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タイトル5Dは中級機?初級機?
記事No: 25063
投稿日: 2005/09/09(Fri) 00:33
投稿者ReflexRM

5Dは中級機なのでしょうか?
自分が思うにフルサイズではあるが、カメラとしては初級機のように思います。
N社のD70の発売に苦汁を飲まされたので、その二の舞を踏まない為にスポット測光やらソフトタッチレリーズなどを盛り込んではいるけれど、とても中級機とは思えません。
20DをAPS-Cの中級機と認識されている方々ならお分かりになると思いますが、
やはり、5fpsは欲しいですね。
今後、近い将来に5fpsの1Ds−3(仮称)なのか3D(仮称)なのか分かりませんがデジタル系の処理スピードアップに伴い必ず発売されると思います。
1D−3(仮称)は8fpsは絶対条件でしょうから、1.3倍又はフルサイズで可能な範囲で画素アップしてくる程度でしょう。
3fpsの5Dに対して、8fpsまで後2回はモデルチェンジ又は新機種が出ると考えると、8fpsのフルサイズまで財布と相談です。
今後はCANONもスポット測光とソフトタッチレリーズを初級機から搭載するのでしょうかねぇ〜?
やっと、その辺のありがたみを認識したようですね。
他社に遅れる事・・・年
3fpsは5fps経験者にはカメのようなカメラになる予感です。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25065
投稿日: 2005/09/09(Fri) 00:41
投稿者クニ

--> ReflexRM さん

5Dが初級機だと思いたければ思っていればいいじゃないのですかね。
3fpsだから?
私は1DmkIIで戦闘機の機動飛行をよく撮りますが3fpsで充分ですよ。
戦闘機でなければkissDnでも困りませんけど。

あえて言うならピントの検出スピードとか精度の違いでしょうけど
事キヤノン製カメラ同士なら似たようなものでしょうし。


> 5Dは中級機なのでしょうか?
> 自分が思うにフルサイズではあるが、カメラとしては初級機のように思います。
> N社のD70の発売に苦汁を飲まされたので、その二の舞を踏まない為にスポット測光やらソフトタッチレリーズなどを盛り込んではいるけれど、とても中級機とは思えません。
> 20DをAPS-Cの中級機と認識されている方々ならお分かりになると思いますが、
> やはり、5fpsは欲しいですね。
> 今後、近い将来に5fpsの1Ds−3(仮称)なのか3D(仮称)なのか分かりませんがデジタル系の処理スピードアップに伴い必ず発売されると思います。
> 1D−3(仮称)は8fpsは絶対条件でしょうから、1.3倍又はフルサイズで可能な範囲で画素アップしてくる程度でしょう。
> 3fpsの5Dに対して、8fpsまで後2回はモデルチェンジ又は新機種が出ると考えると、8fpsのフルサイズまで財布と相談です。
> 今後はCANONもスポット測光とソフトタッチレリーズを初級機から搭載するのでしょうかねぇ〜?
> やっと、その辺のありがたみを認識したようですね。
> 他社に遅れる事・・・年
> 3fpsは5fps経験者にはカメのようなカメラになる予感です。


タイトル連写性能が高級機の証?
記事No: 25071
投稿日: 2005/09/09(Fri) 01:51
投稿者

クニさんの意見に賛同します。

動き物を被写体にしている人ほど、連写性能にはこだわってないのでは?
連写が必要になのは記録写真の撮影時だと思うし、作品としの撮影時にはスローシャッターになってゆくでしょうし。また、被写体の最高の構図を狙う場合には、そのワンカットにこだわるでしょうし。人それぞれと言われれば、それまでですが・・・。

余談ですが、よく皆さんが”1系”のボディが重いといわれますが、小生はその重さが性能と解釈しています。重ければレリーズ時のブレも軽減されますし。
ま、これも人それぞれですが。

ちょっと、主レスとはズレましてご勘弁のほど。

--> クニ さん

> 5Dが初級機だと思いたければ思っていればいいじゃないのですかね。
> 3fpsだから?
> 私は1DmkIIで戦闘機の機動飛行をよく撮りますが3fpsで充分ですよ。
> 戦闘機でなければkissDnでも困りませんけど。
>
> あえて言うならピントの検出スピードとか精度の違いでしょうけど
> 事キヤノン製カメラ同士なら似たようなものでしょうし。
>
>


タイトルRe: 連写性能が高級機の証?
記事No: 25083
投稿日: 2005/09/09(Fri) 09:25
投稿者Yamamoto

--> 待ってろ出爾市 さん

> 動き物を被写体にしている人ほど、連写性能にはこだわってないのでは?

動きものを被写体にしている人だからこそ、連写性能にはものすごくこだわるんですよ。

> 連写が必要になのは記録写真の撮影時だと思うし、作品としの撮影時にはスローシャッターになってゆくでしょうし。また、被写体の最高の構図を狙う場合には、そのワンカットにこだわるでしょうし。人それぞれと言われれば、それまでですが・・・。
>
> 余談ですが、よく皆さんが”1系”のボディが重いといわれますが、小生はその重さが性能と解釈しています。重ければレリーズ時のブレも軽減されますし。
> ま、これも人それぞれですが。

どうもそのようですね。


タイトル連写
記事No: 25096
投稿日: 2005/09/09(Fri) 12:14
投稿者5D待ち

--> Yamamoto さん


>
> > 動き物を被写体にしている人ほど、連写性能にはこだわってないのでは?
>
> 動きものを被写体にしている人だからこそ、連写性能にはものすごくこだわるんですよ。
>
レース撮影される方(プロ)は連写はあまり使われないとききます。
鳥などは別でしょうけどね。


タイトルRe: 連写
記事No: 25154
投稿日: 2005/09/10(Sat) 00:31
投稿者ISO

--> 5D待ち さん

> レース撮影される方(プロ)は連写はあまり使われないとききます。
> 鳥などは別でしょうけどね。

使わないと言うよりAFが飛ぶから使えないといったほうが・・・ね。


タイトルRe: 連写
記事No: 25779
投稿日: 2005/09/20(Tue) 23:00
投稿者1DMKIIユーザ(廃アマ)

--> 5D待ち さん

篠山キシン氏が撮影しているところをTVで見たことありますが、1Dでガンガンモデルを
激写してましたよ。氏曰く、1Dsはレスポンスが悪いからダメ。とのこと。


タイトルRe: 連写
記事No: 25780
投稿日: 2005/09/20(Tue) 23:01
投稿者1DMKIIユーザ(廃アマ)

失礼、激写(=連写)です。


タイトル5Dは上級機だと思います
記事No: 25066
投稿日: 2005/09/09(Fri) 00:53
投稿者フローライト・アスフェリカル

--> ReflexRM さん

5Dのスペックを見れば、初級機なんてカテゴリには属さない事はすぐに分かります。
こんなのを初級機なんて言っていたら、無くなりますよ。
まず、AFとスクリーンの性能だけでも、相当なものではないでしょうか。
これは想像ですが、EF 24-105mm F4L IS USMの最新のAFと、5DのAFを組み合わせたら、
AI.サーボは1Dにも迫る性能が出るはずです。
そのためのメイン9点+アシスト6点AFですから。

シャッター速度も、電子シャッターというビデオカメラ技術の流用ではなく、
メカニカルで1/8000秒を達成しています。
メカニカルで1/8000秒をマークしている初級機はありません。

画質は、巨大センサーの広いダイナミックレンジと高い耐ノイズ性。
中級機というのも勿体無く、上級機と言えると思います。

> 5Dは中級機なのでしょうか?
> 自分が思うにフルサイズではあるが、カメラとしては初級機のように思います。
> N社のD70の発売に苦汁を飲まされたので、その二の舞を踏まない為にスポット測光やらソフトタッチレリーズなどを盛り込んではいるけれど、とても中級機とは思えません。
> 20DをAPS-Cの中級機と認識されている方々ならお分かりになると思いますが、
> やはり、5fpsは欲しいですね。
> 今後、近い将来に5fpsの1Ds−3(仮称)なのか3D(仮称)なのか分かりませんがデジタル系の処理スピードアップに伴い必ず発売されると思います。
> 1D−3(仮称)は8fpsは絶対条件でしょうから、1.3倍又はフルサイズで可能な範囲で画素アップしてくる程度でしょう。
> 3fpsの5Dに対して、8fpsまで後2回はモデルチェンジ又は新機種が出ると考えると、8fpsのフルサイズまで財布と相談です。
> 今後はCANONもスポット測光とソフトタッチレリーズを初級機から搭載するのでしょうかねぇ〜?
> やっと、その辺のありがたみを認識したようですね。
> 他社に遅れる事・・・年
> 3fpsは5fps経験者にはカメのようなカメラになる予感です。


タイトルなぜニコンD70
記事No: 25067
投稿日: 2005/09/09(Fri) 00:59
投稿者フローライト・アスフェリカル

追伸になりますが、なんで入門機のニコンD70と、キヤノン5Dが関係してくるのか、
意味が分かりません。
多分、5Dに興味のある人は、ニコンD70の名前も知らないと思います。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25068
投稿日: 2005/09/09(Fri) 01:33
投稿者迷い魔

--> ReflexRM さん

中級機に決まっていると思いますよ。
シャッタースピードが1/8000でしょ?
ボディーもプラスティックじゃないですよ。
これだけを見ると上級機です。(私はここら辺をすこしレベルを落としても良いから軽量でもう少し値下げして欲しい。ISOも50からだし、1/8000はあまり必要ないはず)

連射性能が落ちているようなことをおっしゃるかも知れませんが、EOS7S の秒4コマよりは劣るもののNikon F80の秒2.5コマより速いじゃないですか?

昔は、秒5コマであれば、相当速いものでプロが使うような感じでしたし、アマチュアはアマらしくじっくり待ちながら撮影するものです。プロのように時間に追われるわけじゃないし。最近、写真を撮っているとデジタルで適当に連射ばっかりする方々がよく目にかかります。

正直、個人的な感想ですが、適当に連射で撮りまくってその中から一枚選ぶような感覚はアマチュアとして何か違うような気がするのは私だけかな?

