タイトル	： 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 25984
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 01:18
投稿者	： ＠

昨年６月に１DMk2を購入、半年後（推定50000ショット）シャッター幕
破損でユニット交換しました。この時は当然保障期間内なので無償修理
でしたが、年末年始のいちばん使いたい時期に約３週間も使えず、耐久
性20万回とカタログで謳っているのにどうして？と非常に腑に落ちない
ものがありました。
そしてまた先日、まったく同じ症状でユ
ニット交換しました。今回は保証期限切れ、修理保証の半年も過ぎてい
たので出費は覚悟していましたが（金額によってはちょっとゴネようか
とも思いましたが（笑））特別無償という事でした。さらに、自分では
まったく気が付かなかったのですが上カバーに割れがあったので交換し
たとの事でした。これには私自身もびっくり！！落としたり強くぶつけ
たりという事は一切ありませんでしたし、外観上も傷やそれらしき痕は
無かったのですが。使用上の過失を追及されるかなと一瞬身構えました
が、こちらも無償交換でした。しかしどこがどう割れていたかという説
明は一切ありませんでした。
まあとにかく無償で修理しても
らえたのだから問題ないといえばそれまでなのですが、高耐久性、堅牢
さが売りのはずではなかったのでしょうか、１D系は？？？

ちなみに、今回の修理伝票にはショット数が書いてありました。112043
、たぶん購入時からの累計だと思います。という事は、また50000ショ
ットで同じ事になるのか・・・
１DMｋ２をお使いの皆様、同
じような事象になられた方はいらっしゃいますか？

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 25985
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 01:29
投稿者	： ＠

改行が変で読みづらくてすみません。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 25986
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 02:38
投稿者	： おねむぅ

--> ＠ さん

　わたし自身もシャッターの実耐用数というのは興味あります。
　メーカの言う耐用試験は、車で言う公称燃費やプロバイダで言う公称通信速度のようなもので、ある理想的な条件下におけるものではないかと推測致します。つまり一般的な実使用ではこの公称耐用数まで持たないのではないかと…

　高速モデルでは連写時にシャッターが大きな摩擦熱を帯びるので、連写を多用される方と単写(レリーズ間隔が長いという意味)で撮られる方で耐用数が大きく違うと聞いています。もちろん連写時の方が負担が大きくその耐用数の差は数倍にも及ぶようです。

　これはデジタル化により銀塩時よりも連写が多用されるようになったせいもあってか最近は時折耳にするようになりました。＠さんの撮影スタイルは如何なものなのでしょうか…

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 25988
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 03:17
投稿者	： sen

当方は丁度１０万ショットぐらいですが、今のところ快調です。
ただ、気のせいかもしれませんが、ちょっと音がうるさくなってきた
気もしないでもないので、そろそろ耐久性が心配になってきました。
皆さんの実情には興味があります。

銀座のサービスで聞いたときは、おねむぅさんが仰っているとおり、
高速連写を多用すると耐久性がおちるとはいっていました。
その他、超高速シャッターも耐久性的にはよくないそうです。

２０万回というのは、平均的な使い方
（キヤノンの社内基準調査のシャッター速度の頻度、連写具合など）
での数値であり、使い方に寄って差がありますよね。

でも５万回ってのは早いですね....
仕事で使ってるし１Ｄ２Ｎを買い増さないとかなぁ....(^^;;

タイトル	： 私の場合
記事No	： 25989
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 03:22
投稿者	： 必殺仕置人

昨年の７月に同機種を購入し、今年の４月にショット数約37000でシャッター幕が
破損しました。それで、無償修理してもらったのですが(何故か、修理伝票には
ショット数約40000となっていました)、修理に出したのがゴールデンウィークの
直前だったため、私も修理完了までかなり待たされて焦れったい思いをしました。
確かにカタログには20万回の耐久性が謳われていますが、当然個体差があるで
しょうし、メーカーも20万回を保証しているわけではないので、仕方がないも
のと諦めています。もっとも、また40000回そこそこで破損する可能性がある
のかと思うと、ちょっと怖い気がします。いずれにしろ、カタログの「20万回
の耐久性」というのは、あまり当てにしない方がよいみたいですね。おねむぅさん
がおっしゃるように、理想的な実験室内での数値なのでしょう。ちなみに私は、
高速連写はほとんど使いません。
一方、一昨年の７月に購入した10Dは、ショット数が多分60000近くになっている
と思うのですが、こちらは快調です。

タイトル	： Re: 私の場合
記事No	： 25991
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 06:52
投稿者	： 須々木

今回1D MarK2Nを買おうとしているのですが、発売日も間近ですので購入しない前にお聞きします。(1D MarK2N買っても耐久性が充てにならないのであれば20Dボディーを買いレンズにお金注ぎ込みますので)

仮に高速連射モードばかり使用したとしましてシャッターがいかれた場合、もちろん修理という容になるのでしょうか?

