タイトル	： EF50mm F1.4 USM の解放域の描写
記事No	： 25912
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 17:28
投稿者	： ルフィー

先日、表題のレンズを購入しまして使用（試用）しています。

手持ちのレンズ（EFS17-85mm F4-5.6 IS USM）と比べて”異次元”の写りで、
とても気に入っています。F2 くらいからぐっと引き締まってきて、
F4 ぐらいからパリパリにシャープに写ります。

しかし、解放付近ではどうにも？？なのです。後ボケは二線ボケっぽくなるし、
収差もひどく、紫や緑のにじみがばっちり出ます。フレアな感じはそれはそれで
いいとは思うんですが。。

このレンズをお使いの方にお聞きしたいのですが、このレンズってこんなもの
なんでしょうか？。絞った時との差があんまり大きく感じられるので、
調整が必要なのか？と不安に思ってしまいます。ちなみにカメラは Kiss DN です。

なにかコメントいただければうれしいです。

タイトル	： Re: EF50mm F1.4 USM の解放域の描写
記事No	： 25913
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 18:52
投稿者	： タヌ蔵

--> ルフィー さん

私もルフィーさんと同じように感じています。単焦点らしいシャープさとアウトフォーカスのボケ味を楽しむのであれば、F2〜F3.5のあたりが一番おいしいところだと思います。

一方F2未満の絞りではソフトフォーカスのような特性に変わります。全体にフレアがかり、光の条件によっては色収差が目立ちます。でもこれはこれで使い道があるわけです。たとえば私は家内のポートレートを撮るときに重宝しております(+＿+)＼バキッ!

色収差はフォーカス面とアウトフォーカスの輝度差を大きくしないように背景を選ぶことでかなり目立たないようにできます。

私はF2を境に別のレンズになるのだと割り切って使っております。

タイトル	： Re: EF50mm F1.4 USM の解放域の描写
記事No	： 25925
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 21:47
投稿者	： タヌ蔵

--> タヌ蔵 さん

聞いた話で恐縮ですが、収差補正のしかた次第でレンズの「味」は変わるらしいです。もっと言うと、収差をどのように残すかが設計者の感性と腕の見せ所だということです。

このあたりは初心者アシさんのコメントを希望します。

タイトル	： デジタル時代には50mm F1.4は通用せず
記事No	： 25928
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 23:05
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

--> タヌ蔵 さん

ネットの意見を総合すると、EOS KISS DN世代のデジタルユーザーには、
もはやEF 50mm F1.4の開放描写は全く通用しないと言わざるを得ません。
残存収差がレンズの個性、味なのだという意見は、全て無視される傾向にあり、
とにかくシャープでありさえすれば良いという傾向です。

まるで、一時期のパソコンのCPUのクロック周波数の催眠効果のようです。

> 聞いた話で恐縮ですが、収差補正のしかた次第でレンズの「味」は変わるらしいです。もっと言うと、収差をどのように残すかが設計者の感性と腕の見せ所だということです。
>
> このあたりは初心者アシさんのコメントを希望します。

タイトル	： Re: EF50mm F1.4 USM の解放域の描写
記事No	： 25954
投稿日	： 2005/09/25(Sun) 08:04
投稿者	： 初心者アシ

--> タヌ蔵 さん

> 収差をどのように残すかが設計者の感性と腕の見せ所だということです。

　古くからの設計者は皆さんそうおっしゃいます。理由として二つあると思います。

(1)基本的に写真はプリントを最終目標とするという前提がありました。もちろん顕微鏡でフイルムの画像をチェックするひとはいたしプロジェクターでの投影もあったけれど大多数ではない。プリントして心地よい写真を目標として試作評価したはずです。
　ベルビアが原色に忠実なわけでは無いのに商業的に成功したのもこの視点です。オーディオでも原音忠実派は主流にはなりません。
　今は「ピクセル等倍評価」を配慮するか否かが要素として加わりました。ひれが一番大きなインパクトです。