それにD70がどうして出てくるのかな?
レベルが違いすぎるでしょうが・・・。
KissDNにも及ばないし、開発に困ったニコンがD100を少し改良して投入したものに過ぎないでしょうが。あれもあれで、スミアが出たりして一時期うるさかったし。
見た目センスのない格好しているし。
ファインダーちっこいし。

ニコンを意識することはありません。D50もD70を少し改良して作ったにすぎないし、恐らくD200もD2Xを少し改良したダメコンデジになるでしょうから。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25074
投稿日: 2005/09/09(Fri) 02:23
投稿者イオスケ

AFの制度(正確さ)は、D50ピカイチですね。
つまりEOS1系の能力です(静止物)。
(当方銀塩EOS使用者....55 5 kiss1 ですが)。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25089
投稿日: 2005/09/09(Fri) 10:29
投稿者佐藤

--> 迷い魔 さん

> > それにD70がどうして出てくるのかな?
> レベルが違いすぎるでしょうが・・・。
> KissDNにも及ばないし、開発に困ったニコンがD100を少し改良して投入したものに過ぎないでしょうが。あれもあれで、スミアが出たりして一時期うるさかったし。
> 見た目センスのない格好しているし。
> ファインダーちっこいし。
> > ニコンを意識することはありません。D50もD70を少し改良して作ったにすぎないし、恐らくD200もD2Xを少し改良したダメコンデジになるでしょうから。

ここに上げられてる機種(D200以外)を実際に使われたことはありますか?
(店頭で触るとかではなくて実際の使用に即した形で)
使った上での判断でしたら非ユーザーの方の参考になると思いますが、
もし使われたことが無いのでしたら読んで誤解する人も出るので
類推や伝聞による根拠の低い機種批判はメーカーを問わず控えて頂きたいと思います。

# KissDNとD50使っていますが個人的にはD50のほうが信頼が置けます。
# KissDNはAFが安定せずピンボケ写真になりがちです。
# 性能で劣っていても実用性では上回っていることもあるということです。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25098
投稿日: 2005/09/09(Fri) 13:04
投稿者迷い魔

--> 佐藤 さん

> ここに上げられてる機種(D200以外)を実際に使われたことはありますか?

D100は1年半ほど使ってましたよ。
途中でD70が出ましたが、そんなに劇的な変化がなく、そのままD100を使ってました。

当時はいい機種だったけど、今にしては平凡ともいえない機種です。
キヤノンを含めて他のメーカは色んな個性を持たせてそれを売りにしてますから。

暗いときのピントの精度はニコンが良いといわれますが、それくらいでしょうね。
ただ、暗いときというのは、ニコンにしてもピンとは迷いますよ。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25073
投稿日: 2005/09/09(Fri) 02:12
投稿者SS

--> ReflexRM さん

> 5Dは中級機なのでしょうか?

ハイアマチュア用とされていますから、中級機でしょうね。

> 20DをAPS-Cの中級機と認識されている方々ならお分かりになると思いますが、
> やはり、5fpsは欲しいですね。

つい1年前まで100万円で売られていた1Dsなどは、11MPで秒3コマでしたよ。それからすれば、半分以下の価格で12.8MPの秒3コマというのは、かなり立派かと思います。なんと言っても、5Dは20Dの1.5倍以上の画素数がありますから、その辺は考慮するべきかと思います。あと10〜20万高くして、8チャンネル読み出しでもやったら実現可能かもしれませんが、そうなったら防塵・防滴性能も欲しいと言われ、結局1Dsになってしまいますよ。

> 3fpsの5Dに対して、8fpsまで後2回はモデルチェンジ又は新機種が出ると考えると、8fpsのフルサイズまで財布と相談です。

2回モデルチェンジしても、このクラスは秒8コマにはならないかと思います。いつになるか分かりませんが、1D Mark3が出てきたら、次は40万以下で秒8コマが実現するかもしれませんね。(APS-Hはプロに好評らしいのでフルサイズになるかは微妙ですが)

> 3fpsは5fps経験者にはカメのようなカメラになる予感です。

普通に使うには、十分なスペックかと思いますが?


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25079
投稿日: 2005/09/09(Fri) 07:01
投稿者Tim

--> ReflexRM さん

> 5Dは中級機なのでしょうか?
> 自分が思うにフルサイズではあるが、カメラとしては初級機のように思います。
> N社のD70の発売に苦汁を飲まされたので、その二の舞を踏まない為にスポット測光やらソフトタッチレリーズなどを盛り込んではいるけれど、とても中級機とは思えません。
> 20DをAPS-Cの中級機と認識されている方々ならお分かりになると思いますが、
> やはり、5fpsは欲しいですね。
> 今後、近い将来に5fpsの1Ds−3(仮称)なのか3D(仮称)なのか分かりませんがデジタル系の処理スピードアップに伴い必ず発売されると思います。
> 1D−3(仮称)は8fpsは絶対条件でしょうから、1.3倍又はフルサイズで可能な範囲で画素アップしてくる程度でしょう。
> 3fpsの5Dに対して、8fpsまで後2回はモデルチェンジ又は新機種が出ると考えると、8fpsのフルサイズまで財布と相談です。
> 今後はCANONもスポット測光とソフトタッチレリーズを初級機から搭載するのでしょうかねぇ〜?
> やっと、その辺のありがたみを認識したようですね。
> 他社に遅れる事・・・年
> 3fpsは5fps経験者にはカメのようなカメラになる予感です。

別に中級機でも初級機でも、使う方にとっては、どちらでもいい話ですが、いくら、5fpsでも6コマしかRAWで撮れない(JPEGで23コマ)のでは、3fpsで17コマ(JPEGで60コマ)撮れる5Dの方が、動きのあるポートレートを狙う私に撮ってはずっと使いやすそうです。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25080
投稿日: 2005/09/09(Fri) 07:13
投稿者tamo

--> ReflexRM さん

> 5Dは中級機なのでしょうか?

どちらでもいいと思います。
> 自分が思うにフルサイズではあるが、カメラとしては初級機のように思います。
> N社のD70の発売に苦汁を飲まされたので、その二の舞を踏まない為にスポット測光やらソフトタッチレリーズなどを盛り込んではいるけれど、とても中級機とは思えません。

思えないのならあなたにとっては初級機なんでしょう。

> 20DをAPS-Cの中級機と認識されている方々ならお分かりになると思いますが、
> やはり、5fpsは欲しいですね。

今の技術だと無理なんでは?
フルサイズでは。

> 今後、近い将来に5fpsの1Ds−3(仮称)なのか3D(仮称)なのか分かりませんがデジタル系の処理スピードアップに伴い必ず発売されると思います。

どうでしょう?

> 1D−3(仮称)は8fpsは絶対条件でしょうから、1.3倍又はフルサイズで可能な範囲で画素アップしてくる程度でしょう。

技術が進歩すればそうなるでしょう。

> 3fpsの5Dに対して、8fpsまで後2回はモデルチェンジ又は新機種が出ると考えると、8fpsのフルサイズまで財布と相談です。

相談してください。

> 今後はCANONもスポット測光とソフトタッチレリーズを初級機から搭載するのでしょうかねぇ〜?
> やっと、その辺のありがたみを認識したようですね。
> 他社に遅れる事・・・年
> 3fpsは5fps経験者にはカメのようなカメラになる予感です。

上手い人はカメでも充分です。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25081
投稿日: 2005/09/09(Fri) 07:55
投稿者kan

--> ReflexRM さん

> 5Dは中級機なのでしょうか?

その区別が必要ですか?
自分の撮りたい物が撮れるかどうか?
ちなみに私は上級機だと思います。
1dsは別物です。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25082
投稿日: 2005/09/09(Fri) 09:24
投稿者Z-top

--> ReflexRM さん

ReflexRM さんが初級機と思われているならそれでいいと思います。
東京での説明会に行ってみましたが、参加した方は中年から老年がほとんどで、デジ一眼初めての銀塩ユザーの方が多く見られました。そういう意味で、フルサイズとしては安価なのでそろそろデジ一眼に入ってくるかなというデジ一眼初心者向けの初級機という気が私もしました。実際、触って撮ってみてフルサイズしかとりえの無い廉価版カメラと感じましたので、サブにもならないと感じたので1Ds2Nまで待つことにしました。1Ds2のカメラとしてのすばらしさを実感することしか、この説明会ではできませんでした。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25086
投稿日: 2005/09/09(Fri) 09:34
投稿者Yamamoto

--> Z-top さん

> ReflexRM さんが初級機と思われているならそれでいいと思います。
> 東京での説明会に行ってみましたが、参加した方は中年から老年がほとんどで、デジ一眼初めての銀塩ユザーの方が多く見られました。そういう意味で、フルサイズとしては安価なのでそろそろデジ一眼に入ってくるかなという初心者向けの初級機という気が私もしました。実際、触って撮ってみてフルサイズしかとりえの無い廉価版カメラと感じましたので、

たしかにそのように感じました。ただフルサイズ撮像素子を搭載しただけの廉価製品です。
あれではとてもプロの方々の要求には応えられないんじゃないかと・・・
中高年でデジタルへ乗り換えを躊躇しておられる方にはちょうどいいセグメントかもしれません。
特に機材にこだわりを持つ方にとってあの質感では到底満足出来ないんじゃないでしょうか。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25091
投稿日: 2005/09/09(Fri) 10:41
投稿者*mattn

--> Yamamoto さん

> > ReflexRM さんが初級機と思われているならそれでいいと思います。
> > 東京での説明会に行ってみましたが、参加した方は中年から老年がほとんどで、デジ一眼初めての銀塩ユザーの方が多く見られました。そういう意味で、フルサイズとしては安価なのでそろそろデジ一眼に入ってくるかなという初心者向けの初級機という気が私もしました。実際、触って撮ってみてフルサイズしかとりえの無い廉価版カメラと感じましたので、
> > たしかにそのように感じました。ただフルサイズ撮像素子を搭載しただけの廉価製品です。
> あれではとてもプロの方々の要求には応えられないんじゃないかと・・・
> 中高年でデジタルへ乗り換えを躊躇しておられる方にはちょうどいいセグメントかもしれません。
> 特に機材にこだわりを持つ方にとってあの質感では到底満足出来ないんじゃないでしょうか。