又、その時の修理代は幾ら程かかるのでしょうか?

タイトル	： 訂正
記事No	： 25993
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 10:17
投稿者	： 必殺仕置人

ちょっと、私の書き方が悪かったかもしれません。カタログに謳われている
耐久性が当てにならないというのは、少し言い過ぎでしたね。ほとんどの
1Dmk2ユーザーは問題なく使用しているわけですし、その中で偶々、＠さん
と私の個体に比較的早期に不具合が生じたというだけですから。この点は
お詫びして訂正します。

なお、私が修理に出した時の話なのですが、初め、シャッターがいかれた旨
を係の人に伝えた上で、保証書を提示したところ、「耐久性の限界の場合に
は有償修理になる」と言われました。そこで、「カタログで20万回の耐久性
を誇っているのに、37000そこそこで故障するのはいくらなんでも早すぎる」
とやんわり抗議したところ、「確かにそうですね」と言って無償修理にして
くれたという次第です。このように、無償になるか有償になるかの交渉の際
に、カタログで20万回を謳っている1Dmk2と、20Dでは、違いが出てくると思
います。その意味で、カタログの謳い文句も無意味ではないと思います。

有償修理になった場合の修理代等については、私は存じませんので、他の方
の回答に譲ります。

タイトル	： Re: 訂正
記事No	： 25996
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 11:12
投稿者	： 須々木

> 有償修理になった場合の修理代等については、私は存じませんので、他の方
の回答に譲ります。

そうですか? どちらにしても1D マーク2N28日受け取れるよう予約してあるのでそろそろ入荷連絡があるかもしれないので購入して後悔しない前に何方か返答お願い致します! (キャンセルも出来ますが、28日見逃してしまったら品薄で次は何時受け取る事が出来るか?)

タイトル	： 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 25998
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 12:35
投稿者	： カナ

メーカーが一般的に特定部品などの寿命をアナウンスする場合、信頼度
９０％に於ける寿命ではないでしょうか。信頼度９０％とは、１００個
の内９０個は想定寿命以上の耐久度があるが、１０個はそれ以下で故障
するかも知れない。その１０個は保証期間内であれば無償修理に応じる
・・・と言うスタンスだと思います。
私は産業機械の設計をしていますが、機械に組み込まれる一般箇所の
ベアリングなどの寿命計算は通常９０％信頼度で計算しています。重要
な箇所などは９５％で計算しますが、９５％以上の信頼度で計算します
と、計算寿命は大変短くなり、必要以上に余裕を持たせるとコスト的に
合わなくなります。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26002
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 15:07
投稿者	： 須々木

>カナさん

>信頼度９０％とは、１００個
の内９０個は想定寿命以上の耐久度があるが、１０個はそれ以下で故障
するかも知れない。

と、いうことは耐久性の低い機種に当たる確立は低いという事ですね!

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26005
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 15:58
投稿者	： カナ

須々木 さん

個人的には、1DMk2クラスであれば信頼度９５％以上であって欲しい思いがあります。
カメラと一般機械用ベアリングと対比するのは無理がありますが、仮にベアリングなどの信頼度係数で、シャッター寿命回数をみた場合、信頼度９０％で１０万ショットとすれば信頼度９５％に設定すれば５万ショット程度になります。（同じシャッターユニットで高性能化しない条件で）
多分信頼度９５％以上で１０万ショット保証であれば、大変高価になるのではと思っています。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26007
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 17:04
投稿者	： 須々木

カナさん

>個人的には、1DMk2クラスであれば信頼度９５％以上であって欲しい思いがあります。

私的にはこのような機材は100％でない限りホントの所許せないタイプの人間なのですが、仮に耐久精度が早めの10万ショットであろうと寿命の20万ショットであろうとボディー其のものを買い換えるゆとりなど私の経済力では有りませんので、行く行くは(消耗部品)なのでこの部品だけの交換なり修理という容でメーカーに依頼すると思われますが、前レスにも質問しましたように大凡の修理金額はどの位掛かるものでしょうかね?

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26008
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 17:57
投稿者	： 必殺仕置人

こんなのがありました。

http://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0070&i_model=EOS1D-MARK2&i_method=02

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26011
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 18:39
投稿者	： 須々木

--> 必殺仕置人 さん

> こんなのがありました。
>
> http://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0070&i_model=EOS1D-MARK2&i_method=02

どうもどうもありがとう御座います。

どちらにしても別にボディー新品等買わなくても修理すればボディーはそのままで使用出来るのですね?　(もしそうなら修理しながら長く使っていくのですが・・・)

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26010
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 18:11
投稿者	： カナ

須々木 さん


> 前レスにも質問しましたように大凡の修理金額はどの位掛かるものでしょうかね?

