記事No ： 24605
投稿日： 2005/08/30(Tue) 20:17

投稿者： ＊mattn

--> ＭＩＮさん

>
> 明るい単玉ひとつ加えるだけで、

> この文章からは「単玉」は間違いです。
> 「単焦点」と言わなければいけません。
>
> 最近用語の意味を知らない人が増えています。
> 実際には増えていないかもしれませんが、このBBSや２ちゃんねる等での誤用が目立ちます。
> このスレでも別の人が同様に間違ってレスしています。
> > 単焦点レンズと単玉は別物です。
> 単玉は結果的に単焦点レンズですが、通常、明るくはありません。
> > 言葉は正確に。

> 誰かが、うろおぼえのかっこつけで、単焦点を単玉と書いたものだから追随者が増えてる（笑）

追随者ぢゃなく、私が当人かもね（笑）
「単」焦点のレンズ（玉）、略して単玉って
誰に教わることなく、好きに使ってましたが、

エレメントが一枚のレンズのことを、確かに
単玉と、言いますが
じゃ、ここのレスで単焦点レンズのことを私が略して
単玉と称したことがそんなに問題だったんですかねぇ。

光学系の議論しているときに、一枚レンズと
単焦点とを混用していたら、そりゃ～問題でしょうが。

タイトル： Re: 単玉？？

記事No ： 24608
投稿日： 2005/08/30(Tue) 20:49

投稿者： tera-sho

--> ＭＩＮさん

コメントありがとうございます。
正直、目から鱗で・・・お恥ずかしいです。今後気を付けます。
また色々教えてくださいませ。

それにしても、「好き」だけでは、学びの機会を逸しますね>_<

タイトル： Re: 単玉

記事No ： 24609
投稿日： 2005/08/30(Tue) 20:53

投稿者： で、多いに結構。

--> ＭＩＮさん

> この文章からは「単玉」は間違いです。
> 「単焦点」と言わなければいけません。
>
> 最近用語の意味を知らない人が増えています。
> 実際には増えていないかもしれませんが、このBBSや２ちゃんねる等での誤用が目立ちます。
> このスレでも別の人が同様に間違ってレスしています。
>
> 単焦点レンズと単玉は別物です。
> 単玉は結果的に単焦点レンズですが、通常、明るくはありません。
>
> 言葉は正確に。
> 誰かが、うろおぼえのかっこつけで、単焦点を単玉と書いたものだから追随者が増えてる（笑）

メーカーのSCでも単焦点のレンズを「単玉」と呼称してます。
ここに書き込む前にメーカーのお客様相談せんセンターへ質問でもなさってみたらいかがかな。
とんちんかんなことを書き込んで笑われるのはあなたですよ。

タイトル： Re: 単玉

記事No ： 24611
投稿日： 2005/08/30(Tue) 21:03

投稿者： tera-sho

--> で、多いに結構。さん　　　＊mattn さん

私が追随して使用したばっかりに・・・
でも、私、「単玉」と「単焦点」の違いすら知らなかったので、ＭＩＮさんのご指摘は
無から有で、非常にありがたいことでした。

そうおっしゃらずに、もしも１Ｄ２等お持ちなら、より具体的なお勧め、ご批判について忌憚無いコメントを頂ければと思います！　よろしくお願いします。

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24598
投稿日： 2005/08/30(Tue) 19:09

投稿者： tera-sho

--> ＊mattn さん

ご返信ありがとうございます。
（＊mattn さんのご発言、いつも楽しみに拝見しております）

さて、５Ｄで無ければならない理由は、フルサイズ特有のボケとかの「写り方」にもあるのですが、「ファインダーの見え方」の方が大きいように感じています。（個人の好みです）
たぶん・・・さんへの返信でも書きましたが、フルサイズに対する希望はちょっと強いんです・・・で、５Dの発売で色めき立ってしまって・・・。

おっしゃる通り、１Ｄ２(n)でしか得られない機能を優先すること、何にも代え難いですよね。。。
結局は「今必要な機能がカメラにあるかどうか？」に重きを置くと（私の場合連射、防塵防滴など）、1280万画素も要らない・・・フルサイズではなく、×1．3のファインダーでも十分、と納得できれば、１Ｄ２(n)にしない理由はありませんね。