レッテル貼り好きの人が多いですねぇ。。。
廉価版だとかプロ向けとか、謳い文句がどうであろうと
自分が必要とする道具なら、なんだっていいじゃん。
質感とかいうのも、人それぞれだし。
カメラにモノとしての質感を必要とするひともいれば、
単に撮影の手段として自分の要求機能を満足させりゃ
質感なんてどうでも良いという人もいるだろうし。
(でも、質感求めるのならば、そもそもがDSLRなんかじゃ
ないんじゃない?とは思いますけどねぇ。)

しかし、

中高年、乗り換えに躊躇組みには丁度よい
でも機材にこだわりを持つ人には不十分
(要約)

なんでこんなロジック出てくんの?
超暴論っすね。
中高年でまだデジに移行してない人には
機材に対するみる目など無いと、言わんばかり。。。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25092
投稿日: 2005/09/09(Fri) 11:12
投稿者かんちゃん

--> *mattn さん


> 廉価版だとかプロ向けとか、謳い文句がどうであろうと
> 自分が必要とする道具なら、なんだっていいじゃん。
> 質感とかいうのも、人それぞれだし。

だからYamamotoさんもご自分の意見・感想を述べておられるのではないだろうか、
個人が運営する趣味の掲示板である故、その運営の主旨に差し障りがなければ
各人が置かれている環境、背景を基にした自由な物言いがなされることが大切なのではないだろうか、
御自分のモノサシだけに頼るのではなく、違う尺度での価値観をも尊重出来る度量の大きさは人生にとっては必要なのである。

> カメラにモノとしての質感を必要とするひともいれば、
> 単に撮影の手段として自分の要求機能を満足させりゃ
> 質感なんてどうでも良いという人もいるだろうし。
> (でも、質感求めるのならば、そもそもがDSLRなんかじゃ
> ないんじゃない?とは思いますけどねぇ。)
>
> しかし、
>
> 中高年、乗り換えに躊躇組みには丁度よい
> でも機材にこだわりを持つ人には不十分
> (要約)
>
> なんでこんなロジック出てくんの?
> 超暴論っすね。
> 中高年でまだデジに移行してない人には
> 機材に対するみる目など無いと、言わんばかり。。。

これはこれで*mattnさんの感性から出たご意見であるわけで、このことに共感する人もいれば、
逆に「なんでこんなロジック出てくんの?超暴論っすね。」の部分に文章全体の主旨とは相容れないものを感じる人もいるのです。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25094
投稿日: 2005/09/09(Fri) 11:34
投稿者*mattn

--> かんちゃん さん

> 個人が運営する趣味の掲示板である故、その運営の主旨に差し障りがなければ
> 各人が置かれている環境、背景を基にした自由な物言いがなされることが大切なのではないだろうか、
> 御自分のモノサシだけに頼るのではなく、違う尺度での価値観をも尊重出来る度量の大きさは人生にとっては必要なのである。

おっしゃる通りですよ。全くその通りだと思います。
だからこそ、Yamamotoさんにとっては1D2Nが素晴らしく、
5Dは要求を満たさない、という表明をすることに対し
何の批判もしておりませんよ。
そうではなく、
「廉価版」だとか「到底満足できない」という、
Yamamotoさんのモノサシをもって一般化して断言するような
物言いに対して疑問を呈示したまでです。
違う価値観を尊重する度量を持て、とは諭す相手が
違うのではないでしょうか?

> これはこれで*mattnさんの感性から出たご意見であるわけで、このことに共感する人もいれば、
> 逆に「なんでこんなロジック出てくんの?超暴論っすね。」の部分に文章全体の主旨とは相容れないものを感じる人もいるのです。

これは感性ではなく、ロジックの話です。
論理には論理でご反論下さい。
1)5Dは、中高年のデジ未移行組に丁度良い
2)しかし、機材にこだわりを持つ人には到底満足できない
とYamamotoさんが述べられているのは(私の感性から出た意見ではなく)「事実」です。
これは、論理的に言うと、
中高年のデジ未移行組には、機材にごだわりを持つ人がいない
といっていることに、限りなく等しいのです。


タイトル補足
記事No: 25095
投稿日: 2005/09/09(Fri) 11:51
投稿者*mattn

「廉価版」だと断定する(=レッテル貼りする)ことこそが、

「自信のモノサシだけに頼るのではなく、違う尺度での価値観をも尊重出来る度量の大きさ」

から最もかけはなれている言い方ではないでしょかね?


タイトルRe: 補足
記事No: 25097
投稿日: 2005/09/09(Fri) 12:31
投稿者源治

>たしかにそのように感じました。ただフルサイズ撮像素子を搭載しただけの廉価製品です。
>あれではとてもプロの方々の要求には応えられないんじゃないかと・・・
>中高年でデジタルへ乗り換えを躊躇しておられる方にはちょうどいいセグメントかもしれません。
>特に機材にこだわりを持つ方にとってあの質感では到底満足出来ないんじゃないでしょうか。


特に断定しているようには思えませんが。もちろん、内容に対して共感はしてませんけど。
まぁ、これがYamamotoさんの考えなんだろうとしか、感じませんでしたが…

それに対する*mattn の考えの方が?って読んでいて感じました。
ちょっと冷静さを欠いてるようにも受け取れます…


タイトルRe: 補足
記事No: 25102
投稿日: 2005/09/09(Fri) 13:53
投稿者Yamamoto

--> *mattn さん

私は自分で実機を拝見し手をふれた際の、私自身の正直な印象を書き込んだまでです。
他の方がどう思われようと、それはその方の問題だと思います。
ここはEOS-Dに関してユーザー、今後の購入予定者が様々な情報交換をする場であると認識しています。
ポジティヴなものも、ネガティヴなものも含め、今後も自由闊達な意見交換の場であり得るよう
あなた様にもおかれましても、もう少し冷静な対応が出来ますようお願い申し上げます。


タイトルRe: 補足
記事No: 25103
投稿日: 2005/09/09(Fri) 14:24
投稿者*mattn

--> Yamamoto さん

> あなた様にもおかれましても、もう少し冷静な対応が出来ますようお願い申し上げます。

かんちゃんさんへのレスに対しては、確かに若干
カッカきていて面があったのかもしれないことは反省しておりますが、
Yamamotoさんへつけたレスに関しては、
いまでも十分に冷静な内容だったと思いますね。
前半は、要は単に「一方的なレッテル貼りが多いですね」という
私の感想だけですし、
後半は、確かにYamamotoさんの「書き方」を非難していますが、
それは5Dが廉価だと、いうYamamotoさんの印象に反発して
言っている訳ではありませんから。

それにしても、KissDNもお持ちで、仕事でも十分に使えるという感想を
以前確か述べられていた方が、

「ただフルサイズ撮像素子を搭載しただけの廉価製品です。
あれではとてもプロの方々の要求には応えられないんじゃないかと・」

とは、またずいぶんと安易にインバランスなコメントを
されるものですね。


タイトルRe: 補足
記事No: 25105
投稿日: 2005/09/09(Fri) 14:55
投稿者かんちゃん

--> *mattn さん

> かんちゃんさんへのレスに対しては、確かに若干
> カッカきていて面があったのかもしれないことは反省しておりますが、

まあまあ、所詮趣味のカメラでしょ、カッカしちゃってどうすんの(笑
いくら御自分の意に添わない事を書き込まれたぐらいで・・・・・
あなたにとってカメラの話題はそんなに重要ですか?
あ〜、こんな風に考える人もいるんだ、、くらいに受け止めようよ。


タイトルRe: 補足
記事No: 25106
投稿日: 2005/09/09(Fri) 15:09
投稿者*mattn

--> かんちゃん さん

> > かんちゃんさんへのレスに対しては、確かに若干
> > カッカきていて面があったのかもしれないことは反省しておりますが、
> > まあまあ、所詮趣味のカメラでしょ、カッカしちゃってどうすんの(笑
> いくら御自分の意に添わない事を書き込まれたぐらいで・・・・・
> あなたにとってカメラの話題はそんなに重要ですか?
> あ〜、こんな風に考える人もいるんだ、、くらいに受け止めようよ。

そうですね。上述の通り反省しています。
今回のかんちゃんさんのレスを見ても
(上の、私に対する最初のレスと対比してみて)
あらためて釣られてしまったことを猛省中です(^-^)


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25099
投稿日: 2005/09/09(Fri) 13:26
投稿者駿

--> Yamamoto さん

> たしかにそのように感じました。ただフルサイズ撮像素子を搭載しただけの廉価製品です。
> あれではとてもプロの方々の要求には応えられないんじゃないかと・・・
> 中高年でデジタルへ乗り換えを躊躇しておられる方にはちょうどいいセグメントかもしれません。
> 特に機材にこだわりを持つ方にとってあの質感では到底満足出来ないんじゃないでしょうか。

私も発表会に行きましたが、そうは思いませんでした。
EOSだと、1Nと10Dを持っていますが、
質感は1Nと同程度、10Dよりは明らかに上でした。
革しぼは1Dシリーズと似た感じでしたし。
ただ、1年も過ぎれば鮮度が落ちることを思うと、
道具としての愛着はでないでしょうけど。

私の会社で使っているカメラマンは、10Dや20Dも使ってますよ。
プロも用途によっては、5Dで充分ですよ。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25101
投稿日: 2005/09/09(Fri) 13:49
投稿者20D

--> Yamamoto さん

世界でもっとも権威ある雑誌の1つの中で、ニコンD70が使用されています。

http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/feature/0509/f_2_zoom2.shtml

この雑誌のカメラマンが取材に使うお金は桁違いだと言われています。社の中に、カメラの改造部門などもあり、専門のスタッフも抱えているようです。
「楽園」で有名なM氏が、この雑誌のカメラマンになるのが憧れと以前に書いておられましたが、それだけのスケールの本だと思ってください。
それでも、D70がいい場合もあります。

