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タイトルフルサイズでのレンズ資産は
記事No: 25034
投稿日: 2005/09/08(Thu) 07:59
投稿者えんぴつ

高嶺の花であったフルサイズデジ一眼も30万前半で手にはる時代になってきました。
よくレンズは資産と聞きますが、APS−Cサイズではレンズの中心部を使用するので
大きな画質の低下は無いと聞きます。でもフルサイズはレンズそのもののが良くないと
フルサイズが十分に生かされないと聞きます。
これからレンズを購入しようと思う時にどのようなレンズを購入対象にしたらいいのでしょうか。ご意見宜しくお願いします。


タイトルRe: フルサイズでのレンズ資産は
記事No: 25035
投稿日: 2005/09/08(Thu) 08:39
投稿者EOS_user

--> えんぴつ さん

> でもフルサイズはレンズそのもののが良くないと
> フルサイズが十分に生かされないと聞きます。
> これからレンズを購入しようと思う時にどのようなレンズを購入対象にしたらいいのでしょうか。ご意見宜しくお願いします。

銀塩時代そんな事を気にしてレンズを購入していたでしょうか?
せいぜいデジタル対応のコーティング処理されているレンズを選ぶ事でしょう。


タイトル自分の眼で見て判断することが一番
記事No: 25043
投稿日: 2005/09/08(Thu) 12:49
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> えんぴつ さん

 5Dが発売されたら、フルサイズの作例も飛躍的に増えると思います。
そうしたら、そのアップされた作品を見て、気に入ったレンズは無条件に良い、
気に食わないレンズは世間の評判とは関わり無く無条件に気に食わない、
それでいいのでは?
 但し、一枚の写真だけを参考にしてしまうと、
そのレンズの持っている味の数分の一しか判らないので、
最低でも数枚の写真、出来れば撮影距離や被写体の傾向の違う写真を何枚も見て下さい。
 特にズームはズームレンジで初めから性能が違って当たり前と思っていいので、
気をつけて下さい。
広角で甘々だけど望遠域ではいいレンズとかでは、
見た写真で印象は百八十度引っ繰り返りますので。
 尚、被写体の傾向と言っているのは、
1.ディティールの細かさ
2・細い棒状の被写体と、アウトフォーカス量の違い
3・点光源ボケ(やっぱりアウトフォーカス量別の評価がしたい)
4・絞りの違いによる変化
5・逆光でのフレアの出かた(画角ギリギリの所にある光源が、大抵一番シビアです)

 予め予言臭いことを言っておきますと、
『いつでも完璧なレンズ』なんてほぼ無いと思います。
それだけに、『このレンズの描写好き──<(*^-^*)>』
という気持ちを持てるレンズということが、レンズ選びでは大切だと思います。
 『俺は解像度と色収差が命なんだ』ということであればそれも良し、
『描写とボケ味さえ好きだったらそれで良し』もありですしね。
色収差については現像ソフトによる補整も有りなので、
RAWで使うのが前提かどうかというのも結構選択に効いてきます
(フォトショップCS以降と、シルキーピクス2以降で対応してるらしいです。
他は知りませんが)。
シャープネスについては、個人的にはソフトでの補整は全くお勧めしません(^-^;)>゛゛。

 兎に角パーフェクトを求めても答えは得られないので、
せめてはレンズに依存するところと、後処理で逃げられるところを切りわけるのが、
無闇とレンズ選びに悩まされないコツなんではないですかね?
 レンズによっては人によって評価が正反対のこともあるので、
兎に角自分の眼で、そのレンズで撮られた写真を見てみることだと思います。
それから自分の持ち運べる重量との相談も、ね。


タイトルサンプル画像で判断
記事No: 25046
投稿日: 2005/09/08(Thu) 15:09
投稿者えんぴつ

--> 香織淳士 さん

>  5Dが発売されたら、フルサイズの作例も飛躍的に増えると思います。
> そうしたら、そのアップされた作品を見て、気に入ったレンズは無条件に良い、

ご意見ありがとうございます。
沢山のサンプルを見て自分の好みにあうレンズを購入すれば
失敗は少ないってことですね。

サンプル画像が出るのを楽しみに待っています。


タイトルEF 24-105mm F4L IS USM
記事No: 25060
投稿日: 2005/09/08(Thu) 22:08
投稿者フローライト・アスフェリカル