幸いに私の、過去所有した1D，D60, 10Dは、保証期間後にシャッターが壊れた経験が無い為、申し訳ありませんが有償修理費は分かりかねます。過去ログにシャッター有償交換修理について出ていたと思います。
(20Dは購入50日後にリャッター不調になり、サービスセンターでボデー交換になりました）

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26012
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 18:40
投稿者	： 須々木

--> カナ さん


>
> 幸いに私の、過去所有した1D，D60, 10Dは、保証期間後にシャッターが壊れた経験が無い為、申し訳ありませんが有償修理費は分かりかねます。過去ログにシャッター有償交換修理について出ていたと思います。
> (20Dは購入50日後にリャッター不調になり、サービスセンターでボデー交換になりました）

そうですか! 解りました。

色々役に立つアドバイスありがとうございました。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性に.
記事No	： 26030
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 00:02
投稿者	： ４０年近くキャノンユーザー

キャノンって昔からシヤッターダメだよね。
Fー１もシャッターバウンドで交換した経験があります。

AE-!系の鳴きも有名。
EOS600系の油にじみも有名。

さて１系ですが
私は１Vでシャッター羽の外れにより交換しました。
仕事の撮影後、現像後に判明。画面を斜に黒いモノが写ってる・・・・。
慌ててボディを確認すると羽が１枚根元から外れてました。
ガンガン文句言って無料で修理。

先月友人の１DMK2も同じく羽が１枚外れました。
デジはモニターで確認できるからまだいいですよ。
羽が外れてもシャッターは切れるからたちが悪い。
フィルムは最悪ですね。

こうも身近で同じ現象がおこると根本的な不良としか思えないですね。
固体差ではもう済まないと思いますよ。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性に.
記事No	： 26039
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 00:44
投稿者	： らんせ

--> ４０年近くキャノンユーザー さん

> こうも身近で同じ現象がおこると根本的な不良としか思えないですね。
> 固体差ではもう済まないと思いますよ。

どういうメンテナンスを普段行っていますか？

タイトル	： 1DMk2のシャッター耐久性に.
記事No	： 26061
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 09:25
投稿者	： ４０年近くキャノンユーザー

> どういうメンテナンスを普段行っていますか？

昨晩はあの後就寝してしまいレスが遅くなり失礼しました。

メンテはごく一般的です。
使用後に清掃、動作チェック。使用前に動作チェックですね。
仕事使用とはいえ報道系やスポーツ系ではないので鬼のように
シャッターを切るわけではないですから。
昔からそれで十分でした。

ちなみにボディは１２万番台。
ショット数は１万くらいと記憶しています。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性に.
記事No	： 26068
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 12:40
投稿者	： らんせ

--> ４０年近くキャノンユーザー さん

> メンテはごく一般的です。
> 使用後に清掃、動作チェック。使用前に動作チェックですね。

こんにちは。
昨夜は短いレスで失礼しました。

最近、中古を扱っているお店の店員さんと話してるときに、ミラーボックス内の清掃時にミラーアップしてエアーダスターで直接シャッターへダメージを与えてしまう人が増えてると伺ったので気になった次第です。
横走りの布製シャッターは塑性力に優れている（？）からか破損までいくにはよほどのことが無い限り大丈夫でしたが、最近の金属製シャッターは軽量化の為に薄く衝撃には脆くなっています。
またデジタルになってから必要以上にゴミを気にする人が増えてるらしく加減が分からず壊してしまう人もいるみたいです。

羽が外れたと言うことなので、ちょうどショップの店員さんと話してたときの症状と同じなので気になったのですが、写真暦が長い人には釈迦に説法かもしれませんが同様の破損が集中するのなら使い手側の影響もあるのかと思い質問させて頂きました。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性に.
記事No	： 26070
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 13:12
投稿者	： ４０年近くキャノンユーザー

--> らんせ さん

> 羽が外れたと言うことなので、ちょうどショップの店員さんと話してたときの症状と同じなので気になったのですが、写真暦が長い人には釈迦に説法かもしれませんが同様の破損が集中するのなら使い手側の影響もあるのかと思い質問させて頂きました。

そうですね、ダスターの使い方の程度の問題でしょうが
エアーダスターの強風の影響も時と場合によってはあるのかも？
どうでしょう・・・・・・。

ただ下のほうのレスにもありますが
斜めに黒く画像が欠けるという現象は間違いなく羽が外れて
シャッターが開いている時にフィルムや撮像素子に、外れた羽が感光してます。