カメラメーカーは、プロをターゲットにするか、アマチュアをターゲットにするかなどなどさまざまに戦略を立てるのでしょうが、それとプロが使うカメラ、アマチュアが使うカメラは、また別ではないでしょうか?
多くのプロは使いやすければ使いますよ。取材をする場所によっては、時には、軽いなどというのも重要ですしね。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25109
投稿日: 2005/09/09(Fri) 16:12
投稿者迷い魔

--> 20D さん

> 世界でもっとも権威ある雑誌の1つの中で、ニコンD70が使用されています。
>
> http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/feature/0509/f_2_zoom2.shtml

ナショナルジオグラフィックスですか〜。
ここは、相当な写真家ばっかりでオタクなの多いですらね〜。
だから、こちらの人はあまり機材の性能というより好きな機材を選びますよ。
ニコンファンは多いかも。

確かにそこの人はあまりキヤノンは使わないかも知れませんね。
雰囲気的に。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25113
投稿日: 2005/09/09(Fri) 16:30
投稿者*mattn

--> 迷い魔 さん

> ナショナルジオグラフィックスですか〜。
> ニコンファンは多いかも。
>
> 確かにそこの人はあまりキヤノンは使わないかも知れませんね。
> 雰囲気的に。

私の大好きな写真家のひとり
ジム・ブランデンバーグ(同誌の常連っすよね。ちなみに
狼の写真集、持ってます。ミーハーな私。。。)、
最近になってから、EOSに切り替えたような噂を
この板で聞いたことがあるような。。。
(Canonの広告に載っていた?)

でも、最近出版された「Landscape」という、風景写真家
(のプロフィールと作品数枚ずつ)を沢山集めた写真集に
載っていたコメント読むと「ニコン好き」と、ありました。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25119
投稿日: 2005/09/09(Fri) 17:25
投稿者迷い魔

> でも、最近出版された「Landscape」という、風景写真家
> (のプロフィールと作品数枚ずつ)を沢山集めた写真集に
> 載っていたコメント読むと「ニコン好き」と、ありました。

ニコンって魔力あるんですよね〜。
私も10年ほどニコンユーザでしたが(それでもまだ20代^^;)重苦しい雰囲気がいやでして、気軽な雰囲気のキヤノンへ移ってきました。(ライカ版のデジカメ作らない理由もかねて)

それでも、ニコンがいいのは認めざるを得ないことではありますね。
個人的にはニコンの方がレンズの味は良かったような気がしますが。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25121
投稿日: 2005/09/09(Fri) 17:42
投稿者20D

--> *mattn さん

> 私の大好きな写真家のひとり
> ジム・ブランデンバーグ(同誌の常連っすよね。ちなみに
> 狼の写真集、持ってます。ミーハーな私。。。)、
> 最近になってから、EOSに切り替えたような噂を
> この板で聞いたことがあるような。。。
> (Canonの広告に載っていた?)

キヤノンは、人気のあるプロに、撮影機材一式をプレゼントするような戦略をとることがあるようです。
さすがに最近ではプレゼントしてもらえるプロの敷居は高いようですが、バブルの時代には、ジム・ブランデンバーグ級ではない私の知人もそうした機会を得ました。
その知人はニコンを使っていましたが、
「あなたのニコンをすべて引き取らせてください。代わりに、同等のキヤノンを差し上げます。」
というものでした。
キヤノンの自信の表れとも言えますし、えげつない戦略でもあると感じました。ニコンは、そんな話聞いたことありません。


タイトルジム・ブランデンバーグ
記事No: 25266
投稿日: 2005/09/11(Sun) 17:59
投稿者m2n

--> *mattn さん

> 最近になってから、EOSに切り替えたような噂を
> この板で聞いたことがあるような。。。

僕が知っている話では、以前ジムは F100/F90 がメインで、デジでは D1 で写真集
出してたと思うのですが、年始だったか NHK の番組で見たときは 1D2 でオオカミ
撮影してました。(テスト用途かもしれませんが)

(アマの方が偏った選択が可能なので) プロが何使ってても、アマの人の選択とは
あんまり関係ないと思っていますが、 ニコン好きのプロでも 1D2 は使うのね〜、
としょうもない感心をした記憶があります。

# と裏板で昔書きましたです。(^^;


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25084
投稿日: 2005/09/09(Fri) 09:27
投稿者ゴモんチャン

--> ReflexRM さん

> 5Dは中級機なのでしょうか?
私にとって必要な「カメラ」ですね、銀鉛から完全に移行する為の
自分にとっては新しいカメラです。
鳥を撮りますがそれには旧1Dを使っています、花などは旧D30です。
私にとってそれで十分ですし、鳥も近頃はトビモノも一発必中を心がけているので
一日に50カット位でしょうか、1D買った頃は400や600枚撮ったりして
整理にふうふう言っていたのがうそのように楽になっています(笑)

CS2のHDRである程度撮影の撮影の幅が増えましたが、5Dだと
もう少し楽になるのかなと思っています。
風景ですがA4までなので400で十分ですが記録的な撮り方をしますので
ダイナミックレンジがフイルムに近くなるのはうれしいです。
撮る為のカメラなので中級機でも初級機でもどっちでも良いです、撮れれば・・(^^ゞ

旧型で色合わせで苦労するのも面白いですよ、趣味ですからね(笑)


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25085
投稿日: 2005/09/09(Fri) 09:28
投稿者ニコンは鳥屋がお嫌い?

--> ReflexRM さん

> 今後はCANONもスポット測光とソフトタッチレリーズを初級機から搭載するのでしょうかねぇ〜?
> やっと、その辺のありがたみを認識したようですね。
> 他社に遅れる事・・・年
> 3fpsは5fps経験者にはカメのようなカメラになる予感です。

単に君が下手くそなだけだろ。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25087
投稿日: 2005/09/09(Fri) 10:02
投稿者10D→20D

--> ReflexRM さん

連射性能を最重視した意見なのでしょうけれども
デジタル一眼レフでは連射性能はセンサー周りの性能によりますから
銀塩のランク分けと同列には語れないものと思います。
その代わりに、ISOを随時変更できる事、CFカードに多数&繰り返し保存できる事、撮った画像をすぐに観れる事などは連射性能の不足をカバーし得るメリットと捉えています。
連射性能以外の部分については、作動耐久10万回&1/8000秒のシャッター、スクリーン交換、AF性能など、中級機としての性能を有していると思いますので
5Dは中級機として良いのではないでしょうか。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25088
投稿日: 2005/09/09(Fri) 10:15
投稿者一般人

--> ReflexRM さん

あなたの理論で言うとこのカメラも初級機ですね。
なんたって秒2コマしか撮れませんから。

ttp://fujifilm.jp/personal/filmcamera/mediumformat/gx645af/index.html

こちらは秒1コマ。

ttp://fujifilm.jp/personal/filmcamera/mediumformat/gx680iii/index.html


さらにデジバック使用時にはコマ/1.5秒(1.5fpsではなくて0.6fpsですよ?)にまで落ちますね。こりゃ大変だぁ。

ttp://fujifilm.jp/personal/filmcamera/mediumformat/dbp/index.html


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25090
投稿日: 2005/09/09(Fri) 10:30
投稿者*mattn

--> 一般人 さん

> あなたの理論で言うとこのカメラも初級機ですね。
> なんたって秒2コマしか撮れませんから。

大判にいたっては、馴れないと分単位かも。。。(^ ^)/


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25093
投稿日: 2005/09/09(Fri) 11:30
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> ReflexRM さん

> 今後はCANONもスポット測光とソフトタッチレリーズを初級機から搭載するのでしょうかねぇ〜?
> やっと、その辺のありがたみを認識したようですね。
> 他社に遅れる事・・・年

この点については、kissDNの後継機にはスポット測光はつかないだろうと、かなりの
確率で予想します。20Dにもついていなかったですから(笑)スポット測光については
本当に我が道を行くで、他社の普及機についていても、全く無視ですから。

この点からキャノンは5Dを中級機以上と見ていると思いますよ。


タイトルだったら・・・
記事No: 25107
投稿日: 2005/09/09(Fri) 15:23
投稿者花形フード

そんなに連写速度が気に入らないんなら、1DMk2系でも買え。
みんないちいちウルサイよ。


タイトルRe: だったら・・・
記事No: 25110
投稿日: 2005/09/09(Fri) 16:16
投稿者Tim

--> 花形フード さん

> そんなに連写速度が気に入らないんなら、1DMk2系でも買え。
> みんないちいちウルサイよ。

確かに、そうですよね。だいたい、カメラに初級だの、中級だの、上級だの、ランク付けするのに、どういう定義があるんですかね? カメラマンに、付けるのはわかりますが(笑)
私の持っている銀塩の連射利かず、AF中央1点のみ、外見プラスティックのカメラでも、ちゃんとしたレンズとフィルムで撮れば、きちんとした作品が撮れるわけだし(正直、これが、そのままフルサイズのデジタルだったら、私には十分です)。9点もAFがあって(しかも精度も高そう)、連射がRAWで60コマ(完全にフィルムで物理的に可能な36枚を越しています)RAWで17コマ可能なカメラでも、ダメだというなら、カメラに頼り過ぎな気が・・・
もちろん、よりいいカメラが(これも、ジャンルによって要望する機能がちがうのは、しかたないでしょうけど)、キヤノンから出てくるのは期待していますよ。


タイトルRe: だったら・・・
記事No: 25137
投稿日: 2005/09/09(Fri) 21:39
投稿者ReflexRM

--> Tim さん


> 確かに、そうですよね。だいたい、カメラに初級だの、中級だの、上級だの、ランク付けするのに、どういう定義があるんですかね?

