タイトル	： デジ一眼市場シエア
記事No	： 24625
投稿日	： 2005/08/30(Tue) 23:48
投稿者	： 旅人

皆様ご承知の通りデジ一眼の市場シェアはキャノンとニコンで８５％を占めているようです。
如何にＳＯＮＹコニミノ軍団、松下オリンパス軍団が奮闘しようとも入り込む余地はないように思います。
皆様のご意見はどうでしょうか…雑談カテゴリーかな？

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24629
投稿日	： 2005/08/31(Wed) 00:17
投稿者	： 楽

--> 旅人 さん

> 皆様ご承知の通りデジ一眼の市場シェアはキャノンとニコンで８５％を占めているようです。
> 如何にＳＯＮＹコニミノ軍団、松下オリンパス軍団が奮闘しようとも入り込む余地はないように思います。
> 皆様のご意見はどうでしょうか…雑談カテゴリーかな？


85%というのはあくまですでに売れたデジ一眼の売り上げ台数のシェアであって
デジ一眼の市場のシェアではないですよね。
100台売れた中の85台がcanonかニコンであるというだけで
この後に売れるであろう1000台のシェアはわかりません。

85%が同社内で買い替えもあるのでさらに新規で取り込むのは難しいでしょうが
コンデジからのステップアップ組で特に銀塩を知らず、本当の意味で一眼の新規ユーザー
取り込みにはSONYや松下のブランド力はそれなりにあるような気がします。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24645
投稿日	： 2005/08/31(Wed) 08:48
投稿者	： デジカメとうさん

うーん、何か思い違いをされてるような。(^_^;)
シェアとは
その時点での力関係を表す数字で、販売力、製造能力・技術、コスト競
争力、品質などが反映されたものです。

シェア二
位のメーカーがトップになるのは通常至難の業で、ましてはるか下位メ
ーカーについてはよほどの大発明でもなければ殆ど不可能です。<br
>
--> 楽 さん
> > > 85%というの
はあくまですでに売れたデジ一眼の売り上げ台数のシェアであって<
br>> デジ一眼の市場のシェアではないですよね。
>
; 100台売れた中の85台がcanonかニコンであるというだけで

> この後に売れるであろう1000台のシェアはわかりません。<br&
gt;
これはシーズン半ばで打率一割台の選手が残る全打席ヒ
ットを打てば首位打者になれると言っているようなものです。(^_^;)&l
t;br>
ましてデジ一眼の場合はレンズの関係があるからホ
イホイメーカーを変える人はあまりいないでしょう。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24723
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 23:21
投稿者	： 楽

--> デジカメとうさん さん

> うーん、何か思い違いをされてるような。(^_^;)
> シェアとは
> その時点での力関係を表す数字で、販売力、製造能力・技術、コスト競
> 争力、品質などが反映されたものです。
>
> シェア二
> 位のメーカーがトップになるのは通常至難の業で、ましてはるか下位メ
> ーカーについてはよほどの大発明でもなければ殆ど不可能です。<br
> >


思い違いしてますかね。
スレ主さんの数値の出所って販売シェアですよね。
販売台数じゃないんですかね。

というか製造能力・技術、コスト競争力、品質を加味したシェアって
どうやって具体的な数値を出すのかに興味があります。
それだとすごくいい加減な意味の無い数値だと思いませんか？

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24741
投稿日	： 2005/09/02(Fri) 08:20
投稿者	： デジカメとうさん

もちろん販売シェアのことですよ。
至極当然のことですが、
シェアとはメーカーの販売力、製造能力・技術、コスト競争力、品質等
が反映された結果であると言っているのです。

--
> 楽 さん

> >
> > &g
t; 思い違いしてますかね。
> スレ主さんの数値の出所っ
て販売シェアですよね。
> 販売台数じゃないんですかね
。
> > というか製造能力・技術、コスト競争力、品質
を加味したシェアって
> どうやって具体的な数値を出す
のかに興味があります。
> それだとすごくいい加減な意
味の無い数値だと思いませんか？

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24774
投稿日	： 2005/09/02(Fri) 21:27
投稿者	： 楽

--> デジカメとうさん さん

> もちろん販売シェアのことですよ。
> 至極当然のことですが、
> シェアとはメーカーの販売力、製造能力・技術、コスト競争力、品質等
> が反映された結果であると言っているのです。
>

シェアってつまりその市場（ここではデジカメ）における販売シェアを言いますよね。
デジタルカメラを扱う全メーカーの売り上げのうち何パーセントをしめているか？です。
なので結果的に販売力、製造能力・技術、コスト競争力、品質等が大きく影響はしてますが
反映はしていませんよ。
思い違いしていませんか？

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24632
投稿日	： 2005/08/31(Wed) 00:43
投稿者	： セル

--> 旅人 さん

ノートパソコンの場合などを見るとソニーは斬新なデザインで突如シェアを取ったりしますからね。デジイチもほぼ成熟段階にたっしつつあるので、デザインや質感が良ければ売れる可能性も高くなりつつあると思います。

