タイトル	： ５DMK2に期待する
記事No	： 24698
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 12:49
投稿者	： ５Dの感想

田中プロの使用感が掲載されていますが、良く出来たカメラであり
これを使ったらAPS-Cには戻れないと書いていますね。
おそらくキヤノンは戦略的商品５Dの販売に全力投球でしょうから
APS-Cに対しては扱いが軽くなるでしょうね。Kiss系を除きあとは
いずれ消える運命でしょうか。

ただ、欠点は液晶の見えが悪く好天の下では何も見えなかったと
あります。やはり、細かい点でまだ充分こなれていないのでしょう。

そこで来年には出る５DMK2に期待したいですね。

タイトル	： Re: ５DMK2に期待する
記事No	： 24700
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 14:36
投稿者	： ＹＯＵ

> ただ、欠点は液晶の見えが悪く好天の下では何も見えなかったと
> あります。やはり、細かい点でまだ充分こなれていないのでしょう。

好天の下でもはっきり見える液晶なんてあるんでしょうか？
私は２０Ｄを使っていますが似たようなものだと思います。
２０Ｄも悪いと言われればそれまでですが・・・(^_^;)
この点については５Ｄに限ったことではない様な気もしますねぇ。

タイトル	： Re: ５DMK2に期待する
記事No	： 24705
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 17:05
投稿者	： 源治

--> ＹＯＵ さん

「好天の下では何も見えなかった」という言葉から何故
「好天の下でもはっきり見える液晶なんてあるんでしょうか」になるんでしょうか？

「何も」「見えない」の否定は「全て」「見える」！？

タイトル	： Re: ５DMK2に期待する
記事No	： 24706
投稿日	： 2005/09/01(Thu) 17:55
投稿者	： ＹＯＵ

--> 源治 さん

元の文面は「欠点は液晶の見えが悪く好天の下では何も見えなかった」と
液晶について記述しています。
ですから、光の強い好天の下で液晶が見づらいのは５Ｄに限らず仕方ないのでは？
という意味なのですが。。

タイトル	： Re: ５DMK2に期待する
記事No	： 24743
投稿日	： 2005/09/02(Fri) 08:44
投稿者	： 源治

見づらいのは仕方ないですが。

何も見えない液晶と、見づらいが何とか必要な情報が見える液晶では違うのでは？
と言いたいんですが…

見づらくとも、必要な情報がわかるくらいの液晶にしろってことで
スレ主さんが見づらい液晶全てを否定しているようには認識出来なかったもので。

タイトル	： Re: ５DMK2に期待する
記事No	： 24735
投稿日	： 2005/09/02(Fri) 06:01
投稿者	： Niｃｋ K

--> ５Dの感想 さん

> APS-Cに対しては扱いが軽くなるでしょうね。Kiss系を除きあとは
> いずれ消える運命でしょうか。

他社にAPS-Cのシェアをわざわざ奪われるような事は間違ってもしないでしょう。
扱いも今までどおり安いものはサイクルを早めて沢山売り
高いものは広告塔としてメディアアピールが下がらないように
ミッドレンジの機種より高い機能を持たせ差をつける。

今の機種の内どれかが統合されたり無くなったりするのは
後何年後になるかはわかりませんが
再び一眼レフカメラ衰退期に移った時だと思います。

5Dの後継機が出るのは今までの販売サイクルから考えると
再来年夏以降と考えたほうがいいでしょう。

タイトル	： Re: ５DMK2に期待する
記事No	： 24751
投稿日	： 2005/09/02(Fri) 11:44
投稿者	： 福社長

> 他社にAPS-Cのシェアをわざわざ奪われるような事は間違ってもしないでしょう。
> 扱いも今までどおり安いものはサイクルを早めて沢山売り
> 高いものは広告塔としてメディアアピールが下がらないように
> ミッドレンジの機種より高い機能を持たせ差をつける。


私もAPS-Cは、現在のラインナップで継続されると思います。
確かに、キヤノンは全機種がフルサイズを目標としているでしょうが、
ニコン、コニカミノルタがフルサイズを発表しない限り、残ると思います。
フルサイズがコスト的に１０万円以下のボディに搭載されても、レンズが追いつかないと
思いす。確かに技術の向上で安価な良いレンズは出るとも予想されますが、現時点で
1DsMk2はレンズを選ぶと言われてます。
１０万円以下のボディを購入するユーザーが、高価なＬレンズを何本も購入するとは、思えません。APS-C専用のEF-Sの10ミリ〜200ミリ程度で安く良い物を開発する方が、キヤノンにとっては、
メリットが多いのではないでしょうか？
最終的に、キヤノンはAPS-Cにかんしては、１０００万画素程度にして、その後は、低価格化とAF性能を向上させるなどして対応するのでは、ないでしょうか？
ただ、三層のCMOSが完成すれば、
プロ機→３層CMOS（RGB各1層）
ハイアマ機→フルサイズ
入門機APS-C
報道・スポーツ用として1200万画素・秒10コマ程度のAPS-H（個人的な願望）
こんな感じではないでしょうか？