定義の話ではないです。
あくまで、自分の個人的な主観を書いたまでですよ(笑)

>カメラマンに、付けるのはわかりますが(笑)

カメラマンに初級、中級、上級って
こちらの方が自分には意味が分かりませんね。

> 私の持っている銀塩の連射利かず、AF中央1点のみ、外見プラスティックのカメラでも、ちゃんとしたレンズとフィルムで撮れば、きちんとした作品が撮れるわけだし(正直、これが、そのままフルサイズのデジタルだったら、私には十分です)。

>骨董品がお好きなあなたが何故、書き込みされるのですか?
比較対照が20年ずれていると思いませんか?

>9点もAFがあって(しかも精度も高そう)、連射がRAWで60コマ(完全にフィルムで物理的に可能な36枚を越しています)RAWで17コマ可能なカメラでも、ダメだというなら、カメラに頼り過ぎな気が・・・

5Dはjpgで60コマですよ!RAWでは有りません。
いくらjpgで60コマ連射が出来てもRAW撮りの人には無意味です。
中級用なら尚の事、RAWでの撮影&記録を進めるべきかと思います。
CANONのjpgはRAWと比較して遜色ないと聞きますが、そんなRAW-DATAって?
不思議です。どちらかがなんちゃってDATAだと思いませんか?

> もちろん、よりいいカメラが(これも、ジャンルによって要望する機能がちがうのは、しかたないでしょうけど)、キヤノンから出てくるのは期待していますよ。

期待しても・・・むりぽ!
カタログ値はBestな条件での最高性能値なので、実使用上はその値が出ないことが多すぎます。
一例として、1D-2の8.5コマ/秒は4段絞ると何コマ/秒になるのでしょう?
20Dに毛が生えた程度になってしまいます。
これで、世界最速を名乗るなんて・・・酷い製品だと思いませんか?


タイトルRe: だったら・・・
記事No: 25145
投稿日: 2005/09/09(Fri) 22:25
投稿者

--> ReflexRM さん

個人的にカメラをどう感じようと個人の自由ですね。
なので入門機と思っても中級機と思っても別に構いません。
ですがReflexRMさんの書き込みには違和感を感じます。

5Dの連続撮影枚数が不服のようですが、どれぐらいなら
ReflexRMさんの考える中級機と呼ばれる物なのでしょうか?

5DはJPEGで60枚、RAWで17枚です。
ほぼ画素数の同じニコンのD2XはJPEGで22枚、RAWで16枚しか撮れません。
もちろん連射速度が違うので比較は出来ないし、意味があるとは思えません。
20Dを使っている私からすれば5Dは非常に魅力的なスペックです。

> > 5Dはjpgで60コマですよ!RAWでは有りません。
> いくらjpgで60コマ連射が出来てもRAW撮りの人には無意味です。
> 中級用なら尚の事、RAWでの撮影&記録を進めるべきかと思います。
> CANONのjpgはRAWと比較して遜色ないと聞きますが、そんなRAW-DATAって?
> 不思議です。どちらかがなんちゃってDATAだと思いませんか?


タイトルみなさん、なぜひっかかるのでしょうか
記事No: 25149
投稿日: 2005/09/09(Fri) 23:57
投稿者フローライト・アスフェリカル

--> あ さん

単なるニコンユーザーのキヤノン機いじめですね。
なぜ、こんなに大勢の人がひっかかっているのか、気になります。


> 個人的にカメラをどう感じようと個人の自由ですね。
> なので入門機と思っても中級機と思っても別に構いません。
> ですがReflexRMさんの書き込みには違和感を感じます。
>
> 5Dの連続撮影枚数が不服のようですが、どれぐらいなら
> ReflexRMさんの考える中級機と呼ばれる物なのでしょうか?
>
> 5DはJPEGで60枚、RAWで17枚です。
> ほぼ画素数の同じニコンのD2XはJPEGで22枚、RAWで16枚しか撮れません。
> もちろん連射速度が違うので比較は出来ないし、意味があるとは思えません。
> 20Dを使っている私からすれば5Dは非常に魅力的なスペックです。
>
> > > 5Dはjpgで60コマですよ!RAWでは有りません。
> > いくらjpgで60コマ連射が出来てもRAW撮りの人には無意味です。
> > 中級用なら尚の事、RAWでの撮影&記録を進めるべきかと思います。
> > CANONのjpgはRAWと比較して遜色ないと聞きますが、そんなRAW-DATAって?
> > 不思議です。どちらかがなんちゃってDATAだと思いませんか?


タイトルRe: だったら・・・
記事No: 25147
投稿日: 2005/09/09(Fri) 23:28
投稿者tamo

> カタログ値はBestな条件での最高性能値なので、実使用上はその値が出ないことが多すぎます。

そんなのキヤノンに限らずどこのメーカーも一緒。

> 一例として、1D-2の8.5コマ/秒は4段絞ると何コマ/秒になるのでしょう?
絞ればシャッタースピード落ちるんだから当たり前でしょ。
> 20Dに毛が生えた程度になってしまいます。
> これで、世界最速を名乗るなんて・・・酷い製品だと思いませんか?

絞ればシャッタースピード落ちるんだから当たり前でしょ。

酷いと思うなら使わなければいいでしょ。

大体このスレを立てたあなたの方が酷いですが。


タイトル5Dはデジタル入門機
記事No: 25160
投稿日: 2005/09/10(Sat) 02:17
投稿者シマシマ

--> ReflexRM さん

知らないかも知れないが、これがまたビックリするくらい売れるですよ。このデジカメ。3コマでもね。
デジタルだけど5Dなら買おうかなって、そう言うデジタル入門者たくさんいるんですよ。

> カタログ値はBestな条件での最高性能値なので、実使用上はその値が出ないことが多すぎます。
> 一例として、1D-2の8.5コマ/秒は4段絞ると何コマ/秒になるのでしょう?

絞っても、4段くらいなら変わらず使用出来るでしょ?デジタルなんだから!
文字通りアテネオリンピックを制した、世界に通用するデジカメなんですよ。1D2は!
知りませんでしたか?
マジ、Canonのカメラ余り知らないようでしたら、5Dこそ良い入門機になりえるのではないでしょうか。どうなんだろう?


タイトルRe: だったら・・・
記事No: 25166
投稿日: 2005/09/10(Sat) 03:01
投稿者佐藤

--> ReflexRM さん

> 一例として、1D-2の8.5コマ/秒は4段絞ると何コマ/秒になるのでしょう?

以前実測しましたが4段なら8コマ/秒よりは速かったはず。
記憶があやふやですがF22まで絞って7コマ/秒くらいだった気がします。


タイトルRe: だったら・・・
記事No: 25220
投稿日: 2005/09/10(Sat) 19:36
投稿者ZZZ

--> ReflexRM さん

> カタログ値はBestな条件での最高性能値なので、実使用上はその値が出ないことが多すぎます。
> 一例として、1D-2の8.5コマ/秒は4段絞ると何コマ/秒になるのでしょう?
> 20Dに毛が生えた程度になってしまいます。
> これで、世界最速を名乗るなんて・・・酷い製品だと思いませんか?

ISO100-->200-->400-->800-->1600で4段分です。
高感度低ノイズのキヤノンだから、他のどのカメラよりも悪条件で高画質を維持できます。それがプロが選ぶ理由です。

基準の無いところで、もしも話はやめましょう。1D2だけ4段絞り、一方で全くしぼらら無い好条件のそれと比較しても、その比較の仕方では聞く方には全く理解できない話です。


タイトルRe: だったら・・・
記事No: 25440
投稿日: 2005/09/14(Wed) 01:21
投稿者5D購入見送り中

--> ReflexRM さん

> 5Dはjpgで60コマですよ!RAWでは有りません。
> いくらjpgで60コマ連射が出来てもRAW撮りの人には無意味です。
> 中級用なら尚の事、RAWでの撮影&記録を進めるべきかと思います。
> CANONのjpgはRAWと比較して遜色ないと聞きますが、そんなRAW-DATAって?
> 不思議です。どちらかがなんちゃってDATAだと思いませんか?

あんさん、本当に痛いですね。
他のデジ一のRAWでの記録枚数知ってて言ってる?

D2X 17枚
1Dsmk2 11枚
1Dmk2N 22枚
5D 17枚
20D 6枚


タイトルRe: だったら・・・
記事No: 25134
投稿日: 2005/09/09(Fri) 21:22
投稿者ReflexRM

--> 花形フード さん

> そんなに連写速度が気に入らないんなら、1DMk2系でも買え。
> みんないちいちウルサイよ。

見ぐさいのがあなたですね!
(爆笑)


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25112
投稿日: 2005/09/09(Fri) 16:28
投稿者まじめ

何か、連写の数字が大きいと上級機と思っていらっしゃるようで
秒4枚の1DS2は今のところ最上級機ですが


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25129
投稿日: 2005/09/09(Fri) 20:09
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

ReflexRM さん

> 5Dは中級機なのでしょうか?
> 自分が思うにフルサイズではあるが、カメラとしては初級機のように思います。
> N社のD70の発売に苦汁を飲まされたので、その二の舞を踏まない為にスポット測光やらソフトタッチレリーズなどを盛り込んではいるけれど、とても中級機とは思えません。
> 20DをAPS-Cの中級機と認識されている方々ならお分かりになると思いますが、
> やはり、5fpsは欲しいですね。

20Dが中級機と認識できるなら5Dはそれ以上は確実ですね。
20Dの方が優れていると思う部分を上げて見て下さい。
ほとんどありませんよね。

ファインダーの見易さは別物ですし、シャッターフィーリングも5Dが上です。20Dでワンショットで、半押しからシャッターが切れますか。
液晶の大きさは1.8インチと2.5インチ、画素数は1280万画素と820万画素(画素ピッチにもゆとりがある)、AFポイントの強化、スポット測光、スクリーン交換可。
連写にしても、20Dと同じ4チャンネル読み出しを行っており、同等です。結果的に画素数が異なるので連写枚数に差がでるだけです。また、バッファーはかなり大きくJPEGで60枚まで連写できます。

もう一度聞きたいのですが、20Dの方が優れているのはどのような部分ですか?
参考までに教えて下さい。
将来的に20Dの後継機種ぐらいを追加購入しようと思っていますので。