(2)無収差のレンズは現実的に作れない。平面のみを一定撮影倍率で単色光で撮るという前提を設ければ、費用も大きさや重量も無制限ということで作れるでしょう。
　現実には、立体を撮り近くから遠くまで色々な撮影倍率で撮ります。また、価格も大きさや重量も市場の常識というものがあります。

　昔に比べて設計技術や光学材料や加工技術が進歩したと言っても何らかの収差は残さざるを得ない。残さざるを得ないのであればレンズを使う人たちが心地よいと思うものにしようと考えるのが自然でしょう。心地よい収差にするためには収差の絶対量は多少増加しても問題ない。意図して積極的に大量の収差を残すというのはソフトフォーカスレンズなど特殊なケースだと思います。
　ただ、最近になってピクセル等倍視における解像感と色収差の少なさを心地よさの大部分と主張する人が増えたことが問題を複雑にしています。

タイトル	： Re: EF50mm F1.4 USM の解放域の描写
記事No	： 25961
投稿日	： 2005/09/25(Sun) 09:33
投稿者	： タヌ蔵

--> 初心者アシ さん

わかりやすいご説明に感謝します。

大きさ・重さ・価格などの制約以前に、写真を鑑賞する環境の定義が必要な時期になったのかな？　と感じています。

タイトル	： EF 50mm F1.4の1.4
記事No	： 25915
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 19:48
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

--> ルフィー さん

EF 50mm F1.4の開放は、期待されているようなシャープさはありません。
F1.4でシャープな高画質を求めるのなら、ただ一本のみしか選択肢はありません。
これは、全ネット上の情報を総合して導き出した答えなのですが、
シグマ30mm F1.4 EX DC HSMだけです。他のレンズではF1.4において、
最新デジタル流のパリパリシャープはありません。

EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMとは別次元の写りといいますが、
上記のレンズの50mm域はズームレンズとしては相当良い部類だと思います。
(ぼけ味などは、ズームレンズなりでしかありませんが)


> 先日、表題のレンズを購入しまして使用（試用）しています。
>
> 手持ちのレンズ（EFS17-85mm F4-5.6 IS USM）と比べて”異次元”の写りで、
> とても気に入っています。F2 くらいからぐっと引き締まってきて、
> F4 ぐらいからパリパリにシャープに写ります。
>
> しかし、解放付近ではどうにも？？なのです。後ボケは二線ボケっぽくなるし、
> 収差もひどく、紫や緑のにじみがばっちり出ます。フレアな感じはそれはそれで
> いいとは思うんですが。。
>
> このレンズをお使いの方にお聞きしたいのですが、このレンズってこんなもの
> なんでしょうか？。絞った時との差があんまり大きく感じられるので、
> 調整が必要なのか？と不安に思ってしまいます。ちなみにカメラは Kiss DN です。
>
> なにかコメントいただければうれしいです。

タイトル	： Re:EF50mm F1.4 USM の解放域の描写
記事No	： 25922
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 21:17
投稿者	： QWVOF

大口径レンズにある意味共通して言えることですが，被写界深度は非常
に薄いので，目的とする部分にピントが来ないと，アウトフォーカスの
色滲みばかりが目立ち，解像感を微塵も感じない画になります．KissDN
のAFまかせで室内で子供などを撮ると，50-100枚に1枚位しか本当のピ
ントは来ないのではないでしょうか（それでもピンが来るのは睫毛の一
部だけなのですが…）．許せるのが数枚です．ではMFで，ということに
なるのですが，このレンズピントの山はつかみやすい方ではないと思い
ます．視力にも依るのでしょうが，それはそれで苦労しそうです．静物
では三脚を使って少しずつピントをずらすこともできますが…<br&g
t;ピントがくる確率は小さいですが，きちんと来るべきところへくれば
，不満を覚えるような描写はしないと思います（少しでもずれると「な
んだこりゃ」になりますし，もちろん色収差は多いのですが．条件によ
っては２線暈けも出ます．）．まずは三脚を使ってMFでピントのテスト
をしてみて下さい．それで納得する描写が得られるなら，レンズの性能
は大丈夫だと思います．テストの解釈ですが，被写界深度が薄いことを
お忘れなく．AFがどうやってもずれるようであれば，本体とともに調整
に出す必要があるのかもしれません．