ソニーの場合、ハイビジョン・カムコーダーという新たなる分野から攻め込んでくる可能性もあるので要注意でしょう。デジカメが旧来のカメラのデザインを取る必要性というのは低いと思います、画質さえ良ければカムコーダータイプで肩に乗せる感じのほうが撮影とかは楽かも。

そうは言え最近のソニーはイマイチな感じですけど。

> 皆様ご承知の通りデジ一眼の市場シェアはキャノンとニコンで８５％を占めているようです。
> 如何にＳＯＮＹコニミノ軍団、松下オリンパス軍団が奮闘しようとも入り込む余地はないように思います。
> 皆様のご意見はどうでしょうか…雑談カテゴリーかな？

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24639
投稿日	： 2005/08/31(Wed) 06:52
投稿者	： 旅人

--> セル さん

>
> ソニーの場合、ハイビジョン・カムコーダーという新たなる分野から攻め込んでくる可能性もあるので要注意でしょう。デジカメが旧来のカメラのデザインを取る必要性というのは低いと思います、画質さえ良ければカムコーダータイプで肩に乗せる感じのほうが撮影とかは楽かも。
>
この方向しかないと私も思いますが…一眼の場合はレンズの資産に縛られますから
本当に新しいユーザーを獲得する方向でしか飛躍は無いように思います。
新しいユーザーは具体的にはコンデジユーザーでしようか…

それはなんだか私には相当に大きなリスクを感じるのですが…

タイトル	： レンズが資産だと思うのは一部だけ？
記事No	： 24686
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 00:08
投稿者	： 秋葉原男

--> 旅人 さん

> 本当に新しいユーザーを獲得する方向でしか飛躍は無いように思います。

ＫＩＳＳ−ＤやＤ７０などのＳＥＴレンズって、若い世代は資産と思ってるのかな？
例えば、数年使って、デザインが変われば、カメラと一緒に買い足す感覚
が多いんじゃないかな？
だって、ＳＥＴで買えば安いし、新しい方が気持ちいいじゃないですか？

よほどの好き物でないと、その時のブランドの魅力と、価格が一番で、
魅力ある製品があれば、簡単に乗り換えるよ。

この掲示板でも、ニコンからキヤノンの乗り換え多いでしょう？
高いレンズ使ってる方が乗り換えるんです。
一万程度のレンズを使うユーザーなんて、いつでも乗り換えますよ。
若い世代ほど、デジカメは最新型の携帯を持つような、ファッション感覚
なんですから。最新一眼に古いレンズ付けていたら、恥ずかしい。

タイトル	： Re: レンズが資産だと思うのは一部だけ？
記事No	： 24687
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 00:11
投稿者	： LLL-LENS

--> 秋葉原男 さん

秋葉原男さんの意見もありますが、私としては、最新一眼に古いレンズ付けていたら、恥ずかしいとは全く思いません。

むしろ、EF 28mm F2.8やEF 24mm F2.8が好きです。まぁ、こういう意見もあるという程度に見てください。


> > 本当に新しいユーザーを獲得する方向でしか飛躍は無いように思います。
>
> ＫＩＳＳ−ＤやＤ７０などのＳＥＴレンズって、若い世代は資産と思ってるのかな？
> 例えば、数年使って、デザインが変われば、カメラと一緒に買い足す感覚
> が多いんじゃないかな？
> だって、ＳＥＴで買えば安いし、新しい方が気持ちいいじゃないですか？
>
> よほどの好き物でないと、その時のブランドの魅力と、価格が一番で、
> 魅力ある製品があれば、簡単に乗り換えるよ。
>
> この掲示板でも、ニコンからキヤノンの乗り換え多いでしょう？
> 高いレンズ使ってる方が乗り換えるんです。
> 一万程度のレンズを使うユーザーなんて、いつでも乗り換えますよ。
> 若い世代ほど、デジカメは最新型の携帯を持つような、ファッション感覚
> なんですから。最新一眼に古いレンズ付けていたら、恥ずかしい。

タイトル	： 私も
記事No	： 24688
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 00:28
投稿者	： ＊mattn

--> LLL-LENS さん

> 秋葉原男さんの意見もありますが、私としては、最新一眼に古いレンズ付けていたら、恥ずかしいとは全く思いません。

同感。
私なぞ、'75年発売の Tele-Tessar 200mm F3.5 AEGなんかを
20Dに装着して
「かっちょいぃなあ〜」と思っているし（個人的な好みに過ぎませんが）
描写も、艶っぽくて魅力的だなぁ〜なんて惚れ惚れとしてますよん〜

タイトル	： Re: 私も
記事No	： 24691
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 00:54
投稿者	： 秋葉原男

書き方悪くてすみません。
私も好き物なので、レンズは資産です。
ただ、単焦点レンズや、マウントアダプターを使用される方は、
ＥＯＳユーザー全体の何割りなんですかね？
殆どが、標準レンズかダブルズームで終わりですよね。

どうしても、大半のデジタル一眼＝使い捨てイメージがあるんですよ。
携帯なんか、機能上問題なくても、新型発表で交換するもんでしょう？
数ヶ月もしないうちに、ただ同様になるのに、３万とか出すんですよ。
メーカーが同じなら、充電器や操作性が共通なのに、メーカーに拘りないでしょう？

