タイトル	： 望遠ズーム購入について
記事No	： 25910
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 15:55
投稿者	： 味噌煮込み

望遠系ズームレンズの購入を検討していますが
どのレンズの購入をしようか悩んでいます。

主に風景・草花・生き物などを撮影しています。
機材は1DMark2
17-40F4L
24-70F2.8L
100ｍマクロF2.8

条件は手ぶれ防止のIS付きで以下のレンズです。

１．70-200F2.8IS
２．70-300F4-F5.6DOIS
３．70-300F4-F5.6IS

自分なりに考えてみました。
画質・操作系
１．画質の評価は良の意見が多い。
重さは重量級である。

２．画質の評価は賛否両論みたいだが否の方が多そう。
コンパクトであり持ち運び・収納は良い。
ピントのリングがボディに近すぎて操作がしにくそう。


３．発売前なので評価は未知数。でもUDレンズの採用で前モデルよりも画質は期待出来そう。
もしかしたら70-300DOより良いかも？しれない

値段

１．条件的に予算が程遠いので多額のローンが必要。
２．資金的に不足であるが節約＋多少のローンで手が届きそうな値段である。
３．現金で買えそう。



皆さんならどのレンズを選ばれますか？
ご意見お願いします。

タイトル	： DOレンズを選びます
記事No	： 25916
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 19:56
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

--> 味噌煮込み さん

そのラインナップであれば、70-300mm F4.5-5.6 DO IS USMを選びます。
このレンズは、EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMと同じく、
ハナクソ(失礼)程度の画質の違いをヒステリックに糾弾する人が多く、
一体、使いこなした事があるのだろうかと、腕を組んで考え込んでしまいます。

70-200mm所有者が、あっという間にエクステンダーで焦点距離を稼ぐ姿を見るにつけ、
自分が求めるものは、何なのかをまとめるのが重要だと思います。

もしも、ブランドにこだわるのであれば、
革新的レンズを表現するグリーン・リングレンズは完全に等価だと思います。


> 望遠系ズームレンズの購入を検討していますが
> どのレンズの購入をしようか悩んでいます。
>
> 主に風景・草花・生き物などを撮影しています。
> 機材は1DMark2
> 17-40F4L
> 24-70F2.8L
> 100ｍマクロF2.8
>
> 条件は手ぶれ防止のIS付きで以下のレンズです。
>
> １．70-200F2.8IS
> ２．70-300F4-F5.6DOIS
> ３．70-300F4-F5.6IS
>
> 自分なりに考えてみました。
> 画質・操作系
> １．画質の評価は良の意見が多い。
> 重さは重量級である。
>
> ２．画質の評価は賛否両論みたいだが否の方が多そう。
> コンパクトであり持ち運び・収納は良い。
> ピントのリングがボディに近すぎて操作がしにくそう。
>
>
> ３．発売前なので評価は未知数。でもUDレンズの採用で前モデルよりも画質は期待出来そう。
> もしかしたら70-300DOより良いかも？しれない
>
> 値段
>
> １．条件的に予算が程遠いので多額のローンが必要。
> ２．資金的に不足であるが節約＋多少のローンで手が届きそうな値段である。
> ３．現金で買えそう。
>
>
>
> 皆さんならどのレンズを選ばれますか？
> ご意見お願いします。

タイトル	： Re: DOレンズを選びます
記事No	： 25966
投稿日	： 2005/09/25(Sun) 12:50
投稿者	： D30

--> フローライト・アスフェリカル さん

ローンを組んでまでして買うレンズではありません

タイトル	： Re: 望遠ズーム購入について
記事No	： 25917
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 20:04
投稿者	： タクロウ

自分が使っているという要素も大きいと思いますが、EF70-200/2.8L ISがお勧めです。
たとえ1.4Xのエクステンダーを使ってもまだF4.0、ボケが欲しいとき絶対的な開放値で差がでます。
絞った写真しか撮らないということでしたら話は別ですけど。

タイトル	： Re: 望遠ズーム購入について
記事No	： 25918
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 20:51
投稿者	： kana

> > １．70-200F2.8IS
画質優先なら間違えなくこれでしょう。移動手段が車なら良いのでは無いかと思います。
> ２．70-300F4-F5.6DOIS
使い方次第。安いレンズより明らかに上。強い光源をバックにしないならOK。T端W端絞り開放使わないこと。
> ３．70-300F4-F5.6IS
前玉が回るようなのでPL使用多いと面倒くさいかも。

