タイトル	： 20Dで24-105 f/4L ISの使用は？
記事No	： 25223
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 20:42
投稿者	： 遅れた20D User

こんばんは。5Dに合わせて発売されるEF 24-105 f/4L IS USMにとても興味があり、このレンズを20Dで使用したいと考えています。
初心者同然の私にはAPS-Cで約38mm〜160mm域の焦点距離をカバーし、ISつき、重さ約750gで実売価格11〜12万という価格のこのレンズはとても魅力的に感じられます。

そこで、こちらの板の経験豊富な諸先輩方に教えていただきたいのですが、フルサイズ　5D用に開発されたとも言われているこのレンズはAPS-Cの20Dでは生かしきれないのでしょうか？

いままでISつきのレンズは使用したことがないのですが、f4〜のこのレンズ、体育館などでの使用でも静物なら手持ち撮影が可能なほどISは効果があるのでしょうか？

また、噂ではものすごい数の予約が入っているとも聞きますし、つきあいのあるカメラ店でも、予約してもいつ入荷かははっきりわからない状態で、実際に発売されてからの注文だと、どれくらいの納期になるかは全く予測不可能とのことでした。
やはり予約しておかないと数ヶ月待たされることになるのでしょうか？

素人質問ばかりで申し訳ないですが、ご教授いただけるとありがたいです。

タイトル	： EOS 20Dのサンプルが出ていました
記事No	： 25232
投稿日	： 2005/09/10(Sat) 22:15
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

--> 遅れた20D User さん

まだ発売前のレンズですので、
自分自身で撮影してレポートするわけにはいきませんが、20Dサンプルを見る限り、
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050909dp000dp

画角は*1.6倍されますが、全く問題なさそうです。
むしろ、レンズ中央部しか使わない20Dの方が、
周辺部までしっかりした描写だという評価を受けるのではないでしょうか。
このあたりは、EF 17-40mm F4L USMと同じような立場になりそうです。

手ぶれ補正は、似たようなEF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMを例にとると、
抜群の効きです。
しっかりホールドする事が前提ですが、人によっては、
85mmで1/8秒でもブレが目立たないようです。
キヤノンの新型ISは、極めて強力です。

> こんばんは。5Dに合わせて発売されるEF 24-105 f/4L IS USMにとても興味があり、このレンズを20Dで使用したいと考えています。
> 初心者同然の私にはAPS-Cで約38mm〜160mm域の焦点距離をカバーし、ISつき、重さ約750gで実売価格11〜12万という価格のこのレンズはとても魅力的に感じられます。
>
> そこで、こちらの板の経験豊富な諸先輩方に教えていただきたいのですが、フルサイズ　5D用に開発されたとも言われているこのレンズはAPS-Cの20Dでは生かしきれないのでしょうか？
>
> いままでISつきのレンズは使用したことがないのですが、f4〜のこのレンズ、体育館などでの使用でも静物なら手持ち撮影が可能なほどISは効果があるのでしょうか？
>
> また、噂ではものすごい数の予約が入っているとも聞きますし、つきあいのあるカメラ店でも、予約してもいつ入荷かははっきりわからない状態で、実際に発売されてからの注文だと、どれくらいの納期になるかは全く予測不可能とのことでした。
> やはり予約しておかないと数ヶ月待たされることになるのでしょうか？
>
> 素人質問ばかりで申し訳ないですが、ご教授いただけるとありがたいです。

タイトル	： 大期待レンズ！！！
記事No	： 25298
投稿日	： 2005/09/12(Mon) 12:07
投稿者	： 20D_AND_EF24mm-105mm

--> 遅れた20D User さん

はじめまして。早速ですが、EOS 20DとEF24mm-105mmの話などをします。
EF24mm-105mmは、キヤノンの営業マンさんの話だと、画角が狭くなるのは仕方が無いけど画質は最高だそうですよ。
EF24mm-70mmF2.8よりも設計が新しいので、より高性能＆円形絞り採用なので、絞り込んでもぼけあじが悪くならないので、20Dにもオススメだそうな。
自慢は望遠側で、是非見て下さいとのこと。
EFS 17mm-85mmも、望遠側はＬレンズに匹敵する画質だったので、キヤノンは望遠好き（＊＾＾＊）

>体育館
動きモノ撮らないで体育館てのも分かりにくいですが、動かないなら全然平気。

>納期
そんなに数が作れる物ではないらしく、数が出せないみたいですね。いるとかいらないとか、そんなノンキな事をしゃべくってる場合じゃないみたいです。
見てから買おうとか言っていると、11月か12月、つまり冬くらいの入手になるんじゃないですかね。


> こんばんは。5Dに合わせて発売されるEF 24-105 f/4L IS USMにとても興味があり、このレンズを20Dで使用したいと考えています。
> 初心者同然の私にはAPS-Cで約38mm〜160mm域の焦点距離をカバーし、ISつき、重さ約750gで実売価格11〜12万という価格のこのレンズはとても魅力的に感じられます。
>
> そこで、こちらの板の経験豊富な諸先輩方に教えていただきたいのですが、フルサイズ　5D用に開発されたとも言われているこのレンズはAPS-Cの20Dでは生かしきれないのでしょうか？
>
> いままでISつきのレンズは使用したことがないのですが、f4〜のこのレンズ、体育館などでの使用でも静物なら手持ち撮影が可能なほどISは効果があるのでしょうか？
>
> また、噂ではものすごい数の予約が入っているとも聞きますし、つきあいのあるカメラ店でも、予約してもいつ入荷かははっきりわからない状態で、実際に発売されてからの注文だと、どれくらいの納期になるかは全く予測不可能とのことでした。
> やはり予約しておかないと数ヶ月待たされることになるのでしょうか？
>
> 素人質問ばかりで申し訳ないですが、ご教授いただけるとありがたいです。

タイトル	： EF24mm-70mmF2.8と比べて
記事No	： 25375
投稿日	： 2005/09/12(Mon) 23:44
投稿者	： 20D_AND_EF24mm-70mm-200mm

EF24mm-70mmF2.8よりも設計が新しいので、より高性能＆円形絞り採用なので、
絞り込んでもぼけあじが悪くならないのは良い事と思いますが、
F4のレンズは、F2.8の描写は出来ないって事は、どうでも良い事なんですか？
レタッチでボカす？？？

タイトル	： F4のレンズです
記事No	： 25377
投稿日	： 2005/09/12(Mon) 23:49
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

--> 20D_AND_EF24mm-70mm-200mm さん

このレンズは、F4Lのレンズです。
F2.8の描写が出来なくてもどうでも良い事です。
レタッチでボカす必要などありません。

> EF24mm-70mmF2.8よりも設計が新しいので、より高性能＆円形絞り採用なので、
> 絞り込んでもぼけあじが悪くならないのは良い事と思いますが、
> F4のレンズは、F2.8の描写は出来ないって事は、どうでも良い事なんですか？
> レタッチでボカす？？？

タイトル	： Re: F4のレンズです
記事No	： 25380
投稿日	： 2005/09/13(Tue) 00:14
投稿者	： 20D_AND_EF24mm-70mm-200mm

--> フローライト・アスフェリカル さん

フローライト・アスフェリカルさんは、F4Lというのは、F2.8とは違う、
軽量コンパクト仕様だから理解していると思いますが、他のスレを見ていて
24-70mmF2.8と画質を比較し、勝ち負けを決める人が多いのが気になります。
F2.8の描写より手ぶれ補正が優先される時代なんですね。


> このレンズは、F4Lのレンズです。
> F2.8の描写が出来なくてもどうでも良い事です。
> レタッチでボカす必要などありません。
>
> > EF24mm-70mmF2.8よりも設計が新しいので、より高性能＆円形絞り採用なので、
> > 絞り込んでもぼけあじが悪くならないのは良い事と思いますが、
> > F4のレンズは、F2.8の描写は出来ないって事は、どうでも良い事なんですか？
> > レタッチでボカす？？？

タイトル	： F2.8とF4は別物ですね
記事No	： 25382
投稿日	： 2005/09/13(Tue) 00:40
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

--> 20D_AND_EF24mm-70mm-200mm さん

F2.8とF4は、それぞれ用途が違う(明るくてぼけ味重視と、コンパクト設計重視)ので、
勝ち負けのような比較はしない方が良いかも知れませんね。
今後も気をつけるようにします。

F2.8でなければならないシーンは多いし、F4のコンパクトさが欲しいシーンも多い。
本来は、両方買って用途別に使い分けるのが筋なのかも知れません。


> フローライト・アスフェリカルさんは、F4Lというのは、F2.8とは違う、
> 軽量コンパクト仕様だから理解していると思いますが、他のスレを見ていて
> 24-70mmF2.8と画質を比較し、勝ち負けを決める人が多いのが気になります。
> F2.8の描写より手ぶれ補正が優先される時代なんですね。
>
>
> > このレンズは、F4Lのレンズです。
> > F2.8の描写が出来なくてもどうでも良い事です。
> > レタッチでボカす必要などありません。
> >
> > > EF24mm-70mmF2.8よりも設計が新しいので、より高性能＆円形絞り採用なので、
> > > 絞り込んでもぼけあじが悪くならないのは良い事と思いますが、
> > > F4のレンズは、F2.8の描写は出来ないって事は、どうでも良い事なんですか？
> > > レタッチでボカす？？？

タイトル	： 回答
記事No	： 25421
投稿日	： 2005/09/13(Tue) 20:29
投稿者	： ＥＦ２４−１０５

--> 20D_AND_EF24mm-70mm-200mm さん

24-70の開放は、甘くて使い物になりません。
絞ると、24-70より良いんですね？本当なら最高のレンズです。
絞って撮る機会の方が多いでしょうし、ならばＩＳ付でしょう。