もちろん、いろいろ考え方はあると思います。
すくなくとも、この掲示板の住民はレンズは資産だと思っていると良いですね。

タイトル	： Re: レンズが資産だと思うのは一部だけ？
記事No	： 24699
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 13:01
投稿者	： タクロウ

KissDnにEF24/F2.8って、凄く似合って格好良いなって、いつも見惚れていますよ。
焦点距離もちょうど良いですし。
（EF28/F1.8はデザイン的に合わない。EF35/F2.0はフードが不細工・・・）

1D2にはEF50/F1.4が良く似合いますけど、USMなのに合焦が遅いのが不満です。


> > むしろ、EF 28mm F2.8やEF 24mm F2.8が好きです。まぁ、こういう意見もあるという程度に見てください。

タイトル	： Re: レンズが資産だと思うのは一部だけ？
記事No	： 25576
投稿日	： 2005/09/16(Fri) 20:00
投稿者	： 桜

横から失礼します。
私は２０Ｄ＋ＥＦ２８（Ｆ１．８）を好んで使っていますが、明るいレンズで
大変気に入っています。もちろんフードを付けてです。
この組み合わせは、暗いところに威力を発揮しますので、
ＡＳＡ１６００＋Ｆ２．２などは、ナイトライフでの撮影には絶好です。
フルサイズ標準レンズの画角に近く、愛用しています。



--> タクロウ さん

> KissDnにEF24/F2.8って、凄く似合って格好良いなって、いつも見惚れていますよ。
> 焦点距離もちょうど良いですし。
> （EF28/F1.8はデザイン的に合わない。EF35/F2.0はフードが不細工・・・）
>
> 1D2にはEF50/F1.4が良く似合いますけど、USMなのに合焦が遅いのが不満です。
>
>
> > > むしろ、EF 28mm F2.8やEF 24mm F2.8が好きです。まぁ、こういう意見もあるという程度に見てください。

タイトル	： Re: レンズが資産だと思うのは一部だけ？
記事No	： 25589
投稿日	： 2005/09/16(Fri) 22:32
投稿者	： タクロウ

実は私も持っていますよ（笑）
明るさを生かして、屋内撮影専用みたいなところがありますけど。

KissDnとのバランスと画角の万能振りは、やはりE24/f2.8の方が上かと。

> 私は２０Ｄ＋ＥＦ２８（Ｆ１．８）を好んで使っていますが、明るいレンズで
> 大変気に入っています。もちろんフードを付けてです。
> この組み合わせは、暗いところに威力を発揮しますので、
> ＡＳＡ１６００＋Ｆ２．２などは、ナイトライフでの撮影には絶好です。
> フルサイズ標準レンズの画角に近く、愛用しています。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24655
投稿日	： 2005/08/31(Wed) 12:45
投稿者	： ニコンは鳥屋がお嫌い？

--> セル さん

> ソニーの場合、ハイビジョン・カムコーダーという新たなる分野から攻め込んでくる可能性もあるので要注意でしょう。デジカメが旧来のカメラのデザインを取る必要性というのは低いと思います、画質さえ良ければカムコーダータイプで肩に乗せる感じのほうが撮影とかは楽かも。

ハイビジョン？
たったの２００万画素しかないんだよ・・・。
シャッタースピードも実質固定なんだよ・・・。

写真は「動画」じゃなくて、「静止画」だっていうこと忘れてるんじゃないの！

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24657
投稿日	： 2005/08/31(Wed) 15:01
投稿者	： 佐藤

--> ニコンは鳥屋がお嫌い？ さん

> > ハイビジョン？
> たったの２００万画素しかないんだよ・・・。
> シャッタースピードも実質固定なんだよ・・・。
> > 写真は「動画」じゃなくて、「静止画」だっていうこと忘れてるんじゃないの！

デジタル一眼レフに動画撮影機能を載せるという話だと理解しましたが。
例えば1000万画素程度の素子を使って静止画時は1000万画素をフルに使用、
動画時は16:9で切り出した800万画素程度の領域を4画素混合で使用という
感じになるのではないでしょうか？
現行の中堅一眼レフ並みの静止画とハイビジョン動画を1台でまかなえて
さらにAnti-Shakeによる手ブレ補正付き。
これがシェアにどの程度影響するかは未知数ですが実際に出たら面白そうです。

タイトル	： 無理です
記事No	： 24658
投稿日	： 2005/08/31(Wed) 15:53
投稿者	： できません

--> 佐藤 さん

最高性能のパソコンを使ってもそんな処理無理です。

> > > ハイビジョン？
> > たったの２００万画素しかないんだよ・・・。
> > シャッタースピードも実質固定なんだよ・・・。
> > > 写真は「動画」じゃなくて、「静止画」だっていうこと忘れてるんじゃないの！
>
> デジタル一眼レフに動画撮影機能を載せるという話だと理解しましたが。
> 例えば1000万画素程度の素子を使って静止画時は1000万画素をフルに使用、
> 動画時は16:9で切り出した800万画素程度の領域を4画素混合で使用という
> 感じになるのではないでしょうか？
> 現行の中堅一眼レフ並みの静止画とハイビジョン動画を1台でまかなえて
> さらにAnti-Shakeによる手ブレ補正付き。
> これがシェアにどの程度影響するかは未知数ですが実際に出たら面白そうです。

