タイトル	： 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24813
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 08:02
投稿者	： 5Dの購入を迷っている風景好き10Dユーザー

私は、以前から、「風景写真を撮るなら、当然、画角の広いフルサイズ機がよい」と考えてきました。

しかし、よく考えてみれば、そうでもないような気がします。
というのも、

・フルサイズ機だと被写界深度が浅く、絞り込む必要があるが、デジタルの場合、回折を考慮して絞るにも限度がある
・17-40などの優秀なレンズが数値通りの「超広角」として使えるのはよいが、周辺光量はAPS-Cに比べて落ちやすくなる
・今はEF10-22等を中心にAPS-C用の広角レンズも豊富に出ているので、シグマ12-24等の超広角をフルザイズ機に装着する場合などを除けば、APS-C機でも十分に広角を味わえる

と思うからです。

5Dは20Dよりも、ファインダーやシャッターボタンなど、カメラとしての性能で勝っている部分も多いと思いますが、それを別にすれば、単に「広角（せいぜい16ミリくらいまで）の風景」を撮るのがメインであれば、わざわざ5Dを買わなくても20Ｄで十分なのかなと考えます。

「いや、それでもやっぱり風景には5D」というご意見がございましたら、理由等をお聞かせ願えますでしょうか。

タイトル	： Re: 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24814
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 08:22
投稿者	： デジタル一考

--> 5Dの購入を迷っている風景好き10Dユーザー さん

単に「広角（せいぜい16ミリくらいまで）の風景」を撮るのがメインであれば、わざわざ5Dを買わなくても20Ｄで十分なのかなと考えます。

例えば４x５でアオリをいかして手前から奥までパンフォーカスで撮るのが風景写真かと言えばNo。４x５独特のボケをいかすのも表現。35mmフルサイズ特有のボケやをいかすのも表現。すべてが見えすぎないのも表現。小泉総理ではないが、カメラもいろいろ、表現もいろいろ、風景もいろいろ・・・。あえて表現の幅をせばめないでもよろしいのでは。

タイトル	： Re: 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24815
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 08:41
投稿者	： 計算より感覚

--> 5Dの購入を迷っている風景好き10Dユーザー さん

５D使ったら２０Dには戻れない、というのが実感ではありませんか？

撮り方での差はそれほどないでしょうが、やはり５Dのほうが気分が

良いと思う。

タイトル	： Re: 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24818
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 10:03
投稿者	： ISO

撮る被写体にもよりますが遠景の木々の繊細さを求めるなら画素数の多い５Dでしょね。
但し、１DsMkIIでも結構潰れますからどの位で妥協するかでしょね。

まあ風景を撮るならKodak SLR/nが一番良かったなーー切れがあって・・・
但し運良く偽色等が出なかった場合ですが。

タイトル	： Re: 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24822
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 11:26
投稿者	： らんせ

--> 5Dの購入を迷っている風景好き10Dユーザー さん

> ・フルサイズ機だと被写界深度が浅く、絞り込む必要があるが、デジタルの場合、回折を考慮して絞るにも限度がある

小サイズの素子で高画素を実現しているものほど回折に弱いですよ。
ゴミさえ気にしなければAPS-Cの１２００万画素とフルサイズの１２００万画素機では後者の方がゆとりがある気がするのですがどうなんでしょう？

> ・17-40などの優秀なレンズが数値通りの「超広角」として使えるのはよいが、周辺光量はAPS-Cに比べて落ちやすくなる

レンズの設計時に想定されているイメージサークルによるところが大きいのでAPS-C用レンズでは同様に周辺光量落ちが目立つものが多い気がします。（シグマのレンズでは特に）
これはトリミングしてるだけなのでしょうがないでしょうね。

> 「いや、それでもやっぱり風景には5D」というご意見がございましたら、理由等をお聞かせ願えますでしょうか。

桜等を撮ると画素数の多さによる恩恵を感じやすいと思います。
風景と一言で言ってもいろいろな被写体がありますからそれらの条件に合わせていけばいいのではないでしょうか。
20Dで十分な風景もあれば5Dが望ましいこともありますし。
スポット測光が必要な人もいますし（実際に搭載されると喜びの声をあげる人が非常に少ないのに、搭載されないということに鬼の首を獲ったように騒ぐ人が多い機能ですけどね。どう考えても他社ユーザーの荒らしの人が多分に含まれていたと思いますが＾＾；）

風景でけっこう重要なのは輝度差のある被写体に対する表現力だと思うので、まだサンプルが出回ってるだけではっきり分からない5Dのダイナミックレンジは20Dとどの程度差があるのかによるんじゃないでしょうか？


http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
あと香織さんがいつも力説されていたシャッター半押しから次シャッターが切れるしようになったようです。
これも嬉しい差だと思っている人がいるかもしれません。

タイトル	： Re: 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24834
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 16:52
投稿者	： Tim

--> らんせ さん

> スポット測光が必要な人もいますし（実際に搭載されると喜びの声をあげる人が非常に少ないのに、搭載されないということに鬼の首を獲ったように騒ぐ人が多い機能ですけどね。どう考えても他社ユーザーの荒らしの人が多分に含まれていたと思いますが＾＾；）

今回、あまりに凄かったので、皆さんそこまで、指摘できなかったのでは？と思うんですけど。

> あと香織さんがいつも力説されていたシャッター半押しから次シャッターが切れるしようになったようです。
> これも嬉しい差だと思っている人がいるかもしれません。

これも、うれしいです。私のような、ポートレート写真野郎には、最高です。

タイトル	： Re: 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24869
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 10:06
投稿者	： キヤノジナー

--> らんせ さん


> http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
> あと香織さんがいつも力説されていたシャッター半押しから次シャッターが切れるしようになったようです。
> これも嬉しい差だと思っている人がいるかもしれません。

田中氏はフィルムカメラを含むキヤノンの一眼レフカメラ全般の問題の様に書かれてますが、普及タイプのカメラに限ってのことですね。
今までそんなこと感じたことがないなと思って１Ｖ、１ＤｓＭａｒｋ2で確認しました。ワンショットＡＦ、シングルモードでもシャッター半押しのままで次々シャッターは切れます。

タイトル	： Re: 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24876
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 12:07
投稿者	：
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> キヤノジナー さん
>ワンショットＡＦ、シングルモードでもシャッター半押しのままで次々シャッターは切
>れます。
田中さんも誤解を招きかねない書き方をしているので、仕方ないかも知れません。

これは、AFフォーカスモードの話ではなくドライブモードの話ですね。
ドライブモードでシングルを（単射）設定して、シャッター半押し（AE，AFロック）
した後、１コマは切れますが、次のコマは一旦シャッターを完全に戻さないと次が切れ
ません。（これだと、再度AF，AEが入るのでロックしたままシャッターチャンスを
待てない）
これは1Vでも1Ds　MkII，1D　MkII,20D，KissDNでもこの仕様になってます。

秒３コマくらいのカメラなら、ドライブモードで連写にしておけば、まず半押しで
１コマ撮って、半押しに戻して（AE，AFはロックしたまま）次をを切れるので解決策は
あるのですが。（1D　MkIIも必要なら秒３コマに設定できるので良いです）
20Dの秒５コマだと連写モードで１コマだけ切って半押しに戻すのは鍛錬が必要です。
（2コマ切れてしまうことが結構ある）

1　Ds　MKIIの秒４コマは微妙なところで、これはちょっと注意すればなんとかなりま
す。　

タイトル	： Re: 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24893
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 20:20
投稿者	： キヤノジナー

--> 狸 さん
私のカメラだけでしょうか？
再度確認しましたがドライブモードをシングルにして半押し（ＡＦロック状態、ＡＥロックの有無に関係なく）で次々シャッターは切れますね。
シングルですからシャッターを押し切りのままでは当然最初の１枚だけしか切れませんが半押し状態まで戻せば完全に戻さなくてなくてもＯＫです。

> >ワンショットＡＦ、シングルモードでもシャッター半押しのままで次々シャッターは切
> >れます。
> 田中さんも誤解を招きかねない書き方をしているので、仕方ないかも知れません。
>
> これは、AFフォーカスモードの話ではなくドライブモードの話ですね。
> ドライブモードでシングルを（単射）設定して、シャッター半押し（AE，AFロック）
> した後、１コマは切れますが、次のコマは一旦シャッターを完全に戻さないと次が切れ
> ません。（これだと、再度AF，AEが入るのでロックしたままシャッターチャンスを
> 待てない）
> これは1Vでも1Ds　MkII，1D　MkII,20D，KissDNでもこの仕様になってます。
>
> 秒３コマくらいのカメラなら、ドライブモードで連写にしておけば、まず半押しで
> １コマ撮って、半押しに戻して（AE，AFはロックしたまま）次をを切れるので解決策は
> あるのですが。（1D　MkIIも必要なら秒３コマに設定できるので良いです）
> 20Dの秒５コマだと連写モードで１コマだけ切って半押しに戻すのは鍛錬が必要です。
> （2コマ切れてしまうことが結構ある）
>
> 1　Ds　MKIIの秒４コマは微妙なところで、これはちょっと注意すればなんとかなりま
> す。　

タイトル	： Re: 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24895
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 20:33
投稿者	： キヤノジナー

自己レスです。
この際ですから１Ｄｓ、１ＤMark2も入れて確認しました。
４台(1V、1Ds、1DMark2、1Dsmark2）ともシングルドライブモードの半押しで２コマ以降もシャッターは切れますね。