> EF24mm-70mmF2.8よりも設計が新しいので、より高性能＆円形絞り採用なので、
> 絞り込んでもぼけあじが悪くならないのは良い事と思いますが、
> F4のレンズは、F2.8の描写は出来ないって事は、どうでも良い事なんですか？
> レタッチでボカす？？？

タイトル	： Re: 回答
記事No	： 25443
投稿日	： 2005/09/14(Wed) 03:17
投稿者	： 迷い魔

--> ＥＦ２４−１０５ さん

> 24-70の開放は、甘くて使い物になりません。
あのね〜。
その甘さが良いのよ。
レンズの使い方間違ってない？
このレンズは、F2.8-F4までは味があって良いレンズなんです。
ボケ味も奇麗だし。

> 絞ると、24-70より良いんですね？本当なら最高のレンズです。
絞ったら、24-70もすごくシャープですよ。
それに24-105の歪曲収差などまだ分かんないじゃない？

> 絞って撮る機会の方が多いでしょうし、ならばＩＳ付でしょう。
それは、あるほうが良いかも。
ただ、ISが作動していると画質が悪くなりますよ。

24-70の短所は、重い！だけだと思います。値段も高いけど。
ワイドで歪曲収差が目立ちますが、階調の豊かさも持っていて、Lレンズにしては端正な写りをする良いレンズです。ボケも奇麗だし。

タイトル	： Re: 回答
記事No	： 25457
投稿日	： 2005/09/14(Wed) 12:23
投稿者	： ピー助

--> 迷い魔 さん

>ただ、ISが作動していると画質が悪くなりますよ。

意地悪でなく素朴な質問です。
私はこれまでこの種の発言はISやVRを持たないユーザーのやっかみと捉えていたのですが、
IS作動中の画像とISが作動してない時の画像を比べて区別がつくものなのでしょうか？

タイトル	： Re: 回答
記事No	： 25460
投稿日	： 2005/09/14(Wed) 13:10
投稿者	： 迷い魔

--> ピー助 さん

> IS作動中の画像とISが作動してない時の画像を比べて区別がつくものなのでしょうか？

私の感覚では目立ちませんが、ＥＦ２４−１０５さんの場合、シャープさを求めているようでして、それならISが良いというのは、矛盾な発言だと判断したまでです。

あくまでもシャープさそのものにこだわるならば、IS付じゃないほうが良いんでしょうね？普通ならば、IS付は便利だから求めたりしません？画質は損しても。

タイトル	： Re: 回答
記事No	： 25467
投稿日	： 2005/09/14(Wed) 16:16
投稿者	： む

--> ピー助 さん

これも純粋な疑問です。

光学系設計において同じ収差であれば、レンズ枚数を減らした方が良いに
決まっていますのでそのように努力します。なので、「ＩＳ付き」と「なし」
ではなしの方が良いと思います。

ただし、ＩＳ付きのレンズで「ＩＳ作動時」と「ＩＳ非作動時」で画質差が
あるかどうか？は興味ありますね。

そのあたりのことがわかる人がいれば意見を聞きたいです。

ＩＳ作動時にＩＳのせいで画質が劣化したのかＩＳで取りきれなかったブレ
が画質劣化を引き起こしているのか検証が難しいとは思いますので、光学
理論的に見てどのくらい画質に効くのか？わかれば、ということなのですが。

タイトル	： Re: 回答
記事No	： 25484
投稿日	： 2005/09/14(Wed) 21:18
投稿者	： ＊mattn

--> む さん

議論のための命題としては、面白いかもしれませんが、
レンズの実際の運用のことを考えると、そもそものISの目的を
考えると、どうなんでしょう？

画質画質といいますが、私自身の機材をDSLR化した際、
ピクセル等倍という極端な拡大率における画像検証が
容易にできるようになったおかげで、
銀塩時には気付けなかったような「手ブレ」が、
実際にはいかに画質に（悪）影響を与えていたのか、
ということに気付かされました。

こちらの板でも、よくレンズの解像度やシャープネスが
デジタルになったために、要求水準が高くなっている
ことが伺えるのですが、実際の撮影のことを考えると、
デジタル対応の最新・高額レンズに買い換えるより、
手ブレを抑える技術を磨く方が、実はDSLRにおける
画質向上には、ずっと早道なのでは、という気すらします。
（ISの話題なので、がっちりとした三脚に据えての撮影
のことは無視して話をしています）

つまり、解像度だシャープネスだ、とレンズのデジタル
対応ばかりに話題があつまりがちなのですが、
良い画質を得るための様々な手段という観点から
総合的に考えると、レンズばかりではなく、
それと同じかそれ以上の重要さで、

・撮影者による手ブレの少ない撮影技術の向上
・実用高ISO値の実現（EOSは他社に較べ優っているという評価多）
そして、
・IS等、ハード的な手ブレ防止機能の付加

が、画質向上に寄与する面が大きいのではなかろうか
と個人的には考えています。

と、実は以上は前置きなのですが、
こうしたことを考えると、ISのオン・オフの画質差検証って、
それを比較するための撮影条件を考えると、ほとんど
無意味なのではないかな、という気が致します。

つまり、手ブレを引き起こしそうな撮影条件下では、
間違い無くISオンの方が良い画質を得られるだろうし、
そもそもが（画質に悪影響を及ぼす）手ブレを抑える
ための機能としてISという機能が開発されたのですから。

タイトル	： Re: 回答
記事No	： 25574
投稿日	： 2005/09/16(Fri) 19:30
投稿者	： む

--> ＊mattn さん

そうですね。

ＩＳオン／オフというより、ＩＳオン時限定で、ブレを検出してそれを補正する
ように限界までＩＳが作動した場合の、光軸がずれることによる副作用って
どうなのでしょうね？

という点は興味があり、やはりそれなりの違いがあると（光学理論上）思うのですが。
実地検証は無理でしょう。

ＩＳレンズを使っていない（単焦点好きのため）こともあり、ぶれないように撮れ
ば良いじゃんと割り切っていたのですが、ＩＳの効用を肌で感じておられる＊mattn
さんのコメントは参考になります。

タイトル	： Re: 回答
記事No	： 25577
投稿日	： 2005/09/16(Fri) 20:33
投稿者	： ＊mattn

--> む さん

> ＩＳレンズを使っていない（単焦点好きのため）こともあり、ぶれないように撮れ
> ば良いじゃんと割り切っていたのですが、ＩＳの効用を肌で感じておられる＊mattn
> さんのコメントは参考になります。

あ、いや（汗）
私も持っていなかったり。。。(^ ^;
でも、手ブレが画質に与える影響ってのは
手持ち撮影が100%に限りなく近いスタイルなので
デジ化して痛感している次第。。。

タイトル	： Re: 回答
記事No	： 25520
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 13:05
投稿者	： m2n

--> ピー助 さん

> 私はこれまでこの種の発言はISやVRを持たないユーザーのやっかみと捉えていたのですが、
> IS作動中の画像とISが作動してない時の画像を比べて区別がつくものなのでしょうか？

IS の効き具合によりますね。

僕の場合 300/4IS、ボディは 10D/1Ds2 の組合せですが、IS が効いている画像
は滲みます。シャッタースピードが十分速く、IS がたいして効いていないときや、
十分ホールドできているときは滲みは感じません。

基本的には IS というのは、ブレを滲みに変換する装置ですから、あとはレンズ
の焦点距離とジャイロとの精度次第です。非望遠では滲みをあまり認識できない
可能性もあると思います。

滲みの許容範囲も人によって違うのでなんとも言えませんが・・・

タイトル	： Re: 回答
記事No	： 25575
投稿日	： 2005/09/16(Fri) 19:42
投稿者	： む

--> m2n さん

やはり基本は、ＩＳがついても可能な限り（三脚等使って、あるいは
ホールディングを研究して）ブレないようにするのが基本ということ
でしょうね。

タイトル	： 「味」ありますね〜
記事No	： 25477
投稿日	： 2005/09/14(Wed) 19:46
投稿者	： ポテチ

迷い魔さんの言うこと、よーくわかります。
以前、タムロン28-75mmを使っていましたが、
驚異的なシャープさに満足しておりました。
その後、EF24-70mmF2.8Lの開放付近の描写に惚れて追加購入。
なんといいますか、甘い訳ではなく暖かさを感じますね。
決して解像感が悪いわけではないと思います。
メインの被写体を際立たせて、他をほんわか描写。
そんな感じで写ります。
抽象的な表現で申し訳ありません。
「言葉ではっきり表現できませんが、明らかに違う。」と思わせてくれる
楽しいレンズだと思います。

タイトル	： Re: 回答
記事No	： 25494
投稿日	： 2005/09/14(Wed) 23:19
投稿者	： ＥＦ２４−１０５

--> 迷い魔 さん

> > 24-70の開放は、甘くて使い物になりません。
> あのね〜。
> その甘さが良いのよ。
> レンズの使い方間違ってない？
> このレンズは、F2.8-F4までは味があって良いレンズなんです。
> ボケ味も奇麗だし。

その甘さが良いといわれても、残念ながら理解できません。
しっかりした三脚と被写体ブレがない事を前提に、開放の撮影の仕方を
御教授願います。

>
> > 絞ると、24-70より良いんですね？本当なら最高のレンズです。
> 絞ったら、24-70もすごくシャープですよ。
> それに24-105の歪曲収差などまだ分かんないじゃない？
確かにまだ出ていないので、わかりませんね。
上の方の言われるとおり、絞ると、24-70よりシャープなら期待できますねって事で。


>
> > 絞って撮る機会の方が多いでしょうし、ならばＩＳ付でしょう。
> それは、あるほうが良いかも。
> ただ、ISが作動していると画質が悪くなりますよ。
70-200ISが出た際、買い換えた人が沢山いると思いますが、どうでしょうか？
たしかに、レンズが複雑になるため、理解はできますが。

>
> 24-70の短所は、重い！だけだと思います。値段も高いけど。
> ワイドで歪曲収差が目立ちますが、階調の豊かさも持っていて、Lレンズにしては端正な写りをする良いレンズです。ボケも奇麗だし。
確かに、良いレンズとは思いますよ。

