タイトル	： キャノンさんよぉ
記事No	： 25104
投稿日	： 2005/09/09(Fri) 14:49
投稿者	： 祇園精舎

はじめて通りすがりましたものです。
最近のキャノンの一眼デジ、かなり質感落ちてね？
１とサブで６０使っているけど、２０出た時店頭で触って
おいおいと思ったね。なんかペラペラしてポコポコして、
シャッター音聞いて、はぁとため息。
６０の方が質感高いと思った。
５も、はぁ…だった。
キャノンさんよぉ、もっとモノとして持つ喜びの
あるもん作ってくれよ。

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25108
投稿日	： 2005/09/09(Fri) 15:25
投稿者	：
URL	： http://blog.livedoor.jp/fuyukky/

--> 祇園精舎 さん

> キャノンさんよぉ、もっとモノとして持つ喜びの
> あるもん作ってくれよ。

まぁ、50mmに例えるなら、
1Dsと1Dsmk2が f/1.0Lで、
1Dと1Dmk2が f/1.4で、
5D 20D KissDNが f/1.8II
みたいなもんか？

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25114
投稿日	： 2005/09/09(Fri) 16:56
投稿者	： らんせ

--> ふゆっき さん

> まぁ、50mmに例えるなら、
> 1Dsと1Dsmk2が f/1.0Lで、
> 1Dと1Dmk2が f/1.4で、
> 5D 20D KissDNが f/1.8II
> みたいなもんか？

5Dと20DはF/1.8Iじゃないですか。
質感だけなら。(^^;

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25116
投稿日	： 2005/09/09(Fri) 17:06
投稿者	： かんちゃん

--> らんせ さん

> > 5D 20D KissDNが f/1.8II
> > みたいなもんか？
>
> 5Dと20DはF/1.8Iじゃないですか。
> 質感だけなら。(^^;

見た感じ20Dは立派に距離計の窓がある50mm/f1.8Iだと思いますが、
5Dの方はボディのチリも合っていないようなんで50mm/f1.8IIですね。

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25118
投稿日	： 2005/09/09(Fri) 17:21
投稿者	： らんせ

--> 萬金油 さん

> 見た感じ20Dは立派に距離計の窓がある50mm/f1.8Iだと思いますが、
> 5Dの方はボディのチリも合っていないようなんで50mm/f1.8IIですね。

へぇ。そうなんですか？
ところで実機はどこの展示場で手にとられましたか？

β機なんですかねぇ。

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25127
投稿日	： 2005/09/09(Fri) 19:45
投稿者	： かんちゃん

--> 萬金油 さん

> > 見た感じ20Dは立派に距離計の窓がある50mm/f1.8Iだと思いますが、
> > 5Dの方はボディのチリも合っていないようなんで50mm/f1.8IIですね。
>
> へぇ。そうなんですか？
> ところで実機はどこの展示場で手にとられましたか？
>
> β機なんですかねぇ。

なんかワケの分からないレスが付きましたね。

またあなたの定義する「そっち系」が始まりそうですね。
まあどこにお住まいか分かりませんが、ここはひとつ実機を御覧になられることをお薦めします。
カタログだけでは分かり難いところもあるんじゃないかなあ・・・。

・・・やはりあなたも”そっち系”という言葉から、アレを想像されるんですよね・・・(爆)

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25148
投稿日	： 2005/09/09(Fri) 23:50
投稿者	： らんせ

--> かんちゃん さん

> まあどこにお住まいか分かりませんが、ここはひとつ実機を御覧になられることをお薦めします。
> カタログだけでは分かり難いところもあるんじゃないかなあ・・・。

実機を確認したんですよね？
ボディのチリ合わせの確認をまずするなんて工業製品通だなぁと感心したんですが、コンマ何ミリの話をしてるのかという事と、実機はどこで確認したのか聞きたいんですが。（そこにあった個体全ての問題だったのか、たまたま一台だけの個体の問題なのか気になります）
実機を確認した人はけっこう居ると思いますが、ボディのチリに言及されている人ってあまり居なかったのでどういう個体だったのか気になるんですが(^^;

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25200
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 16:06
投稿者	： かんちゃん