タイトル	： Re: 無理です
記事No	： 24661
投稿日	： 2005/08/31(Wed) 16:38
投稿者	： 佐藤

--> できません さん

> 最高性能のパソコンを使ってもそんな処理無理です。

そんな遅い機械を例に出されても・・・
もしEOS-Dの性能がパソコン並だったら数秒に1枚しか撮影できなくなります。
専用回路（この場合DIGICなど）のほうがはるかに高速な処理が可能です。
この話は当然専用回路(CMOSおよび処理エンジン)を前提としています。

タイトル	： Re: 無理です
記事No	： 24662
投稿日	： 2005/08/31(Wed) 16:55
投稿者	： m2n

--> 佐藤 さん

処理能力としてはパソコンの CPU でも十分処理できると思いますが、
そういうことでなく、CMOS の電子シャッターとかセンサーの熱処理とか
AF とか AE とかの問題ではありませんか？

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24664
投稿日	： 2005/08/31(Wed) 18:08
投稿者	： らんせ

--> 佐藤 さん

> 現行の中堅一眼レフ並みの静止画とハイビジョン動画を1台でまかなえて
> さらにAnti-Shakeによる手ブレ補正付き。
> これがシェアにどの程度影響するかは未知数ですが実際に出たら面白そうです。

実売価格が幾らを想定してるのでしょうか？
民生機は安くなりましたが動画は静止画機材と一桁違いますからね。
欲しいけど買えない製品はシェアに影響無さそうです(^^;

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24669
投稿日	： 2005/08/31(Wed) 19:34
投稿者	： 佐藤

--> らんせ さん

> > 現行の中堅一眼レフ並みの静止画とハイビジョン動画を1台でまかなえて
> > さらにAnti-Shakeによる手ブレ補正付き。
> > これがシェアにどの程度影響するかは未知数ですが実際に出たら面白そうです。
>
> 実売価格が幾らを想定してるのでしょうか？
> 民生機は安くなりましたが動画は静止画機材と一桁違いますからね。
> 欲しいけど買えない製品はシェアに影響無さそうです(^^;

ソニーの初代機は試作機なので買えない価格になる可能性が高いと思います。
2代目以降の量産モデルでどこまでコストダウンするかが鍵になるでしょう。
ま、実際こんなモデルが出るかどうか判りませんのでこの辺で。
ただソニーには良くも悪くもどこか突き抜けた機械をだしてほしいという期待はありますね。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24663
投稿日	： 2005/08/31(Wed) 17:36
投稿者	： ぴぐもん
URL	： http://artcookstudio.fc2web.com/

--> セル さん

HC-1にはCMOSセンサーのクロップ方式手ぶれ補正を採用してますよね。
SONY & Nikon のタッグだったら次はデジ一眼にこの機能が！？って
大騒ぎになっていたところです。
コニミノと組んだ今では不要の技術ですね。

ついでに言うと、SONYは映画用にスーパー35mmサイズ、400万画素、秒間50コマの
センサーを既に商品化済みです。

ユーザーにマウント乗り換えをさせるくらい魅力的なカメラが発売されるといいですね。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24646
投稿日	： 2005/08/31(Wed) 09:05
投稿者	： ヲヲカミ

--> 旅人 さん

--> 旅人 さん

http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/003327.html
この記事を読むと今年１〜６月の累計販売台数のシェアのことのようですね。
コニカミノルタ、ペンタックスも新製品を出しましたが年間を通してもキヤノン、ニコンの2社で80%はとるでしょうね。

パナソニックやソニーが何を出そうともプロ機市場のキヤノン、ニコン2社の寡占状況は変わらないでしょうし、
多くの人はプロ機は買えませんがカメラ好きにはそのことの意味は大きいと思います。
私は学生の頃AE-1Pしか買えませんでしたがA-1やF-1には憧れましたです。

また、下記のページを読むと高画素連写機の撮像素子がCMOSである限りキヤノンの優位は揺るぎそうにありません。
http://web.canon.jp/technology/mcat/05.html

ニコンも35mm一眼レフにかける情熱はものすごいものがあるでしょうから、
少なくともあと数年はキヤノン、ニコンで80%くらいとるんじゃないでしょうか。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24647
投稿日	： 2005/08/31(Wed) 09:09
投稿者	： ヲヲカミ

--> ヲヲカミ さん

自己レスです。
記事のリンクを間違えました。こちらです。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20050818nt03.htm

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24683
投稿日	： 2005/08/31(Wed) 23:06
投稿者	： 旅人

--> ヲヲカミ さん

> 自己レスです。
> 記事のリンクを間違えました。こちらです。
> http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20050818nt03.htm

おおむねキヤノンとニコンの牙城は揺るがないと理解しました。

しかし、ＳＯＮＹにしろ松下にしろ「達成できない」目標を掲げて大金を投資するのだろうか…

キヤノンのＳＥＤのようにそれなりの武器を用意していないのだろうか…

マーケテイング戦略をくめない企業ではないと思うが…

４Ｋ×２Ｋ果ては８Ｋ×４Ｋのような化け物のような怪物が出現する
余地は本当にないのだろうか、無いとしたら彼らはただの３流企業ではないか
そんなことを考えるのはただの無知なのだろうか…