> 私のカメラだけでしょうか？
> 再度確認しましたがドライブモードをシングルにして半押し（ＡＦロック状態、ＡＥロックの有無に関係なく）で次々シャッターは切れますね。
> シングルですからシャッターを押し切りのままでは当然最初の１枚だけしか切れませんが半押し状態まで戻せば完全に戻さなくてなくてもＯＫです。
>
> > >ワンショットＡＦ、シングルモードでもシャッター半押しのままで次々シャッターは切
> > >れます。
> > 田中さんも誤解を招きかねない書き方をしているので、仕方ないかも知れません。
> >
> > これは、AFフォーカスモードの話ではなくドライブモードの話ですね。
> > ドライブモードでシングルを（単射）設定して、シャッター半押し（AE，AFロック）
> > した後、１コマは切れますが、次のコマは一旦シャッターを完全に戻さないと次が切れ
> > ません。（これだと、再度AF，AEが入るのでロックしたままシャッターチャンスを
> > 待てない）
> > これは1Vでも1Ds　MkII，1D　MkII,20D，KissDNでもこの仕様になってます。
> >
> > 秒３コマくらいのカメラなら、ドライブモードで連写にしておけば、まず半押しで
> > １コマ撮って、半押しに戻して（AE，AFはロックしたまま）次をを切れるので解決策は
> > あるのですが。（1D　MkIIも必要なら秒３コマに設定できるので良いです）
> > 20Dの秒５コマだと連写モードで１コマだけ切って半押しに戻すのは鍛錬が必要です。
> > （2コマ切れてしまうことが結構ある）
> >
> > 1　Ds　MKIIの秒４コマは微妙なところで、これはちょっと注意すればなんとかなりま
> > す。　

タイトル	： Re: 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24899
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 21:28
投稿者	：
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> キヤノジナー さん
失礼いたしました。
先ほど試した時は半押を過ぎる辺りまで戻さないとシャッターは次々に切れない感じが
していたのですが、シャッターの戻し量のコツがわかったたら、シングルモードでも
AE，AFロックしたまま次々にシャッターが切れることが判りました。
今、手元にある機種は1Ds　MkIIと1D　MKIIとKissDNですが。
MKII　兄弟はできることが判りました。
いつもは連写モードでしか使わないので、戻すコツがつかめていなかっただけのようで
す。
済みません。

KissDNはやはりできないようです。
20Dは手放してしまったのでチェックできません。

タイトル	： Re: 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24954
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 21:31
投稿者	： キヤノジナー

--> 狸 さん
いえいえ、どういたしまして。
ＥＯＳ−１系の名誉のためについ拘ってしまいました。
もちろん私も普段は連写モードですがストロボをバウンスして撮るような時はシングルモードにしてますね。
これまでシャッター切れなくて慌てたということがなかったものですから。
それにしても他社カメラに出来ることが普及タイプとはいえキヤノンカメラに出来ないというのは遺憾ですね。
連写モードなら馴れればワンカットづつ撮れますよということですか。

> 失礼いたしました。
> 先ほど試した時は半押を過ぎる辺りまで戻さないとシャッターは次々に切れない感じが
> していたのですが、シャッターの戻し量のコツがわかったたら、シングルモードでも
> AE，AFロックしたまま次々にシャッターが切れることが判りました。
> 今、手元にある機種は1Ds　MkIIと1D　MKIIとKissDNですが。
> MKII　兄弟はできることが判りました。
> いつもは連写モードでしか使わないので、戻すコツがつかめていなかっただけのようで
> す。
> 済みません。
>
> KissDNはやはりできないようです。
> 20Dは手放してしまったのでチェックできません。

タイトル	： Re: 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24879
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 13:15
投稿者	： らんせ

--> キヤノジナー さん


> 田中氏はフィルムカメラを含むキヤノンの一眼レフカメラ全般の問題の様に書かれてますが、普及タイプのカメラに限ってのことですね。
> 今までそんなこと感じたことがないなと思って１Ｖ、１ＤｓＭａｒｋ2で確認しました。ワンショットＡＦ、シングルモードでもシャッター半押しのままで次々シャッターは切れます。

私は半押しを続けるような撮影スタイルじゃないので気にならないのですが、以前ここで２０Ｄ、１０Ｄは中級機じゃないって議論がありそのときにスポット測光、半押しからの次シャッターが切れない事を主張する人が多かったんです。
ですが５Ｄになって解決されたそれらを喜ぶ声がほとんどここでは無いので、批判の為の材料だったのかなぁと残念に思ってる次第です。
そうなると画が出回って無いからかボディが安っぽいとか言い出す始末でなんだかなぁと思ってしまうわけですが(^^;

タイトル	： Re: 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24888
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 17:37
投稿者	： ＊mattn

--> らんせ さん

> 私は半押しを続けるような撮影スタイルじゃないので気にならないのですが、以前ここで２０Ｄ、１０Ｄは中級機じゃないって議論がありそのときにスポット測光、半押しからの次シャッターが切れない事を主張する人が多かったんです。
> ですが５Ｄになって解決されたそれらを喜ぶ声がほとんどここでは無いので、批判の為の材料だったのかなぁと残念に思ってる次第です。

懐かしいですね〜そういう議論、ありました。
でも（他社の意図的なものが本当にあるかどうかわかりませんが）
スポットにこだわっていた一部の人が、声高に言っていたのが
目立っていただけかも。。。(^ ^;
私も、スポットあったにこした事ないと思ってはいましたが、
最近は専らマウントアダプタ使用なので、5D買っても
ほとんどお世話になっりそうにありません。。。

タイトル	： Re: 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24901
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 21:40
投稿者	： しろぎん
URL	： http://kagaya.jmfi.com/

--> らんせ さん

> 私は半押しを続けるような撮影スタイルじゃないので気にならないのですが、以前ここで２０Ｄ、１０Ｄは中級機じゃないって議論がありそのときにスポット測光、半押しからの次シャッターが切れない事を主張する人が多かったんです。
> ですが５Ｄになって解決されたそれらを喜ぶ声がほとんどここでは無いので、批判の為の材料だったのかなぁと残念に思ってる次第です。

私はスポット測光が出来る事と
画素ピッチが広くなることで得られるだろうメリットを想像して、
5Dを予約しております。

ここからは長文で、一般論ではない個人的ないいわけみたいなものなのですが、
現在独身で定職にもついてはいるのですが、流石にカメラにポンと40万円も出せません。
でも、今使っている10Dにはかなりの不満が有り、
またシャッターの耐久限度の倍もシャッターを切ってしまっているので
新しいカメラへの買い替えを真剣に考えております。
で、20D(又はその後継機、来年の3月頃?)とその倍もする5Dのどちらにするか考え、
20Dの17-85ISレンズキットを22万とした場合に、
レンズがF4.0通しのLレンズになることで+5万、
10-20mmEF-Sレンズを買わなくても今持っているレンズで同じ画角が得られるので+10万。
コレに1G CF*2を合わせて、約40万になり、
気持ち的には20Dと5Dの価格差は10万とこじ付けで決め付けた上で、
ではその10万円を埋めるだけの性能差があるのか?と考えたました。
でスポット測光があることとフルサイズであること、画素ピッチが広いことにたいして、
10万円以上の価値があると判断してそれを言い訳にして予約をしてしまいました。
もちろんそういったメリットが一番活躍するであろう紅葉の時期が目の前なのも、
かなり背中を押してくれましたけど・・・

タイトル	： Re: 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24949
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 19:27
投稿者	： らんせ

--> しろぎん さん

> 気持ち的には20Dと5Dの価格差は10万とこじ付けで決め付けた上で、
> ではその10万円を埋めるだけの性能差があるのか?と考えたました。
> でスポット測光があることとフルサイズであること、画素ピッチが広いことにたいして、
> 10万円以上の価値があると判断してそれを言い訳にして予約をしてしまいました。

なかなか上手い考えですね。
けっきょく単品の値段をうんぬんするよりシステム全体として考えるのが実使用者的考えですよね。
価格なんて自分が納得するかしないかだけなので、何を根拠にしているか分からない、高いから安くしろって考えよりとても現実的で共感しました。(^^
私も思ったより5Dが安いことと1Dmk2Nが高かった事で私も揺れています・・・

タイトル	： Re: 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24823
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 12:13
投稿者	： あいほーぷそー

EOS Digitalのユーザではないのですが、参考までに。
EF-S 10-22mmは価格も抑えてありますし歪曲収差も少なくていい反面、細部にこだわると不満もあるようです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/05/385.html
5Dがいいかどうかは別にして、Canonにおいて広角・標準域ではフルサイズのメリットがあるように思いますよ。これから買うなら1000万画素overは魅力ありですし。

タイトル	： ５Ｄはポートレート向き
記事No	： 24825
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 12:28
投稿者	： 0011

--> 5Dの購入を迷っている風景好き10Dユーザー さん

絶対的な高詳細画像というのであれば画素数の多い５Ｄでしょう。
ただ、ご指摘の如く、画角と深度Ｆ値を考えると２０Ｄでしょうね。

５Ｄは今のデジタル一眼レフのなかで一番ポートレート向きと思います。

シヤッターボタン、大きさ、重さ、そしてフルサイズによる大ボカシ、ドライブ性能
一番これに向いています。
大きさ、重さを生かしての撮影では１Ｄｓ系を凌ぎますね。

5Dを風景用にした場合レンズ選びで苦労すると思います。

タイトル	： Re: 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24826
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 13:33
投稿者	： PS-Photo

--> 5Dの購入を迷っている風景好き10Dユーザー さん

　全景（広い範囲）を撮るのが目的であれば５Ｄがいいでしょう

風景写真を専門に撮り出すと、望遠レンズを使うようになりますから（例えば35mm換算で300mmとか）その場合は、１０Ｄのほうが良かったりしますね。

一度、風景写真の写真集などを書店で立ち読みしてください。

　風景写真は単に広い範囲の描写から、一部を切りとって広さを表現する方向に進むようになります、そうなれば今の論点が無意味な事に気づくでしょう。

タイトル	： Re: 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24827
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 13:53
投稿者	： ミー