タイトルこの人はどうみてもニコン派です
記事No: 25132
投稿日: 2005/09/09(Fri) 21:11
投稿者フローライト・アスフェリカル

--> hata3 さん

hata3さん。このReflexRMって人は、
どうみてもニコンかどっかの他社ユーザーだと思います。
よくいるんですよ。


> ReflexRM さん
>
> > 5Dは中級機なのでしょうか?
> > 自分が思うにフルサイズではあるが、カメラとしては初級機のように思います。
> > N社のD70の発売に苦汁を飲まされたので、その二の舞を踏まない為にスポット測光やらソフトタッチレリーズなどを盛り込んではいるけれど、とても中級機とは思えません。
> > 20DをAPS-Cの中級機と認識されている方々ならお分かりになると思いますが、
> > やはり、5fpsは欲しいですね。
>
> 20Dが中級機と認識できるなら5Dはそれ以上は確実ですね。
> 20Dの方が優れていると思う部分を上げて見て下さい。
> ほとんどありませんよね。
>
> ファインダーの見易さは別物ですし、シャッターフィーリングも5Dが上です。20Dでワンショットで、半押しからシャッターが切れますか。
> 液晶の大きさは1.8インチと2.5インチ、画素数は1280万画素と820万画素(画素ピッチにもゆとりがある)、AFポイントの強化、スポット測光、スクリーン交換可。
> 連写にしても、20Dと同じ4チャンネル読み出しを行っており、同等です。結果的に画素数が異なるので連写枚数に差がでるだけです。また、バッファーはかなり大きくJPEGで60枚まで連写できます。
>
> もう一度聞きたいのですが、20Dの方が優れているのはどのような部分ですか?
> 参考までに教えて下さい。
> 将来的に20Dの後継機種ぐらいを追加購入しようと思っていますので。


タイトルRe: この人はどうみてもニコン派です
記事No: 25136
投稿日: 2005/09/09(Fri) 21:36
投稿者デジカメ

--> フローライト・アスフェリカル さん

> hata3さん。このReflexRMって人は、
> どうみてもニコンかどっかの他社ユーザーだと思います。
> よくいるんですよ。

そうなんだ(笑)
僕はてっきり今月末発売の、カメラ専門誌じゃない雑誌の記者か編集者だと思っていました。

記事を書くときにカテゴリーわけをする必要があるのに、自分では判断できないもんだから、購入の相談に見せかけて、他の人の判断をパクろうという魂胆...

考えすぎか?(笑)


タイトルRe: この人はどうみてもニコン派です
記事No: 25139
投稿日: 2005/09/09(Fri) 21:51
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

フローライト・アスフェリカル さん

> hata3さん。このReflexRMって人は、
> どうみてもニコンかどっかの他社ユーザーだと思います。
> よくいるんですよ。

なるほどです。上の書き込みを見てよく分かりました。
5Dのすごさを少しでも中和したい方のようですね。
書いていることが少し妙だと思いました。
20Dについても良く分かっていないようですしね。
真面目に書き込みをして損しましたね。

外野がなんと言おうと、良い製品は良いですからね。


タイトルRe: ニコン派です
記事No: 25229
投稿日: 2005/09/10(Sat) 21:40
投稿者0011

--> フローライト・アスフェリカル さん

半押しからシャッターが切れる。
これでビギナー機でない事は決まりでしょう。
確かニコン製は全部できるのですが、ユーザー層を最初にメーカーは想定しますので
この部分はキヤノン流の方がいいと思います。

半押しからシャッターが切れるEOSデジタルは今は1D系だけですからね。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25138
投稿日: 2005/09/09(Fri) 21:50
投稿者ReflexRM

--> hata3 さん

> ReflexRM さん
>
> > 5Dは中級機なのでしょうか?
> > 自分が思うにフルサイズではあるが、カメラとしては初級機のように思います。
> > N社のD70の発売に苦汁を飲まされたので、その二の舞を踏まない為にスポット測光やらソフトタッチレリーズなどを盛り込んではいるけれど、とても中級機とは思えません。
> > 20DをAPS-Cの中級機と認識されている方々ならお分かりになると思いますが、
> > やはり、5fpsは欲しいですね。
>
> 20Dが中級機と認識できるなら5Dはそれ以上は確実ですね。
> 20Dの方が優れていると思う部分を上げて見て下さい。
> ほとんどありませんよね。
>
> ファインダーの見易さは別物ですし、シャッターフィーリングも5Dが上です。20Dでワンショットで、半押しからシャッターが切れますか。
> 液晶の大きさは1.8インチと2.5インチ、画素数は1280万画素と820万画素(画素ピッチにもゆとりがある)、AFポイントの強化、スポット測光、スクリーン交換可。
> 連写にしても、20Dと同じ4チャンネル読み出しを行っており、同等です。結果的に画素数が異なるので連写枚数に差がでるだけです。また、バッファーはかなり大きくJPEGで60枚まで連写できます。
>
> もう一度聞きたいのですが、20Dの方が優れているのはどのような部分ですか?
> 参考までに教えて下さい。
> 将来的に20Dの後継機種ぐらいを追加購入しようと思っていますので。

A:レリーズタイムラグ→1カット勝負時のシャッターチャンスがぁ・・・
B:肖像時間→これは使い込めば使い込むほど我慢できなくなってきます。
C:撮像素子単位面積あたりの画素数(5DはKissDN以下の・・・恐ろしい)
→本来の解像度です。レンズの解像度を超えるほどでないと、Lレンズだろうと高倍率ズームだろうとその良さが半減してしまいます。レンズ性能の差異が撮像素子に阻害されてしまう。
D:連射速度
E:画角の対角線上の色むら
等等・・・
早まりましたね


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25141
投稿日: 2005/09/09(Fri) 22:17
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

ReflexRM さん

丁寧に回答いただきまして有難うございます。

どこかに数値が出ていたので、言っているだけでは?
レリーズタイムラグをms単位で体感できますか?
私は鈍いので今まで使っていた1D2との差は分かりませんでした。
さすがに画像消失時間は違いが分かりますが、撮影スタイルによっては全く気になりません。

Cについても画素ピッチが小さくなることの弊害はどのようにお考えですか。ご存知のようにD2XはAPS-Cセンサーに1200万画素も詰め込んだので、高感度時のノイズがハイライトでの階調不足など弊害があるようです。
その点、画素ピッチにゆとりのある5Dは画質的には有利では?
画素ピッチが小さい方がレンズ性能を要求するのでは?
レンズの狭い範囲を細かく使うのですから。
同じレンズ(24-105mmF4LIS)を使った20Dと5Dの比較画像がありましたが、解像感が別次元でした。
ReflexRMさんがなぜ画素ピッチが狭い方が良いといっているのか意味が分かりません。
もう少し簡単に説明していただけませんか。

連写速度は結果論です。5Dと20Dは同じようなシステムだと考えられます。
連写を気にすれば、1Ds2はどのような位置づけと考えますか?

Eについてはよく分かりません。

5Dを選んだことは間違った判断ではないと思いますよ。
これから発売されて色々とサンプルがあがってくるので、議論はそれからでもいいかもしれませんが。

> A:レリーズタイムラグ→1カット勝負時のシャッターチャンスがぁ・・・
> B:肖像時間→これは使い込めば使い込むほど我慢できなくなってきます。
> C:撮像素子単位面積あたりの画素数(5DはKissDN以下の・・・恐ろしい)
> →本来の解像度です。レンズの解像度を超えるほどでないと、Lレンズだろうと高倍率ズームだろうとその良さが半減してしまいます。レンズ性能の差異が撮像素子に阻害されてしまう。
> D:連射速度
> E:画角の対角線上の色むら
> 等等・・・
> 早まりましたね


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25159
投稿日: 2005/09/10(Sat) 01:16
投稿者一般人

--> ReflexRM さん

> C:撮像素子単位面積あたりの画素数(5DはKissDN以下の・・・恐ろしい)

すばらしいお話ありがとう。
という事は1眼タイプに比べて画素ピッチがはるかに小さなコンデジの方が
解像度がすばらしいという事ですね。


タイトル1Vユーザーからみると
記事No: 25162
投稿日: 2005/09/10(Sat) 02:20
投稿者MM

これまで銀塩で頑張ってきて未だに一眼に関しては1Vを使っています。今回の5Dの発表は待っていましたという感じで早速予約しました。
私のような人間が今回の5Dには多いのではといろいろなところにかかれていますが、5Dのスペックはそういうところにあると思います。

1Vユーザーにとっては、
(1) 3fpsって1V単体と同じなんですよね。ですので、その日の用途によって1D系のブースター部を切り離すことができればいいのにと思っていた人にとっては、3fpsでも仕方がないというポイントです。もちろんブースターをつけると高速になるというのがベストですが、私のように1Vの連写機能をあまり使わないユーザーにとっては必ずしも購入をやめるポイントにはなりません。
(2) 45点AFについては、こちらの掲示板では待望する方が多いようですが、私が1Vを使い始めた頃よく言われていたのは、45点は必ずしも必要なく実用や測距点連動測光を考えると11点や9点にカスタムセッティングする人が多いということでした。そういう観点からいうと今回の9点は最低限度はクリアしているかなというところです。(これについてももちろん45点AFでも使えるほうがベターではあります。)
(3) 残念なのは、防塵防滴仕様。しかしこれは高級機の要素ですよね。
(4) 質感に関しては、良いの越したことはありませんが、デジタルの場合銀塩よりもボディの買い換えのサイクルも短いでしょうから、最低限の質感をクリアしていればよしと思っています。で、触ってみた感じ、悪くないじゃんというのが私の感想でした。

ということで、5Dは高級機というには不足している部分は否めませんが、銀塩高級機から移行する最低限の素養は持っていると思います。銀塩高級機を使っているひとが喜んで初級機(そういうすみ分けがあるならですが)に飛びつくとも思えませんから、これだけ多くの銀塩一眼レフを長くつかってきた人が興味をしめしているということは十分中級機といってもいいのではないでしょうか?
少なくともそう思わせるカメラにすることにキヤノンは成功していると思います。