使い手側の影響・・・こればかりは本人にしかわからないですね。

タイトル	： Re: 僕と友達の場合
記事No	： 26027
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 23:16
投稿者	： あすぴでぃすか

--> 須々木 さん

何年か前なんで2人とも1D系でなくてESO 10Dなんですが僕は約25000円
友達は約70000円でした。この金額差が何かは分かりませんが…

タイトル	： Re: 僕と友達の場合
記事No	： 26028
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 23:52
投稿者	： あ

--> あすぴでぃすか さん

> 何年か前なんで2人とも1D系でなくてESO 10Dなんですが僕は約25000円
> 友達は約70000円でした。この金額差が何かは分かりませんが…

シャッターのみの交換は部品代3000円＋工賃12000円＋消費税750円だと思います。
交換時に窓口などで他の部品も交換の可能性があるなど説明はありませんでしたか？
私の時は名前忘れてしまいましたが、何とかという部品などを交換する可能性が
あるので高くなるかもと言われました。
でも7万円はちょっと高いですね。何を交換したのでしょうね。
明細など見れば分かるはずなんですが。

タイトル	： Re: 僕と友達の場合
記事No	： 26034
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 00:26
投稿者	： Visitor

--> あ さん

> 私の時は名前忘れてしまいましたが、何とかという部品などを交換する可能性が
> あるので高くなるかもと言われました。

その高い部品は、シャッターユニットのアセンブリー（組み立て）ですね。

タイトル	： Re: 明細を見ても…
記事No	： 26054
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 05:44
投稿者	： あすぴでぃすか

--> あ さん

> でも7万円はちょっと高いですね。何を交換したのでしょうね。
> 明細など見れば分かるはずなんですが。

シャッター幕ユニット交換としか書いてありませんでした。なぞです(笑)
当時kissデジNが出てたんでそっち買ったほうが良かったと友達もうなだれて
ました。。。

タイトル	： Re: 僕と友達の場合
記事No	： 26094
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 23:29
投稿者	： たぶん・・

--> あすぴでぃすか さん


１Ｄでしたが、稼動部全部交換の目にあうと、９万円越えますよ。

技術料が重修理扱いになり、それだけで５万円以上かかりますので。

タイトル	： Re: 私の場合
記事No	： 26009
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 18:04
投稿者	： masaD

--> 必殺仕置人 さん

> 昨年の７月に同機種を購入し、今年の４月にショット数約37000でシャッター幕が
> 破損しました。それで、無償修理してもらったのですが(何故か、修理伝票には
> ショット数約40000となっていました)、修理に出したのがゴールデンウィークの
> 直前だったため、私も修理完了までかなり待たされて焦れったい思いをしました。
> 確かにカタログには20万回の耐久性が謳われていますが、当然個体差があるで
> しょうし、メーカーも20万回を保証しているわけではないので、仕方がないも
> のと諦めています。もっとも、また40000回そこそこで破損する可能性がある
> のかと思うと、ちょっと怖い気がします。いずれにしろ、カタログの「20万回
> の耐久性」というのは、あまり当てにしない方がよいみたいですね。おねむぅさん
> がおっしゃるように、理想的な実験室内での数値なのでしょう。ちなみに私は、
> 高速連写はほとんど使いません。
> 一方、一昨年の７月に購入した10Dは、ショット数が多分60000近くになっている
> と思うのですが、こちらは快調です。
私のmk2も11万ショットを超えました。EOSは、故障後は動かなくなる、というのが定説ですが、シャッター破損時の撮象素子のダメージは、ありませんでしたか？20Dも6万を超えましたので、シャッターとCMOSセンサー(ローパスフィルターかな？）同時破損となると修理費用が、頭が痛いので、メーカー推奨のショット付近で、交換のほうが良いのではなどと思案中です。その辺のところ、お聞かせいただけないでしょうか？

タイトル	： Re: 私の場合
記事No	： 26020
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 21:54
投稿者	： 必殺仕置人

私の場合、故障後も一応撮影はできていたんです。ただ、画像の真ん中に
光の筋が入ったようになってしまうんです（全ての画像で）。またそれに
加えて、10枚に1枚ぐらいの割合で、斜めに黒く画像が欠けるという症状
も出ました。そこで修理依頼したところ、シャッターユニット交換で帰っ
てきたという訳です。つまり、シャッター幕が派手に損壊したというよう
な故障ではなかったので、CMOSやローパスフィルターへの影響はなかった
ようです(修理伝票にも、シャッターユニット交換と各部点検以外には何
も書かれていませんでした)。
もっとも、あくまでこれは私の場合であって、故障の仕方は千差万別で
しょうから、ひょっとしたら運が良かっただけなのかもしれません。

タイトル	： Re: 私の場合
記事No	： 26093
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 23:27
投稿者	： たぶん・・