もう少し冷静に、必要な機能・スタイルを分析したいと思います。

Nにしなければならない理由は、正直自分でもよく分かっていません。。。今まで（デジタルが隆盛してからは）１系なんて高嶺の花でカタログすら見ていなかったので、今回NのHPやカタログを見て、いいなぁ・・・と思った次第です。
＊mattnさんのご意見だと、１Ｄ２から１Ｄ２(n)に劇的に進化した訳ではない、と言う感じですが、その辺はいかがなものでしょうか？
あと、１Ｄ２の中古価格が現段階では意外に高価なような気がした物ですから・・・

便乗質問申し訳ありませんが、お時間有れば教えてくださいませ。

PS：
単玉については、皆さんのスレの影響か、そろそろ欲しいなぁと思っている次第です。今後色々とお教え下さい。ちなみに、50年前のキヤノンのレンジファインダーを銀塩で使用していますが、単玉って、結構楽しいですし、当時のレンズでも素晴らしい写りをするので、結構はまっております（今は白黒に夢中です）。

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24601
投稿日： 2005/08/30(Tue) 19:34

投稿者： ＊mattn

--> tera-sho さん

> さて、５Ｄで無ければならない理由は、フルサイズ特有のボケとかの「写り方」にもあるのですが、「ファインダーの見え方」の方が大きいように感じています。（個人の好みです）
> たぶん・・・さんへの返信でも書きましたが、フルサイズに対する希望はちょっと強いんです・・・で、５Dの発売で色めき立ってしまって・・・。

ご自身の嗜好・感覚は、大切にされるのが良いと思います～
趣味の道具ですからねぇ。人がなんと言おうと、結局は
自分が「よい」と感じる道具こそが、その人にとっては良い道具に
なるのだと思います。

> ＊mattnさんのご意見だと、１Ｄ２から１Ｄ２(n)に劇的に進化した訳ではない、と言う感じですが、その辺はいかがなものでしょうか？

ん～、逆に、やはり1D2と1D2nとの差異に、どのくらいの
付加価値を、tera-shoさんとして見出せるのか、次第だと思います。
でも、そりゃ新しい方が絶対的に優位だとは思ってますけれども、
「ローンで」というキィワードに反応しての、1D2のオススメでした（笑）。

> 単玉については、皆さんのスレの影響か、そろそろ欲しいなぁと思っている次第です。今後色々とお教え下さい。

お教えできるほど詳しくありませんが、アダプタ噛ませての
他社レンズ使用も含め、単玉レンズ沼にはまっている私としては、
お仲間が増えることは Very Much Welcomeですので、
単玉に関する私の「想い」は語ることができます～（笑）
でも、本当に興味をお持ちなのでしたら、絶対に是非、
まずは一本、いっちゃって下さい！
こうなりゃ最初っからアダプタで！（MFが当たり前、の
感覚になったら、そもそもAF精度で悩む必要ありゃしません。
最近私は、EF玉も専らMF使用です～あ、でもあまり
スポーツとか鳥とかは私撮らないもので。。。汗）

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24615
投稿日： 2005/08/30(Tue) 22:24

投稿者： 1DMKIIユーザ(廃アマ)

--> tera-sho さん

1D系でも8fpsの中古は買わないほうが良いと思います。私なんか旧1Dを手にしてから撮影ス
タイルが変わってしまいました。記念写真を撮るにも連写、ちょこまか動き回る子供を撮る
のにも連写。流し撮りをするにも連写。
多分どの個体もショット数が多いはずです。MKIIに乗り換えたときその旧1Dを知り合いに
譲ったらシャッタがイカれました。
ローンで買うならなおさらです。迷わずNの新品を買いましょう。

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24593
投稿日： 2005/08/30(Tue) 18:40

投稿者：里衣

tera-sho さん

カメラの重量を考えに入れてみて，それから考えても良いのでは
ないでしょうか．

というのも，あまり重たいレンズを普段お使いになっていないようですので
1D系の重さは全体に与える影響は少なくないと思います．

どんなに高価な良いシステムでも，撮影する気を削いでしまうとしたら
もったいないので．

1D系を薦める意見が多いですが，お話の流れが『ファインダを良くしたい』
ということなので，5Dも結構良いと思います
1D MarkII と，1Ds MarkII のファインダは結構違いますから．