タイトルRe: EOS7ユーザーから見ると
記事No: 25164
投稿日: 2005/09/10(Sat) 02:50
投稿者迷い魔

補足ですが、1Vだけでなく、EOS3かEOS7ユーザーも結構いると思います。
私は元々はF80ユーザですが。

EOS7とスペック的に変わらないし、大きさや質量はやや大きいけど、良いと思います。
もっと、安っぽくてもいいぐらいです。

このように銀塩になれていて、EOS3とか1Vのように重くて大きいのが負担になるようなユーザーとしては、うれしいものです。そういうユーザーにとっては、高級感は負担になります。平凡なカメラのような感じでいいので。

もう少し、軽量で小さいのであれば、本当にうれしいところですがね。
ほんと!待ち遠しいです。

今まで、新しい機種が沢山でましたが、5Dのように盛り上がったことないよね〜。
このスレをみてもなんだかんだ言って敏感に反応するんだな〜って。


タイトルRe: EOS7ユーザーから見ると
記事No: 25177
投稿日: 2005/09/10(Sat) 08:44
投稿者MM

迷い魔 さん

> 補足ですが、1Vだけでなく、EOS3かEOS7ユーザーも結構いると思います。

失礼しました。その通りですね。

> 私は元々はF80ユーザですが。

私もです。AF一眼レフでは、F70→F80→F100→EOS-1Vという順番で使ってきました。

> EOS7とスペック的に変わらないし、大きさや質量はやや大きいけど、良いと思います。

1Vユーザーから見るとちょっと軽めでいいな、EOS7ユーザーから見るとちょっと重めだけど30万円だして7より安っぽいのも嫌だからこれでいいかなといううまいところをついているのではないでしょうか。

> もっと、安っぽくてもいいぐらいです。

これは同意しかねます。このスペックは他にはないので、同じ画質、操作で価格が半分とでもいうならそれでも買うでしょうけど。

> このように銀塩になれていて、EOS3とか1Vのように重くて大きいのが負担になるようなユーザーとしては、うれしいものです。

私が上記の通りF100からF5ではなく、EOS-1Vに移行した理由は、F5はブースターが取れないのが最大の理由。次にキヤノンの方がフルサイズデジタルを早く実現してくれそうだったから。そしてEFレンズ群のほうに魅力を感じたから(今はニコンも数年前とはずいぶんレンズのラインナップも変わってきていますが)。
5Dはまさに待っていた機種なんです。デジタルではボディはくるくる変わりますが、5Dが出たことで安心してEFレンズ(もしくはEFマウント用の)の購入ができるようになり、これまたキヤノンに移行してよかったと思っています。APS-Cが主流になるならAPS-C用を買ったほうがいいかななどとどうしても迷いますから(理由は当然軽量だからです)。

>そういうユーザーにとっては、高級感は負担になります。平凡なカメラのような感じでいいので。

あまりごついと持ち出すのにはばかられる場所ってあるんですよね。
ですから高級機万能ではないと思います。両方持つのがベストですが。

> 今まで、新しい機種が沢山でましたが、5Dのように盛り上がったことないよね〜。

キヤノンさんいは、5Dだけでなくもっともっと盛り上げてほしいですね。


タイトルRe: EOS7ユーザーから見ると
記事No: 25179
投稿日: 2005/09/10(Sat) 08:49
投稿者*mattn

--> MM さん

> 5Dはまさに待っていた機種なんです。デジタルではボディはくるくる変わりますが、5Dが出たことで安心してEFレンズ(もしくはEFマウント用の)の購入ができるようになり、

アダプタつけるとニコンのレンズだって使えますよ〜(^ ^)/


タイトルRe: EOS7ユーザーから見ると
記事No: 25202
投稿日: 2005/09/10(Sat) 16:18
投稿者迷い魔

> アダプタつけるとニコンのレンズだって使えますよ〜(^ ^)/

たしかに・・・。
ニッコールって良いよね〜。

Nikkor 85mm F1.4Dとか付けるといいかも。→キヤノンもEF 85mm F1.4 作って欲しいな〜(LじゃなくてもいいからというかLじゃないほうが好き。安いし。)


タイトルRe: EOS7ユーザーから見ると
記事No: 25219
投稿日: 2005/09/10(Sat) 19:13
投稿者東町のトミー

--> 迷い魔 さん

> > アダプタつけるとニコンのレンズだって使えますよ〜(^ ^)/
>
> たしかに・・・。
> ニッコールって良いよね〜。
>
> Nikkor 85mm F1.4Dとか付けるといいかも。→キヤノンもEF 85mm F1.4 作って欲しいな〜(LじゃなくてもいいからというかLじゃないほうが好き。安いし。)

EF 85mm F1.2ではだめ?


タイトルRe: EOS7ユーザーから見ると
記事No: 25243
投稿日: 2005/09/11(Sun) 03:26
投稿者迷い魔

> EF 85mm F1.2ではだめ?

まず、大きいし。思いし。(ズームレンズじゃあるまいし。ライカよりも思い短焦点レンズです。)

それから、とても個人的ですがレンズの外見も好きじゃないんです。

ペンタックスのような描写性を持つレンズを作って欲しいな〜。
キヤノンの雰囲気じゃないか〜。

ペンタックスもライカ版のデジカメ作って欲しいな〜。
MZ-3Dのようなのが出ると本当にいいですね〜。おしゃれだし。

何か、EFレンズって安定していて不満はありませんが、何かもう少し味付けをして欲しい。


タイトルRe: EOS7ユーザーから見ると
記事No: 25207
投稿日: 2005/09/10(Sat) 17:41
投稿者MM

--> *mattn さん
>
> アダプタつけるとニコンのレンズだって使えますよ〜(^ ^)/

そうでしたね。
ニコンを使っていたときはアダプターってあまり考えなかったです。
逆のアダプターは確かなかったですよね。EFマウントならではですね。


タイトルプロ・上級の定義を考えれば
記事No: 25168
投稿日: 2005/09/10(Sat) 03:27
投稿者SKOJI

--> ReflexRM さん

> 5Dは中級機なのでしょうか?
> 自分が思うにフルサイズではあるが、カメラとしては初級機のように思います。
> N社のD70の発売に苦汁を飲まされたので、その二の舞を踏まない為にスポット測光やらソフトタッチレリーズなどを盛り込んではいるけれど、とても中級機とは思えません。
> 20DをAPS-Cの中級機と認識されている方々ならお分かりになると思いますが、
> やはり、5fpsは欲しいですね。


連写性能は事件を確実に写すための”報道プロ”には必要かもしれません。そう意味ではプロ機と呼ばれるための必要条件であると思います。一方で写真家と言われる人は、連写を使うときでも、2枚目以降は保険で、レリーズをきる瞬間つまり1枚目に集中しているようです。上級・中級はレリーズタイムラグ、露出の正確さ、ファインダー、耐候性能じゃないでしょうか?


タイトルもうニコンの話はお腹一杯
記事No: 25169
投稿日: 2005/09/10(Sat) 03:48
投稿者ぼーぼ

--> ReflexRM さん

面白いテーマを提示していただき(笑)ありがとうございます。

5Dはキャノンの中では中級機ですね。但し、他社との比較は意味が無いでしょう。

ReflexRMさんがどこまで高くに基準を置いて話しているのか今一つ分かり辛いのですが、
他社の中級機で5D以上のものが無い訳ですから、これを初級機と呼ぶのであれば
デジタル一眼普及機全体の否定という事でしょうか。
本当にそうであれば、それはそれで有意義な問題提示なんですが、ねえ・・・。

ちなみに、もう(プロ機以外の)ニコンについてはどうでも良いです。
ReflexRMさんが書かれているようにD70まで遡らないとキャノンの比較対照にすらなりません。
今では一軍と二軍の4番バッターを比較するのと同じくらい、ここでニコンの現行機を語ることには意義を見出せません。他社も新製品をニコンとは比較しなくなったでしょ?
そろそろ現実の変化を認識して欲しいものです。

ニコンの価値は、Fマウントのレンズ郡とプロ機が全て。
D70sやD50はレンズ郡の付属品、若しくはプロ機のオマケです。
ReflexRMさんの基準であれば、D70sやD50は買うだけ無駄なカメラですね。
まあ、私はそこまで意味が無いカメラだとは思っていませんけど。

ニコンについては、D200が出たらその時にでも改めて語って下さい。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25172
投稿日: 2005/09/10(Sat) 04:37
投稿者NSR4

--> ReflexRM さん

野球で守備位置が違えばグラブも違うような物で
連写や望遠が必要な現場では20Dが優位であり
連写はそれ程必要無ければ5Dが優位になる
守備位置が違う両者を同じ価値観で比べるには若干無理があると感じますが?

私の場合、EF500でガンガン連写する撮影スタイルでは
光学的劣化皆無のX1.6倍テレコン内蔵&秒間5コマの20Dは使える道具で
言葉は荒くなりますが、5Dは使い辛い
逆にスナップや風景撮りには5Dの基本性能が羨ましくも感じます、

中級機?初級機?なんてクラス分けは使う人の意識次第で変わる物
メーカーも平均的価値観から、クラス分けを便宜上しているに過ぎません
プロが仕事でKissで事足れば、KISSも立派なプロ機と言え
クラス分けする意味は、道具としてなんら意味の無い物になる

貴方にとって5Dが物足りないと感じれば、
それは「貴方のスタイルに合わないカメラ」と言うだけだと思いませんか?