タイトル	： Re: ５DMK2に期待する
記事No	： 24739
投稿日	： 2005/09/02(Fri) 07:56
投稿者	： ひろくん

--> ５Dの感想 さん

> 田中プロの使用感が掲載されていますが、良く出来たカメラであり
> これを使ったらAPS-Cには戻れないと書いていますね。
> おそらくキヤノンは戦略的商品５Dの販売に全力投球でしょうから
> APS-Cに対しては扱いが軽くなるでしょうね。Kiss系を除きあとは
> いずれ消える運命でしょうか。

Kissだってなくなる運命だと思っています。フルサイズが本道でしょう。
周辺画質が問題になるレンズもあるようですが、それらも改善される
でしょう。こんなにいろんなサイズがあるのでは、開発力が分散して
ろくなレンズが出てこないと思います。

軽いカメラがほしい人には、1眼ではないカメラをおすすめしたいです。
昔から、軽いコンパクトカメラと重装備1眼を併用する人は多かったと
思っています。

タイトル	： Re: ５DMK2に期待する
記事No	： 24742
投稿日	： 2005/09/02(Fri) 08:38
投稿者	： ５Dの感想

--> ひろくん さん

> > 田中プロの使用感が掲載されていますが、良く出来たカメラであり
> > これを使ったらAPS-Cには戻れないと書いていますね。
> > おそらくキヤノンは戦略的商品５Dの販売に全力投球でしょうから
> > APS-Cに対しては扱いが軽くなるでしょうね。Kiss系を除きあとは
> > いずれ消える運命でしょうか。
>
> Kissだってなくなる運命だと思っています。フルサイズが本道でしょう。
> 周辺画質が問題になるレンズもあるようですが、それらも改善される
> でしょう。こんなにいろんなサイズがあるのでは、開発力が分散して
> ろくなレンズが出てこないと思います。

キヤノンの最終目標はフルサイズキスの実現でしょう。
しかし、しばらくはキスはAPS-Cで残ると予想。

タイトル	： Re: ５DMK2に期待する
記事No	： 24745
投稿日	： 2005/09/02(Fri) 09:19
投稿者	： Tim

--> ５Dの感想 さん

>
> キヤノンの最終目標はフルサイズキスの実現でしょう。
> しかし、しばらくはキスはAPS-Cで残ると予想。

APS-Cが、いずれコンデジに使われる様になる可能性ってないでしょうか？
もしそうなったら、レジャーや旅行のスナップ用に最高な気がするんですけど。無理かな？

タイトル	： Re: ５DMK2に期待する
記事No	： 24747
投稿日	： 2005/09/02(Fri) 09:51
投稿者	： ５Dの感想

--> Tim さん

> >
> > キヤノンの最終目標はフルサイズキスの実現でしょう。
> > しかし、しばらくはキスはAPS-Cで残ると予想。
>
> APS-Cが、いずれコンデジに使われる様になる可能性ってないでしょうか？
> もしそうなったら、レジャーや旅行のスナップ用に最高な気がするんですけど。無理かな？

コンデジは特長のある製品でないと売れなくなってきています。
APS-Cを使った製品も出てくるでしょうね。

ただ、一眼と画質競争するのではなく、コンデジの特質である小型
軽量を生かした魅力のある製品を出して欲しい。

タイトル	： Re: ５DMK2に期待する
記事No	： 24746
投稿日	： 2005/09/02(Fri) 09:42
投稿者	： ＊mattn

--> ひろくん さん

> 軽いカメラがほしい人には、1眼ではないカメラをおすすめしたいです。
> 昔から、軽いコンパクトカメラと重装備1眼を併用する人は多かったと
> 思っています。

昔の話をするのであれば、
OM-1の存在を忘れてはいけないでしょう。
小形軽量（且つ完成度の高い）一眼に対する
潜在需要は、きちんと掘り起こせば小さく無い
と想像しています。
Kissがそうした需要にフルに対応するもの、
とまでは思いませんが。

パララックスの無いファインダー像や近接の強さ（vsRF）、
撮影者の意思に応じる高い反応性（vsコンデジ）や
光学ファインダなど、
(D)SLRならではのメリットというのは少なくありません。