タイトル	： Re: レンズの使いこなし
記事No	： 25499
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 00:46
投稿者	： 迷い魔

--> ＥＦ２４−１０５ さん

> その甘さが良いといわれても、残念ながら理解できません。
> しっかりした三脚と被写体ブレがない事を前提に、開放の撮影の仕方を
> 御教授願います。

ここまで来ると高度なレベルで私もうまく使いこなすなんて言えませんが、
自分が使うレンズの特性をちゃんと理解した上で、レンズを使うのです。
一番有名な例として、ツァイスのプラナー85mm F1.4があります。
名玉と言われながら、絞り開放時球面収差が大きくかなり甘いですが、うまく使える人にとっては名玉になるんです。
勿論キヤノンにそれほどの癖玉はありませんが、撮影とはレンズの特性をうまく掴みそれにあわすものです。それでこそそのレンズをマスターしたと言えるのです。

ある意味、絞り開放からシャープで収差のないレンズは、使いやすいレンズではあります。しかし、同時に面白くないレンズでもあるのです。

勿論だめなレンズもあります。絞っても絞ってもぬるいレンズとか少しの逆光でもフレアが出まくるとか。しかし、キヤノンの現役にはほぼないし、最近のレンズはそんなにないですね。
参考に最新のレンズの中で駄目なレンズは、ニコンのAF-S VR 70-200 F2.8があります。絞り開放で周辺光量低下がひどく銀塩では使えないです。

> 確かにまだ出ていないので、わかりませんね。
> 上の方の言われるとおり、絞ると、24-70よりシャープなら期待できますねって事で。
24-70もF4まで絞るととてもシャープですよ。24-70の方がシャープな可能性も高いです。まず、レンズの倍率も小さいし。

> 70-200ISが出た際、買い換えた人が沢山いると思いますが、どうでしょうか？
> たしかに、レンズが複雑になるため、理解はできますが。
しかし、標準レンズと違い望遠レンズの場合、ISはかなり魅力的でしょう。そのため画質で損しても買い替えは多いと思います。ただし、標準レンズに対してはISが微妙なんです。特にデジタルだとISOを高めることができますので。望遠ほどは魅力はありませんね。

タイトル	： 一体どうしたんですか
記事No	： 25501
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 00:53
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

--> 迷い魔 さん

EF 24-105mmに対して随分と怒り、イライラを持っているようですが、
一体どうされたんですか。
標準ズームにISというのも、単に手補正だけの価値しか無いわけではないです。
28-135mmのISをお持ちでいらっしゃいますので、分かるかと思いますが、
手持ちでの、意図的な被写体ブレなどで面白い表現も可能です。

> > その甘さが良いといわれても、残念ながら理解できません。
> > しっかりした三脚と被写体ブレがない事を前提に、開放の撮影の仕方を
> > 御教授願います。
>
> ここまで来ると高度なレベルで私もうまく使いこなすなんて言えませんが、
> 自分が使うレンズの特性をちゃんと理解した上で、レンズを使うのです。
> 一番有名な例として、ツァイスのプラナー85mm F1.4があります。
> 名玉と言われながら、絞り開放時球面収差が大きくかなり甘いですが、うまく使える人にとっては名玉になるんです。
> 勿論キヤノンにそれほどの癖玉はありませんが、撮影とはレンズの特性をうまく掴みそれにあわすものです。それでこそそのレンズをマスターしたと言えるのです。
>
> ある意味、絞り開放からシャープで収差のないレンズは、使いやすいレンズではあります。しかし、同時に面白くないレンズでもあるのです。
>
> 勿論だめなレンズもあります。絞っても絞ってもぬるいレンズとか少しの逆光でもフレアが出まくるとか。しかし、キヤノンの現役にはほぼないし、最近のレンズはそんなにないですね。
> 参考に最新のレンズの中で駄目なレンズは、ニコンのAF-S VR 70-200 F2.8があります。絞り開放で周辺光量低下がひどく銀塩では使えないです。
>
> > 確かにまだ出ていないので、わかりませんね。
> > 上の方の言われるとおり、絞ると、24-70よりシャープなら期待できますねって事で。
> 24-70もF4まで絞るととてもシャープですよ。24-70の方がシャープな可能性も高いです。まず、レンズの倍率も小さいし。
>
> > 70-200ISが出た際、買い換えた人が沢山いると思いますが、どうでしょうか？
> > たしかに、レンズが複雑になるため、理解はできますが。
> しかし、標準レンズと違い望遠レンズの場合、ISはかなり魅力的でしょう。そのため画質で損しても買い替えは多いと思います。ただし、標準レンズに対してはISが微妙なんです。特にデジタルだとISOを高めることができますので。望遠ほどは魅力はありませんね。

タイトル	： え？
記事No	： 25502
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 01:30
投稿者	： 迷い魔

--> フローライト・アスフェリカル さん

> EF 24-105mmに対して随分と怒り、イライラを持っているようですが、
え？イライラしてませんが。

> 一体どうされたんですか。
ただ、解像力だけで判断するので、個人的におもっているレンズの使いこなしに関して話しただけです。
イライラしているように感じられたならば、謝ります。

> 標準ズームにISというのも、単に手補正だけの価値しか無いわけではないです。
> 28-135mmのISをお持ちでいらっしゃいますので、分かるかと思いますが、
> 手持ちでの、意図的な被写体ブレなどで面白い表現も可能です。
そうです。私はあまりしませんが。

タイトル	： とりあえず・・・。
記事No	： 25500
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 00:47
投稿者	： 迷い魔

24-70mm F2.8と24-105mm F4L をレンタルショップで借りてテストしてから決定しては如何ですか？どちらも安いレンズじゃないしね〜。

タイトル	： 24-70素晴らしいですよ
記事No	： 25540
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 23:57
投稿者	： huhu

>その甘さが良いといわれても、残念ながら理解できません。
>しっかりした三脚と被写体ブレがない事を前提に、開放の撮影の仕方を
>御教授願います。

24-70F2.8Lで70mm域F2.8〜F4でポートレートを撮って頂ければ論より証拠で、
このレンズの持つ甘さの良さがわかると思います。
私は大好きです。甘さ、色味で単焦点よりこのレンズを使うことの方が多いくらいで。


24-105F4LISのサンプルを見る限り、24-70とは置き換わりませんし、そもそも役割が違うかと。
こちらも論より証拠なので、発売された後のサンプルが楽しみですね（ポートレの）。

タイトル	： Re: 24-70素晴らしいですよ
記事No	： 25542
投稿日	： 2005/09/16(Fri) 00:34
投稿者	： NO.337

--> huhu さん

「開放の撮影の仕方を御教授願います」だから、ＥＦ２４−７０Ｆ２．８Ｌを
持っている予感。
もってなきゃ、撮影の仕方をでなく、サンプル見せてくれじゃないか？
あくまでも予想だけど。
オレ的には、２４−１０５さんの好みが、ＥＦ２４−７０Ｆ２．８Ｌで無いだけの
ような気がする。


> >その甘さが良いといわれても、残念ながら理解できません。
> >しっかりした三脚と被写体ブレがない事を前提に、開放の撮影の仕方を
> >御教授願います。

タイトル	： Re: 20Dで24-105 f/4L ISの使用は？
記事No	： 25304
投稿日	： 2005/09/12(Mon) 13:09
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 遅れた20D User さん

このレンズは20Dでも魅力的なスペックですよね。フローライト・アスフェリカルさんの
リンク先しか20Dのサンプルは無かったのですが、今は削除されてます。何故？？
5Dで撮影した風景写真との比較では20Dでの画像もかなり頑張っている印象が
ありました。レンズの性能としては充分ではないでしょうか？かなり期待しても
良いと思います。私は5Dとセットで予約しましたが、このレンズの方が、かなりの
納期待ちになりそうだったのを心配したからです。

たぶん発売までに20Dでのサンプルはなかなか見つからないと思いますが、手に入れば
20Dでの作例は私のサイトにＵＰしたいと思います。（20Dは連写が必要な場合に手元
に残す予定です）

> また、噂ではものすごい数の予約が入っているとも聞きますし、つきあいのあるカメラ店でも、予約してもいつ入荷かははっきりわからない状態で、実際に発売されてからの注文だと、どれくらいの納期になるかは全く予測不可能とのことでした。
> やはり予約しておかないと数ヶ月待たされることになるのでしょうか？
>
> 素人質問ばかりで申し訳ないですが、ご教授いただけるとありがたいです。

タイトル	： レビュー楽しみにしています
記事No	： 25343
投稿日	： 2005/09/12(Mon) 21:17
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

--> ぷーさん さん

ぷーさん　さんのサイト、いつも楽しみに拝見させていただいています。
5Dと、EF 24-105mm F4L IS USMのレポートも楽しみにしています。

キヤノン販売の社員の方と話たのですが、こちらが何も言わないうちから、
F4の暗さについてのフォローの説明をされました。
キヤノン側としても、F2.8じゃないという点を随分言われて、辟易していたようです。

F4Lというのは、F2.8とは違う、軽量コンパクト仕様だから分かっていますよ、
とフォローしたところ、安心していたのが印象的でした。


> このレンズは20Dでも魅力的なスペックですよね。フローライト・アスフェリカルさんの
> リンク先しか20Dのサンプルは無かったのですが、今は削除されてます。何故？？
> 5Dで撮影した風景写真との比較では20Dでの画像もかなり頑張っている印象が
> ありました。レンズの性能としては充分ではないでしょうか？かなり期待しても
> 良いと思います。私は5Dとセットで予約しましたが、このレンズの方が、かなりの
> 納期待ちになりそうだったのを心配したからです。
>
> たぶん発売までに20Dでのサンプルはなかなか見つからないと思いますが、手に入れば
> 20Dでの作例は私のサイトにＵＰしたいと思います。（20Dは連写が必要な場合に手元
> に残す予定です）
>
> > また、噂ではものすごい数の予約が入っているとも聞きますし、つきあいのあるカメラ店でも、予約してもいつ入荷かははっきりわからない状態で、実際に発売されてからの注文だと、どれくらいの納期になるかは全く予測不可能とのことでした。
> > やはり予約しておかないと数ヶ月待たされることになるのでしょうか？
> >
> > 素人質問ばかりで申し訳ないですが、ご教授いただけるとありがたいです。

