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タイトル： EOS-1DMark2Nの操作系
記事No： 25795
投稿日： 2005/09/21(Wed) 11:30
投稿者： PPP

先日サービスセンターでEOS-1DMark2Nをさわり倒して来ましたが、
隣にある5Dの操作性のわかりやすさに比べて
EOS-1DMark2Nの操作が、非常にわかりにくく閉口してしまいました。
メニュー画面を選んで、メニュー項目を選択、OKまたはキャンセルを選択するくらいの
簡単な操作ならまだなんとかなりますが、
ピクチャースタイルなど階層の深い設定を行なう場合、何度も操作を間違えてしまい
目的の設定を行なうのにかなりの時間を要してしまいました。

ボタンを押しながら選択すると言う操作体系は、確かT90あたりからの流れで、
EOS-1系はすべて統一されている訳ですが、ISO感度や撮影モードを選ぶだけの
単純な操作ならこういった操作体系もありだと思いますが、現在のような
複雑なデジタル部の操作を想定した操作体系とはとても思えません。

慣れの問題であると言う側面もありますが、
事実私も数年来のEOS-1D系のユーザーでありながら、
今だに操作に慣れる事ができません。
しかし、20D/5D系の操作なら数分もあればマスターできます。

皆さんはEOS-1DMark2Nの操作系に対してどう思われますか？
また、今後もこのままの操作体系を継承すべきと思われますか？


タイトル： Re: EOS-1DMark2Nの操作系
記事No： 25796
投稿日： 2005/09/21(Wed) 11:46
投稿者： 20D_AND_EF24mm-105mm

--> PPP さん

こんにちは。以前、EOS-1DMark2Nと5Dの二機種を触ってきた時なんですが、EOS-1DMark2Nの
操作が全然分からなくて、撮影はしてみたものの設定などの変更が出来ず、恥ずかしくなって置
いて来てしまいました。5Dは、全く20Dと同じ操作体系で快適そのものでした。
一緒に見ていた人も、20Dと同じだーと喜んでいました（＊＾＾＊）

20Dや5Dは、分からなくなったらとりあえず電子ダイヤルかサブ電子ダイヤルをクルクルすると
何とかなる事が多いので、とても気に入っています。このまま進化してニュー1Dになってくれ
るといいなと思います。

> 先日サービスセンターでEOS-1DMark2Nをさわり倒して来ましたが、
> 隣にある5Dの操作性のわかりやすさに比べて
> EOS-1DMark2Nの操作が、非常にわかりにくく閉口してしまいました。
> メニュー画面を選んで、メニュー項目を選択、OKまたはキャンセルを選択するくらいの
> 簡単な操作ならまだなんとかなりますが、
> ピクチャースタイルなど階層の深い設定を行なう場合、何度も操作を間違えてしまい
> 目的の設定を行なうのにかなりの時間を要してしまいました。
>
> ボタンを押しながら選択すると言う操作体系は、確かT90あたりからの流れで、
> EOS-1系はすべて統一されている訳ですが、ISO感度や撮影モードを選ぶだけの
> 単純な操作ならこういった操作体系もありだと思いますが、現在のような
> 複雑なデジタル部の操作を想定した操作体系とはとても思えません。
>
> 慣れの問題であると言う側面もありますが、
> 事実私も数年来のEOS-1D系のユーザーでありながら、
> 今だに操作に慣れる事ができません。
> しかし、20D/5D系の操作なら数分もあればマスターできます。
>
> 皆さんはEOS-1DMark2Nの操作系に対してどう思われますか？
> また、今後もこのままの操作体系を継承すべきと思われますか？


タイトル： Re: EOS-1DMark2Nの操作系
記事No： 25803
投稿日： 2005/09/21(Wed) 14:00
投稿者： m2n

--> PPP さん

僕も1系の UI はダメダメだと思いますよ。

誤操作を防ぐため、という理由で同時複数ボタン操作を強制していますが、
そんなことはロックボタン(ロックノッチ)を一つ用意すればいいだけですから、
言い訳になりませんしね。