まず、画質という点。
素子の仕様が、5Dが1330万画素でフルサイズ、20Dが850万画素でAPS-C。
計算上、一個あたりの素子の大きさは、5Dほ方が1.5倍大きくできる面積を持っていますね。
仮に5Dの素子が面積から計算したとおりに大きいとするならば、以下のメリットが考えられます。
・レンズの解像力に対するアドバンテージ。素子が大きければ大きいほど、レンズの求める解像力は低く済みますから、素子が大きい5Dは解像力の点で有効かと思われます。
・素子の大きさが大きければ、光を受ける面積も大きいので、低感度で高い画質を得られると思われます。5Dの方が有利になる計算ですよね。

5Dでも20Dでも同じレンズ性能が得られるならば、間違いなく5Dが有利でしょうね。

ご指摘の問題の一つは、レンズ性能の問題ということになるのでしょう。
・レンズの周辺は、解像力低下が大きい。となると、イメージサークルの小さい20Dが有利となりそうですが、5Dの解像力については上記のメリットもあるので、単純にレンズの解像力＝吐き出す絵の解像力ということにはならないでしょうね。また、間違いなく言えるのは、中央部については、5Dの方が優れる要素を持っているということでしょう。
・レンズ周辺は光量低下が大きい。これに関しては、カメラ側で補正能力がない限りはイメージサークルの小さいAPS-Cの20Dが有利なのでしょう。カメラ側に周辺光量低下補正機能なんてあるといいかも知れませんね。そうなった場合には光量をたくさん得られると思われる素子を持つ5Dは、20Dと互角になるかも知れませんね。

中央の解像力が欲しいなら5D。周辺の解像力低下（特にLズームなどの4隅のわずかな面積の流れ）が気になるなら20D。
周辺光量落ちが気になるなら20D。多少の光量落ちが気にならずに、レンズもそれなりの性能なら5Dでしょうか。
ただ、いずれにせよ、フルサイズの問題点はフルサイズの銀塩からあったものですので、あまり気にしなくても良いという気がします。
また、画素数についてはいうまでもなく5Dですが、どこまで画素数を求めるかという価値観につきるでしょう。

次のご指摘は、被写界深度でしょうか。
しかし、これは個人の価値観の問題でありますし、遠景でどの程度深度が必要かは、時と場合によっても違いがあると思いますので、一概には言えるものではないのでしょう。
あえて言うならば、手前も奥もピントぴったりが必須なら20D、多少のボケによる遠近感が出ても問題ないなら5Dでも良いのではと思います。

レンズについては、個人の好き嫌いがでますから、あえて申し上げる内容ではないです。たとえば、Lズームが好きなら、現在のものではAPS-Cでは使い難いですね。

タイトル	： Re: 風景写真なら5Dより20D？？
記事No	： 24828
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 14:25
投稿者	： とき

--> 5Dの購入を迷っている風景好き10Dユーザー さん

デジカメウオッチで、帆船のロープを綺麗に写している、サンプルを見ればさすがに、5Ｄだと思いますが、５ＤとＥＦ16-35の組み合わせが、２０ＤとＥＦＳ10-22の組み合わせで価格相応に画質に差があるとも思えません。クライアント相手にミエを張らなければならない、プロ以外のアマチャアは20Ｄで充分だと思います。

タイトル	： 5Dも
記事No	： 24835
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 17:20
投稿者	： ローアマチュア

--> とき さん

> デジカメウオッチで、帆船のロープを綺麗に写している、サンプルを見ればさすがに、5Ｄだと思いますが、５ＤとＥＦ16-35の組み合わせが、２０ＤとＥＦＳ10-22の組み合わせで価格相応に画質に差があるとも思えません。クライアント相手にミエを張らなければならない、プロ以外のアマチャアは20Ｄで充分だと思います。

あの、一応5Dもアマチュア向けのカメラかと。
プレスリリース見ても、アマチュア向けであることを強調しています。

タイトル	： Re: 5Dも
記事No	： 24855
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 02:10
投稿者	： Tim

--> ローアマチュア さん

> > デジカメウオッチで、帆船のロープを綺麗に写している、サンプルを見ればさすがに、5Ｄだと思いますが、５ＤとＥＦ16-35の組み合わせが、２０ＤとＥＦＳ10-22の組み合わせで価格相応に画質に差があるとも思えません。クライアント相手にミエを張らなければならない、プロ以外のアマチャアは20Ｄで充分だと思います。
>
> あの、一応5Dもアマチュア向けのカメラかと。
> プレスリリース見ても、アマチュア向けであることを強調しています。

これ表現が微妙というか、金銭感覚が麻痺してしまうというか。つまり、キヤノンの戦略としては、ハイアマチュア向けということを強調して、今までは、プロ向けだからってあきらめていたようなカメラを、お金持ちのアマチュアに買わせようとしているのではないでしょうか。そして、プロは、無理してでも１Ｄ系を買いなさいと。だって、４０万円ですよ。プロだって、誰もが手を出せるような値段じゃないでしょ。もちろん、ジャンルによっても、要求されるカメラの質は違うわけだし。そもそもクライアントに見栄を張らなければならない、プロって、何?

タイトル	： Re: 5Dも
記事No	： 24862
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 08:05
投稿者	： 20D使いの初心者

--> Tim さん

> そもそもクライアントに見栄を張らなければならない、プロって、何?

そういうことにこだわるクライアントがいるんですよ
自分も全く業種が違いますが、道具のグレードや、新旧にこだわる依頼者いますよ
（そういう人に限って中途半端な知識しか持ってないので余計厄介）

趣味ならともかく、仕事としてやるなら減価償却考えてその仕事をこなせる最も効率的な機材を考えなきゃならんのが普通なんですが
仕事の結果より、機材見て仕事振るところがある以上、見栄え良くするのも仕方ないのかもしれませんね
まぁ機材見てどうのこうの言う所は仕事の結果で判断できないからそういうとこで判断してるのかもしれないですが
どんなところからでも仕事もらわなきゃ食ってけないし
仕事選べる人なんてほぼいないですからね

タイトル	： Re: 5Dも
記事No	： 24867
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 09:45
投稿者	： Tim

--> 20D使いの初心者 さん

> 仕事の結果より、機材見て仕事振るところがある以上、見栄え良くするのも仕方ないのかもしれませんね
> まぁ機材見てどうのこうの言う所は仕事の結果で判断できないからそういうとこで判断してるのかもしれないですが
> どんなところからでも仕事もらわなきゃ食ってけないし
> 仕事選べる人なんてほぼいないですからね

しかし、仕事を選べないようじゃ、ますます、１Ｄ系を買うのは大変でしょうに（苦笑）。

ところで、Popular photographyに、こんな記事が・・・（キヤノンの広報の言葉ですね）
According to Chuck Westfall, Canon's director of media and customer relations, the 5D represents an ongoing expansion to Canon's line of DSLRs. “We think we'll see a lot of advanced amateurs buying the 5D, as well as pros. It can fill a lot of roles, from newspaper and industrial photographers, to wedding and portrait photographers. It's certainly a strong backup camera for anyone who shoots with the 1Ds Mark II.”
つまり、ハイアマから、プロまで、この１台でがっちり掴んでしまおうということですね。そのカバーするジャンルも幅広くて、しかも、既に１ＤｓＭｋＩＩを持ってる人まで更にバックアップとして買わせようとしている。本当に、マーケティングが上手いですね。

タイトル	： 5Dも20D同様に
記事No	： 24836
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 17:48
投稿者	： アマチュア向けでは？

--> とき さん

> クライアント相手にミエを張らなければならない、プロ以外のアマチャアは20Ｄで充分だと思います。

ショールームで5Dの実機を見て来ましたが、かなりチープな筐体でしたので
とても「見栄」をはれるようなものではないですね、
またメーカーも5Dはアマチュア向けの位置づけと明言してますよ。

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24839
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 18:26
投稿者	： ５Dの感想

--> アマチュア向けでは？ さん

> > クライアント相手にミエを張らなければならない、プロ以外のアマチャアは20Ｄで充分だと思います。
>
> ショールームで5Dの実機を見て来ましたが、かなりチープな筐体でしたので
> とても「見栄」をはれるようなものではないですね、
> またメーカーも5Dはアマチュア向けの位置づけと明言してますよ。

私も見ましたが、５Dは質素な実用カメラという感じでしたね。
そして、おそらく20Dユーザーが次に買うカメラは20DNではなく
間違いなく５Dであろうと思いました。

来年には価格も下がり買いやすくなるのではないですか。
キヤノンユーザーは上も下も含めて、みんな５Dに集中する
のだろうと強く感じましたが。

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24842
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 18:51
投稿者	： アレです。

--> アマチュア向けでは？ さん

> ショールームで5Dの実機を見て来ましたが、かなりチープな筐体でしたので
> とても「見栄」をはれるようなものではないですね、
私も実機を見てきました。おっしゃるように非常に安っぽい造りでとても30万円台の値段に見合うとは
思えませんでした。

> またメーカーも5Dはアマチュア向けの位置づけと明言してますよ。
プロユーザーではなくやはりアマチュア向けの商品でしょう。
特に20Dユーザーをターゲットにした上級移行の手段じゃないでしょうか。

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24844
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 19:01
投稿者	： とき

--> アレです。 さん

>
> > またメーカーも5Dはアマチュア向けの位置づけと明言してますよ。
> プロユーザーではなくやはりアマチュア向けの商品でしょう。
> 特に20Dユーザーをターゲットにした上級移行の手段じゃないでしょうか。

私はまだ実物を見てないので、質感とかはわかりませんが、内蔵フラッシュがなくＥＦ−Ｓレンズも使えなく、連射速度の遅い５Ｄを既存の２０Ｄユーザーがすんなりと移行するとは思えません。

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24856
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 02:29
投稿者	： 迷い魔

> 私はまだ実物を見てないので、質感とかはわかりませんが、内蔵フラッシュがなくＥＦ−Ｓレンズも使えなく、連射速度の遅い５Ｄを既存の２０Ｄユーザーがすんなりと移行するとは思えません。