被写体に向いているとか，価格対性能という議論ではなく
tera-sho さんにとって，撮影に対するファインダとの相性が
非常に重要なのであれば，ファインダに妥協しないべきだと考えます．

※そういう意味では，istDS2 はちょっと，おすすめですヨ

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24597
投稿日： 2005/08/30(Tue) 19:06

投稿者： m2n

--> 里衣さん

> ※そういう意味では，istDS2 はちょっと，おすすめですヨ

istDs/Ds2 っていいと思うのですが、キヤノン中堅機以上と比較してしまうと
レリースラグが遅すぎる気がします。あとは絵を受け入れられるかどうかでしょうか。

ささくれだったような絵は我慢するとして、サブ機にいいかなと思って検討したのですが
レリースラグが遅すぎるのがどうにも我慢できなくて、パスしてしまいました。
(istDs のほうです)

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24612
投稿日： 2005/08/30(Tue) 21:28

投稿者：里衣

--> m2n さん

なるほどー．
私は，レリースラグはギリギリOKですね．
それよりも，魅力的なレンズが多いですから
サブ機に使ってます．

ちょっと前まではサブ機はKissD N だったんですが
MFレンズの 50mmF1.2 と istDS のファインダでMF
お散歩カメラで遊び始めたら，かなりいいセン行くので
ボクの感性では楽しいです．画質は，JPEGは確かにあらゆる意味で
完成度が低いと言わざるを得ませんが，RAWからはなんとかなってますよ．
600万画素クラスなのでデータ処理もお手軽でグッドです．

逆に，私はKiss D N のファインダは駄目です．
（視野率で言うと istDL も駄目ですが・・・)

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24599
投稿日： 2005/08/30(Tue) 19:19

投稿者： tera-sho

--> 里衣さん

ご返信ありがとうございます。

重量・・・確かに重たく感じました。またその風貌もごっつくて、ちょっとスナップでは使用する気は起きないかなぁ・・・と思わせますね。
色々考えました。コニミノに乗換、キヤノンのまま買い増し、もちろんペンタックスもファインダーを覗いてきました。
しかし・・・経済的、機能的にもどれもちょっと難しいのです・・・。
お金が有り余っている意外、今のところは何かを犠牲にしないと、ダメなんですよね。
で、大きさ・重さを犠牲にして1D2という選択肢に絞ってみたのです。

ファインダーとの相性は重視しておりますが、現状他社に乗り換えるのは勇気が必要ですね。せっかくお勧め下さったのに申し訳ありません。

重量等についてはもう一度実機を触って、よくよく考えてみようと思います。

タイトル： 鮮度…

記事No ： 24607
投稿日： 2005/08/30(Tue) 20:44

投稿者： 能代工ファン（未だに１D）

鮮度という意味では多分一年もたないと思うのですが、
ファインダーに関して言えば、フルサイズ＞APS-H＞APS-Cであることは確かだし
スクリーンの劇的な改善は望めないと思います。
（ファインダーに関してはキヤノンは熱心だとは思っていません。）
APS-Hでも見やすいならば、２年間は間満足して使えると思います。
デジカメは「なまもの」という意見も理解できるのですが、
要はtera-shoさんに必要な機能が備わっているかどうかだと思います。
使えば使うほど愛着もわいてくるでしょう。

ただ、重さや大きさが１Ｄ系の最大のウィークポイントだと思います。
グリップを付ければ大差ないと思われるかも知れませんが
いざというとき「外せない」のは大きな違いです。

タイトル： Re: 鮮度…

記事No ： 24610
投稿日： 2005/08/30(Tue) 20:59

投稿者： tera-sho

--> 能代工ファン（未だに１D）さん

コメントありがとうございます。
おっしゃる通り、機能が備わっているか・・・ですね。
今必要な機能があることで、新鮮度合いも変わるでしょうし、皆さんがおっしゃる通り、
欲しい機能を我慢して購入すると、きっと短期間で不満が生じてしまうと思います。