5D は触っていないので分かりませんが、基本的には2桁系の UI ＋ロックノッチ
でいいんじゃないかと思います。モードダイアルは不要ですが、ISO の変更など
はカメラを見ないでも片手で操作できるようにして欲しいところです。


タイトル： Re: EOS-1DMark2Nの操作系
記事No： 25806
投稿日： 2005/09/21(Wed) 15:12
投稿者： ＊mattn


--> PPP さん

> 隣にある5Dの操作性のわかりやすさに比べて
> EOS-1DMark2Nの操作が、非常にわかりにくく閉口してしまいました。

そうですね。私も銀塩では1系を使用していましたけれど、
DSLRとしては初めて自機として触った20Dの操作系には、
何の違和感も感じなかった一方で、逆に1D系の操作系には、
分り難いというよりも、なんだかよけいな手順を踏まされているようで
釈然としない気がしました。

20Dや5Dの、あのボテッっと載っているモードダイヤルよりも
1系のボタンの方が（銀塩時代より馴染んでいることもあり）
好きではありますが、
液晶モニタというインタフェイスがあるにも係わらず、
押しながら選択という操作を強制させることの
特段の意味合いがどれほどあるのか、ということには
疑念を覚えますねぇ。


タイトル： Re: EOS-1DMark2Nの操作系
記事No： 25817
投稿日： 2005/09/21(Wed) 20:22
投稿者： takap

私もEOS-1系の操作系は非常不満があります。
誤操作を防ぐ意味で複数ボタン押しをするようになっているのでしょうが
正常操作も阻害され、目的の機能に一発でたどり着けず
かえって操作ミスを多く招くと思います。
また必ず両手での操作が必要になるというのもマイナスポイントです。
そろそろ現代的な操作形態になるよう考え直してくれることを希望しているんですが…


タイトル： Re: EOS-1DMark2Nの操作系
記事No： 25824
投稿日： 2005/09/21(Wed) 23:18
投稿者： 4本持ち

1DMark2と20Dを使用しているアマチュアですが、20Dの方が操作性はよいですね。
ただ、毎日仕事で撮影している報道系のプロは互換性が第一優先かとも思います。
デジタルなんだから、ソフトウェアで全部のボタンやダイヤルを好きな操作に割り当てられるよう、カスタマイズ可能にしてくれれば嬉しいです。


タイトル： Re: EOS-1DMark2Nの操作系
記事No： 25826
投稿日： 2005/09/22(Thu) 00:02
投稿者： ＭＩＮ

--> 4本持ち さん

> 1DMark2と20Dを使用しているアマチュアですが、20Dの方が操作性はよいですね。
> ただ、毎日仕事で撮影している報道系のプロは互換性が第一優先かとも思います。

ずっと以前にもあった話題。
1D系の操作性の悪いことは皆が認める。
でも変えない理由は最初に出た機種（360万円だったか？）の操作系を引き継いでいること。
世界中で3人ぐらいしか頻繁に使ってないだろう機種の操作系を、
互換性の名の下に5万人が使う機種（？）に引き継ぐなんて、、、。
今までのユーザーとこれからのユーザーとどっちが多いか考えていないね。


タイトル： Re: EOS-1DMark2Nの操作系
記事No： 25825
投稿日： 2005/09/21(Wed) 23:44
投稿者： MOHImohi

--> PPP さん

>
> 皆さんはEOS-1DMark2Nの操作系に対してどう思われますか？
> また、今後もこのままの操作体系を継承すべきと思われますか？

1D系はこのまま継承されるべきだと思います。
両手での操作は必要ですが、左手でやりたい事、右ダイヤルで選択です。慣れればOK。
どちらかの手を離せば操作不能。間違って設定を崩す事がないですし、誤った操作をする事もなくなります。10Dも使っていますが、操作しやすい分ダイヤルの回しすぎでつい真ん中のボタンを押したりして焦った事が度々ありました。
確実な操作という事でこれは仕方がない事だと思いますし、いつの間にか撮影モードが違っていたという事は全く無く、使い難いが便利という結論です。
それよりも、レンズのISスイッチなどいつの間にか動いてる!!　こっちが問題です。