--> えんぴつ さん

最新のEF 24-105mm F4L IS USMは、かなり良いようですよ。
色の乗りは申し分なく、紅葉の季節に相応しい鮮やかレンズになりそうです。
価格.comの方に、海外では発売されている旨が書かれていました。
そして、中国の方から見事なサンプルが公開されてました。
しかし、このレンズは予約が殺到しているらしく、発売日入手は既に困難のようです。

> >  5Dが発売されたら、フルサイズの作例も飛躍的に増えると思います。
> > そうしたら、そのアップされた作品を見て、気に入ったレンズは無条件に良い、
>
> ご意見ありがとうございます。
> 沢山のサンプルを見て自分の好みにあうレンズを購入すれば
> 失敗は少ないってことですね。
>
> サンプル画像が出るのを楽しみに待っています。


タイトルRe: EF 24-105mm F4L IS USM
記事No: 25072
投稿日: 2005/09/09(Fri) 02:03
投稿者迷い魔

> しかし、このレンズは予約が殺到しているらしく、発売日入手は既に困難のようです。

それにしても安くはないですね〜。
実売価格12万か〜。

私は、28-135mm F3.5-F5.6 IS USMを持ってますが、どれほどの差があるんでしょうかね?このレンズも中々写りは良いと思っていますがね〜。

ワイドの方は新しいのが短いし、テレ側は旧型の方が長いし。
明るさは一段分さがありますね。その割には値段の差が大きい。
買い替えは微妙ですね〜。3万ほど安ければ乗り換えるかも知れませんが。

ボケ味はどうなんでしょうかね?絞り羽の枚数が一枚増えているからボケの形はL版の方が良いとしても味はどうでしょうね〜。

個人的には短焦点派ではありますが、風景などはやっぱりズームが便利ですしね〜。


タイトルRe: EF 24-105mm F4L IS USM
記事No: 25077
投稿日: 2005/09/09(Fri) 05:08
投稿者とき

--> 迷い魔 さん

> 私は、28-135mm F3.5-F5.6 IS USMを持ってますが、どれほどの差があるんでしょうかね?このレンズも中々写りは良いと思っていますがね〜。

28-135mm F3.5-F5.6 IS USMは、古い世代のISなので、ISの反応速度や精度が、最新のものよりかなり劣りますよ。


タイトルRe: フルサイズでのレンズ資産は
記事No: 25048
投稿日: 2005/09/08(Thu) 17:13
投稿者迷い魔

画質といってもよっぽど大きく伸ばし、隅々まで観覧しない限り問題になるレベルではないと思います。
もし、そういうのが気になるようでしたら、APS-Cの方が良いと思います。おそらく画質(平均的な解像力)に関してはいいはずです。

フルサイズを求める方は、おそらくそういうのを犠牲にしても良いから、銀塩感覚でデジタルの写真をとり、元々銀塩に最適されたレンズの焦点距離で撮影したいと思うはずです。

よっぽどへぼいレンズじゃない限り、全体をパソコンで観覧したり、A4レベルでプリントして見るレベルには何も問題ないはずです。

なぜか、デジタル一眼がでてから、写真を全体的な観覧というより、解像力などの意味のない鑑賞をするようなカメラ文化が現れたと思いますが、それは芸術でも何でもありません。


タイトルRe: フルサイズでのレンズ資産は
記事No: 25055
投稿日: 2005/09/08(Thu) 20:40
投稿者Sti

--> 迷い魔 さん


> なぜか、デジタル一眼がでてから、写真を全体的な観覧というより、解像力
> などの意味のない鑑賞をするようなカメラ文化が現れたと思いますが、それ
> は芸術でも何でもありません。

激しく同意します。画面全体を見渡せないピクセル等倍の「観察」で画質が
どーの解像がどーのこーのという事にはまったく意味が無いと私は思います。
画面全体を見渡せる「鑑賞」のレベルで語るべきだとおもうわけです。