タイトル	： Re: レビュー楽しみにしています
記事No	： 25417
投稿日	： 2005/09/13(Tue) 18:29
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> フローライト・アスフェリカル さん

レスありがとうございます。24-105mmをF2.8にすると、今度は重くなるので機動力に
欠けますね。IS付き＆5Dの高感度ノイズレスで結構面白い写真は撮れそうです。
来月の１０日くらいまでの発売を予想していたのが、９月２８日になったので、我慢
する期間が短くなって喜んでいますよ。

> ぷーさん　さんのサイト、いつも楽しみに拝見させていただいています。
> 5Dと、EF 24-105mm F4L IS USMのレポートも楽しみにしています。
>
> キヤノン販売の社員の方と話たのですが、こちらが何も言わないうちから、
> F4の暗さについてのフォローの説明をされました。
> キヤノン側としても、F2.8じゃないという点を随分言われて、辟易していたようです。
>
> F4Lというのは、F2.8とは違う、軽量コンパクト仕様だから分かっていますよ、
> とフォローしたところ、安心していたのが印象的でした。
>
>
> > このレンズは20Dでも魅力的なスペックですよね。フローライト・アスフェリカルさんの
> > リンク先しか20Dのサンプルは無かったのですが、今は削除されてます。何故？？
> > 5Dで撮影した風景写真との比較では20Dでの画像もかなり頑張っている印象が
> > ありました。レンズの性能としては充分ではないでしょうか？かなり期待しても
> > 良いと思います。私は5Dとセットで予約しましたが、このレンズの方が、かなりの
> > 納期待ちになりそうだったのを心配したからです。
> >
> > たぶん発売までに20Dでのサンプルはなかなか見つからないと思いますが、手に入れば
> > 20Dでの作例は私のサイトにＵＰしたいと思います。（20Dは連写が必要な場合に手元
> > に残す予定です）
> >
> > > また、噂ではものすごい数の予約が入っているとも聞きますし、つきあいのあるカメラ店でも、予約してもいつ入荷かははっきりわからない状態で、実際に発売されてからの注文だと、どれくらいの納期になるかは全く予測不可能とのことでした。
> > > やはり予約しておかないと数ヶ月待たされることになるのでしょうか？
> > >
> > > 素人質問ばかりで申し訳ないですが、ご教授いただけるとありがたいです。

タイトル	： 発売日が9/28になりましたね
記事No	： 25423
投稿日	： 2005/09/13(Tue) 20:36
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

--> ぷーさん さん

発売日が早くなりましたね。
あとは、何時に手元に来るかという問題だけですね。

それにしても、各方面で驚かれていますが、キヤノンの開発力というものは、
語弊があるかも知れませんが"圧倒的"という言葉が似合いそうです。

EOS 20Dの時も、発表から1ヶ月で発売という早業を見せてくれたキヤノンですが、
EOS 5Dも電光石火ですね。
まるで、ドラえもんの四次元ポケットを見ているかのようです。

ただ、ここまでやってしまうと、キヤノンには新製品に対する期待が過剰に高まり、
今後は、かなりのプレッシャーにさらされそうですね。
実際、EOS KISS DNの記事を雑誌で読んだ事がありますが、あそこまで良い出来なのに、
キヤノンさんならもっと出来るんじゃないの、などと、
到底信じられないコメントをつけている雑誌がありました。

その前のEOS 20Dなどは、可愛げがない、などと、
常識では出てこないありえない評をしていたWeb系カメラマンがいました。


> レスありがとうございます。24-105mmをF2.8にすると、今度は重くなるので機動力に
> 欠けますね。IS付き＆5Dの高感度ノイズレスで結構面白い写真は撮れそうです。
> 来月の１０日くらいまでの発売を予想していたのが、９月２８日になったので、我慢
> する期間が短くなって喜んでいますよ。
>

タイトル	： キヤノンの開発力
記事No	： 25598
投稿日	： 2005/09/17(Sat) 00:09
投稿者	： とき

--> フローライト・アスフェリカル さん

> 発売日が早くなりましたね。
> あとは、何時に手元に来るかという問題だけですね。
>
> それにしても、各方面で驚かれていますが、キヤノンの開発力というものは、
> 語弊があるかも知れませんが"圧倒的"という言葉が似合いそうです。

カメラ本体の開発力は、圧倒的だと思いますが、レンズの開発力はそうでもないと思います。レンズの開発力は、ニコンやシグマと変わらないと思います。

タイトル	： Re: キヤノンの開発力
記事No	： 25600
投稿日	： 2005/09/17(Sat) 00:44
投稿者	： ぺぺろん

--> とき さん

> カメラ本体の開発力は、圧倒的だと思いますが、レンズの開発力はそうでもないと思います。レンズの開発力は、ニコンやシグマと変わらないと思います。

超音波モータや電磁駆動絞り、手ブレ補正や積層型光学素子、古くは初の人工蛍石の開発など、先進性は高いように感じています。

また(ＡＦ用という限定はありますが)最大のラインナップを誇っており、新製品のペースも他社より速いのではないでしょうか…(この辺りは検証していないので推測ですが)。

"描写力"という括りでは決して抜きん出ているようには感じないのですが、開発力という意味では比較的高いように思いますが如何なものでしょう!?

タイトル	： レンズ開発力
記事No	： 25604
投稿日	： 2005/09/17(Sat) 01:19
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

--> とき さん

キヤノンの場合は、単焦点レンズが20年近くもそのままになっているケースもあり、
怒っているカメラマンさんもいますね。

ただ、総合力ではやはり圧倒的だと言えると思います。
EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMは、あの時期に、と驚愕しました。
シグマは、とても優秀なEXレンズやDCレンズを連発していますが、
色の階調の豊かさ、超音波モーターのレスポンス速度、手ぶれ補正技術などでは、
キヤノンに及ばないような気がします。
厳密に検査したわけではありません。

解像力と色の豊かさの両立においては、キヤノンには信頼感があります。
値段は高いのですが、操作性が良いのでやがて気にならなくなります。


> > 発売日が早くなりましたね。
> > あとは、何時に手元に来るかという問題だけですね。
> >
> > それにしても、各方面で驚かれていますが、キヤノンの開発力というものは、
> > 語弊があるかも知れませんが"圧倒的"という言葉が似合いそうです。
>
> カメラ本体の開発力は、圧倒的だと思いますが、レンズの開発力はそうでもないと思います。レンズの開発力は、ニコンやシグマと変わらないと思います。

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25442
投稿日	： 2005/09/14(Wed) 03:08
投稿者	： 迷い魔

色んなところで、サンプルを見ました。
とくにどっか中国のサンプルを見ると絞り開放でのサンプルが多かったです。
本物かどうかはわかりませんが、本物であれば、ボケ味が汚いです。

北海道のサンプルを見ても一枚だけボケ味が見れるような写真がありますが良いとはいえないですね。

と言うわけで私は購入しません。

皆さんも購入前にボケ味ぐらいチェックして購入してください。
購入してから悪かったりするとテンション下がるでしょ？
ただ、絞って撮るには良いでしょうね。

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25447
投稿日	： 2005/09/14(Wed) 08:23
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 迷い魔 さん

F4のIS付きのレンズですから、ボケうんぬんより使い勝手を重視ですかね？サンプル
は見ずに予約しましたし（笑）EF24-70mmF2.8Lとは価格差もあるので比較するのも
どうかなと思います。

ボケが汚くともテンションは下がらないですよ（笑）。ボケを重視する時は他のレンズ
を使うだけですね。

> 色んなところで、サンプルを見ました。
> とくにどっか中国のサンプルを見ると絞り開放でのサンプルが多かったです。
> 本物かどうかはわかりませんが、本物であれば、ボケ味が汚いです。
>
> 北海道のサンプルを見ても一枚だけボケ味が見れるような写真がありますが良いとはいえないですね。
>
> と言うわけで私は購入しません。
>
> 皆さんも購入前にボケ味ぐらいチェックして購入してください。
> 購入してから悪かったりするとテンション下がるでしょ？
> ただ、絞って撮るには良いでしょうね。

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25451
投稿日	： 2005/09/14(Wed) 11:30
投稿者	： 20D_AND_EF24mm-105mm

--> ぷーさん さん

同感です（＾＾）。ぼけ味は汚いというよりは、ズームレンズだから全然気にしてないです。
ぼけ味を求めるなら、マクロレンズとか望遠レンズとかのシングルフォーカルレンズじゃないか
なーなんて思ってしまいます。
シグマのAPO 150mm F2.8のぼけ味を見たら、もう一生ついて行きますという感じです（＊＾＾＊）

マクロレンズでも、アングルによっては二線ぼけが出たりするので、あまりナーバスにならない
のが正解かもです。
解像力重視なんだよーとか言っておきましょう（＊＾＾＊）

> F4のIS付きのレンズですから、ボケうんぬんより使い勝手を重視ですかね？サンプル
> は見ずに予約しましたし（笑）EF24-70mmF2.8Lとは価格差もあるので比較するのも
> どうかなと思います。
>
> ボケが汚くともテンションは下がらないですよ（笑）。ボケを重視する時は他のレンズ
> を使うだけですね。
>
> > 色んなところで、サンプルを見ました。
> > とくにどっか中国のサンプルを見ると絞り開放でのサンプルが多かったです。
> > 本物かどうかはわかりませんが、本物であれば、ボケ味が汚いです。
> >
> > 北海道のサンプルを見ても一枚だけボケ味が見れるような写真がありますが良いとはいえないですね。
> >
> > と言うわけで私は購入しません。
> >
> > 皆さんも購入前にボケ味ぐらいチェックして購入してください。
> > 購入してから悪かったりするとテンション下がるでしょ？
> > ただ、絞って撮るには良いでしょうね。