タイトル： Re: EOS-1DMark2Nの操作系
記事No： 25830
投稿日： 2005/09/22(Thu) 01:16
投稿者： ゴモンチャン

--> PPP さん

私は初代１Ｄユーザーですが操作に関して面倒だと思った事は
あまりありません、ピクチャースタイルなどの新機能の操作にしても
そんなに頻繁に操作が必要なのでしょうか？
私の場合はですがそんなに設定を変えながら撮る事は少ないので
感じないのかもしれませんが、そんなに気になるもんですかね(^^ゞ
同一撮影場所でそんなに設定を変更しながら撮る撮影って、
どんな撮影か気になります(^^ゞ


タイトル： Re: EOS-1DMark2Nの操作系
記事No： 25833
投稿日： 2005/09/22(Thu) 05:52
投稿者： ＊mattn

--> ゴモンチャン さん

> 私は初代１Ｄユーザーですが操作に関して面倒だと思った事は
> あまりありません、ピクチャースタイルなどの新機能の操作にしても
> そんなに頻繁に操作が必要なのでしょうか？

すみません。逆質問で恐縮ですが、
仮に1D系も、20Dや5Dと同様の操作系になったとする場合、
何か不都合はございますでしょうか？
（慣れているので変更しないでほしい、という理由以外に）


タイトル： Re: EOS-1DMark2Nの操作系
記事No： 25834
投稿日： 2005/09/22(Thu) 07:07
投稿者： ゴモンチャン

--> ＊mattn さん

今はＤ３０と子供が持ってるkissＤを使いますが
１Ｄ系が変ったとして自分的には何の問題もありませんでしょうね。
今もどっちを使っても機種が違うから使いにくいとは
考えた事がありません。
たぶんあまり気にしない性質なんだからでしょうか(^^ゞ

特に1系の操作がが好きと言う訳でもありませんし、
操作がこう言う様になっているからこうやって使っている
と言うだけなのかも知れません・・。


タイトル： Re: EOS-1DMark2Nの操作系
記事No： 25836
投稿日： 2005/09/22(Thu) 07:58
投稿者： ＭＭ

私は１Ｖから５Ｄ購入予定組みというひとつの典型的な例ですが、今回１Ｖと同じ操作ということで１Ｄ２Ｎも比較しました。操作系もひとつの比較ポイントであったのですが、５Ｄは別に問題ないねという印象むしろ結構洗練されているなという印象を受けました。一方、１Ｄ２Ｎの方は１Ｖから進歩していないままでデジタルを組み込んで小さなボタンが多いという印象。

１Ｖを使っていても決して納得のいかない点や、CFnで設定しようとしてもこちらがたてばあちらがたたずという部分があり、１Ｄ２Ｎで改善されているのは、縦位置の＊ボタンがぐらいかな（一体型なので当然の改善ですが）と思いました。私も慣れれば大丈夫という方なのですが、*mattnさんがおっしゃるところが的を得ていて、慣れれば大丈夫だけど慣れなくても大丈夫な方がいいですよね。

すくなくとも２０Ｄ、５Ｄのマルチコントローラー（これ以前は多くの１Ｖユーザーが欲しがった操作法だったと思うのですが。）を加えた操作系についてはそのボタンでなければならないという必然性のない１系よりも人間工学的には良い方向性だと思います。


タイトル： Re: EOS-1DMark2Nの操作系
記事No： 25842
投稿日： 2005/09/22(Thu) 12:28
投稿者：

> 仮に1D系も、20Dや5Dと同様の操作系になったとする場合、
> 何か不都合はございますでしょうか？
> （慣れているので変更しないでほしい、という理由以外に）