もしマクロ的に使う場合が多いなら２又は３にして望遠マクロ足すのもありかも。

タイトル	： Re: 望遠ズーム購入について
記事No	： 25919
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 20:52
投稿者	： GEN

--> 味噌煮込み さん

> １．70-200F2.8IS
> ２．70-300F4-F5.6DOIS
これ両方持ってました（過去形）。
両方とも完全に調整し使っていましたが、f8より開くと完全に１．の
勝ちです（比較すると差がはっきりわかります）。
２．の良いところは携帯性とISの効きです。
携帯性は使ってみるとよくわかります。

あと、写した物をどう処理するかでも変わると思います。
とりあえず画面で見たい（見て満足）であれば当然ながら１．になると
思いますが、2LやB5程度の印刷を前提であれば２．でもPhotoshopで
少しアンシャープマスクをかけてあげれば見分けがつかないでしょう。

ちなみに当方は両方1Dmk2の資金で消えましたが、あとで購入したSigma
の70-200 f2.8 DG/HSMが非常に良く（１．より全然良いです）IS無しを
気にしなければこういう選択もあります。

タイトル	： 便乗ですが
記事No	： 25921
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 21:06
投稿者	： ランクル７０

--> GEN さん
>
> ちなみに当方は両方1Dmk2の資金で消えましたが、あとで購入したSigma
> の70-200 f2.8 DG/HSMが非常に良く（１．より全然良いです）IS無しを
> 気にしなければこういう選択もあります。

便乗で申し訳ありません。
SIGMAの70-200DGHSMって、どう良いでしょうか？
逆光条件で、どうなのか気になってます。

タイトル	： 神話は、あくまでも神話
記事No	： 25927
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 23:00
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

--> ランクル７０ さん

キヤノンもシグマも、70-200mmは逆光性能がとても悪いです。
朝日の撮影において、その手の描写の障害が気になる場合は、お薦めできません。



> >
> > ちなみに当方は両方1Dmk2の資金で消えましたが、あとで購入したSigma
> > の70-200 f2.8 DG/HSMが非常に良く（１．より全然良いです）IS無しを
> > 気にしなければこういう選択もあります。
>
> 便乗で申し訳ありません。
> SIGMAの70-200DGHSMって、どう良いでしょうか？
> 逆光条件で、どうなのか気になってます。

タイトル	： Re: 神話は、あくまでも神話
記事No	： 25962
投稿日	： 2005/09/25(Sun) 09:37
投稿者	： GEN

--> フローライト・アスフェリカル さん

Sigmaの70-200 f2.8はDGになる前は逆光ひどかったらしいんですけど
DGになってからは気にならないですね。
もろ入れテストはしてないですけど。
70-200ISも70-300Doは逆光ひどかったですからねー。
これに比べるとかなりいいです。

タイトル	： DGレンズは別でしたね
記事No	： 25963
投稿日	： 2005/09/25(Sun) 10:40
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

--> GEN さん

失礼しました。DG化されたバージョンの方は全く知りませんでした。
DGレンズはかなり期待が出来ると思います。
キヤノンの最新Lズーム(EF 24-105mm F4L IS USM)であっても、
室内灯でのゴーストが出現するようです(デジカメWatchのサンプルより)。


> Sigmaの70-200 f2.8はDGになる前は逆光ひどかったらしいんですけど
> DGになってからは気にならないですね。
> もろ入れテストはしてないですけど。
> 70-200ISも70-300Doは逆光ひどかったですからねー。
> これに比べるとかなりいいです。

タイトル	： ありがとうございます
記事No	： 25968
投稿日	： 2005/09/25(Sun) 14:31
投稿者	： ランクル７０

--> GEN さん

> Sigmaの70-200 f2.8はDGになる前は逆光ひどかったらしいんですけど
> DGになってからは気にならないですね。
> もろ入れテストはしてないですけど。
> 70-200ISも70-300Doは逆光ひどかったですからねー。
> これに比べるとかなりいいです。

DG良いですか。
EF70-200f2.8使ってますが、70-200ｆ4も良くないらしいし、逆光条件でこの焦点距離は諦めてました。

シグマのDG化が進行おり、70-200DGの最短1.8ｍが微妙ですが、100-300f4DGと合わせて検討してみます。

ありがとうございました。

タイトル	： シグマの時代
記事No	： 25974
投稿日	： 2005/09/25(Sun) 19:31
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

--> ランクル７０ さん

シグマのDGレンズは、近年デジタル化の波にうまく乗り、
描写力的には非常に素晴らしいものが続々と出ているような気がします。
手ブレ補正だけはいかんともし難いですが、シグマを選択肢に入れた瞬間、
レンズ選びはさらに楽しくなると思います。