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24690
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 00:53
投稿者	： ぼーぼ

--> 旅人 さん

> おおむねキヤノンとニコンの牙城は揺るがないと理解しました。

う〜ん、私はそうは感じませんでした・・・。

例えば、ニコンのD50とD70sは、合わせてカウントしてもKissDNの販売台数を抜く事は
でき無かったと記憶しているのですが、コニカミノルタのαSWEETは発売直後に
あっさりと一位の座を奪取しています。（その後については不明です）

今後、何らかの拍子で業界地図が大きく塗り替えられる可能性も、少なく無いのではないでしょうか。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24695
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 02:28
投稿者	： 秋葉原男

--> ぼーぼ さん

α7000で、国内シェアNO.1に登ったミノルタ。
PC9801で圧倒的シェアを誇ったNEC。
そして現在・・・何が起こるか分からないから面白い。

> > おおむねキヤノンとニコンの牙城は揺るがないと理解しました。
>
> う〜ん、私はそうは感じませんでした・・・。
>
> 例えば、ニコンのD50とD70sは、合わせてカウントしてもKissDNの販売台数を抜く事は
> でき無かったと記憶しているのですが、コニカミノルタのαSWEETは発売直後に
> あっさりと一位の座を奪取しています。（その後については不明です）
>
> 今後、何らかの拍子で業界地図が大きく塗り替えられる可能性も、少なく無いのではないでしょうか。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24713
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 19:45
投稿者	： モスラ

--> 秋葉原男 さん

> α7000で、国内シェアNO.1に登ったミノルタ。

まじ？ありえない。ソース希望。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24715
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 20:05
投稿者	： それは

--> モスラ さん

> まじ？ありえない。ソース希望。

http://www.dreamimage.net/biz/ppm.html

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24697
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 12:39
投稿者	： ニコンは鳥屋がお嫌い？

--> ぼーぼ さん

> 例えば、ニコンのD50とD70sは、合わせてカウントしてもKissDNの販売台数を抜く事は
> でき無かったと記憶しているのですが、コニカミノルタのαSWEETは発売直後に
> あっさりと一位の座を奪取しています。（その後については不明です）

コニミノがシェア奪回したって？？？
何か資料を見間違えているのでは・・・。

ニコンだって、D70発売後数ヶ月はシェアトップを誇ったんだよ。
でも、キヤノンの分厚い商品構成には太刀打ちできんかった訳だが。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24718
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 21:54
投稿者	： ぼーぼ

--> ニコンは鳥屋がお嫌い？ さん

ありゃ！？私が意図した事とは違う方向に話が進んでしまいましたね(^_^;)

私の書きたかった事は（ちょっと長くなりますが）・・・
現在のデジタル一眼市場ではキャノンが一位、ニコンが二位で安定しているように見えますが、
この市場はまだまだ成熟してはいないので、何かの拍子で引っくり返る可能性は十分にあると言う事です。

トップグループの主力製品（KissDNやD50、D70）に対して、例え後発組であっても
創意工夫があれば十分に戦えるという一例がαSWEETだと思っています。
これは別にコニカミノルタに限った話ではありません。
旧KissDに押されていた状況を一気に盛り返したD70も同様です。

もし、D50がもっと価格でKissと差別化できていたら、
D100後継機が20Dの直後に出ていたら、
オリンパスのE-300がもっとオーソドックスな形状だったら、
αSWEETと7Dの発売時期が逆だったら・・・

小さなきっかけを大きな流れにまで育てて行くのは非常に難しいでしょうから、
そう簡単にキャノンやニコンを抜くメーカーが出て来るとは思えません。
でも、完全に不可能というレベルでは無いのも事実です。
少なくとも、Windowsの市場をMacがひっくり返すとか、SDカードよりメモリースティックが
沢山売れるというよりは現実的な話だと思います。

大体、デジタル一眼レフのユーザーに占めるフィルムから移行してきた人の割合は
（今となっては）少数派でしょうし、新たにカメラを購入する層にしても今までとは
大きく変わってきています。高校生の写真部員の8割以上が女性という時代ですからね。

デジタル一眼レフの世界は、過去（フィルム時代）の資産や常識からは徐々に離れつつあり、
今後は新たに独立した世界として育ちつつある、発展途上の世界だという事です。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24722
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 23:06
投稿者	： タクロウ

私なんか、手に持っただけで買う気がなくなるような無骨さですが、
どんな層が買っていくのでしょうね＞αSWEET

SWEETなんて、誰がつけたかと思うほど現物を表していないネーミングですし。
ヤンママ狙ったネーミングでしょうけど、その手の中に収まるとは思われない。
不思議だ・・・

> > トップグループの主力製品（KissDNやD50、D70）に対して、例え後発組であっても
> 創意工夫があれば十分に戦えるという一例がαSWEETだと思っています。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24703
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 16:15
投稿者	： む