報道やスポーツの現場で、新旧複数の1系（1Vとかも含め）を使用する場合を考えて下さい。
異なる操作系、癖（特にAE）、オプション（特にバッテリー）などがあれば混乱します。
ワイドと望遠の２カメラを瞬時に持ち替えたときに、操作系が違う事でとまどい、シャッターチャンスを逃したり、
異なる機種ごとに異なるバッテリーや充電器を何本も持ち歩きたくないしたくないのです。
スポーツでは、0.1秒を争いますから、アマチュアであっても、ちょっとしたとまどいが致命傷になります。
ポートレート撮影でも、AEの癖が異なるカメラが２台では厳しいと思います。
１D系は、あくまでもプロの現場が最大ニーズでしょうから、こういった事は無視できないはずです。

もっとも、だったら２つの操作系等をモード切替で切り替えて使えるようにしろとは、強く思います。
メニューのプログラム（＆プログラマー）がたこだと大変ですけど、
パソコン上での経験からいえば、まともなプログラマーならカスタマイズ可能なメニューを作るなど、
それほど大げさな事ではありません。
USBでカスタマイズできるぐらいの事は、やって欲しいです。


タイトル： Re: EOS-1DMark2Nの操作系
記事No： 25844
投稿日： 2005/09/22(Thu) 12:49
投稿者： ＊mattn

--> cla さん

> > 仮に1D系も、20Dや5Dと同様の操作系になったとする場合、
> > 何か不都合はございますでしょうか？
> > （慣れているので変更しないでほしい、という理由以外に）

> 報道やスポーツの現場で、新旧複数の1系（1Vとかも含め）を使用する場合を考えて下さい。
> 異なる操作系、癖（特にAE）、オプション（特にバッテリー）などがあれば混乱します。
> ワイドと望遠の２カメラを瞬時に持ち替えたときに、操作系が違う事でとまどい、シャッターチャンスを逃したり、
> 異なる機種ごとに異なるバッテリーや充電器を何本も持ち歩きたくないしたくないのです。
> スポーツでは、0.1秒を争いますから、アマチュアであっても、ちょっとしたとまどいが致命傷になります。
> ポートレート撮影でも、AEの癖が異なるカメラが２台では厳しいと思います。

おっしゃることは、よく理解できます。しかし以上のことは、

> > （慣れているので変更しないでほしい、という理由

そのものと言えますね。
端的にいって、このことが、初代1D系の操作系を踏襲しつづけてきている
理由なのだろうとは想像します。
でも、一方で、これはゴモンチャンさんが指摘されていることでもあるのですが、
撮影の現場で、今ここで話題になっているような設定関連操作を、瞬間瞬間で
求められるような状況って、果たしてどれほどあるのかな、という疑問は感じます。
（設定上の操作系は、確かに違うのですが、しかし実際の撮影作業上の
操作系については、Kissを除けば基本的に一緒なので、迷うこと無いのではと
思っていたのですが。。。それと、AEの癖やオプション品の話は、
スレの話題の意図するところとは、ちょっと違う話だと思います。
もしおっしゃることが絶対ならば、銀塩のときに、1N→1Vにさえ
ステップアップできなくなっちゃいますでしょ？）


タイトル： Re: EOS-1DMark2Nの操作系
記事No： 25831
投稿日： 2005/09/22(Thu) 01:48
投稿者： セル

--> PPP さん

Kodak のデジイチとはほぼ同等の操作系なので昔はそれなりのメリットがあったのでしょうけど、今は？かも。自分の場合はドライブモード、ISO、ミラーアップの操作を頻繁に変更する撮影スタイルなので操作は煩雑ですね。RAW オンリーなので WB ボタンあってもしょうがないし...（ほぼデイライト固定）

ニコンの場合、ドライブモードとミラーアップの操作は１ダイアルなのでシンプルにまとまっていると思います。

まあ毎日使っているひとは、操作系が変わると困るのであまり変化を期待するのも無理っぽいでしょう。次期機種 1D3(?) ではデザインや操作系が大幅に変更されるという噂なので期待しましょう。（でも 20D系の操作系にはならないでしょうけど）