能代工ファン（未だに1D）さんのおっしゃる通り、グリップが外せないのは、
ちょっとつらいかな・・・とも感じます。２０Ｄにはいつもグリップを付けていますが、頻度は少ないものの、
ちょっと近所に行く時など外して気楽に散歩していますので・・・。

よく考えたいと思います。
どうもありがとうございました。

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24614
投稿日： 2005/08/30(Tue) 22:04

投稿者： hata3

URL ： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

tera-sho さん

> 現在２０Ｄを使用しています。○17－40　F4L　　○24－70　F2．8L　○70-200　F2．8L　　○タムロン90　F2．8マクロ
> の４本で、主に風景・植物・水鳥・テニスプレーヤー　を撮影しています。ちなみにプリントサイズは最大でＡ３伸びまでです。一番頻度が多いのはＡ４です。

20Dからの買い増しなら5Dを購入した方が良いと思います。
1D2(N）を勧める方が多いようですが、撮影対象が色々あるようですので、5Dと20Dの2台体制ならかなり満足できそうです。
1D2はカメラとしての出来はすばらしいと思いますが、高画素機と比較すると画質の優位性は低いと感じます（1DsMk2やD2Xとの比較）。ただ、視野率100%や防塵防滴等フラッグシップでしか入手できないスペックもあります。この当たりのスペックをどうしても必要と考えなければ、5Dで良いのではないでしょうか。
風景撮影をするとのことですから、高画素が生きてくるでしょうし。A3ノビの印刷をするのなら確実の画素数の差は分かると思います。

まあ、カメラの性能を取るか画質を優先するかと言うことですね。
5Dは20Dと比べても明らかに質感が高く、色々と細かなことろで良くなっています。
20Dでカメラによほど不満がなければ5Dでも大丈夫だと思います。

また、RAW撮影主体かJPEG主体かで変わってくるかと思いますが、1D2Nはピクチャースタイルに対応しており、JPEGの画質をより細かくコントロールできると思います。
JPEG主体であれば、1D2Nの方が良いかもしれません。
私は1D2の大きさ、重さにめげた軟弱者です。

また、1D2Nは発売から1.5年経過してのマイナーチェンジですから、新鮮さといった意味では？です。1D2の発売当初は800万画素は1Dsに次ぐ高画素機で8.5fpsという、まさにオリンピックモデルとして誕生しました。しかし、現状では1DsMk2、D2X、5Dと高画素機が続々と登場し、画質の優位性が下がってきていると感じます。

>
> 諸事情有ってファインダー良い（広い・見易い）機種に変更したいなぁ、と常々思っていましたので、今回発売される５Ｄには興味津々です。ただ、先日ＢＢＳにてその旨書き込みしましたら、ローンレンジャーさんから「ローンを組んで５Dを購入するなら、１Dmark2nではどうか？」と投げかけられました。確かに、５D＋バッテリーグリップと考えると、＋８万くらいで１Dmark2nが買えてしまうんですよね。
>
> 昨日ヨドバシカメラで１Dmark2のファインダーを覗きましたら、なかなかどうして、APS-Hでも結構広く見易くて良いなぁ、と思った次第です（スクリーンは別ですが）。
> そこで皆さんに質問ですが、
> 　１Dmark2nは、２年くらいのローンを組んでも新鮮味を失わないで使い続けられるほど魅力的と思いますか？
>
> 常々「防塵・防滴」「視野率100％」には惹かれており、水鳥やテニスの撮影では5コマ／秒ではちょっと物足りないと思っていましたので、急に興味が湧いてきました。
>
> 否定的・肯定的なご意見交えて色々アドバイス頂ければ幸いです。よろしくお願いします。（出来れば板が荒れないように展開すると嬉しいです・・・）

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24621
投稿日： 2005/08/30(Tue) 23:23

投稿者： ハードゲイ、ポ～～～

私は、5Dを勧めたいです、以前1DM２の出始め、ピアノの鍵盤の写真がありましたが
20Dと大して変わらない解像度でした、今回の5Dは、1Dsよりな絵だと思います
使っていく上で、フルサイズと言うことだけで、APS-Cの新型出たとしても新鮮みの衰えは少ないはずです、5Dと、20Dの兼用が一番かと

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24623
投稿日： 2005/08/30(Tue) 23:29