銀塩一眼レフの延長線上のデジ一眼レフに限って言うなら、キヤノンｖｓニコン
でのシェアがどうこうというより、キヤノン盤石。一人勝ちと予想します。

キヤノンの驚異になる可能性があるのは、銀塩一眼レフ資産継承を否定した
新しいコンセプトのデジ一眼ですが。

そう簡単には行かない。

例えばフォーサーズも（頑張って欲しいけど）銀塩一眼レフ資産継承を全否定
するようなキャンペーンで、キヤノンの怒りを買ったせいか、タイミングを
あわせるようにキスＤをぶつけられて販売が低迷してしまった。

銀塩一眼レフ資産継承を否定した新しいコンセプトのデジ一眼は、キヤノンが
出すやつが本命になると思う。キヤノンはいざとなればＥＯＳを捨てて新しい
コンセプトのデジ一眼に乗り出して行くけど、そこがニコンはできないでしょう。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24704
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 17:03
投稿者	： m2n

--> む さん

> 銀塩一眼レフの延長線上のデジ一眼レフに限って言うなら、キヤノンｖｓニコン
> でのシェアがどうこうというより、キヤノン盤石。一人勝ちと予想します。

逆に「ニコンの倍のシェアしか取れてない」とも言えますね。

キヤノンは時価総額で10倍、約1/4がカメラ事業という会社ですが、
ハイエンド以外はまだまだ不十分、という見方もありうりますし、
ニコンも業績自体は絶好調です。

その意味ではやはり上の方に力を注いでくれるキヤノンを応援したいところです。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24694
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 02:03
投稿者	： デジ一

それなりに、素人(レンズ資産の無い)ユーザーさんが○○電気さんの店員さんに薦められて買うと思いますよ。
一応標準高倍率廉価ズームが外す事の出来るカメラとして。。。
それにしても松下組はレンズをどうにかしないと、本気に標準高倍率廉価ズーム付けっぱなしに。。。

> 如何にＳＯＮＹコニミノ軍団、松下オリンパス軍団が奮闘しようとも入り込む余地はないように思います。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24696
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 06:57
投稿者	： 旅人

--> デジ一 さん

> それなりに、素人(レンズ資産の無い)ユーザーさんが○○電気さんの店員さんに薦められて買うと思いますよ。
> 一応標準高倍率廉価ズームが外す事の出来るカメラとして。。。
> それにしても松下組はレンズをどうにかしないと、本気に標準高倍率廉価ズーム付けっぱなしに。。。
>
更に定年退職後に一眼ユーザーとなる高齢者が爆発的に増加する。
という前提が成り立ちカメラユーザー自体が今の倍になる。(^_^)

その新たな領域で新しい勝ち組となる…キヤノン、ニコン以外が…むむむ

ＰＣでは大きな変化が起こる理由の一つが「用途が、ニーズが大きく変化する」
これは「成熟」していないからという側面と技術的に改善の余地が大きく残されている。ところが大きいと思います。

カメラにどのような共通する側面があるのでしょうか…うう…わからん(^_^)

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24820
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 11:16
投稿者	： なんで

最近、絶対量は別にしてデジタル一眼レフの販売の伸びが大きいことは
よく報道されていますね。

しかし、不思議なのは、なぜ多くの人がデジタル一眼をほしがるのかと
言うことです。日本全国ヲタク化現象でもないでしょうから、何を求め
てデジタル一眼を購入されているのでしょう。

私の場合は、とりあえず子供のサッカー撮りの連写性能が欲しかったので
当時ボクが保有していたコンデジよりもましだったKiss Digitalを買って
しまいました。銀鉛もキャノンだったし。

キャノンの場合は、周りの人が持っているので、レンスを貸してもらえる
であるとか、アドバイスを受けられるというような”特典”がありそうな
気はしますが。

松下やソニーがねらう人たちは、たぶん、フツーの人たちだろうし、おそら
く、28-300とかいった１０倍ズームがうれしい人たちなのではないでしょう
か。おっと、フルサイズでないなら、18-200の１０倍かな。

レンズ交換もやろうと思えば出来る”デジタル一眼”という意味不明な商品
が売れるかもしれません。レンズ交換してくれないお客さんは多いと思うし。

また、プロ用ビデオカメラの３ＣＣＤとかのＲＧＢ分割３枚ＣＣＤ用プリズム
があるようですから、こいつを使って３枚のCCD/CMOSで解像度を上げる、とか
ありませんかねぇ。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 24923
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 03:31
投稿者	： 広角使ったことない人

--> なんで さん

> 松下やソニーがねらう人たちは、たぶん、フツーの人たちだろうし、おそら
> く、28-300とかいった１０倍ズームがうれしい人たちなのではないでしょう
> か。おっと、フルサイズでないなら、18-200の１０倍かな。

望遠って、主題がハッキリするから、上手く撮影できているような
錯覚を起こすんですよね。
「18-200　10倍ズーム（松下/オリンパス=36-400相当）も、運動会にとか
キャッチコピーいれると、十分魅力的ですね。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 25062
投稿日	： 2005/09/08(Thu) 23:55
投稿者	： 旅人