高級機が重くてデカイのは、求められる性能や品質（最重要
なものは、強靭で信頼性の高いボディ筐体）を実現するために、
結果としてそうなっているのであって、
重い＆デカイ＝良い、では無いと思います。

タイトル	： Re: ５DMK2に期待する
記事No	： 24750
投稿日	： 2005/09/02(Fri) 11:08
投稿者	： 旅人

--> ＊mattn さん

> > 軽いカメラがほしい人には、1眼ではないカメラをおすすめしたいです。
> > 昔から、軽いコンパクトカメラと重装備1眼を併用する人は多かったと
> > 思っています。
>
> 昔の話をするのであれば、
> OM-1の存在を忘れてはいけないでしょう。

懐かしいカメラです。
私が最初に買ったカメラですがグアムに持って行ったところ２日目で
シャッターが降りなくなりホテルで無謀にも分解したところ何とか不具合部分が
わかってだましだまし使ったことを思い出します。
あのころシヤッターは時計屋さんが作っておりＯＭ−１はコストダウンのために
３流のメーカーにやらせたらしくいっぱい苦情がありましたよね。

関係ない話でした。(^_^)

タイトル	： Re: ５DMK2に期待する
記事No	： 24757
投稿日	： 2005/09/02(Fri) 12:56
投稿者	： ＊mattn

--> 旅人 さん

> > OM-1の存在を忘れてはいけないでしょう。
>
> 懐かしいカメラです。
> 私が最初に買ったカメラですがグアムに持って行ったところ２日目で
> シャッターが降りなくなりホテルで無謀にも分解したところ何とか不具合部分が
> わかってだましだまし使ったことを思い出します。
> あのころシヤッターは時計屋さんが作っておりＯＭ−１はコストダウンのために
> ３流のメーカーにやらせたらしくいっぱい苦情がありましたよね。

す、すみません（汗）
有名で人気のあったカメラで、いまでも
憧憬する人達が多い、ということしか知らない、
OM-1未経験者です m(_ _);m

OM-2が電子シャッターになったというのは、そうした
事情が背景にあったのでしょうね〜

E-1やE-300とか、O社は、昔とった杵柄で？
小さけりゃ相当程度の支持があるに違い無い
と考えたのかもしれませんが、練りこみ方が
まだ足りなかったのか、はたまた他社APS-C勢の
競合にまきこまれてしまった結果からか、
小さいだけでは消費者への訴求力が足りなかった
ようですね。。。

タイトル	： OMシリーズ
記事No	： 24849
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 22:26
投稿者	： JNZ

--> ＊mattn さん
> 有名で人気のあったカメラで、いまでも
> 憧憬する人達が多い、ということしか知らない、
> OM-1未経験者です m(_ _);m

当時問題があったかどうかは知らないのですが、
僕が持っているOM-1は、今でも問題なく動いていますよ。

最近は一般撮影も天体写真もデジタル一眼を使っていますが、
数年前まで天体写真用に重宝していました。
氷点下での撮影時など、電池の心配がいらなくて（天体写真は露出計使わないし）、
重宝していました。


> OM-2が電子シャッターになったというのは、そうした
> 事情が背景にあったのでしょうね〜

OM-3はメカニカルシャッターで、OM-4は電子シャッターです。
OM一桁シリーズは奇数と偶数で、そのあたりのコンセプトが違うみたいですね。

タイトル	： Re: OMシリーズ
記事No	： 24938
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 13:35
投稿者	： フリー

--> JNZ さん

> 当時問題があったかどうかは知らないのですが、
> 僕が持っているOM-1は、今でも問題なく動いていますよ。

私のM-1も問題なく動いていますよ〜。(^^)
ま〜ペンタに腐食が出てきたので、2年程前にOHに出しましたけど。

> 数年前まで天体写真用に重宝していました。
> 氷点下での撮影時など、電池の心配がいらなくて（天体写真は露出計使わないし）、
> 重宝していました。

露出計もポジでは精度が怪しく、最近はネガ専用となり悪天候専用になっています。
あと音が小さいので飛行機の機内の撮影でも使っています。
デジカメと違って機械に悪影響も出ないし。

タイトル	： Re: ５DMK2に期待する
記事No	： 24754
投稿日	： 2005/09/02(Fri) 12:26
投稿者	： caster

--> ひろくん さん

> Kissだってなくなる運命だと思っています。フルサイズが本道でしょう。
> 周辺画質が問題になるレンズもあるようですが、それらも改善される
> でしょう。こんなにいろんなサイズがあるのでは、開発力が分散して
> ろくなレンズが出てこないと思います。