投稿者： tera-sho

--> ハードゲイ、ポ～～～さん

コメントありがとうございます。
悩ましいです・・・(-_-;)　おっしゃること、非常によく分かります。
画質から言ったら、２０Ｄは本当に優れた機種と思います。
悩んで悩んで、最低あと１ヶ月、楽しい時間を過ごそうと思います。

ＰＳ：
私も（？）、ハードゲイ　何だか好きです（って、嫌いだったらごめんなさい）

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24622
投稿日： 2005/08/30(Tue) 23:25

投稿者： tera-sho

--> hata3 さん

コメント、どうもありがとうございます。それと、hata３さんのコメント、いつも興味深く拝見しております。

さて・・・５Ｄ、かなり惹かれているのは事実です。なので非常に辛いのですが、
　○２台体制は経済的にも無理・・・
　○来年からは今までのようなデジタル（買い換え）生活が送れない・・・
　○５Ｄ、良いですが、やはり３fpsでは・・・

素直に２０Ｄで行けば？　という感じもしますが・・・どうぞ、それだけはおっしゃらないで下さい。。。
正直、スポーツ撮影と水鳥撮影以外なら５ＤでＯＫなんですが、スポーツよりも・・・水撮り達の撮影だけは止められないのです。
連射じゃなくて瞬間を狙って・・・というお言葉もよく聞きますが、人間、安きに流れやすく・・やはり連射に頼ってしまいます。

と、独り言を書いても始まらないので、皆さんから頂いたアドバイスを整理して、もう一度実機を見に行こうと思います！

今後とも楽しく為になるコメント、お考えをどうぞご披露下さい！

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24631
投稿日： 2005/08/31(Wed) 00:29

投稿者：セル

--> tera-sho さん

一番の魅力が 1D2n のスペックを見てもわかるように、この後継機は発表されたとしてもほぼ同じスペックだと思います。すでにスポーツや報道用として完成されたカメラです。今後はフルサイズ機の新製品は半年ごとに発表されて行くと思われますが、これに関してはもうそれ程変化はないとおもわれますので２－３年おきに買いかえて行けばよい機種だと思います。1D2 なら 1D2x と 1Ds2 が統合された後にフルサイズ機に買いかえば良いですが、来年夏あたりに来そうなので 1D2n だと微妙かもしれません。

個人的には、フルサイズのファインダーの方が広範囲かと思いますが、APS-H はつねに視線移動なしでほぼファインダー全域を見渡すことができるので移動体を撮るには最適かなと思います。

シャッター音はちょっとこもった感じでイマイチなのですが。周りに与える騒音が少ないとも言えるので納得しています。まあ自分の好みで使うカメラというよりも、クライアントの要求に如何に答えるかってことを目的としたカメラと思います。

といわけで仕事カメラなので中古はおすすめしません。たぶん酷使されたものがほとんどかと。新品にちかいのも微妙かな。

> 昨日ヨドバシカメラで１Dmark2のファインダーを覗きましたら、なかなかどうして、APS-Hでも結構広く見易くて良いなぁ、と思った次第です（スクリーンは別ですが）。
> そこで皆さんに質問ですが、
> 　１Dmark2nは、２年くらいのローンを組んでも新鮮味を失わないで使い続けられるほど魅力的と思いますか？
>
> 常々「防塵・防滴」「視野率100％」には惹かれており、水鳥やテニスの撮影では5コマ／秒ではちょっと物足りないと思っていましたので、急に興味が湧いてきました。
>
> 否定的・肯定的なご意見交えて色々アドバイス頂ければ幸いです。よろしくお願いします。（出来れば板が荒れないように展開すると嬉しいです・・・）

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのくらい持つと思いますか？

記事No ： 24633
投稿日： 2005/08/31(Wed) 00:48

投稿者： tera-sho

--> セルさん

コメントありがとうございます。
悩ましい予想ですね・・・確かに来年夏にまた大きな動きがあるような気がします。
要は私、我が儘なんですよね(^_^;　１Ｄ２の性能を求める被写体が恐らく３０％位なので、このモデル過渡期のもので、そこまでの高性能・高価なものを買わずとも・・・とも思っているのです。。。
（ご相談している、明かせない理由の一つでもあります。。。）

中古は・・・やっぱり避けた方がいいですね・・・お財布的には非常に悩ましいのですが、とりあえず自分の為にも「新品でどうする？」という視点で考えたいと思います。
（↑　買い換えを思いとどまらせる意味もあります・・・）

ありがとうございました。

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのく..