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25461
投稿日	： 2005/09/14(Wed) 13:15
投稿者	： 迷い魔

--> 20D_AND_EF24mm-105mm さん

> 同感です（＾＾）。ぼけ味は汚いというよりは、ズームレンズだから全然気にしてないです。
> マクロレンズでも、アングルによっては二線ぼけが出たりするので、あまりナーバスにならない

それが、私が見たサンプルは確かに価格.comの掲示板を読んでいると出てくる中国のサイトです。二線ボケがたまに現れるレベルでなく、すごく汚いボケでした。勿論、そのサンプルが本物かどうかは私には分かりませんが、参考にすることを本気でお願いします。ズームレンズはボケはあまり気になさらないとおっしゃっているのですが、それも限度があるのかと。

価格.comの掲示板で探してみてください。

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25462
投稿日	： 2005/09/14(Wed) 14:14
投稿者	： 20D_AND_EF24mm-105mm

--> 迷い魔 さん
こんにちは。価格.comの方を見てきました。おそらく、以下のサイトだと思うのですが。
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=310915&pagenumber=3

中国語が分からないので、何となく24や105という数字を頼りに見ているのですが、
色がとても鮮やかなのと、解像力があるなぁという感触です。肝心のぼけ味についてですが、
迷い魔さんのおっしゃる通り、どれも大した事はないです。でも、汚いぼけというと、
シグマの28-200mm F3.5-5.6みたいな、ぐちゃぐちゃ二線ぼけを想像していたので、
あれと比べてしまうと、どれも許容範囲かなと思ってしまいます。

すみません。後から、もう少しよく見てみますね。この話は、ちょっともう少し時間が経ったら
またしてみたいと思います。今は、これくらいのコメントですみません。

> > 同感です（＾＾）。ぼけ味は汚いというよりは、ズームレンズだから全然気にしてないです。
> > マクロレンズでも、アングルによっては二線ぼけが出たりするので、あまりナーバスにならない
>
> それが、私が見たサンプルは確かに価格.comの掲示板を読んでいると出てくる中国のサイトです。二線ボケがたまに現れるレベルでなく、すごく汚いボケでした。勿論、そのサンプルが本物かどうかは私には分かりませんが、参考にすることを本気でお願いします。ズームレンズはボケはあまり気になさらないとおっしゃっているのですが、それも限度があるのかと。
>
> 価格.comの掲示板で探してみてください。

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25464
投稿日	： 2005/09/14(Wed) 14:38
投稿者	： 迷い魔

--> 20D_AND_EF24mm-105mm さん


> こんにちは。価格.comの方を見てきました。おそらく、以下のサイトだと思うのですが。
> http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=310915&pagenumber=3
> 迷い魔さんのおっしゃる通り、どれも大した事はないです。でも、汚いぼけというと、
> シグマの28-200mm F3.5-5.6みたいな、ぐちゃぐちゃ二線ぼけを想像していたので、
> あれと比べてしまうと、どれも許容範囲かなと思ってしまいます。

いろんなサンプルを見ているとそういうボケもあるんです。だから、私は汚いと言ったんです。
二線ボケだけじゃなくてもボケ方が不自然です。
EF 28-135mm F3.5-5.6 IS USMよりもボケ味が悪いような気がしますが、私だけの判断でしょうか？
それとも、そのサイトのサンプルが本物ではない？のでしょうか？

これでよし！という方もいらっしゃると思いますが、私はボケ味が重要なので。

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25471
投稿日	： 2005/09/14(Wed) 18:46
投稿者	： 20D_AND_EF24mm-105mm

--> 迷い魔 さん

価格.comからのリンクページの画像をじっくり見ました。何か、全部24mm-105mmで撮影してる
のかどうか分からないですが、24mm-105mmで撮影しているとして、

1ページ目
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=310915&pagenumber=1

2ページ目
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=310915&pagenumber=2

3ページ目
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=310915&pagenumber=3

の写真は、このくらいのぼけで許容範囲です。迷い魔さんは許せないかも知れないですが、
納得して下さいと言いたいんではなく、あくまでも個人的にはいいかなーこれでと思うわけで
す。

汚くないと言っているわけではないので、怒らないで下さいね。

> いろんなサンプルを見ているとそういうボケもあるんです。だから、私は汚いと言ったんです。
> 二線ボケだけじゃなくてもボケ方が不自然です。
> EF 28-135mm F3.5-5.6 IS USMよりもボケ味が悪いような気がしますが、私だけの判断でしょうか？
> それとも、そのサイトのサンプルが本物ではない？のでしょうか？
>
> これでよし！という方もいらっしゃると思いますが、私はボケ味が重要なので。

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25472
投稿日	： 2005/09/14(Wed) 18:51
投稿者	： 20D_AND_EF24mm-105mm

余談ですが、リンク先の中国語のページは、とてつもなく重くて見づらいです。
かなり時間がかかるので、もう見直しとかはしないつもりです。すみません。
もっと小さいサムネイルを表示して欲しいです（ＴＴ）

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25549
投稿日	： 2005/09/16(Fri) 10:50
投稿者	： KissD→→20D

--> 20D_AND_EF24mm-105mm さん

リンクを張って頂いて有難うございます。
これがなければ見にいかなかったと思います。
ボケですが（とんでもないレベルではない）と思います。
価格とズームである事、ズーム倍率を考えればGOODだと思います。　

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25557
投稿日	： 2005/09/16(Fri) 14:18
投稿者	： 20D_AND_EF24mm-105mm

--> KissD→→20D さん

こんにちは。昨日は色々書いてしまいましたが、全体的に見てすっきりした画質だし、色もこっ
てり鮮やかで良いレンズだなとは思います。ぼけ味は、写真によって色々変わるのですが、もしかしたら解像力重視だからなのかな、なんて思ったりしています。

このレンズは、取り置きの依頼なんかをお店にしてないんですが、どうやらかなりの大人気で、
発売日にお店に行っても無いかも知れないなんて言われていますね。
シグマ30mm F1.4もそうでしたが、お値段のスケールが全然違う十万円超えなのに品不足とは、
恐れ入っています。

> リンクを張って頂いて有難うございます。
> これがなければ見にいかなかったと思います。
> ボケですが（とんでもないレベルではない）と思います。
> 価格とズームである事、ズーム倍率を考えればGOODだと思います。　

タイトル	： こちらのサンプルも参考にして下さい
記事No	： 25478
投稿日	： 2005/09/14(Wed) 20:05
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

--> 20D_AND_EF24mm-105mm さん

こちらは、英語サイトのサンプルです。
EF24-105mm F4L IS USMの原寸サンプルが沢山リンクされています。
(JavaScriptはONにして参照して下さい)

これ以上の描写が必要であるならば、間違いなくズームではなく、単焦点ですね。


> 価格.comからのリンクページの画像をじっくり見ました。何か、全部24mm-105mmで撮影してる
> のかどうか分からないですが、24mm-105mmで撮影しているとして、
>
> 1ページ目
> http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=310915&pagenumber=1
>
> 2ページ目
> http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=310915&pagenumber=2
>
> 3ページ目
> http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=310915&pagenumber=3
>
> の写真は、このくらいのぼけで許容範囲です。迷い魔さんは許せないかも知れないですが、
> 納得して下さいと言いたいんではなく、あくまでも個人的にはいいかなーこれでと思うわけで
> す。
>
> 汚くないと言っているわけではないので、怒らないで下さいね。
>
> > いろんなサンプルを見ているとそういうボケもあるんです。だから、私は汚いと言ったんです。
> > 二線ボケだけじゃなくてもボケ方が不自然です。
> > EF 28-135mm F3.5-5.6 IS USMよりもボケ味が悪いような気がしますが、私だけの判断でしょうか？
> > それとも、そのサイトのサンプルが本物ではない？のでしょうか？
> >
> > これでよし！という方もいらっしゃると思いますが、私はボケ味が重要なので。

タイトル	： リンクはこちらです
記事No	： 25479
投稿日	： 2005/09/14(Wed) 20:06
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos5d_preview/


--> フローライト・アスフェリカル さん

> こちらは、英語サイトのサンプルです。
> EF24-105mm F4L IS USMの原寸サンプルが沢山リンクされています。
> (JavaScriptはONにして参照して下さい)
>
> これ以上の描写が必要であるならば、間違いなくズームではなく、単焦点ですね。
>
>
> > 価格.comからのリンクページの画像をじっくり見ました。何か、全部24mm-105mmで撮影してる
> > のかどうか分からないですが、24mm-105mmで撮影しているとして、
> >
> > 1ページ目
> > http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=310915&pagenumber=1
> >
> > 2ページ目
> > http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=310915&pagenumber=2
> >
> > 3ページ目
> > http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=310915&pagenumber=3
> >
> > の写真は、このくらいのぼけで許容範囲です。迷い魔さんは許せないかも知れないですが、
> > 納得して下さいと言いたいんではなく、あくまでも個人的にはいいかなーこれでと思うわけで
> > す。
> >
> > 汚くないと言っているわけではないので、怒らないで下さいね。
> >
> > > いろんなサンプルを見ているとそういうボケもあるんです。だから、私は汚いと言ったんです。
> > > 二線ボケだけじゃなくてもボケ方が不自然です。
> > > EF 28-135mm F3.5-5.6 IS USMよりもボケ味が悪いような気がしますが、私だけの判断でしょうか？
> > > それとも、そのサイトのサンプルが本物ではない？のでしょうか？
> > >
> > > これでよし！という方もいらっしゃると思いますが、私はボケ味が重要なので。