--> 必殺仕置人 さん

私は１ＤＳですが、約５万ショットで同じ故障を生じました。
１Ｄは高速域は電子シャッターなので、耐久性が結果高いみたいですけど
それ以外は実力１５万回というのは、頻繁にシャッターを切るユーザでは
難しいと思います。

タイトル	： Re: 私の場合
記事No	： 26096
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 23:39
投稿者	： 必殺仕置人

--> たぶん・・ さん

レスありがとうございます。
私は、高速連写も超高速のシャッター速度もほとんど使わないのですが、使用頻度は
１〜２週に１日で、１日あたり1000ショット以上撮るのはざらです。ひょっとしたら、
このような使用方法が多少なりとも影響しているのかもしれませんね。

タイトル	： またですか
記事No	： 26013
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 19:30
投稿者	： まだ1ｖユーザー

確か1Ｖもシャッターの耐久性で問題になりましたよね、
というか、私も、私の友人数人も3〜4万コマ程度で壊れました。
12から14番台です。
その後しばらくして、すぐに結果が確認できるので、デジタルに移行したのですが、Mk2も似たようなものということは、キャノンてユーザーのこと考えているのかな？
いくら確立の問題とはいえ、20万ショットと5万では差がありすぎるのでは？
自分のがはずれでないことを祈るだけです。

タイトル	： １Ｖ、、、
記事No	： 26021
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 22:20
投稿者	： スィす〜ぃーｐｐｉッ

又又々、又しても、シャッター耐久性？の話題が、出てしまいましたか

当方の１Ｖも２３３本目のフィルムで、シャッタージャンプが、発覚してしまいました　トホホのこの頃ですが、、、、

１ｖカタログ上表現１５万回に対して、１万未満＝２３３ｘ（３６＋４カラシャッタ分）という
大変素晴らしい早さで、きてしまい
さて、どうしたものかいなァ、、、、という所です

結局、まだ残っていたこのページを、紹介しておきます
「EOS-1Vというカメラと一連の出来事」、http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26023
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 22:34
投稿者	： ＠

皆様たくさんのレスありがとうございます。
37000ショットで壊れてしまった方から10万ショットを超えても快調な方まで
やはり個体差というのか製品のばらつきというのはかなりあるものなのですね。
使用状況について書き漏らしましたが、私の場合シャッタースピードは早くても
1/1000秒を超える事はほとんど無く、連写も３コマ/秒しか使っていません。
故障の前兆は、必殺仕事人さんが書かれているように画像に斜めに黒い帯が入り
そのまま撮り続けているとErr99が出て完全にシャッターが切れなくなりました。
交換はシャッターユニットだけで、センサーにダメージは無いようでした。
ただし今回の上カバーの割れは、シャッター幕破損と因果関係があるのかどうかわかりません。

タイトル	： すみません
記事No	： 26025
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 22:58
投稿者	： ＠

必殺仕置人さんでしたね、失礼いたしました。

それから撮影方法なんですが、私はONE SHOTで小刻みにシャッターを連打し
合焦したところでシャッターが切れるという撮り方をけっこう多用していますが
（ライブ撮影で絶えず動いている被写体を撮る時）
これが悪影響を及ぼしているという事はありますかねぇ。

タイトル	： シャッター耐久
記事No	： 26026
投稿日	： 2005/09/26(Mon) 23:08
投稿者	： いりいり

シャッター耐久ですが、
D30で15000ショット（！）
D60で30000ショット
10Dで35000ショット

だそうです。（修理で有名なところからの情報です。）

キヤノンの銀塩でも、普及機は30000ショットって聞いたことがあります。
銀塩の3でも10万ショットだったと思います。
銀塩の1が5万ショットで、1nが10万、1vが15万ショットです。

ちなみに私のD30は15000ショットを超えたところですが、何となくシャッター音が大きくなったような気がします。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26035
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 00:33
投稿者	： A4+

だいぶ盛り上がっているようですが、そろそろこの話が根も葉もない話なのかはっきりさせて欲しいのですが。

メーカーがどの様にして耐久性を謳っているのか知らないのですが、同じく、この話もどこまで信じて良いのやら、全く検討がつきません。
世の中には（Ｗｅｂ上には）チャリンカーなどもいて、全てを鵜呑みにすると言うことはとても危険に思います。
＠さんは物腰も柔らかで、１００％信用できない。とまでは行かずとも、今の時点ではどこまで話に乗って良いやら分からずにいます。

もしも、修理伝票等の信憑性の高いものが何時までも登場しないようであれば、雑談としてあちらに移って話を続けていただきたいのですが。

水を注すようですみません。これもネチケットかなと思い書き込ませていただきました。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26043
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 01:15
投稿者	： ＠
URL	： http://attosan-11.cside.com/index.html