記事No ： 24667
投稿日： 2005/08/31(Wed) 19:16

投稿者： ぴぐもん

URL ： http://artcookstudio.fc2web.com/

--> tera-sho さん

私は 1D MarkII ユーザーですが、私が最低限欲しい機能、性能をすべて満たしているので満足して使っています。
個人的にはこの機種は過渡期を終えて熟成期に入ったと思ってます。
（1Dsや20Dについても過渡期は終わったと思ってます）

３層センサーなどのように、大改革があれば話は別ですが、そうでなければ、
今後しばらくは買い換えることはないだろうなと思ってます。
こいつとは長くつきあえそうです。
新鮮みは失うかもしれませんが魅力は失わないと思ってます。

一方、５Ｄは過渡期が始まったばかりですから間違いなく１年ちょっとでモデルチェンジ、
性能アップで価格はダウンということになると思いますよ。

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのく..

記事No ： 24670
投稿日： 2005/08/31(Wed) 20:32

投稿者： 買おうとしていたが

--> ぴぐもんさん

> 一方、５Ｄは過渡期が始まったばかりですから間違いなく１年ちょっとでモデルチェンジ、
> 性能アップで価格はダウンということになると思いますよ。

それでは、来年以降買ったほうが、性能も価格もこなれていて良いのですね。

今回は様子見します。

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのく..

記事No ： 24673
投稿日： 2005/08/31(Wed) 21:48

投稿者： tera-sho

--> ぴぐもんさん

コメントありがとうございます。
おっしゃる通り、熟成期に入ったかも知れませんね。
２０Ｄから変更するのもちょっともったいないかな、とも思っています。
５Ｄクラスはこれからどんどん改良されていくようですから、ちょっと
迷い所です。

また色々教えて頂ければと思います。よろしくお願いします。

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのく..

記事No ： 24677
投稿日： 2005/08/31(Wed) 22:16

投稿者： hata3

URL ： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

ぴぐもんさん

> 私は 1D MarkII ユーザーですが、私が最低限欲しい機能、性能をすべて満たしているので満足して使っています。
> 個人的にはこの機種は過渡期を終えて熟成期に入ったと思ってます。
> （1Dsや20Dについても過渡期は終わったと思ってます）
>
> ３層センサーなどのように、大改革があれば話は別ですが、そうでなければ、
> 今後しばらくは買い換えることはないだろうなと思ってます。
> こいつとは長くつきあえそうです。
> 新鮮みは失うかもしれませんが魅力は失わないと思ってます。
>
> 一方、５Ｄは過渡期が始まったばかりですから間違いなく１年ちょっとでモデルチェンジ、
> 性能アップで価格はダウンということになると思いますよ。

確かに1D2は完成度の高い機種でしたが、価格は結構大幅ダウンしましたよね。
私は1D2を発売当初に47万円ぐらいで購入しましたが、1D2Nならいつもの店で40万円ほどで購入できます（-7万円）
性能的には劇的な進化はありませんでしたが。
正直、フルサイズセンサーが安くなったことから1D2Nはもう少し安くなると思っていました。アメリカでは$3999だったのに日本ではなぜか高いですね。

5Dは確かに性能アップしていくと思いますし、キヤノンが主流にしようとしているのなら大幅な性能アップも今後あるでしょう。
でもフルサイズセンサーでコストを下げるのはAPS-Cセンサーのように簡単ではないと思います。
まあ、新しく性能が良い機種が出れば迷わず買い換えると思いますが。

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのく..

記事No ： 24680
投稿日： 2005/08/31(Wed) 22:49

投稿者： らんせ

--> hata3 さん

> 確かに1D2は完成度の高い機種でしたが、価格は結構大幅ダウンしましたよね。
> 私は1D2を発売当初に47万円ぐらいで購入しましたが、1D2Nならいつもの店で40万円ほどで購入できます（-7万円）

E-1、α7D、D2HやD100、D70と比べると恐ろしいほど高値安定な気がしますけどね(^^;

1DMK2Nが思ったより安くならなかったので1Dsmk2の中古か1Dmk2Nの新品か購入を悩んでいます。

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのく..