--> らんせ さん

> 実機はどこで確認したのか聞きたいんですが。

> どういう個体だったのか気になるんですが(^^;

どうもご心配をいただきまして恐れ入ります。いずれにせよあなた様には関係ないことですので・・・。

タイトル	： 根拠や具体性の無い批判的な意見
記事No	： 25203
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 16:19
投稿者	： らんせ

--> かんちゃん さん

> どうもご心配をいただきまして恐れ入ります。いずれにせよあなた様には関係ないことですので・・・。

＞5Dの方はボディのチリも合っていないようなんで50mm/f1.8IIですね。

上記のような5Dの組み立て、鋳造精度が悪いかのような意見は5Dの購入を考える人間には関係あると思いますよ。
だからその問題がβ機での個体差なのか、対象製品全般の問題なのか、脳内で勝手にそう思っているだけなのか、掲示版で読んだだけなのにまるで見てきたかのように書いただけなのかは気になりますよ。

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25186
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 11:30
投稿者	： 近くの薬局

ところで（爆）と書いてるけどそんなにおかしい内容だったか？お大事に。

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25189
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 13:09
投稿者	： 萬金油

--> らんせ さん
--> かんちゃん さん

私に対する質問なのだろうか？

私は当初5Dの購入を検討していましたが実機を見た上で1D2の新品在庫の方を既に購入しました。
そもそも撮像素子のサイズが違うことから、一概に比べることは見当違いなのであろうが、
キヤノン製品のデジ一眼で実売価格がほぼ近いという１点で無理矢理対比させると
下記の点が私にとって5Dの受け入れが出来ない理由でありました。

１）＜液晶＞暗い。（しかし、これは発売までに修正されるはず）
２）＜シャッタ-音＞20Dほど耳障りでもないかわりに、KDNほど切れは良くない。
　　（でもこれは好みの問題で、私はもう少ししっかりした感じが好みです）
３）＜質感＞塗装は20Dと同レベル。造りも20Dと同レベルです。
　　（質感ですが営業上、意図的に1D系より格下にしたような感じがしました）
４）＜画質＞フルサイズの画素子であることに最大の意味があるが、
　　1D2でEFレンズの美味しい部分だけを使うことのメリットもあるのでは、、、

いずれにせよ、各人各様の選択基準があります。不毛な論議は無用。

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25204
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 16:22
投稿者	： らんせ

--> 萬金油 さん

> １）＜液晶＞暗い。（しかし、これは発売までに修正されるはず）

1Dmk2Nも同じ液晶を使っているとどっかの記事で読んだ覚えがあります。
そっちの方は話題にならないのが不思議なんですが。
発売は1Dmk2Nの方が先ですよね。

タイトル	： Re: だめ！
記事No	： 25111
投稿日	： 2005/09/09(Fri) 16:23
投稿者	： 迷い魔

--> 祇園精舎 さん

> キャノンさんよぉ、もっとモノとして持つ喜びの
> あるもん作ってくれよ。

これ以上、いいものが出れば、値段もバカにならないからこのままで十分だよ。
もう少しチープなつくりでもいいよ。

いくらなんでもD60よりは、良いと思うけど。

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25117
投稿日	： 2005/09/09(Fri) 17:06
投稿者	： らんせ

--> 祇園精舎 さん

> 最近のキャノンの一眼デジ、かなり質感落ちてね？
> １とサブで６０使っているけど、２０出た時店頭で触って
> おいおいと思ったね。なんかペラペラしてポコポコして、

物の値打ちが分からないって広言されるのはちょっと…(^^;
こういう方が5Dは安っぽいと言ってまわってるんですかね？

プラスチックと金属の特性の違いも意に介さず質感を語ってるんですか？
D30時代にここの掲示版で、グリップ握るとギシギシ音がして安っぽいと書き込んでいる握力が強い（？）人もいましたけどその辺どう感じていますか？
個人的にD60は好きですが20Dはその半値ですけど…

質感論ってときどき巻き起こりますね。
保有＆鑑賞派と道具として使う派のどちらよりかで意見が違うのでしょうけど、質感にお金いくら出せるんですか？あと10万高くなっていいから等々書かないと、値段なりでしょ？ってしか思えないんですが…