--> A4+ さん

はっきり申し上げますがこれは紛れも無い事実です。

チャリンカーという言葉は不勉強でどういう意味かわかりませんが
私は事実無根な事を書き込んだりする事は決してありません。
どうしてそんな事する意味があるのですか？

雑談と言われてしまえばそれまでですが、EOS　DIGITALユーザーとして
皆さんの経験や情報を聞きたかっただけです。

信用していただけないのでしたらこちらの掲示板をご覧下さい。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26048
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 02:01
投稿者	： ＠

チャリンカーの意味を調べました・・・　私は詐欺師ではありません。
思い切って書き込みしてみたのですが、何だか悲しくなりました。
やっぱりここは見るだけにしておいたほうがよかったですね。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26052
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 02:37
投稿者	： おねむぅ

--> ＠ さん

　このスレでは＠さんの非は全くないものと考察します。説明不足な点や撮影スタイルなどは後にフォローされていますし、非常に丁寧で親切な方だと存じます。

　ネットにはいろんな方がいらっしゃいます。きっとA4+氏が発言にあるように感じたのも事実なのでしょう。逆にみなさんから有意義な発言を見ることが出来たのも事実だと思います。ＲＯＭに徹するのもひとつの解決法だとは思いますが、是非様々な感じ方をされる方がいるということも認識して今後も是非＠さんの積極的な発言を望みたいです。

　可能であれば修理伝票や故障前兆現象の画像など[SAMPLE PICT BBS]の方にアップして頂ければ、ある程度はA4+氏の誤解も解けるように思います。是非ご検討ください。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26056
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 06:50
投稿者	： ＠
URL	： http://attosan-11.cside.com/index.html

--> おねむぅ さん

ありがとうございます。
私の書き方がわかりづらかったかもしれませんが、自分のHPのBBSに修理伝票の画像貼りました。
こちら（EOS-D-SLRnet）のサンプル画像掲示板に貼ってはご迷惑になるかと思いましたので。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26059
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 07:53
投稿者	： おねむぅ

--> ＠ さん

　早速の対応ありがとうございます。修理伝票の画像を拝見致しました。

　少し気になったのは処置内容として「シャッターの初期位置が正規の位置に来ずエラー表示となっておりました」という記述です。単なる推測なのですがシャッターユニットが寿命に到達したのではなく、いわゆる本当の意味での故障だったのではないでしょうか。

　実際にシャッター寿命によって交換された方の修理伝票にはどのように記述されてあるかも興味深いですね。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26095
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 23:38
投稿者	： たぶん・・

--> おねむぅ さん

> 　実際にシャッター寿命によって交換された方の修理伝票にはどのように記述されてあるかも興味深いですね。

１Ｄの時の修理伝票、捜してみたら見つかったけど、交換部品が書いてあるだけ。
一応特殊修理扱いだけど、これはオーバーホールの時も同じだと思います。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26053
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 02:58
投稿者	： 必殺仕置人

--> A4+ さん

A4+さんが、このスレッドの書き込みを信用できないというのは、分からなくも
ありません。
確かに、EOSの1系のシャッター不良の話は、２ちゃんねらー辺りが大喜びする
話題ですし、1Dmk2N発売の直前にこのようなスレッドが立ってしまったため、
裏に何かあるのではないかと思うのも無理ないと思います（もちろん、私は事
実をそのまま記しただけであり、嘘は一切ついていませんが）。
しかし、証拠を添付しない限り、不具合情報について一切書き込みをしては
いけないということなのでしょうか？
信用できないというなら、A4+さんがそのままスルーすればいいだけの話では
ないのですか？　むやみに人をチャリンカーと同列に扱うことの方が、ネチ
ケットとして問題があると思うのですが。

なお、この問題についての私の考え方は単純です。
世の中には完全無欠な工業製品なんてあり得ないわけですから、
　　(1) 同機種の多くはカタログに準じた性能を発揮しているが、
　　(2) 中には比較的早期に故障してしまうものもある(個体差の問題)。
(1)を重視する人は買えばいいわけだし、(2)を絶対に許せないという人は買わな
ければいい。それだけのことです。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26055
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 05:48
投稿者	： 須々木

--> 必殺仕置人 さん

キャノンがシャッター系弱いのであれば、ニコンのD2X辺りは如何でしょうか?