サードパーティーがそこそこ出してくれてるから、純正で無理して出してもらわなくてもいいです。

> 軽いカメラがほしい人には、1眼ではないカメラをおすすめしたいです。
> 昔から、軽いコンパクトカメラと重装備1眼を併用する人は多かったと
> 思っています。

コンデジとAPS-C一眼の画質は比べるまでもありません。
1Dmk2使ってますが、普段出かける時にはKissDNを使ってます。
コンデジだとメモ程度にしか使えません。
KissDNの大きさは気軽にバックに放り込んで持ち歩ける限界の大きさと思います。
一眼の画質は欲しいが、1D系や5Dなどの大柄な一眼はちょっと・・・と思う時に
APS-C一眼は丁度いいです。
って事でサブ一眼はAPS-Cって領域で消えてほしくないですね。
(KissDNの大きさでフルサイズが実現できるなら別ですけど・・・)

タイトル	： 小さく軽いデジ眼レフ
記事No	： 24935
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 12:55
投稿者	： タクロウ

私も同じモデル構成、同じ意見です。

今迄は、荷物を減らしたい国内・海外出張にはコンデジでしたけど、KDNを手に入れてから
必ず持って行くようになりました。　画質も勿論ですけど、自然に手が動く操作性も
快適です。
フィルム一眼時代は、ペンタックスのスーパーAにパンケーキをつけて、どこでも
持ち歩いていましたが、KDN+EF24/F2.8でかなり感覚が近づいて嬉しいです。
　
小さく軽いデジ眼レフは、絶対に無くなって欲しくないですね。

> > コンデジとAPS-C一眼の画質は比べるまでもありません。
> 1Dmk2使ってますが、普段出かける時にはKissDNを使ってます。
> コンデジだとメモ程度にしか使えません。
> KissDNの大きさは気軽にバックに放り込んで持ち歩ける限界の大きさと思います。
> 一眼の画質は欲しいが、1D系や5Dなどの大柄な一眼はちょっと・・・と思う時に
> APS-C一眼は丁度いいです。
> って事でサブ一眼はAPS-Cって領域で消えてほしくないですね。
> (KissDNの大きさでフルサイズが実現できるなら別ですけど・・・)

タイトル	： ５Ｄの液晶
記事No	： 24744
投稿日	： 2005/09/02(Fri) 09:11
投稿者	： おてあらい

昨日、キヤノンのショールームで５Ｄの実機を見てきました。

感想としては、たしかに液晶は暗く見づらい印象を受けました。
夜のショールームで見えづらいと思うのですから、日中の屋外では
使用に耐えないのは容易に想像できますね。
とりあえず、まだ試作機という話だったので、「製品版では改善されて
いることだろう」と解釈しましたが、仮にもショールームで展示する
機体ならば、もう少しまともな見せ方が出来ないのかなと疑問に感じました。

タイトル	： Re:５Ｄの液晶
記事No	： 24784
投稿日	： 2005/09/02(Fri) 22:57
投稿者	： 浚渫。

私は新宿で見て階調が柔らかくて見やすい液晶だなと思いました。
多少暗い感じは受けましたが、ピーキーでないゆえに暗く見えるのかと理解してました。
20Dの液晶に関しては白飛びの限界が早く、飛んでいると思っていても
モニタで見るとハイライトが意外に粘っているとゆう事がよくあります。
基本的に明るい屋外ではヒストグラムを見た方が早いのは言うまでもありません。

--> おてあらい さん

> 昨日、キヤノンのショールームで５Ｄの実機を見てきました。
>
> 感想としては、たしかに液晶は暗く見づらい印象を受けました。
> 夜のショールームで見えづらいと思うのですから、日中の屋外では
> 使用に耐えないのは容易に想像できますね。
> とりあえず、まだ試作機という話だったので、「製品版では改善されて
> いることだろう」と解釈しましたが、仮にもショールームで展示する
> 機体ならば、もう少しまともな見せ方が出来ないのかなと疑問に感じました。

タイトル	： Re: ５Ｄの液晶
記事No	： 24843
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 18:55
投稿者	： テックさん

--> おてあらい さん

> 感想としては、たしかに液晶は暗く見づらい印象を受けました。
> 夜のショールームで見えづらいと思うのですから、日中の屋外で
は
> 使用に耐えないのは容易に想像できますね。
出来ないのかなと疑問に感じました。

本日品川の発表会に行ってきました。おてあらい さんが指摘されてい
るように明らかに液晶は暗いと感じました。明るさの設定は真ん中の３
の位置でしたが、Maxの５の位置にしてみました。しかし比較用に持っ
ていったKissDNの３の位置より暗かった。これはファームフェアのアッ
プで改善出来るものなのでしょうか?