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25120
投稿日	： 2005/09/09(Fri) 17:25
投稿者	： 祇園精舎

わかるんだけどさぁ、カメラって撮影する道具だけど、
その撮影をするまでの過程を楽しむみたいな、ただの
優れた工業製品だけでない味みたいなものをどうしても
求めてしまうんだよねぇ。俺的には。
20も5も優れた工業製品だということは知っているけど、
なんかレクサスが味気ないのと似てるんだよねぇ。

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25122
投稿日	： 2005/09/09(Fri) 17:55
投稿者	： Yamamoto

--> 祇園精舎 さん

> なんかレクサスが味気ないのと似てるんだよねぇ。

小手先でちょちょいのちょいって感じがですか？

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25123
投稿日	： 2005/09/09(Fri) 18:08
投稿者	： ＊mattn

--> 祇園精舎 さん

> わかるんだけどさぁ、カメラって撮影する道具だけど、
> その撮影をするまでの過程を楽しむみたいな、

お気持ち、凄くよくわかります〜
何度もこちらで申しておりますが（誰からも賛同を
得無いのですけれども。。。汗）、写真撮る趣味って
フライフィッシングと良く似ているなぁ、と思ってます。

ちなみに私はカメラ本体には、機能性しか
求めないですね。使い勝手は重要ですが
質感には興味ありません。
そのかわり、まぁ〜いってみればレンズフェチですねぇ。
前玉側から覗いて、暗く妖しく鈍い光を放つ
レンズエレメント群とか、見ていてうっとりしちゃうし（笑）
明日はどのレンズ使おうか、とあれこれ想定して
楽しんだり、あのレンズ使ったら楽しいだろうなぁ
と想像したり。。。

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25124
投稿日	： 2005/09/09(Fri) 18:12
投稿者	： 祇園精舎

mattnさん、わかりますよぉ。
俺もカメラロボット、キャノンA-1よりも、
いぶし銀カメラ、AE-1でシャッタースピードダイヤル、
ガチャガチャやりながら至福の時を過ごしておりました、
って、話が古過ぎるか！

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25125
投稿日	： 2005/09/09(Fri) 18:38
投稿者	： へ〜

こんな言葉遣いしか出来ない人が、「質感」なんてことを口にするのは
とっても違和感があります。

ま、金ぴかメッキのライカを持って、同じく金ぴかのベンツにでも乗って
おられれば満足なのでしょう。

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25153
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 00:14
投稿者	： しなのり

>祇園精舎
お気持ち判ります。
ＭＦ時代って、金属ボディで重くて、買ったばっかだと
なんだか触ってるだけで嬉しさがこみ上げてきました。
当時の物価から考えると、現在よりも高価だったし。
そう考えると今のデジカメって、外観だけ見ると
「値段の割りにはしょぼいなぁ」と感じます。
エンジニアリングプラスチックやモールド技術が発達し、
省力化が進んだ生産工程等を考えると、２０数年前の
カメラは「古き良き時代の工業製品」だったかも知れ
ないですね。
ボクもエンジニアの端くれなので、現在の工業技術を
否定しませんけど。

タイトル	： へ〜さんへ
記事No	： 25199
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 15:56
投稿者	： 色即是空

--> へ〜 さん

> こんな言葉遣いしか出来ない人が、「質感」なんてことを口にするのは
> とっても違和感があります。

このような御高説を垂れて

> ま、金ぴかメッキのライカを持って、同じく金ぴかのベンツにでも乗って
> おられれば満足なのでしょう。

これですか？それとも受け狙いなのかな？
多分言いたいことの主旨は「お下品」というようなことなんだろうけど・・・・。

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25146
投稿日	： 2005/09/09(Fri) 22:38
投稿者	： Jed

--> 祇園精舎 さん

理想を言えばきりがないでしょう。

理想は何か？
その人によって違います。

あなたは何をお望みですか？
あなたの理想と、今の現実がどういう風に違うか、具体的に記載すれば回りの方にもよくわかると思います。

道具と趣味の対象とは違うようにいろいろ感じる方も多いと思います。

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25193
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 14:27
投稿者	： 祇園精舎