個人的見解
ですが，Sigmaの30/1.4ももっており，ピント面のシャープさ色収差な
どでは，優れていますが，味という面ではこのレンズに及ぶところでは
ありません（画角も違いますが）．

開放の描写が
気に入らないで手放される方がいると聞きますが，いつでもジャスピン
で撮れるレンズではないので，その点も考慮されてみて頂きたいと，一
ユーザーからのアドバイスです．

タイトル	： Re:EF50mm F1.4 USM の解放域の描写
記事No	： 25946
投稿日	： 2005/09/25(Sun) 01:26
投稿者	： ＊mattn

--> QWVOF さん

ご意見、全くもって、大同意です。
最近は専らMFですが、ファインダー上でかっちり
合わせたつもりでも、実写してみると結構
外していること、多いんですよねぇ〜なんか博打
やっている感じ(^ ^;
でも、きっちりピント来た時は、もー代え難い
魅力的な描写になってくれますねぇ。。。
ボケも、かなり素直な方だと思ってたけれども。。。

タイトル	： Re: EF50mm F1.4 USM の解放域の描写
記事No	： 25923
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 21:22
投稿者	： 捨てハン

--> ルフィー さん

50mmF1.8II。開放からカリ
カリにシャープです。

タイトル	： Re: EF50mm F1.4 USM の解放域の..
記事No	： 25930
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 23:14
投稿者	： ユニコーン

--> 捨てハン さん

> 50mmF1.8II。開放からカリ
> カリにシャープです。

ま、まじすか？実は室内撮影で50mm1.8or1.4でどちらを買うか非常に悩んでいたの
ですが、そういうことなら安いからそっちにしようかなぁ...。1.4は明るいけど
絞らないと使えないなら意味ないですもんね。

タイトル	： F1.4をおすすめします
記事No	： 25932
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 23:27
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

--> ユニコーン さん

過去に1.8を薦めた人から、うんざりするほどクレームが来ました。
その最たるものが、USM付いてないでした。
この点は大丈夫でしょうか。また、「カリカリにシャープ」という言葉を聞くと、
とても嫌な予感、嫌な気分がします。


> > 50mmF1.8II。開放からカリ
> > カリにシャープです。
>
> ま、まじすか？実は室内撮影で50mm1.8or1.4でどちらを買うか非常に悩んでいたの
> ですが、そういうことなら安いからそっちにしようかなぁ...。1.4は明るいけど
> 絞らないと使えないなら意味ないですもんね。

タイトル	： Re: F1.4をおすすめします
記事No	： 25934
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 23:36
投稿者	： 捨てハン

--> フローライト・アスフェリカル さん

> 過去に1.8を薦めた人から、うんざりするほどクレームが来ました。

AFしか使わないならそうかもしんないね。
しっかしアンタって自己顕示欲の強い人だねぇ。
カリカリしないでまったりと楽しもうよ。

タイトル	： APS-C機なら、シグマ30mm
記事No	： 25936
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 23:39
投稿者	： フローライト・アスフェリカル

結局、現代風カリカリシャープという要求を満たし、かつ、
F1.4の明るさを実現しているレンズとなると、
シグマ30mm F1.4 EX DC HSMしか無いのかなと思います。
無論APS-C機しか、その恩恵に浴する事は出来ません。

フルサイズであれば、EF 50mm F1.4 USMが良いと思いますが、
このレンズのF1.4では、現代的なカリカリシャープの要求は満たせません。

キヤノンがズームレンズ以外やる気が無いと言うのならば、
シグマに50mm F1.4 EX DG HSMを作ってもらうしか無いですね。
シグマならば、現代的なカリカリシャープは、良い意味で得意としています。

タイトル	： Re: APS-C機なら、シグマ30mm
記事No	： 25938
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 23:41
投稿者	： 捨てハン