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26091
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 22:18
投稿者	： 必殺仕置人

--> 須々木 さん

申し訳ありませんが、ニコンについては全く情報を持ち合わせていません。私は
生粋のキヤノン党ですので。

それから繰り返し申し上げますが、私の1Dmk2が比較的早期に故障したのは、あく
まで個体差の問題だろうと思っています。一般論としてキヤノンのシャッター系
が弱いのかどうかは、私にもよく分かりません。1系のシャッター不具合情報に
ついては、ネット上でよく目にしているのですが、証拠がないので、私自身、あ
まり信用せずにスルーしていることが多いです(それゆえ、私も、自分の書き込み
を信用してくれと要求するつもりもありません。信用するか否かは読み手の自由
です)。
結局、確実に信用できるのは自身の体験ということになるわけですが、同じキヤ
ノン製の10Dのシャッターが60000回近くもっていて、なお快調であるのに、それ
より高い耐久性を謳った1Dmk2が設計上・構造上の理由で早期に故障するとは、
にわかに信じられません。少なくともメーカーは綿密な実験を行った上で高い耐
久性を謳っているわけですから、1系のシャッターが一般的に弱いのなら、10Dの
シャッターは一般的にもっと弱いはずと考えるのが普通ですよね。
そういうわけなので、1系の高い耐久性は一応は信用できるものの、私のように
ハズレの個体を引き当てる可能性もあるので、カタログの「20万回の耐久性」は
一応の目安程度に考えておいた方がいい、というのが私の現時点での考えです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（長々と書いて、申し訳ありません。）

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26092
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 23:04
投稿者	： 須々木

--> 必殺仕置人 さん

解りましたというよりもう今日明後日着で価格コム最安値店にて在庫有マークが付いていましたので至急電話にて1D Mark2N注文してしまったのでもうこのレスについては終わりに致します。(個体差的なはずれを引かないように願っています。)

どちらにしましても色々有り難う御座いました。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26097
投稿日	： 2005/09/27(Tue) 23:51
投稿者	： たぶん・・

--> 必殺仕置人 さん

> 申し訳ありませんが、ニコンについては全く情報を持ち合わせていません。私は
> 生粋のキヤノン党ですので。
>
> 結局、確実に信用できるのは自身の体験ということになるわけですが、同じキヤ
> ノン製の10Dのシャッターが60000回近くもっていて、なお快調であるのに、それ
> より高い耐久性を謳った1Dmk2が設計上・構造上の理由で早期に故障するとは、
> にわかに信じられません。少なくともメーカーは綿密な実験を行った上で高い耐
> 久性を謳っているわけですから、1系のシャッターが一般的に弱いのなら、10Dの
> シャッターは一般的にもっと弱いはずと考えるのが普通ですよね。

メーカの試験条件があります。そしてユーザーの実使用条件があります。
実使用条件がメーカ試験条件より厳しい場合、メーカの公称値より早く壊れる傾向に
なります。
特に１Ｄ系は実使用条件が１０Ｄ等に比べはるかに厳しくなり易いので、
単純にシャッターが壊れる回数を比較すると、公称値と逆転して１Ｄ系の方が少ないのは
別に不思議ではありません。

> そういうわけなので、1系の高い耐久性は一応は信用できるものの、私のように
> ハズレの個体を引き当てる可能性もあるので、カタログの「20万回の耐久性」は
> 一応の目安程度に考えておいた方がいい、というのが私の現時点での考えです。

信用の根拠がよく判りませんが・・
あたり外れというか、個体差は大きいですね。使い方による差も大きいです。
私はニコン、キャノン合わせてデジタル一眼で５回以上稼動部を交換していますので・・・
（周りにもハードユーザが多い）
ちなみにニコン、キャノンどちらが優れているかは判りません。
（機種による優劣はあると思いますが）

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26100
投稿日	： 2005/09/28(Wed) 00:14
投稿者	： 必殺仕置人

--> たぶん・・ さん

> 特に１Ｄ系は実使用条件が１０Ｄ等に比べはるかに厳しくなり易いので、
> 単純にシャッターが壊れる回数を比較すると、公称値と逆転して１Ｄ系の方が少ないのは
> 別に不思議ではありません。

私が10Dに加えて1Dmk2を購入した最大の理由は、10Dのバッファ待ちの苦痛に
耐えられなかったからです。
10D時代には、時々バッファ待ちになり、当然その間はシャッターを切れな
かったわけですが、1Dmk2になってから、そのような待ち時間がほとんどな
くなりました。しかし、それ以外には使用条件はほぼ同じです。


> 信用の根拠がよく判りませんが・・

特に根拠があるわけではありません。逆に、特に疑うべき材料を持ち合わせて
いないため、一応信用しているということです。
まあ、要するに、現時点では当たり障りのない考え方をしているということで
す。我ながら、小市民だなぁ〜と思っています。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26105
投稿日	： 2005/09/28(Wed) 01:25
投稿者	： あ