俺はさぁ、ここの住人と議論する気はないんだよねぇ。
すごくインテリな方々が多くて議論なんかしてもまともに
受けられないしね。
中には金ピカのライカに金ピカのベンツ買ってろ、なんていう、
失笑もののまぬけもいて、ちょっと安心したけど。
要はもうちょっとキャノンさん、デザイン遊んでってこと。
みーんなおんなじじゃつまらないよ。
i-podみたいなデザインのカメラばかりじゃ、つまらないよ、
ってこと。
ウォームでドキドキして、思わず手にとって握りしめてぇぇ、
なんてデザインを期待してますぜ。

タイトル	： まま
記事No	： 25195
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 14:55
投稿者	： 諸行無常

ニコンD2Xは質感高いと思ったね！

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25208
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 17:43
投稿者	： 近くの薬局

--> 祇園精舎 さん

> 俺はさぁ、ここの住人と議論する気はないんだよねぇ。
> すごくインテリな方々が多くて議論なんかしてもまともに
> 受けられないしね。

なんだ、中身は無いのか。

タイトル	： Re: キャノンさんよぉ
記事No	： 25196
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 15:05
投稿者	： 迷い魔

今日は私も5Dを触ってきました。
なので、言っている意味が分かります。

なんでしょうかね〜。理由は分かりませんが、質感が寂しいって感じがしますね〜。

けど、ファインダーなどは気に入りました。

液晶が暗いのは液晶のサイズと関係あるのかな？
物理的にはあるはずですけどね〜。

使い方というかインタフェースは20Dとほぼ同じですね。
使いやすかったです。

20Dに比べ、一回り大きくて、やや重かったです。
シャッターの音は、なぜかフィルムの巻上げの音が聞こえるような感じだったけど私の気のせいかな？EOS-3ほどではありませんが、多分、シャッターの音はあまり良くないですね。

けど、5Dは、フルサイズだし、良い絵を吐き出してくれそうなので、是非購入したいです。

質感などを求める方は、購入しないほうが良いかも。
どうでもいいけどね。

タイトル	： RE：キャノンさんよぉ
記事No	： 25206
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 17:40
投稿者	： 福社長

--> 祇園精舎 さん

EOS5Dって悪くないと思います。個人的に5Dの後継機を狙おうと本日触って決めましたが、
私は、10Dが発売された時が思い出されました。ボディはマグネシウムとプラスティックでは、
質感を比べるのはぜんぜん違うと思いますからD60と比べてもどうかと思います。
価格を考えると良く出来たカメラだと思います。
縦位置グリップが大きいのは、改良して欲しいですが。
10Dが20Dに変わったように5Dが後継機になったら、購入したいと考えました。
D60は300万画素のD30が600万画素になった印象が強いので、良く思えるのではないでしょうか
D60は良いカメラだと思いますが、その後継機である10Dはさらに良く出来たカメラだと思います。そして、20Dは10Dの弱点を克服して出来たカメラだと思います。
今回の5Dは、30万円オーバーのD60が20万円以下になった10Dと同じだと思います。
1DsMk2のCMOSセンサー使用した5Dがあったとして、価格を考えれば、50万円くらいではないでしょうか？
50万円のカメラが35万円になったと考えれば、良いものが安くなったと思います。
フルサイズを３５万くらいでで購入出来るなら持つ喜びは十分あると思いますが・・・
私的には、1DMk2Nと両方を見た結果、Mk2Nを購入したいと思いましたが・・・
ちなみにキャノンではなくキヤノンだと思いますが・・・

タイトル	： Re: RE：キャノンさんよぉ
記事No	： 25246
投稿日	： 2005/09/11(Sun) 04:34
投稿者	： 迷い魔

> 10Dが20Dに変わったように5Dが後継機になったら、購入したいと考えました。
恐らく、5Dの後継機がでるとすれば、画素数がアップされるはずです。
と言うことは、ダイナミックレンジは、ノイズの問題が出てきます。
個人的に細かな修正だけが入り、一回り小さくなり、軽量になるという保障があれば、次の機種を待ちたいところですが。。。どうなるんだろう。

30万円は切って欲しいですね〜。