内臓フラッシュってそんなに使いますか？ストロボなら使いますが。
それに、フルサイズの手ごろなのがないから20Dを選択したものも多いですぞ。私もその一人です。

とにかく貴方がそういう心配はしなくても良いんですよ。
買い手はいますので。

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24861
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 07:14
投稿者	： DAIGA
URL	： http://www.photomage.net/digi/d050902.html

既存の20Dユーザーが内蔵フラッシュの非装備だけをとらえて移行をあきらめるかどうかわかりませんが、アマチュア用とうたっている5Dは20D並みの装備を外すべきではなかったと、私も、考えています。
発売後の実ユーザーの使用感想統計が気になるところです。

> > 私はまだ実物を見てないので、質感とかはわかりませんが、内蔵フラッシュがなくＥＦ−Ｓレンズも使えなく、連射速度の遅い５Ｄを既存の２０Ｄユーザーがすんなりと移行するとは思えません。
>
> 内臓フラッシュってそんなに使いますか？ストロボなら使いますが。
> それに、フルサイズの手ごろなのがないから20Dを選択したものも多いですぞ。私もその一人です。

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24865
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 08:38
投稿者	： 個人的には

望遠重視なので、20Dから5Dには移行しません。
風景写真がメインなら検討しますが、スポーツ主体なので。
移行するなら1D系ですが、今はお金がありません。

しかし、撮影目的によって機材の選択が違うのは当然なのに
主観を押し付ける方ばかりなのは辟易。
いい加減、撮影用途・フォーマットでスレか掲示板を
分けたらどうですかね。

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24908
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 22:11
投稿者	： ルリビタキ

--> DAIGA さん

内蔵フラッシュがなくなったのは、実はＴＳ−Ｅユーザーにとっては恩恵なんですよ(^-^;
20Dとかだと、レボルビングしてシフトすると、フラッシュにぶつかるんです。

ＯＭのベローズをアダプタ経由で付ける時も、内蔵フラッシュのハウジングがぶつかるので、
中間リングを一枚入れなくてはなりません。

昨日、品川に行って最初に手にとった５Ｄには、たまたまTS-E24mmが付いていて、
やっぱりこのレンズがそのままの焦点距離で使えるのはいいなぁと思いました。
対角魚眼とかもそのままの効果がでますしね。

あと、ポートレートを撮る方にとっては、フルサイズだと
中望遠で、モデルとの距離が遠くなりすぎないということもあるのではないでしょうか。

被写体とレンズの選択によっては、周辺減光を効果として使えるってのもありますね。
APS-Cだとほとんど望みようがないような...。

私は、鳥撮りやマクロもやりますので、APS-C系のメリットも当然承知しておりますし、
やはり要は適材適所ということになると思います。

自分の用途として必要な人は買うでしょうし、必要のない人は買わないと...。
（必要なくても買う人も中には居るかもしれませんが、まあメーカーにとってはいいお客さんでしょうから(^0^;）



> 既存の20Dユーザーが内蔵フラッシュの非装備だけをとらえて移行をあきらめるかどうかわかりませんが、アマチュア用とうたっている5Dは20D並みの装備を外すべきではなかったと、私も、考えています。
> 発売後の実ユーザーの使用感想統計が気になるところです。

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24976
投稿日	： 2005/09/06(Tue) 16:51
投稿者	： DAIGA
URL	： http://www.photomage.net/digi/d050902.html

--> ルリビタキ さん

せっかくの重要情報見逃していました！
見逃し三振バッターアウト！です。
失礼しました。

いずれ機会がありましたらTS-Eレンズの使い方などで情報交換させてください。

> 内蔵フラッシュがなくなったのは、実はＴＳ−Ｅユーザーにとっては恩恵なんですよ(^-^;
> 20Dとかだと、レボルビングしてシフトすると、フラッシュにぶつかるんです。

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24853
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 01:19
投稿者	： らんせ

--> アレです。 さん

> 私も実機を見てきました。おっしゃるように非常に安っぽい造りでとても30万円台の値段に見合うとは
> 思えませんでした。

30万円に見合う造りってどんなカメラですか？
D100、D60なんかはプラボディでしたが30万円してましたよ。
なんかなんとでも言える言い方でなくどこがどう気に入らないか書いてみたらどうですか？
実機を見た事が無い人が混乱しますよ。

> 特に20Dユーザーをターゲットにした上級移行の手段じゃないでしょうか。

銀塩カメラからの移行を促すモデルだと思うんですが・・・
フルサイズを頑なに待ってる銀塩使いの人って意外と私の周りに多いんですよ。
キヤノンユーザーだけではない範囲での訴求力があるので出したもの勝ちみたいな製品だと思います。
20Dユーザーはより高画素かフルサイズである点に魅力を感じない限り買い換える人がそう多いように思えないんですがどうなんでしょう？

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24874
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 11:52
投稿者	： アレです。

--> らんせ さん

> 30万円に見合う造りってどんなカメラですか？
> D100、D60なんかはプラボディでしたが30万円してましたよ。
> なんかなんとでも言える言い方でなくどこがどう気に入らないか書いてみたらどうですか？
> 実機を見た事が無い人が混乱しますよ。

黎明期の工業生産物と成熟期のそれとを比較して対価格ベースでの相応の価値の多寡を論ずることほどナンセンスなことはないであろう。

> 銀塩カメラからの移行を促すモデルだと思うんですが・・・

販路の拡大は一元的なものではなく通常多くのチャンネルを有するものである。
さらにあわよくば複合的な利をも目論んでいるのであろう。

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24880
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 13:21
投稿者	： らんせ

--> アレです。 さん


> 黎明期の工業生産物と成熟期のそれとを比較して対価格ベースでの相応の価値の多寡を論ずることほどナンセンスなことはないであろう。

5Dが成熟期の工業生産物だと思っている時点で恐ろしいです。
他社に同様の性格の製品を求めても買えないわけで、そもそもキヤノンにもなかったレンジの製品です。
センス以前にあなたの発言には具体性が無い為批判した先に何も無いとしか言いようがないですね。

> 販路の拡大は一元的なものではなく通常多くのチャンネルを有するものである。
> さらにあわよくば複合的な利をも目論んでいるのであろう。

そりゃそうですね。あなたの発言を読み返してみてはいかがでしょうか？(^^;

しかし、この手の発言しか出てこなくなるって5Dが現状フルサイズを期待していた層にとって欠点らしい欠点が無い証拠でもあるわけで、なかなかうまい製品開発をしたなぁとおもいました。（フルサイズの利点、不利な点を踏まえて欲しい人は買うわけですからね）

株式の掲示板での売り煽りのようで微笑ましいです。

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24866
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 09:05
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

アレです。 さん

> 私も実機を見てきました。おっしゃるように非常に安っぽい造りでとても30万円台の値段に見合うとは
> 思えませんでした。

1D2を使っていた自分でも全く違和感がありませんでした。
全く、知らない方は、あなたの間違った書き込みを見て、誤解されるのではないですか。
20Dと比べてどう思いましたか？
価格的なことを考えると20Dにフルサイズセンサーでこの価格は妥当なところでしょう。
でも、シャッターのストロークの自然さやフォーカスロック中にシャッターが切れる、ファインダーの見易さ、液晶の大きさ、スポット測光、スクリーン交換可、バッファー増設など20Dより向上しているポイントばかりです。
安っぽいと言えば、シャッター音ぐらいですかね。これは1Ds2と比べて明らかに劣ると感じました。でも人によって感じ方は違うので。

アレです。 さんって実は触っていない？それともフラッグシップばかり使っているプロの方ですか。
何が安っぽいのか一切説明ありませんものね。
少なくとも銀塩中級機と同等の性能は有しているのでは。
キヤノンもハイアマをターゲットと書いていますし。
1Ds2のサブにはそれほど違和感なく使えると思いますよ。

30万円の価格に何を求められているのですか。
センサーがいらなければ銀塩の1VやF6でいいわけですよね。
30万円以下でフラグシップが購入できますから。
でもデジタルではセンサーが載っているので、ボディー+センサーになります。
1Ds2が80万円ぐらいすることからセンサー+デジタル部分で50万円になりますよね。
それが35万円ならボディーはただのようなものです。

タイトル	： 安くないですって5Dは
記事No	： 24870
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 10:22
投稿者	： テッサー・オア・ガウス

--> hata3 さん

こんにちは。EOS 5Dの実物を見て安っぽいとか言っている人は、よほ
どの事だと思いますヨ。あれが安っぽく見えるなんて、普段何を使って
るんだという話ですよね。スカイラインGT-Rのヨコにエンツォ・フェラ
ーリとかを並べて安っぽいなと言っているなら、ンな事言ってる人の帰
る先をアドバイスしてあげられますけどね(笑×100)。
世のデジカメ系掲示板を読んでいると、どうもニコンD200の登場前に
、5Dの驚異を薄めようという戦略的カキコが散見されます。APS-Cを頑
強に擁護しようという発言も、APS-Cセンサーしか作れない他社の攻撃
に見えます。実際、ニコンやコニカミノルタは公の場でキヤノンを木馬
鹿にする発言してますからね。