シグマには、サプライズ高画質レンズが揃っています。
APS-C専用になりますが、55-200mmはすっかり有名になっていますね。
DGでは、APO 70-300mm F4-5.6 DGでしょうね。
実売2万円前後の安ズームとあなどる人は多いのですが、
SLDレンズを三枚使用して徹底的に高画質にこだわっています。

> > Sigmaの70-200 f2.8はDGになる前は逆光ひどかったらしいんですけど
> > DGになってからは気にならないですね。
> > もろ入れテストはしてないですけど。
> > 70-200ISも70-300Doは逆光ひどかったですからねー。
> > これに比べるとかなりいいです。
>
> DG良いですか。
> EF70-200f2.8使ってますが、70-200ｆ4も良くないらしいし、逆光条件でこの焦点距離は諦めてました。
>
> シグマのDG化が進行おり、70-200DGの最短1.8ｍが微妙ですが、100-300f4DGと合わせて検討してみます。
>
> ありがとうございました。

タイトル	： Re: シグマの時代
記事No	： 25978
投稿日	： 2005/09/25(Sun) 20:14
投稿者	： GEN

--> フローライト・アスフェリカル さん

これ気になっているんですけど・・・
ただAFはジージー言うし、もしAFの最調整が必要になった場合に
ボディ貸出もあり得るので手を出せずにいます。
70-200は買った時点でＯＫだったので問題無かったんですが。

> シグマには、サプライズ高画質レンズが揃っています。
> APS-C専用になりますが、55-200mmはすっかり有名になっていますね。
> DGでは、APO 70-300mm F4-5.6 DGでしょうね。
> 実売2万円前後の安ズームとあなどる人は多いのですが、
> SLDレンズを三枚使用して徹底的に高画質にこだわっています。

タイトル	： 70-200F2.8のレンズ、CANONとSIGMAのどちらのAFが速い？
記事No	： 26155
投稿日	： 2005/09/29(Thu) 00:25
投稿者	： とまちゃん

--> GEN さん

> あとで購入したSigmaの70-200 f2.8 DG/HSMが非常に良く
> （１．より全然良いです）IS無しを気にしなければこういう選択もあります。

便乗質問ですいません。

当方、20D+17-85F4-5.6EF-Sを持っており、年末までに70-200の望遠レンズを追加予定です。
使用目的は、屋外でのスポーツ写真が非常に多いです。AIサーボは良く使い、MFは苦手でほとんど使っておりません。

そこで以下の２つのAF性能はどうでしょうか？
色々なご意見を拝見する限り、画質に関してだけ言うなら[2]を買った方が安くて良いなと考えています。当方、おそらく中古売りはしないと思うので、下取り価格は気にしません。後は20Dに付けた時の相性もありますが、何よりもAFの追従の速さに関し、[1]と[2]でどうなのか気になっております。
[1]CANON 70-200F2.8L IS(もしくはISなし)
[2]SIGMA 70-200F2.8DG/HSM

タイトル	： Re: 望遠ズーム購入について
記事No	： 25920
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 20:55
投稿者	： 能代工ファン

--> 味噌煮込み さん

大口径レンズが必要か必要でないかで答えが変わると思います。
スポーツが入っていないので早いシャッタースピードの必要は無いかも知れませんね。
あとはボカした表現が必要かどうか…。必要ないならF2.8は買いません。
画質が良いのは認めるけど高いし重いですから…。
70-300F4-F5.6DOISと70-300F4-F5.6ISなら３で十分だと思います。

タイトル	： Re：望遠ズーム購入について
記事No	： 25929
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 23:12
投稿者	： 鈴菜

--> 味噌煮込み さん

> 望遠系ズームレンズの購入を検討していますが
> どのレンズの購入をしようか悩んでいます。
>
> 主に風景・草花・生き物などを撮影しています。
> 機材は1DMark2
> 17-40F4L
> 24-70F2.8L
> 100ｍマクロF2.8
>
> 条件は手ぶれ防止のIS付きで以下のレンズです。
>
> １．70-200F2.8IS
> ２．70-300F4-F5.6DOIS
> ３．70-300F4-F5.6IS
>
> 自分なりに考えてみました。
> 画質・操作系
> １．画質の評価は良の意見が多い。
> 重さは重量級である。
>
> ２．画質の評価は賛否両論みたいだが否の方が多そう。
> コンパクトであり持ち運び・収納は良い。
> ピントのリングがボディに近すぎて操作がしにくそう。
>
>
> ３．発売前なので評価は未知数。でもUDレンズの採用で前モデルよりも画質は期待出来そう。
> もしかしたら70-300DOより良いかも？しれない
>
> 値段
>
> １．条件的に予算が程遠いので多額のローンが必要。
> ２．資金的に不足であるが節約＋多少のローンで手が届きそうな値段である。
> ３．現金で買えそう。
>
>
>
> 皆さんならどのレンズを選ばれますか？
> ご意見お願いします。