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25480
投稿日	： 2005/09/14(Wed) 20:08
投稿者	： 迷い魔

> 3ページ目
> http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=310915&pagenumber=3

私が以前見たサンプルとは違いますが、それでも3ページの犬の写真大丈夫ですか？
ボケがうるさいですが。

以前見たサンプルでは、本当にひどいのがありました。私が違うサンプルを見た可能性もないわけではないので（中国語分かんないし）、あまり信用しないでください。
ごめんなさいね〜。

タイトル	： ぼけについて
記事No	： 25485
投稿日	： 2005/09/14(Wed) 21:31
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

--> 迷い魔 さん

横から失礼します。
犬のサンプルを見たところ、焦点距離60mm、絞りF/4.5となっておりました。
背景に何を持ってくるかにもよりますが、
確かに犬の写真の背景を見たら14万5000円のレンズとしては不満が感じられます。
このレンズでぼけ味を求めようと思ったら、105mmでの撮影になりそうです。
男性のポートレイトは105mmですが、背景が単純過ぎる分を差し引いても、
それなりの期待は持てそうです。

背景のぼけ味に関しましては、
EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMレンズであっても、85mm側は定評がありますので、
それと同じ傾向を期待しているという事です。

> > 3ページ目
> > http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=310915&pagenumber=3
>
> 私が以前見たサンプルとは違いますが、それでも3ページの犬の写真大丈夫ですか？
> ボケがうるさいですが。
>
> 以前見たサンプルでは、本当にひどいのがありました。私が違うサンプルを見た可能性もないわけではないので（中国語分かんないし）、あまり信用しないでください。
> ごめんなさいね〜。

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25511
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 10:12
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 迷い魔 さん

http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050909dp000dp&cp=4

こちらのサンプルは105mmですが、5Dの開放ではボケ味はＯＫですね。絞っても円形
絞りのボケが綺麗だと思います。
たしかに犬の写真の左側のボケは流石にうるさく感じます。（KissDNでの作例）
60mmですが、標準広角域のボケがどうなるかですね。5Dと20DやKissでの使用の差
などは、やはり実機が出回ってから判断するしかなさそうです。

> > 3ページ目
> > http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=310915&pagenumber=3
>
> 私が以前見たサンプルとは違いますが、それでも3ページの犬の写真大丈夫ですか？
> ボケがうるさいですが。
>
> 以前見たサンプルでは、本当にひどいのがありました。私が違うサンプルを見た可能性もないわけではないので（中国語分かんないし）、あまり信用しないでください。
> ごめんなさいね〜。

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25513
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 10:27
投稿者	： 20D_AND_EF24mm-105mm

--> 迷い魔 さん

おはようございます。実は昨夜、中国サイトだけじゃなくて色々なサイトを回って、可能な限り
EF24mm-105mmのサンプルを見てみました。そして、安く買った28mmなどのシングルフォーカルと比べて見ました。もちろん、サンプルと同じものは撮れませんので、こんな感じだなぁーという印象で話を
することを先にあやまります。

まずぼけ味についてですが、細かいこちゃこちゃした被写体がバックに入ると、迷い魔さんの
おっしゃる通り、汚いですね。不気味な模様になってしまいます。犬の背景の砂利みたいなもの
が中途半端にぼけると、ぶつぶつした気色悪い物体になるようです。
ぼけなのに、シャープネスがきつくかかっているような、と言ったらいいんでしょうか。

解像力の印象なんですが、安く買ったシングルフォーカルの方が少し上のような気がします。
木を撮ったサンプルがありましたが、木の葉っぱの解像具合とかを見ると、あんまり大した事
ないのかも知れないなどと不安になっちゃいます。
でも、はっきりしている写真と、安いレンズのようなぼやっとした写真が混ざっているので、
撮り方や条件で色々変わって来るのだろうなとは思います（＾＾；）

防塵性能やらコンティニアスでの連写をすれば性能の良さが出てくると思うのですが、画質だけ
を見ると、6万円くらいのような気もするんですが、これは言い過ぎでしょうか。

買うつもりでいたのですが、だんだん揺らいでいます。Lレンズは何も持っていないんです。
初代のLレンズにする予定なんですが、悩みます。でもでも、評判のいいEF 70mm-200mm F4Lも
いいサンプルと悪いサンプルがありますし、まだ希望は捨ててません。（＊＾＾＊）

> > 3ページ目
> > http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=310915&pagenumber=3
>
> 私が以前見たサンプルとは違いますが、それでも3ページの犬の写真大丈夫ですか？
> ボケがうるさいですが。
>
> 以前見たサンプルでは、本当にひどいのがありました。私が違うサンプルを見た可能性もないわけではないので（中国語分かんないし）、あまり信用しないでください。
> ごめんなさいね〜。

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25514
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 10:42
投稿者	： ピー助

--> 20D_AND_EF24mm-105mm さん

僭越ながら正直な感想を言わせていただくと、何をいつまでごちゃごちゃ細かいことを言ってるの？って感じです。

とりあえず買って気に入らなくてもヤフオクで処分すれはほとんど損はしないと思いますよ。超人気でしょうから。
レンズの良さなんて実際購入して使い込まなければ分かりませんよ。等倍鑑賞ばかりしてもしょうがないですよ。

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25517
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 12:40
投稿者	： 20D_AND_EF24mm-105mm

--> ピー助 さん

レスありがとうございます。確かに、Lレンズは高値で売れるので、いざという時にＯＫだとは
思います。定価15万のレンズだけに、あのDOレンズのような災いが頭をよぎってしまいまし
た。定価5万5000円のレンズなら、ここまでは気にしなかったのですがｍ（＿＿）ｍ

> 僭越ながら正直な感想を言わせていただくと、何をいつまでごちゃごちゃ細かいことを言ってるの？って感じです。
>
> とりあえず買って気に入らなくてもヤフオクで処分すれはほとんど損はしないと思いますよ。超人気でしょうから。
> レンズの良さなんて実際購入して使い込まなければ分かりませんよ。等倍鑑賞ばかりしてもしょうがないですよ。

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25515
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 10:57
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 20D_AND_EF24mm-105mm さん

解像度については、なかなかの物だと思いますよ。高感度サンプルのテディベアの
下に敷いてある布地の質感がきっちり出ていますから。このあたりは被写体やパラ
メーターの設定で、かなり見え方が変わります。

ボケについては、先に迷い魔さんにレスをした感想です。

> おはようございます。実は昨夜、中国サイトだけじゃなくて色々なサイトを回って、可能な限り
> EF24mm-105mmのサンプルを見てみました。そして、安く買った28mmなどのシングルフォーカルと比べて見ました。もちろん、サンプルと同じものは撮れませんので、こんな感じだなぁーという印象で話を
> することを先にあやまります。
>
> まずぼけ味についてですが、細かいこちゃこちゃした被写体がバックに入ると、迷い魔さんの
> おっしゃる通り、汚いですね。不気味な模様になってしまいます。犬の背景の砂利みたいなもの
> が中途半端にぼけると、ぶつぶつした気色悪い物体になるようです。
> ぼけなのに、シャープネスがきつくかかっているような、と言ったらいいんでしょうか。
>
> 解像力の印象なんですが、安く買ったシングルフォーカルの方が少し上のような気がします。
> 木を撮ったサンプルがありましたが、木の葉っぱの解像具合とかを見ると、あんまり大した事
> ないのかも知れないなどと不安になっちゃいます。
> でも、はっきりしている写真と、安いレンズのようなぼやっとした写真が混ざっているので、
> 撮り方や条件で色々変わって来るのだろうなとは思います（＾＾；）
>
> 防塵性能やらコンティニアスでの連写をすれば性能の良さが出てくると思うのですが、画質だけ
> を見ると、6万円くらいのような気もするんですが、これは言い過ぎでしょうか。
>
> 買うつもりでいたのですが、だんだん揺らいでいます。Lレンズは何も持っていないんです。
> 初代のLレンズにする予定なんですが、悩みます。でもでも、評判のいいEF 70mm-200mm F4Lも
> いいサンプルと悪いサンプルがありますし、まだ希望は捨ててません。（＊＾＾＊）

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25518
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 12:45
投稿者	： 20D_AND_EF24mm-105mm

--> ぷーさん さん

フォローありがとうございます。円形の絞りだから、ああいうぼけ方になったりするのかな
なんて思ってしまいました。丸いつぶつぶみたいな感じのぼけになる時は、ですが。
色々揺れ動いてた発言をしまくってしまってすみません。

> 解像度については、なかなかの物だと思いますよ。高感度サンプルのテディベアの
> 下に敷いてある布地の質感がきっちり出ていますから。このあたりは被写体やパラ
> メーターの設定で、かなり見え方が変わります。
>
> ボケについては、先に迷い魔さんにレスをした感想です。
>

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25516
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 11:43
投稿者	： SINTARO

--> 20D_AND_EF24mm-105mm さん

> おはようございます。実は昨夜、中国サイトだけじゃなくて色々なサイトを回って、可能な限り
> EF24mm-105mmのサンプルを見てみました。そして、安く買った28mmなどのシングルフォーカルと比べて見ました。もちろん、サンプルと同じものは撮れませんので、こんな感じだなぁーという印象で話を
> することを先にあやまります。
>
> まずぼけ味についてですが、細かいこちゃこちゃした被写体がバックに入ると、迷い魔さんの
> おっしゃる通り、汚いですね。不気味な模様になってしまいます。犬の背景の砂利みたいなもの
> が中途半端にぼけると、ぶつぶつした気色悪い物体になるようです。
> ぼけなのに、シャープネスがきつくかかっているような、と言ったらいいんでしょうか。
>
> 解像力の印象なんですが、安く買ったシングルフォーカルの方が少し上のような気がします。
> 木を撮ったサンプルがありましたが、木の葉っぱの解像具合とかを見ると、あんまり大した事
> ないのかも知れないなどと不安になっちゃいます。
> でも、はっきりしている写真と、安いレンズのようなぼやっとした写真が混ざっているので、
> 撮り方や条件で色々変わって来るのだろうなとは思います（＾＾；）
>
> 防塵性能やらコンティニアスでの連写をすれば性能の良さが出てくると思うのですが、画質だけ
> を見ると、6万円くらいのような気もするんですが、これは言い過ぎでしょうか。
>
> 買うつもりでいたのですが、だんだん揺らいでいます。Lレンズは何も持っていないんです。
> 初代のLレンズにする予定なんですが、悩みます。でもでも、評判のいいEF 70mm-200mm F4Lも
> いいサンプルと悪いサンプルがありますし、まだ希望は捨ててません。（＊＾＾＊）