--> A4+ さん

>よって誤解をして欲しくないのは、＠さんとチャリンカーが
>直接は結びついている訳ではありません。

直接でなければ結びついているのですか？
正直A4+さんの書かれている意味が私にはよく分かりません。

チャリンカーの注意を促すので有れば自分で新しいスレを作って行えば良いはずです。

＠さんという方は修理明細まで見せて嘘ではない事を証明されたのだから
A4+さんはまず＠さんに一言あっても良いはずです。
それもなく「狼（チャリンカー）が来たぞ」などとおちゃらけた書き込みをするのは
とても大人の対応だとは思えません。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26107
投稿日	： 2005/09/28(Wed) 01:35
投稿者	： ＠

--> A4+ さん

たいへん勉強になりました。ありがとうございました(^^)

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26113
投稿日	： 2005/09/28(Wed) 07:04
投稿者	： ＠

あれっ、A4+さんはどこへ行っちゃったのかな？

タイトル	： 耐用回数
記事No	： 26102
投稿日	： 2005/09/28(Wed) 00:35
投稿者	： ぐんて

私もプロサービスで耐用回数についてお話をした事が有ります
そこでCanon側からのお言葉は
カタログに書かれている耐用回数20万回（当時1Vね）は
”当社の耐久テスト条件での回数であり
お客様個々の使用状況には一概に当てはまらないですね”
ときっぱり言われました
ならば私は”このような書き方には誤解をまねきますよ”
とプロサービスの方と会話を交わしました
ここで1Dmk2も同じようなシャッターと聞いて残念です。

ちなみに例の1Vシャッターの投稿記事の方には
多少ながら賛同出来る記事が有りますね
うる覚えですが最近の1Vカタログには
20万回の耐用回数は削除されてなかったかな
違ったかな？

タイトル	： Re: 耐用回数
記事No	： 26104
投稿日	： 2005/09/28(Wed) 00:51
投稿者	： コーイチ

--> ぐんて さん

> うる覚えですが最近の1Vカタログには
> 20万回の耐用回数は削除されてなかったかな
> 違ったかな？

-1vは発売当初から15万回ですよ。

タイトル	： Re: 耐用回数
記事No	： 26236
投稿日	： 2005/09/30(Fri) 12:11
投稿者	： アート人

20Dとマーク2を修理で持っていった時にCPSのいつも世話になっている方に云われたのですが
「20Dはシャッター7万回程切ってるよ、良く持ったね〜」
20Dは10万回、マーク2は20万回と謳っているけど、大体ふつうは、20Dが4万回、マーク2が7〜8万回で壊れて来ることが多いとのこと。特に埃っぽい所などで使うことが多いものは
シャッターや駆動系に埃や細かい砂が噛んで早めに壊れるそうです。
ま、耐久性がメーカー公表値の1/3ってのは、そんなものかなって感じですね。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26106
投稿日	： 2005/09/28(Wed) 01:25
投稿者	： ＠

どうやら書き込みをした時期がよくなかったようですね。
私としてはまったく他意は無く、一度ならず二度も同じ故障が発生したために
思わず書き込みをしてしまっただけなのですが。
Mk2Nが出るという話は聞いていましたが発売日がいつなのかも気にしていませんでした。
そういえば修理に持っていった時、５Dは置いてありましたけどね。

しかしネットの世界というのはこわいところなんですねぇ。
私はオークションを利用した事も無く、チャリンカーという存在も今回初めて知りましたがよい勉強になりました。

いずれにしましても結果的に皆様をお騒がせする事になってしまったようで申し訳ありませんでした。
これからも、こちらの掲示板は（おとなしく（笑））拝見させていただきたいと思います。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26111
投稿日	： 2005/09/28(Wed) 03:17
投稿者	： おねむぅ

--> ＠ さん

また時期を見計らって是非このＢＢＳに遊び(発言し)に来てくださいね。

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26150
投稿日	： 2005/09/29(Thu) 00:06
投稿者	： ＠

--> おねむぅ さん

> また時期を見計らって是非このＢＢＳに遊び(発言し)に来てくださいね。

ありがとうございます。ではまた３回目の故障の時にご報告に伺いますね。
最近ちょっと撮影ペースが落ちてきているので、１年後ぐらいですかね（笑）

タイトル	： Re: 1DMk2のシャッター耐久性について
記事No	： 26147
投稿日	： 2005/09/28(Wed) 22:46
投稿者	： MR2

--> ＠ さん

私の無印1Dも1万ショットくらいでシャッタがいかれました。
修理代がバカ高いわけではないのでいいけど、少なくとも中古は
買いません。

タイトル	： 本当のシャッター回数
記事No	： 26167
投稿日	： 2005/09/29(Thu) 08:07
投稿者	： 味噌煮込み

便乗質問になりますが、複数のカメラで使用したメディアでは
今使っているカメラの本当のシャッター回数って分かるのでしょうか？