ただ、1D2n より大きく重くなるようなので機動性の面ではまた落ちるらしいので、操作系だけ改善されてもちょっとと思うような機種かも。

> 皆さんはEOS-1DMark2Nの操作系に対してどう思われますか？
> また、今後もこのままの操作体系を継承すべきと思われますか？


タイトル： Re: EOS-1DMark2Nの操作系
記事No： 25843
投稿日： 2005/09/22(Thu) 12:41
投稿者： スターゲイザー

え？今度1DMark2Nを買おうと思っていましたが

操作系が違うんですか？

どうしよう

D30から１Dsまでずっと使って来ましたが、シャッターダイアルは前、絞りは背面でした。

それと違うとなると、側面とかどこかに移動したのでしょうか？


タイトル： Re: EOS-1DMark2Nの操作系
記事No： 25865
投稿日： 2005/09/22(Thu) 20:17
投稿者：
URL： http://sititen-battou.com

istDから1Dに機種替えした者です、もう８ヶ月たちますけれど。
基本的にモニターを見ながらの操作（設定を変更したり、サムネイルを見てチェックしたり）ではそれほど迅速に作業しないといけない状況がない（個人的には、ですが）のと、そもそも重たいボディーを片手で操作する理由がない（どう考えても両手で左右を持って作業する）ので、今の操作でもそれほど不満を感じていません。
istDとEOSの操作の違いも、すぐに慣れました。


タイトル： Re: EOS-1DMark2Nの操作系
記事No： 25879
投稿日： 2005/09/23(Fri) 00:07
投稿者： PPP

多くのレスポンスを頂きありがとうございます。
一通り読ませて頂きましたが、やはり1D系のデジタル部の操作体系は使いにくいと
感じておられる方が多いようですね。
擁護派の方はもう少し多いと思いましたが意外に少い印象でした。

claさんの言われる、旧機種との併用時に操作系や描写性が変わるのは困ると言う
ご意見はもっともですが、どこかで変えなければいつまでもこの操作系が続く事に
なる訳で、個人的には勘弁してほしいと思います。操作系をカスタムファンクション
で選択できるようにすると言うご意見は私も大賛成です。

たきざわあきらさんは、片手で使う必要を感じないと書かれておられますが、
例えば雨の中で撮影をする場合、傘をさしながら両手を使うのは難しいですし、
何かにつかまりながら撮影する場合なども片手で操作できると大変助かる場合が
あります。その他にもいろいろな撮影を行っていると片手が塞がってしまう事は
結構ありますから、片手で操作できるメリットは大きいと思います。

私がピクチャースタイルの操作で引っかかったのは、ピクチャースタイルの詳細設定を
行なおうとした時で、メニュー画面からピクチャースタイル選択画面には簡単に行ける
のですが、詳細設定を行なおうとするとどうしても先に進めませんでした。
他社の機種なら十字キーなどで簡単に次の階層に進めるようになっていますから
操作のわかりにくさを非常にもどかしく感じてしまいました。
結局、普段は隠れていてスクロールすると出てくるピクチャースタイルのメニューの
一番下に詳細設定の項目があって、その中でスタンダードや風景などのメニューの
詳細設定を編集できる事がわかったのですが、なぜこんなにわかりにくい操作に
なっているのか非常に疑問に感じた訳です。

また、何年使っていてもいつも間違えてしまうのが、DISPLAYボタンとSELECTボタンで、
人に写真を見せる場合にブラウズするのではなくいつもディスプレイモードの切替えを
見せてしまいます。これなども、DISPLAYボタンを一度押せば、再生モードになって
SELECTボタンを押さなくてもブラウズできるようになっていれば起きない問題ですし、
拡大再生時でも拡大ボタンを一度押せば拡大モードになって、自由に拡大位置や拡大
倍率を変える事ができれば、それだけでもかなり使い勝手がよくなると思います。