いろんな意見ありがとうございました。
しかし、この話題はどこかでまたぶり返すと思います。
そのとき天下を取っているのはどこでしょうか？
やはりキヤノンでしょうか？
私はニコンが富士と組んで一発逆転の可能性を感じています。
ニコンがプライドを捨てることができるか…
すでにコンデジでは圏外にあるわけで一眼で勝負するほかはなく、現在のマウントでは
フルサイズは困難で…もう富士と組んで勝負するほかはないと私思っています。

ニコンはどうするのか？キヤノン一人勝ちですよ。
５Ｄ予約しましたので待ち遠しいです。(^_^)

タイトル	： Re: ニコンは欲がないから。
記事No	： 25075
投稿日	： 2005/09/09(Fri) 02:34
投稿者	： 迷い魔

> ニコンはどうするのか？キヤノン一人勝ちですよ。
知ってました？
ニコンは、元々一人者を目指す会社ではありませんよ。
実際社員の方々がそう言ってます。追いつくのを目標とする会社だと。
だから、ニコンは現状で満足しているはずです。
もし、ペンタやミノに追い抜かれたら踏ん張るかも。

> ５Ｄ予約しましたので待ち遠しいです。(^_^)
私は予約は入れてませんが（お金がなくて）、それでも待ち遠しいです。
何とか30万切ってくれないかな？

今月20日には、全ての雑誌にサンプルが載るでしょうね〜。
楽しみですわ〜。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 25135
投稿日	： 2005/09/09(Fri) 21:23
投稿者	： デジカメ

--> なんで さん

> しかし、不思議なのは、なぜ多くの人がデジタル一眼をほしがるのかと
> 言うことです。日本全国ヲタク化現象でもないでしょうから、何を求め
> てデジタル一眼を購入されているのでしょう。

僕がなぜデジタル一眼を選択したかをお話しすることは簡単ですが、「なぜ多くの人が」と一般化されてしまうと答えるのは難しいですね。

そもそも「多くの人が」って、本当でしょうか？
デジタルカメラの総販売数に占める一眼レフの比率ってせいぜい20%以下じゃないですか？　きわめて少数派だとおもいますよ。

さらに、一眼レフと比較して、多数派であるはずのコンパクトデジカメさえ、総販売台数ではカメラ付き携帯電話に追い越されたんじゃなかったでしたっけ？　いまや、デジタルカメラ（カメラ専用機）を新規に購入する人は少数派だと思いますが...（過半数じゃないという意味で）

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 25157
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 00:47
投稿者	： なんで

--> デジカメ さん

”多くの”というのは確かに曖昧でした。

複数のカメラメーカが参入する魅力を感じる数字ということにしておいてください。

有限責任中間法人カメラ映像機器工業会の、2005年2月の数字を見つけたのですが、
デジタルカメラ全体では、生産台数が371万174台(前年同月比95.9%）、うち、
国内出荷台数が56万7,672台(99.2%)だったそうです。

レンズ交換式一眼レフタイプは、生産台数が29万9,194台(175.9%)で、
国内出荷台数が4万1,658台(193.9%)ということでした。

全デジタルカメラのうちデジタル一眼レフカメラの占める割合は、国内出荷台数で
7.3%、国内出荷金額で20.5%ということですので、デジカメさんのおっしゃるとおり
一眼デジタルをほしがる人は少数派だと思います。

なのに、何で一眼デジタルを売ろうとするのかなぁ、売れるのかなぁということが
不思議でした。売れるということは、誰かが購入されるわけで、その理由は何かという
ことを漠然と知りたかったのかもしれません。

その理由を知っているメーカが勝つのでしょうかね。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 25161
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 02:18
投稿者	： デジカメ

--> なんで さん

> レンズ交換式一眼レフタイプは、生産台数が29万9,194台(175.9%)で、
> 国内出荷台数が4万1,658台(193.9%)ということでした。

自分で数値を検証する時間がないので、なんでさんの数値を鵜呑みにして計算しますが、これが１ヶ月間の生産台数だとすると、

仮に１台10万円程度と仮定すると、月産約30万台、月300億円、年3600億円という、結構大きな市場だと思います。なのでその市場から収入を得たいと思うメーカは多いのではないでしょうか。

先日、ニッポン放送を買収しようとしたライブドアですら、連結売上高は、たかだか300億円（2004.9実績）、780億円（2005.9予想）ですよ。

比率で考えれば小さい（ニッチな）市場ですが、絶対額はそこそこ大きいと思います。
４〜５社で市場を分け合ったとしても、一眼レフのデジタルカメラだけで、ライブドアの2005.9の予想連結決算売上高なみの売上をあげられる可能性がある市場規模なわけです。


ついでに少々調べてみました。各社の連結売上高実績。()内は決算期です。
　キヤノン　　　　34,678億円(2004.12)
　コニカミノルタ　10,674億円(2005.3)
　オリンパス　　　 8,135億円(2005.3)
　ニコン　　　　　 6,384億円(2005.3)
　ペンタックス　　 1,335億円(2005.3)

＃コニカミノルタって結構売上高多いんですね。知りませんでした。

この中でトップの売上高のキヤノンであっても、単一の商品分野でこの売上高になるわけではないので、比較的魅力のある市場規模だと思います。ましてや、ペンタックスなら、社運をかけても良いくらいの市場規模かも。（そこそこシェアを取れればですが）