> アレです。 さん
>
> > 私も実機を見てきました。おっしゃるように非常に安っぽ
い造りでとても30万円台の値段に見合うとは
> > 思えませんでした。
>
> 1D2を使っていた自分でも全く違和感がありませんでした。
> 全く、知らない方は、あなたの間違った書き込みを見て、誤解さ
れるのではないですか。
> 20Dと比べてどう思いましたか？
> 価格的なことを考えると20Dにフルサイズセンサーでこの価格は
妥当なところでしょう。
> でも、シャッターのストロークの自然さやフォーカスロック中に
シャッターが切れる、ファインダーの見易さ、液晶の大きさ、スポット
測光、スクリーン交換可、バッファー増設など20Dより向上しているポ
イントばかりです。
> 安っぽいと言えば、シャッター音ぐらいですかね。これは1Ds2と
比べて明らかに劣ると感じました。でも人によって感じ方は違うので。
>
> アレです。 さんって実は触っていない？それともフラッグシッ
プばかり使っているプロの方ですか。
> 何が安っぽいのか一切説明ありませんものね。
> 少なくとも銀塩中級機と同等の性能は有しているのでは。
> キヤノンもハイアマをターゲットと書いていますし。
> 1Ds2のサブにはそれほど違和感なく使えると思いますよ。
>
> 30万円の価格に何を求められているのですか。
> センサーがいらなければ銀塩の1VやF6でいいわけですよね。
> 30万円以下でフラグシップが購入できますから。
> でもデジタルではセンサーが載っているので、ボディー+センサ
ーになります。
> 1Ds2が80万円ぐらいすることからセンサー+デジタル部分で50万
円になりますよね。
> それが35万円ならボディーはただのようなものです。

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24875
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 11:54
投稿者	： アレです。

--> hata3 さん

> 1D2を使っていた自分でも全く違和感がありませんでした。
> 全く、知らない方は、あなたの間違った書き込みを見て、誤解されるのではないですか。

大変失礼な物言いで申し訳ありませんが、おそらくあなたが1D2を使用されていたということは事実ではないと思われます。
モノに対する見方というものは数値的に絶対評価を下すことが出来ない以上大変主観的なもの、すなわち絶対評価とならざるを得ません。
このレベルの簡単なロジックがお分かりになりませんか・・・。

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24877
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 12:09
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

アレです。 さん

> 大変失礼な物言いで申し訳ありませんが、おそらくあなたが1D2を使用されていたということは事実ではないと思われます。
> モノに対する見方というものは数値的に絶対評価を下すことが出来ない以上大変主観的なもの、すなわち絶対評価とならざるを得ません。
> このレベルの簡単なロジックがお分かりになりませんか・・・。

すみません。
私のアップしている写真を見てもらえれば、1D2を使っていたことがお分かりになると思います。
1年間ほど使っていましたが、四季を通して色々な写真を撮りました。
そんな簡単なこともお分かりにならないようで・・・
なぜ、私が1D2を使ったことがないと思われたか、全く理解に苦しみます。
5Dの実機を触って、1D2を早めに40万円ほどで売却しておいて良かったと思いました。

でも安っぽいと言うからには、何と比べてどうだとか、もう少し具体的に書くべきではないでしょうか。

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24881
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 13:24
投稿者	： らんせ

--> hata3 さん


> でも安っぽいと言うからには、何と比べてどうだとか、もう少し具体的に書くべきではないでしょうか。

そうですね。
私もこれちょっと気になります。(^^;
○○○○社がすると批判しかしないのに○○○社が同様の製品を発表すると手のひら返したように褒めちぎる人もいますからそっち系の人なのかなぁと勘繰ってしまいます。

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24882
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 13:34
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

らんせ さん


> そうですね。
> 私もこれちょっと気になります。(^^;
> ○○○○社がすると批判しかしないのに○○○社が同様の製品を発表すると手のひら返したように褒めちぎる人もいますからそっち系の人なのかなぁと勘繰ってしまいます。

納得です。私も同じことを考えたのですが、あえて書きませんでした（笑）。
フルサイズの素子が入っているのに、いくらぐらいのカメラの性能を求めているのでしょうね。全く理解に苦しみますね。

また、成熟機のカメラとは聞いてあきれますよね。デジ一なんて、まだまだこれからの機械なのにと思います。

アレです。さんは全く論点の合わない方のようですね。
結局、具体的な話は何も出てきませんし。
おそらく、価格の全く違うものと比較しているのでしょうね。

タイトル	： ちょっと残念です。
記事No	： 24887
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 17:36
投稿者	： はえとり草

> hata3 さん
> らんせ さん

　アレです。さんの人を見下したような意見にうんざりし、せっかくお二人の意見に共
感をおぼえていましたのに、結論が「ニコンのせい」とはがっかりです。私はキヤノン
もニコンもなくカメラと写真が好きです。
　ところで、私も５Ｄを予約している一人です。入手したらモーターショーで使いたい
のですが、迷い魔さんのようにあまり大げさな装備が恥ずかしいというのもありますし、
予備バッテリーを含む荷物が軽量になるのもありがたいと思っています。

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24889
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 17:39
投稿者	： ＊mattn

--> らんせ さん

> ○○○○社がすると批判しかしないのに○○○社が同様の製品を発表すると手のひら返したように褒めちぎる人もいますからそっち系の人なのかなぁと勘繰ってしまいます。

にしては、基礎的なカメラの知識すら知らなさそうだし。。。（笑）
5Dの発表前後に、やたらフルサイズ批判かましていた人たちも
かなりトンデモ理論ぶちかまして、自爆していたひともいたし。。。
（単玉と「言ってはいけない」とか。。。）

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24892
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 20:20
投稿者	： 秋風

--> らんせ さん

> ○○○○社がすると批判しかしないのに○○○社が同様の製品を発表すると手のひら返したように褒めちぎる人もいますからそっち系の人なのかなぁと勘繰ってしまいます。

こういう無用のアオリは控えましょうね。
掲示板が荒れる元ですし、そう決めつける根拠もないでしょう。
もっと穏やかな表現をしましょうね。

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24898
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 21:02
投稿者	： ピー助

--> 秋風 さん

私もらんせさんのように感じておりました。どちらかと言うとケンカを売ったほうを諌めるべきでは？
ユーザーや購入希望者が自分の機材や所有するであろう機材をチープだの安っぽいだの言うならともかく、
購入する気もさらさらないお方が他人の機材を具体的な理由も述べずいきなり安っぽいと全否定する。
良識ある大人のすることとは到底思えません、

私が1DsMK2ユーザーであったとしてKissDNの購入を検討している方がいるとします。
私はその方に対してKissDNは安っぽいなんて決して言いません。

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24929
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 09:52
投稿者	： キヤノコン

--> ピー助 さん


ピー助さんのおっしゃることも分かりますが、らんせさんの”そっち系”の人と
決め付けるような発言がいけないのでは？
これもまた、良識ある大人のすることとは到底思えませんよね？

タイトル	： ありゃりゃ？
記事No	： 24947
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 19:04
投稿者	： らんせ

--> キヤノコン さん

> ピー助さんのおっしゃることも分かりますが、らんせさんの”そっち系”の人と
> 決め付けるような発言がいけないのでは？
> これもまた、良識ある大人のすることとは到底思えませんよね？

何も決め付けてませんよ(^^;
勘繰る＝決め付けるとか考えちゃうから　5Dが出ることを予想したり出ないことを予想しただけで、出ると決め付けている、出ないと決め付けていると勘違いして荒れたばかりじゃないですか。

ちなみに私が使ったそっち系という言葉をあなた自身が勝手に決め付けてる節もありますし・・・(^^;

＊mattnさんの
＞にしては、基礎的なカメラの知識すら知らなさそうだし。。。（笑）
にもありますように、そっち系ってのは実機を持たないでスペックだけで夢想してレッテル貼りして楽しむ人々の事ですよ。
特定カメラメーカーのユーザーや社員を指してるわけじゃないですから。

他にも何をどう考えたらそうなるのか分かりませんが
5Dはkissにフルサイズの素子と金属のガワをつけただけだとか言っちゃうアレな人も出てきましたし(^^;

スポット測光ができて高性能な最新のＡＦセンサーがついていて、バッファ容量が大きく何十連写もでき、書き込みも早く、ファインダーも良いというKissが売ってたら私買いたいです。
幾らになるんでしょ？(^^;20万円のKissになりそうな気がします。

タイトル	： Re: ありゃりゃ？
記事No	： 24951
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 20:27
投稿者	： キヤノコン

--> らんせ さん

　ははは・・・屁理屈お上手ですね。
　要はいらん事を言わない方が良いって事です。

　>ちなみに私が使ったそっち系という言葉をあなた自身が勝手に決め付けてる
　　節もありますし・・・(^^;
　
　　で・・・どこにそういう節があるのですかぁ〜？（笑）
　　私も”そっち系”としか言ってませんが・・・
　　と言う事は・・・やはりあなたも”そっち系”という言葉から、
　　アレを想像されたのですね・・・（爆）

タイトル	： Re: ありゃりゃ？
記事No	： 24952
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 20:56
投稿者	： はえとり草

　私もキヤノコンさんと同じく、らんせさんの詭弁だと思います。ますますがっかりし
ました。
「○○○○社がすると批判しかしないのに○○○社が同様の製品を発表すると手のひら
返したように褒めちぎる人もいますからそっち系の人なのかなぁと勘繰ってしまいます。」という言葉のどこが「実機を持たないで〜レッテルを貼る人」と受け取れるのか
わかりません。おそらくここを読んでる人は最初はアレですさんの周囲を蔑んだような
言動に対し、らんせさん達に応援の気持ちを持っていたものと思います。しかし、ニコ
ン系の人のせいにすりかえたところからアレですさんとの議論に尻尾を巻き、反撃を受
けないで済む方向にすり替えたという印象です。キヤノコンさんの言われるとおり、こ
れ以上余計なことは言わないほうが良いと思います。

タイトル	： Re: ありゃりゃ？
記事No	： 24953
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 21:26
投稿者	： CDK

EOS掲示板にふさわしい内容とは思えませんので、お互い個人的にメールにてでも言い合いをしたら良いのではありませんか？

タイトル	： Re: ありゃりゃ？
記事No	： 24960
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 23:11
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