ちなみに私も迷い魔さん同様、フルサイズ待望派です。現状では10Dを使っ
てますが、永年慣れ親しんだライカ版の感覚でレンズや画角やボケを選びた
いわけです。50mmが50mmで使えるなならこれほど嬉しい事は有りません。


タイトルRe: フルサイズでのレンズ資産は
記事No: 25070
投稿日: 2005/09/09(Fri) 01:51
投稿者迷い魔

--> Sti さん


> いわけです。50mmが50mmで使えるなならこれほど嬉しい事は有りません。

うぅうれしい〜。
5D発表まえまでは、フルサイズについて語ったら、散々バカにされてたのに。。。
絶対、出るはずがないとか、EF-Sの方が優れているだのなんだのとかライカ版は値下がりはむりだとか、APS-Cの方が画質がいいなどと。。。

だから、私も何年間は出ないのかなと思っていたのにうれしいです〜。


タイトルRe: フルサイズでのレンズ資産は
記事No: 25058
投稿日: 2005/09/08(Thu) 21:27
投稿者ピー助

--> 迷い魔 さん

おっしゃりたいことはよく分かります。私も90%は同意いたします。
とは言ってもみんながみんな芸術写真を撮ってる訳でもありませんし、等倍鑑賞には等倍鑑賞の楽しみがあるんですよね。
何気ないスナップや記念写真でも、こんなものが写っていたんだと等倍鑑賞して新たな発見のあることがありますし、個人的にはマクロの等倍鑑賞が大好きです。発見の連続ですね。
例えばこの2枚の画像を見てもらえれば理解していただけると思います。虫眼鏡で観察している感覚とでも申しましょうか・・・
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/canon/1dsmk2/sample/05t.html
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/canon/1dsmk2/original/05.html

ただ私は画面の端っこははっきり言ってどうでもいいです。


タイトルRe: フルサイズでのレンズ資産は
記事No: 25069
投稿日: 2005/09/09(Fri) 01:45
投稿者迷い魔

--> ピー助 さん

> http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/canon/1dsmk2/sample/05t.html
> http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/canon/1dsmk2/original/05.html

お。これは、確かに面白かったです。
けど、私はあまりそんなことしないし。。。


タイトルデジタル以前でも
記事No: 25059
投稿日: 2005/09/08(Thu) 21:33
投稿者たきざわあきら

こんばんは。

デジタル以前でも、以前カメラ雑誌のインタビュー(のようなもの)で読んだのですが、たとえばモノクロプリンだと、トーンがどうだのといった、些末なことに目がいきがち――虫眼鏡的な見方で見られるのが嫌で、カラープリントをしている。カラープリントの方が作品として見てもらいやすい……というようなことをおっしゃっている写真家の方がいたのを覚えています。


タイトルRe: フルサイズでのレンズ資産は
記事No: 25053
投稿日: 2005/09/08(Thu) 19:55
投稿者とき

--> えんぴつ さん

フルサイズデジ一眼は解像度も高く撮像素子の大きさも大きいので、APS−Cサイズよりも被写界深度が浅い画像になるため、これを補うため絞りこんで使う機会が多いと思います。それで、F2.8クラスのレンズよりも、設計の新しいF4.0のLズームを中心に購入した方が良い気がします。


タイトルRe: フルサイズでのレンズ資産は
記事No: 25054
投稿日: 2005/09/08(Thu) 20:26
投稿者*mattn

--> とき さん

> フルサイズデジ一眼は解像度も高く撮像素子の大きさも大きいので、APS−Cサイズよりも被写界深度が浅い画像になるため、これを補うため絞りこんで使う機会が多いと思います。それで、F2.8クラスのレンズよりも、設計の新しいF4.0のLズームを中心に購入した方が良い気がします。

鑑賞サイズを同じにすれば、深度は変わらないと思いますが。。。


タイトルRe: フルサイズでのレンズ資産は
記事No: 25056
投稿日: 2005/09/08(Thu) 20:41
投稿者Sti

--> *mattn さん

> 鑑賞サイズを同じにすれば、深度は変わらないと思いますが。。。

は?


タイトルRe: フルサイズでのレンズ資産は
記事No: 25057
投稿日: 2005/09/08(Thu) 20:56
投稿者*mattn

--> Sti さん

> > 鑑賞サイズを同じにすれば、深度は変わらないと思いますが。。。
>
> は?