記事No ： 24682
投稿日： 2005/08/31(Wed) 23:02

投稿者： hata3

URL ： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

らんせさん

> > 確かに1D2は完成度の高い機種でしたが、価格は結構大幅ダウンしましたよね。
> > 私は1D2を発売当初に47万円ぐらいで購入しましたが、1D2Nならいつもの店で40万円ほどで購入できます（-7万円）
>
> E-1、α7D、D2HやD100、D70と比べると恐ろしいほど高値安定な気がしますけどね(^^;
>
> 1DMK2Nが思ったより安くならなかったので1Dsmk2の中古か1Dmk2Nの新品か購入を悩んでいます。

確かにキヤノン製品は次の製品が出る直前まで高値安定ですよね。
この点は他社と比べて安心出来ると思います。
また、売却しての買い替えを考えた場合にも有利です。

正直、1D2も少し前なら40万円ぐらいでオクで売却できましたので、ほとんど追金なしで1D2Nが買える計算になります（これなら値打ちがありますよね）。

1D系と1Ds系は撮影対象が違うように思いますが、らんせさんは主に何を撮影されているのでしょうか。
動体を撮られないのなら無理してでも1DsMk2の中古の方が良さそうですし、8.5fpsが必要なら1D2Nですよね。
なかり性格が違いように思うのですが・・・

私は8.5fpsが必要なかったので1D2を売却しました。
当時は800万画素が1Dsに次いで高画素だったので購入しましたが。

タイトル： Re: １Dmark2n　の鮮度はどのく..

記事No ： 24692
投稿日： 2005/09/01(Thu) 01:28

投稿者： らんせ

--> hata3 さん

> 正直、1D2も少し前なら40万円ぐらいでオクで売却できましたので、ほとんど追金なしで1D2Nが買える計算になります（これなら値打ちがありますよね）。

実際、フジヤカメラでは中古の1Dmk2はまだ38万円以上しますし高値安定ですよね。
自動車の買い替えも中級クラス以上の場合は実は我慢して乗り潰して買い換えるより3から5年未満で下取りに出して乗り換えるほうが経済的だったりしますしね。

> 1D系と1Ds系は撮影対象が違うように思いますが、らんせさんは主に何を撮影されているのでしょうか。
> 動体を撮られないのなら無理してでも1DsMk2の中古の方が良さそうですし、8.5fpsが必要なら1D2Nですよね。
> なかり性格が違いように思うのですが・・・

被写体はなんでもっというか有料のモデル撮影会のようなもの以外は大抵撮りにいってます。
中途半端な田舎の観光地に住んでいるので四季毎にいろんな被写体にも恵まれて楽しんでいます。
今使ってるのがD60なのですが（もう3シーズン以上使ってますね・・・）飛翔している鳥や草花と一緒に昆虫を撮る時に45点AFだったらなぁと思うことが多いので1Dシリーズの購入を考えています。
ただ画素数的には600万画素でも不満が無いので1DSMK2のデータの大きさには躊躇してしまうんですよ。(^^;
5Dが発表になる直前に中古の1Dsを購入一歩手前までいったのですが、時間を置いて冷静に考えてみたら高感度の画素荒れや電池のもち、操作のレスポンスを考えると踏みとどまれて良かったのかなと思っています。

> 私は8.5fpsが必要なかったので1D2を売却しました。
> 当時は800万画素が1Dsに次いで高画素だったので購入しましたが。

私は3fpsもあれば十分だと思っていますので1Dmk2は完全なオーバースペックですね。
5Dが45点AFの視線入力なら悩まず買っていたんですけど(^^;

でも低感度撮影時のD2X（シャープネス設定を緩く設定したもの）のデータを観ると1200万画素と800万画素ではかなりの差が出ることも分かるので1600万画素機にも興味が無いわけじゃないんですよ。
ハンドストラップの便利さを味わってしまったので今更バッテリーグリップ分離型機に興味も湧かないという個人的嗜好もあり大きさ重さは気にならないですし、一番気になるのは値段だったりしますから。(==;

hata3さんの5Dのインプレッション楽しみにしています。(^^