はえとり草 さん

> 　私もキヤノコンさんと同じく、らんせさんの詭弁だと思います。ますますがっかりし
> ました。
> 「○○○○社がすると批判しかしないのに○○○社が同様の製品を発表すると手のひら
> 返したように褒めちぎる人もいますからそっち系の人なのかなぁと勘繰ってしまいます。」という言葉のどこが「実機を持たないで〜レッテルを貼る人」と受け取れるのか
> わかりません。おそらくここを読んでる人は最初はアレですさんの周囲を蔑んだような
> 言動に対し、らんせさん達に応援の気持ちを持っていたものと思います。しかし、ニコ
> ン系の人のせいにすりかえたところからアレですさんとの議論に尻尾を巻き、反撃を受
> けないで済む方向にすり替えたという印象です。キヤノコンさんの言われるとおり、こ
> れ以上余計なことは言わないほうが良いと思います。

アレです。さんって結局だたの煽りだったのでしょう。
私に1D2は持ってないとか言ったりして、結局どこかに消えてしまいましたから。
相手をしてしまった我々も悪かったのかもしれませんが、どう考えてもあの人の発言は納得できません。人を馬鹿にしているようで。

タイトル	： Re: ありゃりゃ？
記事No	： 24963
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 23:50
投稿者	： らんせ

--> はえとり草 さん

> 「○○○○社がすると批判しかしないのに○○○社が同様の製品を発表すると手のひら
> 返したように褒めちぎる人もいますからそっち系の人なのかなぁと勘繰ってしまいます。」という言葉のどこが「実機を持たないで〜レッテルを貼る人」と受け取れるのか
> わかりません。

えー。カメラ系の掲示板にはたーーーくさんいるじゃないですか。
ここはEOS系の掲示版ですからキヤノンとニコンに○の数を合わせただけで、実際は

ニコン系の掲示版で
＊D2XのAFは奥抜けするから使いものにならない。（ケースバイケースでしょう）
＊D2Hはノイズが酷くて使いものにならない。（ほとんどの撮影がISO200で済む人もいるのに）
＊D100はJPEGが眠すぎて使いものにならない。（これは正直同意なんですが当時はニコンファンは素材重視なんだと反論してましたね。）
＊D70のファインダーは使いものにならない。（ペンタックスとミノルタ機が出るまではどんぐりの背比べだったのに）
とか
オリンパス系の掲示版で
＊小サイズの素子なのにあんなでかいボディじゃ意味無い。（E−10とか旧オリンパス機を見れば小さくする気は無いと思うんですが…世界最小機はコンデジでも一度も無かったんじゃ？）
＊ｘＤカードがＳＤになったら買うのに（CFとのダブルスロット機種なのに）
＊デジタル対応レンズの優位性を主張するばかりで高性能のレンズは買えない値段じゃ意味が無い。（お金で解決できるのってほんとは一番楽な解決策なのに）

等々多く見受けないですかね？
実際使ってると完璧な製品なんて無いし程度の問題なのに根拠も書かずに断言してるのって使ってないとしか思えないんですよね。

超音波モーターは故障率や寿命の心配が増えるだけだし実際にはAF速度は大して早くならないし値段が高くなるし重くなるだけだ。フルタイムマニュアルなんてAF機じゃもともとMFなんてしないから不要なーんて書き込みをわざわざしてたのに自分の使ってるカメラに使うようになった途端に、褒め称えるようになる人もいるし(^^;手ブレ補正レンズも恩恵を知らない人程不要論を声高にする気がします。
使ってたらよっぽどハズレつかまなきゃ根拠無しで全否定なんてしないと思いますよ。
実際、20Dユーザーが5Dを貶めてるってパターンも無きにしも非ずですし(^^;20D発売時の1Dmk2貶しみたいな…

タイトル	： Re: ありゃりゃ？
記事No	： 24961
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 23:15
投稿者	： らんせ

--> キヤノコン さん

> 　>ちなみに私が使ったそっち系という言葉をあなた自身が勝手に決め付けてる
> 　　節もありますし・・・(^^;
> 　
> 　　で・・・どこにそういう節があるのですかぁ〜？（笑）

--> キヤノコン さん

> ピー助さんのおっしゃることも分かりますが、らんせさんの”そっち系”の人と
> 決め付けるような発言がいけないのでは？
〜〜〜〜〜

(^^;
日本語は難しいですね。
私が”アレです。”さんのことを”そっち系の人”だと決め付けてるとあなたが私におっしゃったでしょ？
私はそうじゃないのかなぁ？と勘繰ってしまっただけですってば。


> 　　私も”そっち系”としか言ってませんが・・・
> 　　と言う事は・・・やはりあなたも”そっち系”という言葉から、
> 　　アレを想像されたのですね・・・（爆）

ははは。ニコンって言ってる人もいますしね。(^^;

タイトル	： Re: ありゃりゃ？
記事No	： 24967
投稿日	： 2005/09/06(Tue) 09:49
投稿者	： キヤノコン

--> らんせ さん

> 私が”アレです。”さんのことを”そっち系の人”だと決め付けてるとあなたが私におっしゃったでしょ？
> 私はそうじゃないのかなぁ？と勘繰ってしまっただけですってば。

だから・・・(^_^;)
　『決め付ける”ような”発言』ですよ？
　”決め付けてる”とは言ってませんが・・・

　例えば・・・
　『アンパンのような雲』
　だとコレは”アンパン”なのでしょうか？（笑）
　　
　日本語よく勉強してくださいね。(^_^)v

　※ＣＤＫさんのおっしゃる通り、この板にはふさわしくない内容
　　ですので、これで終わりにしますね。
　

タイトル	： Re: ありゃりゃ？
記事No	： 24969
投稿日	： 2005/09/06(Tue) 10:20
投稿者	： らんせ

--> キヤノコン さん

> だから・・・(^_^;)
> 　『決め付ける”ような”発言』ですよ？
> 　”決め付けてる”とは言ってませんが・・・
>
> 　例えば・・・
> 　『アンパンのような雲』
> 　だとコレは”アンパン”なのでしょうか？（笑）

勘繰る→決め付けるような発言
そのものが疑問なんですけど(^^;
アンパンに似ている雲をアンパンのような雲と表現しているなら何もこんな話しにならないです。
ふわふわしてパンのような雲ですねって言ったとしてそれをアンパンのような雲だと言ったと言われても(^^;
そのうちその部分が一人歩きして「あいつは雲がアンパンだと思ってる」になるパターンは掲示版で多いから嫌なんですよ。

もともとのアレです。さんの発言のようなのを見て、他でも自分が見てきたかのように５Ｄは安っぽいと掲示版に書き込む人が出てくるのを容易に予想できるのでわざわざ書き込んだわけですしね。
何と比べてどうだというのが抜けていると単純明快でセンセーショナルな発言になるけどね。


(^^;)というかもともとの発言のKISS並って発言はきっとＤ３０が当時ボディ性能はKISS並だと言われてたから安直に５Ｄもと連想したんじゃないかと思えるんですよ。
普通にスペックを検証したらそんな発言出てこないと思うんですけどね。

タイトル	： Re: ありゃりゃのりゃ
記事No	： 24975
投稿日	： 2005/09/06(Tue) 16:08
投稿者	： アレです。

--> らんせ さん

N社 vs C社の図式もそりゃあ耳目をかき立てるのには十分ですが、
雲に関する論理の展開、なかなかのものでしたぞ。
ところで実機で確認したのですが、あの背面液晶はまさかあのままでの発売はないでしょうな、
ああいうところで展示するのは俗にいうβ機なんですよね、(^^
私が並んだ列の本体にはなぜかシリアルが入ってなかったですね。（他は知りませんが）

タイトル	： Re: 5Dも20D同様に
記事No	： 24878
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 12:22
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

アレです。 さん


> 大変失礼な物言いで申し訳ありませんが、おそらくあなたが1D2を使用されていたということは事実ではないと思われます。
> モノに対する見方というものは数値的に絶対評価を下すことが出来ない以上大変主観的なもの、すなわち絶対評価とならざるを得ません。
> このレベルの簡単なロジックがお分かりになりませんか・・・。

それから追加ですが、いくら性能が良くても、大きくて重いものは・・・と思う人もいますので。
そういった人には5Dは、性能と大きさ重さのバランスが良く写るのかもしれませんね。

私も1Ds後継機がリチウムイオンで小型・軽量になれば買い換えるかもしれませんが、5Dが安っぽいからではなく、視野率100%、防塵防滴、45点センサーなどフラッグシップにしか搭載されない機能を求めるためです。
お金をかければ作りも良くなるのは当たり前で、人それぞれが自分に合ったものを求めればよいことでしょう。
でも、あなたの発言は少々乱暴なように思えます。
たとえ、あなたがいつも高級なものを使っておられて、安っぽく感じられたとしても。

タイトル	： 36×24mmを「フルサイズ」なんて呼んでる人は「レンズ資産」に縛られてるだけです
記事No	： 24832
投稿日	： 2005/09/03(Sat) 16:31
投稿者	： とらわれは苦しみの元とお釈迦さまも言ってました

遠景のディティールが欲しければ大判に行き着くでしょう（デジカメはまだないけど）。
山岳写真のコンテストの講評なんかでも
「小型（135版のことね）カメラの定石どおり近景に主題を持って来ていてよろしい」
なんてよく書いてありますしね。

すべてはバランスですよ。
20D+EF10-22mmなら軽いから、とくに山では軽快に動けてかえって良い写真が撮れるかもしれませんよ。

そりゃあ5D+EF16-35mmLのほうがほんのちょびっとだけ稜線の木の枝が良く写るかもしれませんが、金額と重さを考慮に入れてもその差を気にする人が、なんで「小型カメラのフルサイズ」にこだわるんですかね？　4×5ならもっと桁違いにディティールまで写せるのに。

そういうひとは今までに手に入れた35mm用レンズを無駄にしたくないということにとらわれているだけです。
べつに「レンズ資産」にとらわれても構わないと思いますが「ディティールが」とか「諧調が」とかいうのは本当の理由ではないですね。　言っている本人も気づいていないんだと思いますが。

上を見ても下を見てもきりがありません。
すべては移ろいます。最新のLレンズだってEF-Sレンズだって20Dだって5Dだって10年後には古くさーくなっています。
ヤフオクもあることだし、今自分に合ったものを選べばいいんです。