結局２００で足りるのか３００までいるのか・・・で結論がでるのでは？
２００でいいのであれば＜１＞が後々後悔しない。
３００までいるのなら＜３＞が出てから比較検討。
＜２＞と＜３＞の比較ポイント
１、AF速度　　　＜２＞のモーレツな速さに＜３＞がどこまで迫れるか。
２、逆光耐性　　＜２＞の少ない弱点の一つ（かなりヒドイ）＜３＞がそれを克服しているか？

どうしても一本で済ませたい、すぐに結論が欲しい、のであれば欠点には多少目をつむって＜２＞かな。

念のためですが写りはウデとかレタッチである程度なんとかなりますが焦点距離だけはどうにもなりませんのでこれから何を撮るのか良く考えた上でご検討ください。

当方、望遠ズームは
75-300IS→売却（AFメチャ遅）
70-300DOIS→売却（逆光時の写りに妥協できなかった）

70-200LIS 所有→室内スポーツ用
300F4L 所有→屋外静物用
100-400LIS 所有→屋外動体用

です。
一見焦点距離がかぶってるようですが使用目的が違うのでレンズの選択に迷うことはありません。

タイトル	： Re: 望遠ズーム購入について
記事No	： 25944
投稿日	： 2005/09/25(Sun) 00:20
投稿者	： 捨てハン

--> 味噌煮込み さん

ひえー、1DMKII持っててレンズはローンか。さぞかし生活が苦しいでしょう。
なら70-300F4-F5.6ISに決まりでしょう。旧型持ってたけど画質に不満は無かったな。
100-400L買ったんで売ったけどそのときのボディはD30だったからね。AIサーボが食いつく
かはわからんなぁ。もっとも100-400Lでさえ食いつき悪かったがね。

タイトル	： 望遠ズーム購入について
記事No	： 25992
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 08:01
投稿者	： 味噌煮込み

お返事が遅れまして申し訳ございません。
そして沢山のご意見ありがとうございます。

現在の資金が5万弱と今すぐに購入できるのは70−300F4-5.6ISとなるのですが
レンズ選びは難しいです。
やはり気になるのは発売される70−300F4-5.6ISであります。

タイトル	： ところで、
記事No	： 26066
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 12:04
投稿者	： ヒトシ

このレンズの正式な発売日っていつなんですか？

また、実売価格がいくらぐらいなら「買い」だと思いますか？

タイトル	： Re: ところで、
記事No	： 26069
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 12:46
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/mptfk329/logo2.gif

--> ヒトシ さん

> このレンズの正式な発売日っていつなんですか？
>
> また、実売価格がいくらぐらいなら「買い」だと思いますか？

すぐに10万円を切りそう
95千ぐらいで止まるのでは。

http://ginei.ocnk.net/product/323

タイトル	： ここは消さないのかい？
記事No	： 26132
投稿日	： 2005/09/28(Wed) 17:25
投稿者	： やっちゃいましたね

--> 捨てハン さん

本当は　1DMKIIユーザ(廃アマ)　でしょ。もうこないんじゃなかったの？

タイトル	： Re: ここは消さないのかい？
記事No	： 26133
投稿日	： 2005/09/28(Wed) 17:50
投稿者	： HS

--> やっちゃいましたね さん

消し忘れてるだけじゃないですか？

タイトル	： Re: 望遠ズーム購入について
記事No	： 26122
投稿日	： 2005/09/28(Wed) 09:42
投稿者	： MR2

--> 味噌煮込み さん

70-300F4-F5.6ISを買う前に連写スピードがちゃんと出るか確認したほうがいいと思います。

タイトル	： 望遠ズーム購入について
記事No	： 26123
投稿日	： 2005/09/28(Wed) 10:17
投稿者	： 味噌煮込み

--> MR2 さん

> 70-300F4-F5.6ISを買う前に連写スピードがちゃんと出るか確認したほうがいいと思います。

MR2 さん、こんにちは。
Mark2を使用していますが、連写はあまり使用しないんです。