このレンズは手振れ補正がついているのがミソなんですね。これがついてなければ
つまらないレンズです。

IS付きであれば、普通では撮れない超スローシャッターが使えたりと表現の幅が広がります。解像度などは、あまり気にしないほうがいいのでは？

画質重視なら単焦点か24−70F2.8でしょう。

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25519
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 12:50
投稿者	： 20D_AND_EF24mm-105mm

--> SINTARO さん

レスありがとうございます。画質だけ見ていると、手ぶれ補正の存在を忘れてしまってました。
やはり、24mm-70mmの方が倍率が低くて、手ぶれ補正のレンズが入っていない分、すっきりと
した画質になるかも知れませんね。
正直に言うと、24mm-70mmはカタログで22万の値段を見て以来、何のマークもしてませんでし
た。良くても買えないので（同じく、300mm F2.8で撮った写真も見ないようにしてます。
買わないおまじないで)。セコくてすみません。

>
> このレンズは手振れ補正がついているのがミソなんですね。これがついてなければ
> つまらないレンズです。
>
> IS付きであれば、普通では撮れない超スローシャッターが使えたりと表現の幅が広がります。解像度などは、あまり気にしないほうがいいのでは？
>
> 画質重視なら単焦点か24−70F2.8でしょう。

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25521
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 13:07
投稿者	： ＊mattn

> レスありがとうございます。画質だけ見ていると、手ぶれ補正の存在を忘れてしまってました。
> やはり、24mm-70mmの方が倍率が低くて、手ぶれ補正のレンズが入っていない分、すっきりと
> した画質になるかも知れませんね。

こちらのスレの別レスでも述べているのですが、
手ブレが画質に与える影響って大きいと思いますよ。
特に、ピクセル等倍確認をあたりまえとするような
基準で検証するならば、なおのこと。

そう考えると、手持ち撮影が主であるならば、
IS付きの方がよい画質を得られる可能性が
高くなる、といえますし、
SINTAROさんがおっしゃるように、
ISが付いていることによって、より挑戦的な撮影が
できる可能性も拡がります。

要は、そのレンズに何を求め、重視したい点は
何なのか、ということを、まず整理されるのが
よいのではないでしょうか？

風景なのかスナップなのかポートレートなのかスポーツなのか、
山奥に担ぎ上げる必要あるのか否か、
近接の開放描写が好きかどうか（好きだったら迷わず単焦点でしょうね）
高ISO値の際のノイズはどの程度許容できるのか
etc.etc....を、もっと総合的に勘案すべきだと思いました。
（ISの有無による画質の違いなど、こうした総合的な
評価からすると、とっても瑣末な問題だと思います。）

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25522
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 16:00
投稿者	： 20D_AND_EF24mm-105mm

--> ＊mattn さん

＊mattnさんこんにちは。＊mattnに言われて試してみたのですが、手ぶれ補正は効きますね。
レンズデータベースのEF-S 17mm-85mmコーナーにも書いてあったんですが、17mm側を使いこな
すポイントとしまして、F11くらいまで絞るという話でした。でも、F11まで絞ると、暗過ぎて
シャッター速度がかなり遅くなってしまいました。手ぶれ補正があるので、よーく見ると軽く
ぶれているような気がするものの、拡大しなければかっちりした写真になりました。
手ぶれ補正は、絞り込んで暗くなってシャッター速度が遅くなっても助かりますね。
挑戦的な表現もやれそうです。ありがたや、です。

あと、EF24mm-105mmに望む物を整理してみました。一本に何でもかんでも求めすぎているのに
気が付きました。値段が高いので、欲張ってしまったようです。

そこで、良い事を思いつきました。シングルフォーカルのEF 24mm F2.8を一緒に買ってしまう
のです。24mm F2.8は、F1.4Lと比べて、2.8以降は差がほとんどないレンズみたいです。
ネットを見ると、1.4Lと2.8を比べて、2.8の健闘ぶりにびっくりしている声もありました。
値段も中古で2万5千円くらいと安いです。EF 24mm F2.8があると、
（１）広角の近接撮影が助かる(25cm)
（２）広角でぼかしたい時でも、F2.8で撮れる。
（３）ネットで見たら、Lレンズと同じ色を出すみたい。
（４）治安の悪い国に行ったら、EF24mmに付け替えて、目立たなくできる。

EF24mm-105mmと一緒にEF24mm F2.8を買えばいいですね。これで何かあっても安心です。


> こちらのスレの別レスでも述べているのですが、
> 手ブレが画質に与える影響って大きいと思いますよ。
> 特に、ピクセル等倍確認をあたりまえとするような
> 基準で検証するならば、なおのこと。
>
> そう考えると、手持ち撮影が主であるならば、
> IS付きの方がよい画質を得られる可能性が
> 高くなる、といえますし、
> SINTAROさんがおっしゃるように、
> ISが付いていることによって、より挑戦的な撮影が
> できる可能性も拡がります。
>
> 要は、そのレンズに何を求め、重視したい点は
> 何なのか、ということを、まず整理されるのが
> よいのではないでしょうか？
>
> 風景なのかスナップなのかポートレートなのかスポーツなのか、
> 山奥に担ぎ上げる必要あるのか否か、
> 近接の開放描写が好きかどうか（好きだったら迷わず単焦点でしょうね）
> 高ISO値の際のノイズはどの程度許容できるのか
> etc.etc....を、もっと総合的に勘案すべきだと思いました。
> （ISの有無による画質の違いなど、こうした総合的な
> 評価からすると、とっても瑣末な問題だと思います。）

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25526
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 17:31
投稿者	： でにー

--> 20D_AND_EF24mm-105mm さん

え〜・・
24-70ｍｍＦ2.8が、高額で買えないという前提で、
そういう組合せにするのなら、
それこそ、24ｍｍＦ2.8と28-135ISで、しばらく撮って見たほうが、
幸せになれるような気が・・・個人的にします。

結局、発売されて後、いろいろ見ないと分からないですが、
17-40Ｆ4や70-200Ｆ4と比べて、
このレンズの28-105ｍｍあたりのレンジが、
同程度であれば、ＩＳということでＯＫ。
その他はオマケでもいいかな、と思ったりもしてます。

あれっ？20Ｄで使う話しでしたっけ？

タイトル	： 24mmなら、EF-S 17-85mm F4-5.6があります
記事No	： 25536
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 23:21
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

--> 20D_AND_EF24mm-105mm さん

EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMを持っているのであれば、このレンズ併用によって、
どうとでもなりそうです。

最短撮影距離は35cmですが、EF 24-105mm F4L IS USMよりは上ですし、
既出ではありますが、絞り込めば画質は良好になります。
倍率色収差により、薄く滲んだようになる描写、広角側周辺の非点収差もありますが、
実用度はトップクラスのはず。

話を発展させると、EOS 20Dで使用するのであれば、
EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMに広角から中望遠域をまかせてしまい、
むしろ、EF 70-200mm F4L USMで望遠側を補う方が満足行く可能性があります。
まだお持ちでないのであれば、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMという選択肢もありますが、
17mmよりも広角になってしまうと、画像がまるで、
引っ張られたゴム板のような変形を見せるので、使わなくなるかも知れません。

> ＊mattnさんこんにちは。＊mattnに言われて試してみたのですが、手ぶれ補正は効きますね。
> レンズデータベースのEF-S 17mm-85mmコーナーにも書いてあったんですが、17mm側を使いこな
> すポイントとしまして、F11くらいまで絞るという話でした。でも、F11まで絞ると、暗過ぎて
> シャッター速度がかなり遅くなってしまいました。手ぶれ補正があるので、よーく見ると軽く
> ぶれているような気がするものの、拡大しなければかっちりした写真になりました。
> 手ぶれ補正は、絞り込んで暗くなってシャッター速度が遅くなっても助かりますね。
> 挑戦的な表現もやれそうです。ありがたや、です。
>
> あと、EF24mm-105mmに望む物を整理してみました。一本に何でもかんでも求めすぎているのに
> 気が付きました。値段が高いので、欲張ってしまったようです。
>
> そこで、良い事を思いつきました。シングルフォーカルのEF 24mm F2.8を一緒に買ってしまう
> のです。24mm F2.8は、F1.4Lと比べて、2.8以降は差がほとんどないレンズみたいです。
> ネットを見ると、1.4Lと2.8を比べて、2.8の健闘ぶりにびっくりしている声もありました。
> 値段も中古で2万5千円くらいと安いです。EF 24mm F2.8があると、
> （１）広角の近接撮影が助かる(25cm)
> （２）広角でぼかしたい時でも、F2.8で撮れる。
> （３）ネットで見たら、Lレンズと同じ色を出すみたい。
> （４）治安の悪い国に行ったら、EF24mmに付け替えて、目立たなくできる。
>
> EF24mm-105mmと一緒にEF24mm F2.8を買えばいいですね。これで何かあっても安心です。
>
>
> > こちらのスレの別レスでも述べているのですが、
> > 手ブレが画質に与える影響って大きいと思いますよ。
> > 特に、ピクセル等倍確認をあたりまえとするような
> > 基準で検証するならば、なおのこと。
> >
> > そう考えると、手持ち撮影が主であるならば、
> > IS付きの方がよい画質を得られる可能性が
> > 高くなる、といえますし、
> > SINTAROさんがおっしゃるように、
> > ISが付いていることによって、より挑戦的な撮影が
> > できる可能性も拡がります。
> >
> > 要は、そのレンズに何を求め、重視したい点は
> > 何なのか、ということを、まず整理されるのが
> > よいのではないでしょうか？
> >
> > 風景なのかスナップなのかポートレートなのかスポーツなのか、
> > 山奥に担ぎ上げる必要あるのか否か、
> > 近接の開放描写が好きかどうか（好きだったら迷わず単焦点でしょうね）
> > 高ISO値の際のノイズはどの程度許容できるのか
> > etc.etc....を、もっと総合的に勘案すべきだと思いました。
> > （ISの有無による画質の違いなど、こうした総合的な
> > 評価からすると、とっても瑣末な問題だと思います。）