--> フローライト・アスフェリカル さん

こういう発言繰り返してるとルフィーさん困っちゃうよ

タイトル	： 捨てハンさんって
記事No	： 25947
投稿日	： 2005/09/25(Sun) 01:44
投稿者	： ぴぇ

--> 捨てハン さん

捨てハンさんって1DMKIIユーザ(廃アマ)ですよね？
違ってたらすんません。


> こういう発言繰り返してるとルフィーさん困っちゃうよ

タイトル	： Re: APS-C機なら、シグマ30mm
記事No	： 25967
投稿日	： 2005/09/25(Sun) 13:05
投稿者	： D30

--> フローライト・アスフェリカル さん

30mmと50mmとではボケ量が違うのをお忘れなく。

タイトル	： Re: EF50mm F1.4 USM の解放域の描写
記事No	： 25931
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 23:22
投稿者	： 鈴菜

--> 捨てハン さん

> 50mmF1.8II。開放からカリ
> カリにシャープです。

確かに。
でもボケに妥協できればの話ですよね・・・。

タイトル	： Re: EF50mm F1.4 USM の解放域の描写
記事No	： 25933
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 23:30
投稿者	： 捨てハン

9000円くらいで買えるので気に入らなくても損した気分にはならないでしょう。
ただし作りがチャチなのでMFがやりずらいです。

タイトル	： Re: EF50mm F1.4 USM の解放域の描写
記事No	： 25939
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 23:41
投稿者	： タヌ蔵

--> 捨てハン さん

> 50mmF1.8II。開放からカリ
> カリにシャープです。

50mmF1.8IIのカリカリも時には悪くはないのですが、50/1.4を使っている人が買うレンズではないと思います。解像度は数あるレンズ性能の一部にすぎませんから。

自分のブログで恐縮ですが、こちらに私の感想とサンプルがあります。
http://eos.livedoor.biz/archives/29069658.html

タイトル	： Re: EF50mm F1.4 USM の解放域の描写
記事No	： 25940
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 23:49
投稿者	： タヌ蔵

--> タヌ蔵 さん

ついでに50/1.4はこんな感じかな？
http://eos.livedoor.biz/archives/26977715.html

p.s.
ドレスの肩にフォーカスしています。
こうすると、顔の輪郭に出る色収差をかなり軽減できます。

タイトル	： Re: EF50mm F1.4 USM の解放域の描写
記事No	： 25941
投稿日	： 2005/09/24(Sat) 23:55
投稿者	： タヌ蔵

--> タヌ蔵 さん

SIGMA 30mm F1.4 EX DC HSM の作例です。F1.6で撮っています。
http://eos.livedoor.biz/archives/28344592.html

とりあえず50/1.4とは焦点距離から違うので比較するのはアレかと思いますが、
確かに開放付近でも、合焦面はきっちり解像する場合が多いです。
ただし周辺部との解像度の差は大きめです。

タイトル	： Re:EF50mm F1.4 USM の解放域の描写
記事No	： 25948
投稿日	： 2005/09/25(Sun) 01:51
投稿者	： Pote

発売当時から、このレンズの開放は甘いという評価で一定しています。
ですから開放でシャープさを求めるなら、このレンズは不適でしょうね。

このレンズの一番の売りは「ニュートラルに近い発色」と言われています。
（Lレンズなどの派手目な発色を好む人からは「地味」などと言われますので、
評価の別れるところです。）

他にもUSMが遅いなど、設計の古さによる欠点も見受けられます。
5Dの登場でフルサイズが一般化していく今後、キヤノンで最もリファインが
待たれるレンズなのではないかと思われます。

誤解無きように言っておくと、欠点をいくつか挙げましたが、
それ以外は実に高性能なレンズですよ。
私もこのレンズが大好きで、5Dの入手で50mmを50mmとして使える日を
楽しみに待っています。