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25173
投稿日: 2005/09/10(Sat) 05:05
投稿者東町のトミー

--> NSR4 さん

> 野球で守備位置が違えばグラブも違うような物で
> 連写や望遠が必要な現場では20Dが依然優位であり
> 連写はそれ程必要無ければ5Dが優位になる
> 守備位置が違う両者を同じ価値観で比べるには若干無理があると感じますが?
>
> 私の場合、EF500でガンガン連写する撮影スタイルでは
> 光学的劣化皆無でX1.6倍テレコン内蔵&秒間5コマのカメラは使える道具で
> 言葉は荒くなりますが、5Dは使い辛い
> 逆にスナップや風景撮りには5Dの基本性能が羨ましくも感じます、
>
> 中級機?初級機?なんてクラス分けは使う人の意識次第で変わる物
> メーカーも平均的価値観から、クラス分けを便宜上しているに過ぎません
> プロが仕事でKissDN使えば、KISSでも立派なプロ機です、
> 貴方にとって5Dが物足りないと感じれば、それは「貴方のスタイルに合わないカメラ」と言うだけです。
この意見に賛成。
はじめまして
初級機って、使い慣れて、たとえば写真に自分なりのこだわりが見えてきたりしたら、早々に買い換える可能性のあるものではないかな? だからお値段もメーカーさんは比較的安く設定するのでしょう。高い機材は、こだわりの証かな。ギターやバイオリンなんかは本当にうまくなりたい、って人は最初ッから高価なものを買って、「もったいない」意識で練習することを勧められる。そこまで理想高くなければ、あとは「見栄」だけ。自分の演奏形態や音の好みもかわれば、機材は買い換えられていくだろうし、最初のが満足いくならそのまま使う。カメラの基本性能、デジ一眼ならレンズ性能よりもセンサー性能が多くを占め、それが「高性能」になり自分にとって必要性が感じられるなら移行するだけのこと。「初級機」でも得られる画像が満足できるのであれば、私なら壊れるまで使いたい。修理がきくならさらに使いたい。スタイルに合うって大切ですよね。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25373
投稿日: 2005/09/12(Mon) 23:34
投稿者ReflexRM

皆様色々なご意見をお聞かせいただきありがとうございました。
発売日が28日に早まり、楽しみにしている一人としてはとても嬉しいことです。
中級機とか初級機なんていうのは、使う人がどのように使うかで上級機にもプロ機にもなり得るということで自分は理解させて頂きました。
それにしても、色々なご意見を伺う事が出来まして感謝いたします。
D70を引き合いに出したことが悪かったのでしょうか?
挙句の果てにはNikonユーザーにさせられちゃいました(><)
CANONユーザーなんだけれどなぁ〜


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25389
投稿日: 2005/09/13(Tue) 07:09
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

ReflexRM さん

ReflexRM さん、おはようございます。
以前に20Dの方が良い部分を書いていただいて私の回答に対して、答えを書いていただければ嬉しいのですが。
特にCの部分について、ReflexRM さんのお考えに非常に興味があります。
よろしくお願いします。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25430
投稿日: 2005/09/13(Tue) 22:08
投稿者おそらく

>hata3さん
多分、液晶のような表示デバイスが"高精細な物が優れている"と
混同しているのではないでしょうか?

明確な回答は得られないと思いますよ.....。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25436
投稿日: 2005/09/14(Wed) 00:05
投稿者ReflexRM

--> hata3 さん

↓このようなレスは相手に対して失礼だと思いませんか?

タイトル : Re: この人はどうみてもニコン派です
記事No : 25139 [関連記事]
投稿日 : 2005/09/09(Fri) 21:51
投稿者 : hata3
URL : http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po


フローライト・アスフェリカル さん

> hata3さん。このReflexRMって人は、
> どうみてもニコンかどっかの他社ユーザーだと思います。
> よくいるんですよ。

なるほどです。上の書き込みを見てよく分かりました。
5Dのすごさを少しでも中和したい方のようですね。
書いていることが少し妙だと思いました。
20Dについても良く分かっていないようですしね。
真面目に書き込みをして損しましたね。

外野がなんと言おうと、良い製品は良いですからね。

> 以前に20Dの方が良い部分を書いていただいて私の回答に対して、答えを書いていただければ嬉しいのですが。
> 特にCの部分について、ReflexRM さんのお考えに非常に興味があります。
> よろしくお願いします。

hata3のご意見は?
自分の意見をお書きになれて上で、レスを求めるのがコミュニュケーション上のマナーではと思いますが

「解像度」を辞書でお引きになられたのでしょうか?
「解像度」とは単位面積当たりの分解能だと思いますが・・・
20Dと5Dでは画素ピッチが20Dの方が狭くこの事だけを比べると単位面積当たりの解像度は20Dの方が高いと考えます。
↑のレスで誰だったか忘れましたが、ではコンデジの方が高解像度なの?と書かれた方がいますが、これはレンズシステム等の条件を変えて比較している?というより総画素数だけを単に数字で比較しているだけなのでまったく無意味です。
APS-Cの場合1.6倍の焦点距離換算の画角になり、これを面積比にすると1/2.56倍になります。便宜上20Dを8Mp(メガピクセル)とした場合、フルサイズに換算すると8Mp×2.56=20.48Mpの有効画素数の場合に同様の解像度が得られると思います。
APS-Cとフルサイズの違いは、映せる範囲の違い(フルサイズはAPS-Cの面積換算2.56倍の広い範囲を撮影可能)であるだけです。まぁ、これがコストや撮影のバリエーション範囲に密接な関係である事は周知の通りです。
5Dは20Dより低解像度ではあるが、フルサイズ分の撮影範囲が広く、また広い分画素数が多いデジカメと言う認識です。
上記の比較はローパスフィルタやマイクロレンズ、Digicなど撮像素子の画素数(画素ピッチ)以外の条件は同一の場合の比較なので、それ以外の部分で性能のアップが有る場合はこの限りではなくなります。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25439
投稿日: 2005/09/14(Wed) 01:06
投稿者5D購入見送り中

--> ReflexRM さん

> ↓このようなレスは相手に対して失礼だと思いませんか?

よくそんなことが言えるもんだ。
あんさんの書き込んだ、これらのレスは失礼じゃないとでも?
No.25134
No.25137


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25444
投稿日: 2005/09/14(Wed) 04:17
投稿者おそらく

--> ReflexRM さん

やはり表示デバイスの考え方と混同しておられるようですね.....。
それに hata3さんは、Cの項目について下のように述べられているじゃありませんか?

> Cについても画素ピッチが小さくなることの弊害はどのようにお考えですか。ご存知のようにD2XはAPS-Cセンサーに1200万画素も詰め込んだので、高感度時のノイズがハイライトでの階調不足など弊害があるようです。
> その点、画素ピッチにゆとりのある5Dは画質的には有利では?
> 画素ピッチが小さい方がレンズ性能を要求するのでは?
> レンズの狭い範囲を細かく使うのですから。
> 同じレンズ(24-105mmF4LIS)を使った20Dと5Dの比較画像がありましたが、解像感が別次元でした。
> ReflexRMさんがなぜ画素ピッチが狭い方が良いといっているのか意味が分かりません。
> もう少し簡単に説明していただけませんか。!

解像度についてですが、
例えば、100万画素でフルサイズ、APS-C が有るとします、
この場合、"解像度"はどちらも一緒ですよ。


タイトルRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25446
投稿日: 2005/09/14(Wed) 06:50
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

ReflexRM さん

> ↓このようなレスは相手に対して失礼だと思いませんか?

申し訳ありませんでした。
キヤノンユーザーのようで、私の勘違いだったようです。

> hata3のご意見は?
> 自分の意見をお書きになれて上で、レスを求めるのがコミュニュケーション上のマナーではと思いますが
>
> 「解像度」を辞書でお引きになられたのでしょうか?
> 「解像度」とは単位面積当たりの分解能だと思いますが・・・
> 20Dと5Dでは画素ピッチが20Dの方が狭くこの事だけを比べると単位面積当たりの解像度は20Dの方が高いと考えます。
> ↑のレスで誰だったか忘れましたが、ではコンデジの方が高解像度なの?と書かれた方がいますが、これはレンズシステム等の条件を変えて比較している?というより総画素数だけを単に数字で比較しているだけなのでまったく無意味です。
> APS-Cの場合1.6倍の焦点距離換算の画角になり、これを面積比にすると1/2.56倍になります。便宜上20Dを8Mp(メガピクセル)とした場合、フルサイズに換算すると8Mp×2.56=20.48Mpの有効画素数の場合に同様の解像度が得られると思います。
> APS-Cとフルサイズの違いは、映せる範囲の違い(フルサイズはAPS-Cの面積換算2.56倍の広い範囲を撮影可能)であるだけです。まぁ、これがコストや撮影のバリエーション範囲に密接な関係である事は周知の通りです。
> 5Dは20Dより低解像度ではあるが、フルサイズ分の撮影範囲が広く、また広い分画素数が多いデジカメと言う認識です。
> 上記の比較はローパスフィルタやマイクロレンズ、Digicなど撮像素子の画素数(画素ピッチ)以外の条件は同一の場合の比較なので、それ以外の部分で性能のアップが有る場合はこの限りではなくなります。

私の下記の回答は読んでいただいていると思うのですが、最終出力に関する考え方の違いでしょうか。
同じサイズに印刷する場合、画素数が高い方が高解像度になります。
サンプルを印刷してみれば一目瞭然です。
また、レンズにも限界性能があると思いますが、レンズの一部分を高解像度で使おうと思うと、レンズ性能は高くなければならないと考えます。
この点についてはどのようにお考えですか?
私の考えでは、超広角での周辺部の一部の画質低下を除いて、センサーサイズが大きいことのメリットは多いとの認識ですが。

Cについても画素ピッチが小さくなることの弊害はどのようにお考えですか。ご存知のようにD2XはAPS-Cセンサーに1200万画素も詰め込んだので、高感度時のノイズがハイライトでの階調不足など弊害があるようです。
その点、画素ピッチにゆとりのある5Dは画質的には有利では?
画素ピッチが小さい方がレンズ性能を要求するのでは?
レンズの狭い範囲を細かく使うのですから。
同じレンズ(24-105mmF4LIS)を使った20Dと5Dの比較画像がありましたが、解像感が別次元でした。
ReflexRMさんがなぜ画素ピッチが狭い方が良いといっているのか意味が分かりません。
もう少し簡単に説明していただけませんか。


タイトルReRe: 5Dは中級機?初級機?
記事No: 25486
投稿日: 2005/09/14(Wed) 22:07
投稿者5D大好き