タイトル	： Re: 36×24mmを「フルサイズ」なんて呼んでる人は「レンズ資産」に縛られてるだけです
記事No	： 24852
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 01:12
投稿者	： らんせ

--> とらわれは苦しみの元とお釈迦さまも言ってました さん

> そりゃあ5D+EF16-35mmLのほうがほんのちょびっとだけ稜線の木の枝が良く写るかもしれませんが、金額と重さを考慮に入れてもその差を気にする人が、なんで「小型カメラのフルサイズ」にこだわるんですかね？　4×5ならもっと桁違いにディティールまで写せるのに。

中判、大判と135の差って簡単に言うほど小さくないですよ。
絞って風景撮影するなら一番大きな問題が三脚の重さになると思いますがその差は歴然です。

機材全体の重さや容積の差を考えると木の枝の描写とかいうレベルではないです。
フィルムだってけっこう嵩張りますし。CFカードとの差は大きいですよ。
たまに中判カメラを手持ちで撮ってますというツワモノもいますけどね(^^;
感度が自由に変更できる点もフィルムカメラとは楽ちんさに物凄い差があります。
その差と比べれば20Dと5Dの大きさ重さの差なんて鼻で笑ってしまう誤差の範囲じゃないでしょうか。

タイトル	： Re: 36×24mmを「フルサイズ」なんて呼んでる人は「レンズ資産」に縛られてるだけです
記事No	： 24858
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 04:01
投稿者	： ハイフェッツ

--> らんせ さん
--> とらわれは...さん

お二人の言われることは実にもっともだなと思って読みました。

撮影対象にもよりますが、まず、35mm一眼じゃないとダメなのか？って点ですね。雪山に入るとかだと重量・容量から言って大判カメラってありえないし（遭難するぞ！笑）。そうじゃなくて、車道からそう離れていない場所で大風景を撮るなら、あえて35mmを選ぶ理由もないです。

私は風景撮影用になんのとらわれもなく選ぶなら、5Dは選びませんね。何か5Dを選ばなければならない理由があるなら5Dで、そうじゃなければ6x9あたりの中版か、思い切って大判かな。

絶対ありえない選択が、風景撮影のために10Dから20Dに買い換える事ですね。お金の無駄使いとしか思えない。
まあ趣味はそもそも無駄使いなので、新しいカメラが欲しくて買うっていのは大賛成です。理由なんかどうでもいいですよね。

タイトル	： 結局中判なんですか？
記事No	： 24859
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 06:53
投稿者	： それは

--> ハイフェッツ さん

20Dがお金の無駄とか、随分な物言いだと思います。5Dでもなく中判を選ぶって、ここは
EOSデジタルの掲示板なので、どうしたことでしょうと思います。


> --> とらわれは...さん
>
> お二人の言われることは実にもっともだなと思って読みました。
>
> 撮影対象にもよりますが、まず、35mm一眼じゃないとダメなのか？って点ですね。雪山に入るとかだと重量・容量から言って大判カメラってありえないし（遭難するぞ！笑）。そうじゃなくて、車道からそう離れていない場所で大風景を撮るなら、あえて35mmを選ぶ理由もないです。
>
> 私は風景撮影用になんのとらわれもなく選ぶなら、5Dは選びませんね。何か5Dを選ばなければならない理由があるなら5Dで、そうじゃなければ6x9あたりの中版か、思い切って大判かな。
>
> 絶対ありえない選択が、風景撮影のために10Dから20Dに買い換える事ですね。お金の無駄使いとしか思えない。
> まあ趣味はそもそも無駄使いなので、新しいカメラが欲しくて買うっていのは大賛成です。理由なんかどうでもいいですよね。

タイトル	： Re: 中判カメラ？カメラオタクじゃないし
記事No	： 24885
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 16:26
投稿者	： 迷い魔

ちょっと、５Dが欲しい人のポリシーが分かって欲しい。

１D系のようなでっかいカメラ持ち歩くのが恥ずかしくていやな人が５Dを選ぶはずです。

私も１D系のようなでっかいやつを持ち歩く気はならない。
だから、仕方なく２０Dにしました。20Dの大きさはちょうど良かった。

正直、中判や大判カメラもって町中を歩けますか？
私は、カメラオタクに見えたくないので。
まだ、若いし。

タイトル	： Re: 中判カメラ？カメラオタクじゃないし
記事No	： 24890
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 17:42
投稿者	： ＊mattn

--> 迷い魔 さん

> １D系のようなでっかいカメラ持ち歩くのが恥ずかしくていやな人が５Dを選ぶはずです。

私はフルサイズ欲しかったけど1Ds系までの資金は出ない派です〜
でも

> 私も１D系のようなでっかいやつを持ち歩く気はならない。

銀塩で1系使っていたときから、通常は（がさばるので）
ブースタ外して使っていたので、フルサイズがコンパクトに
なるのは大歓迎でした〜

> 私は、カメラオタクに見えたくないので

そうかなぁ〜オタクっぽい奴が持つと、結局なんでも
オタクっぽくなるのでは？
（逆も真で）

タイトル	： Re: 中判カメラ？カメラオタクじゃないし
記事No	： 24891
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 19:33
投稿者	： betuzan

--> 迷い魔 さん

> 正直、中判や大判カメラもって町中を歩けますか？

私は町は撮らないのですが、マミヤ６４５で村祭りを撮影したことはあります。
人はどういう目で見ていたかは定かではありませんが。

> 私は、カメラオタクに見えたくないので。

個人的な意見ですが、２０Ｄを持っているだけで十分オタクに見える要素は満たしていると思います。
あとは、カメラを持っている人の問題（仕草や態度など）だと思います。

タイトル	： 一般には十分オタク
記事No	： 24894
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 20:30
投稿者	： 1眼持地歩く時点で

--> 迷い魔 さん

> 私も１D系のようなでっかいやつを持ち歩く気はならない。
> だから、仕方なく２０Dにしました。20Dの大きさはちょうど良かった。
サイズはともかく、1眼レフもって歩く時点で、一般に人にとっては
カメラオタク
という反応の方が多いでしょう。

「なんでそんな大きなカメラが必要なの？」
「コンパクトカメラとどう違うの？（写りが）」
「今の時代、携帯のカメラでも同じようなものでしょ？」

なーんて素朴な質問されることは多々ありますね。

> 正直、中判や大判カメラもって町中を歩けますか？
逆に、一眼レフと違って、「知らない物体」に見えてかえってほっとかれるかも（笑）
多少カメラに興味がある人でないと、中版や大判に「ん？」って食いついてはこないんじゃないかな？
あそこまで（少数派）に行くと、「しらなーい」世界ですからね。
プロだと思いこむ一般人の方が多いかも。
#一眼持ち歩く、どう見てもアマチュア、に対する軽蔑のまなざしとは異なります。

> 私は、カメラオタクに見えたくないので。
> まだ、若いし。
勝手に思ってるだけで、よそから見ればお宅と思われてることの方が多いかも。

タイトル	： うぅ〜そんな〜。
記事No	： 24896
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 20:36
投稿者	： 迷い魔

> 勝手に思ってるだけで、よそから見ればお宅と思われてることの方が多いかも。

そのように見られたくないですね〜。
まだ、若い（20代）のに。

タイトル	： 単なる趣味の世界では
記事No	： 24897
投稿日	： 2005/09/04(Sun) 20:42
投稿者	： 個人的には

趣味を楽しんでいるんだから、他人にオタクと思われようが
気にしないのが一番では。
私も他人の目は気にしませんし、オタクと思われて結構。
人生自分なりに楽しみましょう。

但し、盗撮とかはもちろんダメよ。

タイトル	： Re: 気になるよ〜
記事No	： 24919
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 01:32
投稿者	： 迷い魔

--> 個人的には さん

> 趣味を楽しんでいるんだから、他人にオタクと思われようが
> 気にしないのが一番では。

私は、まだ若いし・・・。

タイトル	： Re: 気になるよ〜
記事No	： 24933
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 12:31
投稿者	： 個人的には

--> 迷い魔 さん

今までの貴方の書き込みから判断し、カメラの経歴、
求めるもののこだわりからすると、
一般論として「ヲタク」判断するのが妥当です。
もっと率直に述べれば、この掲示板を訪れる方は
私も含め、全員「ヲタク」で間違えありません。
また、「ヲタク」と年齢の因果関係はありません。

カメラに限らず、あらゆる趣味を有する事は
「ヲタク」の世界に接する意味を指し、何ら恥じる事は
ありません。
ましては今や消費活動をリードし、資本主義を支えているのは
数多の「ヲタク」なのです。
生命活動を維持するだけであれば、カメラなど誰にとっても
無用の長物です。

どうしても「ヲタク」を一切拒むのであれば、全ての趣味を廃し
生命活動を維持するだけの最低行為（食事・睡眠・排泄）
だけの人生を強く推奨します。
もしくは、誰もが唸るような作品作りを目指すかですね。
機材が何であれ、過程が「ヲタク」であろうと
結果さえ出せば、人は納得するものです。

タイトル	： Re: 気になるよ〜
記事No	： 24937
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 13:03
投稿者	： MI

--> 迷い魔 さん

カメラだけでなく、何かの事柄に深くのめり込むということは、
世間一般からみたら少数派になってしまい、
一般的にオタクだと自分では思っています。
自分の感覚では、オタクという範囲は広いです。
きしょい人からさわやかな人までオタクはオタクです。

言動、服装、マナーに気をつけて、
さわやかなオタクでいればいいのではないですか？
私的なことなのですが、、、
自分があまりにデジ一眼にはまっているのを白い目で見てた彼女が、
今では、ニコンのデジ一眼ユーザーになりました。
自分がキヤノンですので、対抗してニコンにしたらしいです・・・（笑）