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25538
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 23:34
投稿者	： ＊mattn

--> 20D_AND_EF24mm-105mm さん

ひとつだけ、気になったのでレスを。

> レンズデータベースのEF-S 17mm-85mmコーナーにも書いてあったんですが、17mm側
を使いこな
> すポイントとしまして、F11くらいまで絞るという話でした。

上記レンズだけが「もしかしたら特別」なのかもしれませんが
（所有していないので論評できない）
絞り値ってのは、あくまで欲しい描写（ぼけ方）に応じて
選ぶものであって、F11でなければ使いこなせない
ってのはちょっと話が違うと思います。
単に、フォーカスが合っているように見せるために、
被写界深度に頼っているだけでは？と。

実は、広角レンズ（特に超広角）こそが（＊）、
頑張ってカチっとピントを合わせることが
経験的に言うと使いこなし上、非常に重要なのでは、
と感じています。

広角の場合、深い被写界深度に頼りがちになるのですが、
深度が浅かろうと深かろうと、本当にピントのあっている距離は
一点のみです。
広角だと距離のある被写体の場合、対象が小さくなるし、
ピントリングに応じたピント面の動きも非常に繊細になり
大変なのですが、そこを何とか頑張ってこそ、
優れた描写を得られると思っています。
つまり、深度に頼ったフォーカシングしてちゃ、駄目ですね。
例え絞ったとしても、フレームの中で撮影者が一番重要だと
思っているポイントにきちっとフォーカスするのが肝要だと思います。

ついでにいうと、そうした精緻なフォーカシングをしようと思ったら
AFじゃちょっと無理かも（ばくちになっちゃう）。

＊中望遠だと、深度は浅くなるのだけれども、中望遠が
主に対象にすることが多い被写体って、大きく切り取るために
結果としてフォーカシングが結構楽チンなのですね。
でも広角だと、小さい面積でゴチャゴチャしているなかの
一点に合わせなければいけない大変さがある、と
「個人的には」感じています。

#24mm/2.8をもし購入されるのならば、是非
かちっとフォーカシングしての開放近接撮影を
お楽しみ下さい。
F2.8でも、撮り方次第ではしっかりと、背景がとろとろに
溶けてくれます (^ ^)/

タイトル	： EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMについて
記事No	： 25539
投稿日	： 2005/09/15(Thu) 23:49
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

--> ＊mattn さん

EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMの広角側は、絞り込まないと描写が甘いです。
周辺の流れなどが顕著です。
17mmであれば、F8からF11に絞り込んだ方が良好な結果が得られますね。
また、マニュアルで正確なピント合わせは、かなり困難です。
F4と17mmという二つの要素が、EOS 20Dのファインダーであっても限界です。
ただ、アングルファインダーなどを装着して、ファインダーを2倍などに拡大すれば、
それなりにいけるかも知れませんね。

参考までに、このレンズは、85mmでは開放F5.6でも良好です。
高倍率らしく、いつくもの顔を持つレンズです。
EOS 20Dの後継機でも、使用できると良いですね。

> ひとつだけ、気になったのでレスを。
>
> > レンズデータベースのEF-S 17mm-85mmコーナーにも書いてあったんですが、17mm側
> を使いこな
> > すポイントとしまして、F11くらいまで絞るという話でした。
>
> 上記レンズだけが「もしかしたら特別」なのかもしれませんが
> （所有していないので論評できない）
> 絞り値ってのは、あくまで欲しい描写（ぼけ方）に応じて
> 選ぶものであって、F11でなければ使いこなせない
> ってのはちょっと話が違うと思います。
> 単に、フォーカスが合っているように見せるために、
> 被写界深度に頼っているだけでは？と。
>
> 実は、広角レンズ（特に超広角）こそが（＊）、
> 頑張ってカチっとピントを合わせることが
> 経験的に言うと使いこなし上、非常に重要なのでは、
> と感じています。
>
> 広角の場合、深い被写界深度に頼りがちになるのですが、
> 深度が浅かろうと深かろうと、本当にピントのあっている距離は
> 一点のみです。
> 広角だと距離のある被写体の場合、対象が小さくなるし、
> ピントリングに応じたピント面の動きも非常に繊細になり
> 大変なのですが、そこを何とか頑張ってこそ、
> 優れた描写を得られると思っています。
> つまり、深度に頼ったフォーカシングしてちゃ、駄目ですね。
> 例え絞ったとしても、フレームの中で撮影者が一番重要だと
> 思っているポイントにきちっとフォーカスするのが肝要だと思います。
>
> ついでにいうと、そうした精緻なフォーカシングをしようと思ったら
> AFじゃちょっと無理かも（ばくちになっちゃう）。
>
> ＊中望遠だと、深度は浅くなるのだけれども、中望遠が
> 主に対象にすることが多い被写体って、大きく切り取るために
> 結果としてフォーカシングが結構楽チンなのですね。
> でも広角だと、小さい面積でゴチャゴチャしているなかの
> 一点に合わせなければいけない大変さがある、と
> 「個人的には」感じています。
>
> #24mm/2.8をもし購入されるのならば、是非
> かちっとフォーカシングしての開放近接撮影を
> お楽しみ下さい。
> F2.8でも、撮り方次第ではしっかりと、背景がとろとろに
> 溶けてくれます (^ ^)/

タイトル	： Re: ボケ味が汚い。
記事No	： 25559
投稿日	： 2005/09/16(Fri) 14:34
投稿者	： 20D_AND_EF24mm-105mm

--> ＊mattn さん

アドバイスありがとうございます。EF-S 17mm-85mmは、正直、ファインダー(EOS 20D)だと
ピントが合っているのか合っていないのか良く分からないです。修行不足だと思いますので、
もっと勉強したいと思います。

EF 24mm F2.8については、ぼけに関して心強いコメントありがとうございました。EF 24mm-
105mm F4Lの24mmだと、あんまり近寄れないし、迷い魔さんたちがご指摘の通り、あまりそう
いったぼけ味には強くなさそうなので、シングルフォーカルに大期待しています。

中古屋さんを見たら、品が一杯ありました。どれも2万5000円前後なので、Lレンズを買うのを
考えたら、とても安くてありがたいです。画質はかなり良いみたいで、インターネットで色々な
コメントを読んでみても、EF 24mm F1.4L USMのF2.8以降と互角らしいのでびっくりです。
USMではないのですが、音がしたらしたでメカニカルな感じがして面白いです。安い28mmは
持っているのですが、これもチュイーン、チュイーンと心地よい音が出ます。
24mmの方は、花形フードもついているのですが、中古品だと欠品もあるので気をつけます。

安い28mmでも、解像力などはびっくりするくらい良いので、シングルフォーカルもすごいなぁと思っています。

> ひとつだけ、気になったのでレスを。
>
> > レンズデータベースのEF-S 17mm-85mmコーナーにも書いてあったんですが、17mm側
> を使いこな
> > すポイントとしまして、F11くらいまで絞るという話でした。
>
> 上記レンズだけが「もしかしたら特別」なのかもしれませんが
> （所有していないので論評できない）
> 絞り値ってのは、あくまで欲しい描写（ぼけ方）に応じて
> 選ぶものであって、F11でなければ使いこなせない
> ってのはちょっと話が違うと思います。
> 単に、フォーカスが合っているように見せるために、
> 被写界深度に頼っているだけでは？と。
>
> 実は、広角レンズ（特に超広角）こそが（＊）、
> 頑張ってカチっとピントを合わせることが
> 経験的に言うと使いこなし上、非常に重要なのでは、
> と感じています。
>
> 広角の場合、深い被写界深度に頼りがちになるのですが、
> 深度が浅かろうと深かろうと、本当にピントのあっている距離は
> 一点のみです。
> 広角だと距離のある被写体の場合、対象が小さくなるし、
> ピントリングに応じたピント面の動きも非常に繊細になり
> 大変なのですが、そこを何とか頑張ってこそ、
> 優れた描写を得られると思っています。
> つまり、深度に頼ったフォーカシングしてちゃ、駄目ですね。
> 例え絞ったとしても、フレームの中で撮影者が一番重要だと
> 思っているポイントにきちっとフォーカスするのが肝要だと思います。
>
> ついでにいうと、そうした精緻なフォーカシングをしようと思ったら
> AFじゃちょっと無理かも（ばくちになっちゃう）。
>
> ＊中望遠だと、深度は浅くなるのだけれども、中望遠が
> 主に対象にすることが多い被写体って、大きく切り取るために
> 結果としてフォーカシングが結構楽チンなのですね。
> でも広角だと、小さい面積でゴチャゴチャしているなかの
> 一点に合わせなければいけない大変さがある、と
> 「個人的には」感じています。
>
> #24mm/2.8をもし購入されるのならば、是非
> かちっとフォーカシングしての開放近接撮影を
> お楽しみ下さい。
> F2.8でも、撮り方次第ではしっかりと、背景がとろとろに
> 溶けてくれます (^ ^)/