タイトル	： Re: ５DMK2に期待する
記事No	： 24917
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 00:03
投稿者	： 萬金油

--> ５Dの感想 さん

昨日実機を拝見して来ました。まずはインプレッションです。
＜液晶＞
いろいろな方が指摘されてるように確かに暗い。これは発売までに修正されるでしょう。
このままだと不具合の大合唱になる恐れあり。
＜シャッター音＞
20Dほど耳障りでもないかわりに、KDNほど切れは良くない。「パコン」ですが好みの問題。
私はもう少ししっかりした感じが好みです。
＜質感＞
塗装は20Dと同レベル。造りも20Dと同レベルです。
質感は意図的に1D系より格下にしたような感じがする。
＜画質＞
・・・・・フルサイズの画素子であることに最大の意味がある。

> そこで来年には出る５DMK2に期待したいですね。
安価にフルサイズが欲しければこの5Dでいいのではないだろうか。
私は1Dmk2の新品在庫を購入するつもりです。

タイトル	： Re: ５DMK2に期待する
記事No	： 24920
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 01:59
投稿者	： tera-sho

--> 萬金油 さん

便乗質問申し訳ないのですが、なぜ１Ｄ２を購入予定なのですか？　
価格が安くなるから、というよりも、カメラとしてなぜ１Ｄ２なのかが知りたいです。
書くいう私も、同じ考えでかなり悩んでおりまして・・・

×１．３はどう思われますか？　やはり「機械」としての魅力が大きくて購入されるのですか？

よろしくお教えください！

タイトル	： Re: ５DMK2に期待する
記事No	： 24928
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 09:20
投稿者	： 萬金油

--> tera-sho さん

> 便乗質問申し訳ないのですが、なぜ１Ｄ２を購入予定なのですか？　
> 価格が安くなるから、というよりも、カメラとしてなぜ１Ｄ２なのかが知りたいです。
> 書くいう私も、同じ考えでかなり悩んでおりまして・・・
>
> ×１．３はどう思われますか？　やはり「機械」としての魅力が大きくて購入されるのですか？

非常に単純な動機です。1D2が欲しかったからです。
私の場合銀塩機の経験は20年近くあり結構永いのですが、デジに関してはまだまだ未熟者であります。
そろそろ1D2を、と検討していた矢先の5Dは「安価」「銀塩と同じ画角」と、私の決心を迷わせるに十分でした。
しかし5Dの実機を確認し、KDNに30万円で金属のガワとフルサイズ画素子のオプションは高すぎやしないか、
また液晶の暗さ（多分発売時までには改善されるだろう）もかなり心象を悪くした要因でした。

中には5Dを気に入って購入される方もおいででしょう、それはそれでよろしいと思いますし、
私のように1D2に価値を感じて新品在庫を処分価格で購入するのもいいと思いますよ。
モノを購入するのにはっきりした購入動機がいつも必要だとは思えません。
「欲しいから買う」でいいのではないでしょうか。

まあ私の場合、1D2に対しては以下の３点には大きな魅力を感じます。
１）ハンドグリップを装着し片手で振り回す際の重量バランスが大変良い。
２）軽すぎず、小さすぎない適度な大きさのボディ。
　　これ以上軽かったり小さかったりは困ります。
３）堅牢なボディ構造。

まあ要するに「人それぞれ」ですよ。

タイトル	： Re: ５DMK2に期待する
記事No	： 24934
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 12:48
投稿者	： tera-sho

--> 萬金油 さん

ご丁寧なコメント、どうもありがとうございます。
おっしゃる通り、単純明快「欲しいから買う」ということですね。

以前、ＩＤ２（n）が欲しいが鮮度はいつ頃まで持つか？　というスレを立ち上げ、
皆さんにご意見頂きましたが、「今欲しいカメラ（機能）」が１Ｄ２にあるから、
という理由で十分だと再認識しました。

背中を押して頂きました。どうもありがとうございました。

タイトル	： Re: ５DMK2に期待する
記事No	： 24931
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 10:57
投稿者	： ５Dの感想

--> 萬金油 さん


> > そこで来年には出る５DMK2に期待したいですね。
> 安価にフルサイズが欲しければこの5Dでいいのではないだろうか。

買う、買わないは別問題。

来年に出るであろう５ＤＭＫ２に期待がかかるということです。