オタクだと思われたくなければ、
何事にもあまりディープにのめり込まないようにするしかないと思いますよ。
カメラに関しては、コンデジでさえ四六時中持ち歩いてる人や、
記念撮影でもないのに、街並みや風景を撮影している人は、
世間から見たら奇妙にうつるのではないかと思います。

もし作品が世に認められればその人は、一オタクから巨匠になるのだと思います。

タイトル	： 情けない・・・
記事No	： 24939
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 15:03
投稿者	： Tim

--> 迷い魔 さん

> > 趣味を楽しんでいるんだから、他人にオタクと思われようが
> > 気にしないのが一番では。
>
> 私は、まだ若いし・・・。

本当に、こんな若者が、日本では多いんですか？周りを気にし過ぎだろ！若いんだったら、尚更、周りに白い目で見られるのを気にせず、もっと冒険しろよ。特に趣味の世界だったら、誰にも迷惑かけないんだから、もっと大胆になれっての。そんな、気概のないやつ、何やったってだめだろが。そもそも、この掲示板に何を持て求めて来てんのか、さっぱり、わからんぞ。
ヒトと違う事を恥ずかしく思う悪しき日本の文化を、あんたら、若者が断ち切らなかったら、どうするの。
ヲタクが、気持ち悪がられるのが日本。ヲタクがエキスパートとして、仕事の世界でも尊敬されるのが、アメリカなんだよ。悔しくないかい。

タイトル	： Re: 情けない・・・
記事No	： 24941
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 15:13
投稿者	： カメラは変人の証拠

--> Tim さん

> > > 趣味を楽しんでいるんだから、他人にオタクと思われようが
> > > 気にしないのが一番では。
> >
> > 私は、まだ若いし・・・。
>
> 本当に、こんな若者が、日本では多いんですか？周りを気にし過ぎだろ！若いんだったら、尚更、周りに白い目で見られるのを気にせず、もっと冒険しろよ。特に趣味の世界だったら、誰にも迷惑かけないんだから、もっと大胆になれっての。そんな、気概のないやつ、何やったってだめだろが。そもそも、この掲示板に何を持て求めて来てんのか、さっぱり、わからんぞ。
> ヒトと違う事を恥ずかしく思う悪しき日本の文化を、あんたら、若者が断ち切らなかったら、どうするの。
> ヲタクが、気持ち悪がられるのが日本。ヲタクがエキスパートとして、仕事の世界でも尊敬されるのが、アメリカなんだよ。悔しくないかい。

もっともな意見ですが、カメラなんてやっていたらまず出世は無理なのです、日本では。カメラは引退でもしないかぎり出来ないのが実情ですよ。

変人扱いされた人間がいかに惨めなおもいをするかご存知ないようですねえ。

タイトル	： これ以上は雑談ルームで
記事No	： 24942
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 15:36
投稿者	： scatterbrain@管理人

EOS-Dの話題と完全に離れてしまっています。この話題（おたく論？）の続きは
雑談ルームがよろしいかと。

＃また、どなたにということではありませんがこの板では「おなまえ」欄を「タイトル」
代わりに使われない方がよろしいと思います。多分後々苦労されると思いますので。

タイトル	： 済みません
記事No	： 24943
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 16:30
投稿者	： Tim

--> scatterbrain@管理人 さん

> EOS-Dの話題と完全に離れてしまっています。この話題（おたく論？）の続きは
> 雑談ルームがよろしいかと。
>
> ＃また、どなたにということではありませんがこの板では「おなまえ」欄を「タイトル」
> 代わりに使われない方がよろしいと思います。多分後々苦労されると思いますので。

おっしゃる通りです。
あまり、このての話題が、このところあまりに多かったもので、常軌を逸してしまいました。
大人げないですね。
ただ、このままだと、日本のカメラは凄いけど、日本の写真家は？と言われかねないですよね。

タイトル	： Re: 中判カメラ？カメラオタクじゃないし
記事No	： 24924
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 03:50
投稿者	： ハイフェッツ

--> 迷い魔 さん

> 正直、中判や大判カメラもって町中を歩けますか？
> 私は、カメラオタクに見えたくないので。
> まだ、若いし。

それは何ですかね。カメラ（写真）を趣味としている事が恥ずかしいということですかね?　私は恥ずかしくないので全然ＯＫです。

大判カメラで街中撮ってると、色んな人が話しかけてきて結構たのしいですよ。カメラが趣味じゃないようなおっちゃんとかがいきなり話しかけてきたりします。「凄いカメラやなーちょっと見せてんか」みたいな。目立つし見たことないカメラなので話しかける気になるんでしょうね。
10Dでそういう経験ないなぁ。10Dで撮影してると周囲の目がなんとなく良く思っていないように感じます。別に盗撮してるとかじゃないんですけどね。
35mm一眼レフに対する世間の評判は悪い気がしますが、その理由が迷い魔さんのコメントでちょっと分かった気がします。
撮影者が写真を撮ることを恥ずかしいとか人に見られたくないとか、そんなことおもってるようでは、周囲の目も悪くなって当然ですね。

タイトル	： それは結局
記事No	： 24932
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 11:05
投稿者	： ＯＩＯＩ

--> ハイフェッツ さん

最初良い事を書いていると思ったけど、最後は35mmカメラを馬鹿にして終わっている。
んーちょっとね。

> > 正直、中判や大判カメラもって町中を歩けますか？
> > 私は、カメラオタクに見えたくないので。
> > まだ、若いし。
>
> それは何ですかね。カメラ（写真）を趣味としている事が恥ずかしいということですかね?　私は恥ずかしくないので全然ＯＫです。
>
> 大判カメラで街中撮ってると、色んな人が話しかけてきて結構たのしいですよ。カメラが趣味じゃないようなおっちゃんとかがいきなり話しかけてきたりします。「凄いカメラやなーちょっと見せてんか」みたいな。目立つし見たことないカメラなので話しかける気になるんでしょうね。
> 10Dでそういう経験ないなぁ。10Dで撮影してると周囲の目がなんとなく良く思っていないように感じます。別に盗撮してるとかじゃないんですけどね。
> 35mm一眼レフに対する世間の評判は悪い気がしますが、その理由が迷い魔さんのコメントでちょっと分かった気がします。
> 撮影者が写真を撮ることを恥ずかしいとか人に見られたくないとか、そんなことおもってるようでは、周囲の目も悪くなって当然ですね。

タイトル	： Re: それは結局
記事No	： 24978
投稿日	： 2005/09/06(Tue) 17:11
投稿者	： ハイフェッツ

--> ＯＩＯＩ さん

> 最初良い事を書いていると思ったけど、最後は35mmカメラを馬鹿にして終わっている。
> んーちょっとね。

なんで、そういう話になるんでしょう。私は35mmも大判にも特別な思い入れはないです。カメラの善悪・優劣を決めないといけない事だとも思いません。
あえて書くと、10Dや20Dは（たぶん5Dも）ほとんど全ての点で、大判・中判カメラより優れています。ですので私はよく10Dを使います。というか、趣味の撮影以外で大判・中判カメラを使ったことないです。使いたいとも思わないし。
35mmが、たった一点他のフォーマットに劣っていると思うのが画質です。が、多くの用途で今のデジタル一眼レフの画質に私は満足です。

なんとも理解できないのが、35mmが唯一劣っていると思う分野で、なんでわざわざ20Dや5Dという選択になるのか？という点ですね。適材適所、一番合った道具を選択すべきだと思います。
私は35mmを選択しなたら、画質には有る程度目をつぶるべきだと考えます。その代わり、携帯性能とか速射性能とか他のフォーマットのカメラでは撮影不能な被写体が撮影できる訳ですから。
趣味の風景写真のようにどんなカメラでも撮れるし、手間かかっても良いというような撮影なら、あえてデジタル一眼を選ぶ理由は無いと思います。値段も決して安価ではないですし。
私には「5Dの購入を迷っている風景好き10Dユーザー 」さんが画質を重視しながら、20Dか5Dという選択をしようとしてるのが不思議です。デジタル一眼を選ぶ本当の理由は画質じゃなくて、別の部分だと思うのですけどね。そうじゃないと、私の意見のように、他のフォーマットにしたら？って事になってしまいます。

タイトル	： Re: それは結局
記事No	： 24981
投稿日	： 2005/09/06(Tue) 19:37
投稿者	： ＊mattn

--> ハイフェッツ さん


> 私には「5Dの購入を迷っている風景好き10Dユーザー 」さんが画質を重視しながら、20Dか5Dという選択をしようとしてるのが不思議です。

ちょいと暴論では？
画質「だけ」が選択条件になっている訳ではないでしょう？
そもそもここはDSLRのサイトですよ？
単にそこまでの議論というか、説明をしていないだけで
大前提として「DSLRの利点をまずは享受したい」という
ことがあって、その上で5Dというフルサイズ機についての
考え方を整理したい、ということでスレ立てたのでしょう？
だから、DSLRという範疇で、APS-Cかフルサイズか、という
命題を出している。
全く「不思議」だと感じ取れる部分はありません。

> デジタル一眼を選ぶ本当の理由は画質じゃなくて、別の部分だと思うのですけどね。そうじゃないと、私の意見のように、他のフォーマットにしたら？って事になってしまいます。

だからDSLRを選んだ上でのお話です。これは。

タイトル	： Re: 中判カメラ？カメラオタクじゃないし
記事No	： 24936
投稿日	： 2005/09/05(Mon) 13:02
投稿者	： ニコンは鳥屋がお嫌い？

--> ハイフェッツ さん

> 大判カメラで街中撮ってると、色んな人が話しかけてきて結構たのしいですよ。カメラが趣味じゃないようなおっちゃんとかがいきなり話しかけてきたりします。「凄いカメラやなーちょっと見せてんか」みたいな。目立つし見たことないカメラなので話しかける気になるんでしょうね。
> 10Dでそういう経験ないなぁ。1