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 25181
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 09:28
投稿者	： 秋風

--> デジカメ さん

> ついでに少々調べてみました。各社の連結売上高実績。()内は決算期です。
> 　キヤノン　　　　34,678億円(2004.12)
> 　コニカミノルタ　10,674億円(2005.3)
> 　オリンパス　　　 8,135億円(2005.3)
> 　ニコン　　　　　 6,384億円(2005.3)
> 　ペンタックス　　 1,335億円(2005.3)
>
> ＃コニカミノルタって結構売上高多いんですね。知りませんでした。

カメラだけの売上じゃないよ、これは。
キヤノソもコニミノもいまや「事務機器メーカー」としての売上が大きいのであって
カメラの売上はその中のごく一部分。オリンパスだって カメラより医療用機器の
売上がずっと大きい。
カメラのマーケットは 小さいよ。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 25183
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 10:06
投稿者	： らんせ

--> 秋風 さん

> > ついでに少々調べてみました。各社の連結売上高実績。()内は決算期です。
> > 　キヤノン　　　　34,678億円(2004.12)
> > 　コニカミノルタ　10,674億円(2005.3)
> > 　オリンパス　　　 8,135億円(2005.3)
> > 　ニコン　　　　　 6,384億円(2005.3)
> > 　ペンタックス　　 1,335億円(2005.3)

> カメラだけの売上じゃないよ、これは。

たしかカメラ部門の売上はキヤノンの場合は2割程度だったと記事で読んだ事があるのでそれでも7000億ですか…

> カメラのマーケットは 小さいよ。

どこからどこまでがカメラのマーケットか分かりませんが（携帯電話のアレもカメラですし）どこの業界の方ですか？
十数社の寡占状態とは言え売上1000億以上の企業があるマーケットが小さいとは驚きました。

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 25184
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 11:01
投稿者	： tomo_n_tomo

> たしかカメラ部門の売上はキヤノンの場合は2割程度だったと記事で読んだ事があるのでそれでも7000億ですか…
ちなみに最新の中間期決算発表（2005 1/1-6/31の連結）だと、カメラ部門は3,791億円。
(事務機は11,970億、光学機器及びその他は1,797億円)
約21.6％ですね。
なお、単独だとカメラ部門の比率は24.1%

90年代の、カメラ部門がたしか1割に満たなかった時代からは大きく変化していますね。
2年前、デジカメを作っている家電メーカ／カメラメーカが、
その利益の多くをデジカメで稼ぎ出していたことがありました。
その後はデジカメ部門で赤字出す社がボロボロ、
ではっきりと勝ち組・負け組と分かれてしまったのは皆さん知っていることだと思います。
キヤノンは勝ち組筆頭ですので、、まだここで稼ぎまくっている為、
こんな比率なんでしょうね。

ついでに、以前の数字（カメラ部門）。
平成13年度通期 3,814億円(13%)
平成14年度通期　4,858億円(16%)
平成15年度通期　6,535億円(20%)
平成16年度通期　7,631億円(22%)

この辺の決算報告はキヤノンのWEB上で閲覧できます。
（他社もWEB上で投資家向け情報としてこの手のものは公開しています)

タイトル	： Re: デジ一眼市場シエア
記事No	： 25241
投稿日	： 2005/09/11(Sun) 03:08
投稿者	： デジカメ

--> 秋風 さん

> > ついでに少々調べてみました。各社の連結売上高実績。()内は決算期です。
> > 　キヤノン　　　　34,678億円(2004.12)
> > 　コニカミノルタ　10,674億円(2005.3)
> > 　オリンパス　　　 8,135億円(2005.3)
> > 　ニコン　　　　　 6,384億円(2005.3)
> > 　ペンタックス　　 1,335億円(2005.3)
> >
> > ＃コニカミノルタって結構売上高多いんですね。知りませんでした。
>
> カメラだけの売上じゃないよ、これは。

もちろんそうです。ちゃんと「連結売上高実績」と書きましたよね？
カメラだけの売り上げだなんて一言も言っていません。



--> らんせ さん

> 十数社の寡占状態とは言え売上1000億以上の企業があるマーケットが小さいとは驚きました。

僕も、絶対的な金額としては結構大きな市場だと思います。
小さいというのは、他の、相対的にもっと大きな市場と比較しているからですよね？
秋風さんはよほど大きな会社に勤めているのかな...

ちなみに、この中でもっとも売上高の少ないペンタックスでさえ、僕の勤務先の総売上高（昨年実績）の100年分近くあります。がっくり。

まあ、ライブドアでさえ、ペンタックスの１年分の売り上げを上げるのに１年半くらいかかるということで、自分を慰めておこう（笑）
＃なんていっていると来年にはペンタックスを追い越してたりして＞ライブドア



--> tomo_n_tomo さん

詳しい数字ありがとうございます。

> この辺の決算報告はキヤノンのWEB上で閲覧できます。
> （他社もWEB上で投資家向け情報としてこの手のものは公開しています)

そうですね。
最近はWEBに決算報告書を置いてくれる会社が増えてきたので、お金をかけなくても、少しだけ時間をかければ、知ることができるようになりました。良い時代になったものです。