わかりませんか?
深度といっても、要は許容錯乱円の許容度合いのことを
言っているのに過ぎない訳で、Stiさんが迷い魔さんのレス
につけているように
「面全体を見渡せないピクセル等倍の「観察」」
によって、初めてその許容度合いが違ってくるという
違いがあるだけであって、
例えば同じA4サイズにプリントして鑑賞するならば
見かけ上の被写界深度に違いは無い、と言うことです。


タイトルRe: フルサイズでのレンズ資産は
記事No: 25130
投稿日: 2005/09/09(Fri) 20:22
投稿者Sti

--> *mattn さん


> 例えば同じA4サイズにプリントして鑑賞するならば
> 見かけ上の被写界深度に違いは無い、と言うことです。

違いますって(笑)。

同じ構図を得るためには、フルサイズとAPSではレンズの焦点距離が変わる
んですよ。同じレンズを使って同じ位置から撮ったら構図が違うまったく
違う写真になっちゃうんですよ。

同じ位置から同じ被写体を同じ構図で撮るなら、フルサイズで50mmなら、
APS-Cなら31mmを使わなければならないんですよ。絞りが同じならフル
サイズで50mmの方が被写界深度は浅くなります。

この手の話は誤解してる人が多いので毎回モメるからホントは書きたく
ないんですけどね。1.3倍とか1.6倍みたいな微妙なサイズで考えるから
解りにくくなるんですよ。1/8inのCCDに24mmレンズを使った場合と、ラ
イカ版で105mmレンズを使った場合を考えてみればすぐに解ると思うん
ですけどねぇ。画角はほぼ同じですが、被写界深度は別物ですよ。


タイトルRe: フルサイズでのレンズ資産は
記事No: 25131
投稿日: 2005/09/09(Fri) 20:33
投稿者*mattn

--> Sti さん

あ〜フルサイズとのフォーマット差も話題になっているんでしたっけ?
すみませんねぇ。私は、ときさんの

> 解像度も高く(撮像素子の大きさも大きいので、)APS−Cサイズよりも被写界深度が浅い画像になるため、これを補うため絞りこんで使う

の(カッコ)内を無視してレスいれてましたわ。
そういや、APS-Cだとフルサイズで得られていたボケが得られなくなる
って議論が多くて、逆のAPS-C→フルサイズ、に変更したら
絞らないと使えない、なんていう議論、ほとんど目にしたこと
無かったので、完璧にフォーマット差のこと、無視しちゃってましたねぇ(笑)
っつうか、絞れば使えるんで、あまり困らないような。。。
(逆はでも、実現し得ない非常識なF値が必要になったりするんで、
実際困る人、多いですよね〜銀塩の135フォーマットで慣れていた人に
とっては)

> 同じ構図を得るためには、フルサイズとAPSではレンズの焦点距離が変わる
> んですよ。同じレンズを使って同じ位置から撮ったら構図が違うまったく
> 違う写真になっちゃうんですよ。
>
> 同じ位置から同じ被写体を同じ構図で撮るなら、フルサイズで50mmなら、
> APS-Cなら31mmを使わなければならないんですよ。絞りが同じならフル
> サイズで50mmの方が被写界深度は浅くなります。
>
> この手の話は誤解してる人が多いので毎回モメるからホントは書きたく
> ないんですけどね。1.3倍とか1.6倍みたいな微妙なサイズで考えるから
> 解りにくくなるんですよ。1/8inのCCDに24mmレンズを使った場合と、ラ
> イカ版で105mmレンズを使った場合を考えてみればすぐに解ると思うん
> ですけどねぇ。画角はほぼ同じですが、被写界深度は別物ですよ。

上記は、それこそStiさんがこちらの板に現れる遥か以前より
さんざん議論してきた張本人なのでよく承知しとります。
わざわざご説明頂きご苦労さまです。


タイトルRe: フルサイズでのレンズ資産は
記事No: 25171
投稿日: 2005/09/10(Sat) 04:36
投稿者しろうと

--> *mattn さん

> 上記は、それこそStiさんがこちらの板に現れる遥か以前より
> さんざん議論してきた張本人なのでよく承知しとります。
> わざわざご説明頂きご苦労さまです。

常連風をふかす書き方、すっげーむかつく。
かんちがいしてたならごめんなさいでしょ?