「開放から切れるほどシャープ」という異次元感覚を味わいたいのなら
「Planar 55mm F1.2」という凄まじい銘刀がありますが、
値段もスゴイので、それは好事家達の趣味の範囲ということで…。

タイトル	： Re: EF50mm F1.4 USM の解放域の描写
記事No	： 25964
投稿日	： 2005/09/25(Sun) 10:41
投稿者	： Pompoko
URL	： http://pompoko.beta1.net/

--> ルフィー さん

はじめまして。
少し前になりますが、EF50mmF1.4F1.8プラナー50mmなどを比較してみました。
素人のテストですので参考になるかわかりませんが一応お知らせしておきます。

http://www.imagegateway.net/a?i=w7olMJeEUJ

タイトル	： Re: EF50mm F1.4 USM の解放域の描写
記事No	： 25965
投稿日	： 2005/09/25(Sun) 12:49
投稿者	： ルフィー

みなさん、沢山のコメントありがとうございます。

--> タヌ蔵さん

そうですか、やっぱり F2 くらいで別レンズに変わりますか。解放甘くて、絞ってシャープっていう話は聞いていましたが、想像以上でびっくりしました。また、作例なども示していただきありがとうございます。大変参考になります。シグマの 30mm F1.4 も解放からシャープですねー。わんちゃんもかわいいし、、物欲リストに入ってしまいました (^^;)。

でもこの EF50mm F1.4、解放付近のちょっとボアボアした感じもきらいじゃないですし、収差も取り方を工夫すれば問題なさそうだし、F2 くらいにすれば、絶妙の解像感とボケ具合を与えてくれます。ポートレートにと買ったんですが、満足して使っていけそうです。

--> フローライト・アスフェリカルさん

ご指摘のように、シグマの 30mm F1.4 は解放からとってもシャープですね。標準域（APS-Cでの)明るいやつが欲しくなった時にな真っ先に候補にします。

EFS17-85 F4-5.6 との比較ですが、表現がまずかったですね。すみません。EFS17-85 では50mm 域は F5.6 になってしまいますので、それより３−４段も明るい（背景のボケた）描写が楽しめるという点で”異次元”です。EFS17-85 もいいレンズですよね。

--> 初心者アシさん

解説どうもありがとうございました。勉強になりました。それで、私は、輝度差の大きいところに出る紫や緑の色のにじみを、”収差”と表現したんですが、それで合ってますでしょうか？。これと、一見焦点が合っていないように見える、ソフトフォーカスな感じとは、同じ要因（レンズの”収差”による？）ものなんでしょうか？。またまた質問してしまい申し訳ありません。

--> 捨てハンさん

EF50 1.8II ですか。いや私もこれは考えたんですけど、あの五角形がどうもひかかってやめてしまいました。細かいこと気にしないで、こっちでも良かったかもしれませんねぇ。

--> QWVOF さん、*mattn さん

コメントありがとうございます。私も自分の腕では F1.4 の被写界深度は、扱いが難しいだろうと試写では、生け垣とか長いものを斜めから取って試しました（どこかにピントが合う）。これで写って、合焦面はまぁいいんですが、フォーカスがずれると紫や、緑のフチが結構出たり、二線ボケのように見えたり、あれ？と思ってしまったしだいでした。

こんな斜めから取らないでも、キッチリ合焦できるように腕を磨きたいと思っています。シビアなピント合わせはやっぱり MF ですか。。20D にしとけば良かったかなぁと最近思ってます。

--> Pote さん

いえ、いろいろ書きましたが、私もこのレンズ（EF50mm F1.4 )好きになりましたので、いっぱい使っていこうと思っています。

「Planar 55mm F1.2」っていう銘刀ですか。これすごそうですね。自分では、ここの画像掲示板に時々掲載される Planner 85mm F1.4 っていうレンズの描写が大好きで（取る人の腕がいいんだと思いますが）、憧れています。アダプタ沼にハマってしまいそう。

--> Pompoko さん

役に立ちそうなテストの紹介ありがとうございます。あとでじっくり拝見させていただきます。


みなさまどうもありがとうございました。