タイトルRe: フルサイズでのレンズ資産は
記事No: 25174
投稿日: 2005/09/10(Sat) 06:17
投稿者*mattn

--> しろうと さん

勘違いというか、私の最初のレスみたら、
明らかに画素密度(解像度)と許容錯乱円との関係性について
述べていることは明らかなのだから

「は?」

だなんて最初からバカにするような書き方などせず、
「解像度と許容錯乱円だけでなく、フォーマット差による
ボケ加減のことも言っているのでは?」
という聞き方してきたのならば、私ももっと
丁寧な返事ができていたでしょうね。もっというと、その時点で
直に私も、自分が読み落としている部分があることにも気づけたでしょう。
というか、やはり、解像度と許容錯乱円の関係性と、フォーマット差と、
ふたつの論点がときさんのレスのなかには含まれていて、その前者だけに
ついて述べている私のレスを「全否定」してきたStiさん側にも
私のレスに対する「勘違い」もっというと、解像度と許容錯乱円の
関係性を理解できていないのでは、という疑いすら感じますね。

いずれにせよ第三者である「しろうと」さんに向けた
レスではないので、あまり気にしないでくださいな。

> > 上記は、それこそStiさんがこちらの板に現れる遥か以前より
> > さんざん議論してきた張本人なのでよく承知しとります。
> > わざわざご説明頂きご苦労さまです。
>
> 常連風をふかす書き方、すっげーむかつく。
> かんちがいしてたならごめんなさいでしょ?


タイトルRe: フルサイズでのレンズ資産は
記事No: 25227
投稿日: 2005/09/10(Sat) 21:28
投稿者Sti

--> *mattn さん

おっと、先輩風を吹かせながら逆切れされるとは思いもしませんでした。
失礼しましたねぇ。今後、*mattn氏がどのような勘違いを書こうが間違い
を書こうが無視する事にしたします。

どうもすみませんでした。

# Stiのハンドルを使い始めたのはこのBBSのシステムが変わった時からです。
# 随分前からここには出入りしてますよ。


タイトルRe: フルサイズでのレンズ資産は
記事No: 25254
投稿日: 2005/09/11(Sun) 06:53
投稿者*mattn

--> Sti さん

> おっと、先輩風を吹かせながら逆切れされるとは思いもしませんでした。

してませんよ?
そもそも
「は?」の一言レス入れたり、
「違いますって(笑)。」とか、
「おっと、先輩風を吹かせながら逆切れされるとは思いもしませんでした。
失礼しましたねぇ。今後、*mattn氏がどのような勘違いを書こうが間違い
を書こうが無視する事にしたします。」
とか、どちらの方が、挑発的&感情的なレスを入れているのか
明らかではないでしょうか?

確かに「常連風ふかすな、むかつく」という感想も
私のレスに対してありましたが、あれは
このやりとりの第三者なので、評価に値しませんし。
(それとももしかして、しろうとさん=Stiさんですか?)

> # Stiのハンドルを使い始めたのはこのBBSのシステムが変わった時からです。
> # 随分前からここには出入りしてますよ。

そうですか。ならば、フォーマット差による描写の違いの議論では
以前より私がよくレスをつけていたことを、きっとご存知の上で
釣りをされた、と。
ま、でも別に釣られたとも逆切れしたとも思ってませんが。
だって、解像度と許容錯乱円のことしかもともと私は話題にしていなかったし。
その点に関するStiさんのコメントがなかったことが
私としては残念ですね。


タイトルRe: フルサイズでのレンズ資産は
記事No: 25176
投稿日: 2005/09/10(Sat) 07:43
投稿者CANONET G3 QL17

--> *mattn さん

> って議論が多くて、逆のAPS-C→フルサイズ、に変更したら
> 絞らないと使えない、なんていう議論、ほとんど目にしたこと
> 無かったので、

確かに。

というか、ボケが綺麗なのがフルサイズの美点のひとつなのに、
なんでわざわざ絞り込んでAPS-Cと似たような絵を指向しないと
いけないのか、さっぱりわからんですなー。