タイトル	： ブラインドテスト
記事No	： 26239
投稿日	： 2005/09/30(Fri) 16:20
投稿者	： K302

少し前にされていた方がいたので、もう一度。
私は一切ノーヒントです。（勿論カメラはイオスです。）
使っているカメラ・レンズを当てて下さい。
http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/220.jpg

タイトル	： Re: ブラインドテスト
記事No	： 26240
投稿日	： 2005/09/30(Fri) 16:39
投稿者	： ひろくん

--> K302 さん

> 少し前にされていた方がいたので、もう一度。
> 私は一切ノーヒントです。（勿論カメラはイオスです。）
> 使っているカメラ・レンズを当てて下さい。
> http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/220.jpg

EOS10D + 50mm〜100mm　絞りは開放近く。

現物を見たことがないと、判断は難しいですね。

タイトル	： 参加！
記事No	： 26241
投稿日	： 2005/09/30(Fri) 17:50
投稿者	： 新宿犬

--> K302 さん

　なんとなく発色の癖が初代EOS KISS DIGITALな気がします。
　ひねりがない答えですが・・
　EOS KISS DIGITAL
　EF100mmF2.8マクロ

タイトル	： Re: 参加！
記事No	： 26936
投稿日	： 2005/10/09(Sun) 17:51
投稿者	： HS

--> 新宿犬 さん

> 　なんとなく発色の癖が初代EOS KISS DIGITALな気がします。
> 　ひねりがない答えですが・・
> 　EOS KISS DIGITAL
> 　EF100mmF2.8マクロ

惜しい！よくボディを言い当てられましたね。

タイトル	： アバウトですが
記事No	： 26242
投稿日	： 2005/09/30(Fri) 17:50
投稿者	： yousuke

EOS10Dにタムロン90ＭＭマクロでいかに。

タイトル	： 妙に捻って・・・
記事No	： 26247
投稿日	： 2005/09/30(Fri) 19:15
投稿者	： 参加！

--> K302 さん

> 少し前にされていた方がいたので、もう一度。
> 私は一切ノーヒントです。（勿論カメラはイオスです。）
> 使っているカメラ・レンズを当てて下さい。
> http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/220.jpg

D60
70-300 DO　テレ端+しぼり開放

とか・・・。
発色が、D30,D60時代の、まだ濃い目の雰囲気？

タイトル	： Re: ブラインドテスト
記事No	： 26254
投稿日	： 2005/09/30(Fri) 19:36
投稿者	： とき

--> K302 さん

EOS 10D とEF100mmF2.8マクロ　のような感じがします。

タイトル	： 難しいですね。
記事No	： 26263
投稿日	： 2005/09/30(Fri) 20:55
投稿者	： poppocchi

--> K302 さん

グリーンかぶりの色合いから、カメラは多分Ｄ６０

レンズの方は、絞り解放で撮影、背景の写り具合から100mmからそれ以上の望遠域、ピントの合い具合から100mmならF2.8くらい、それ以上ならF3.5〜f5.6もあり得る。
画像の抜けの悪さ（失礼）から、これが単焦点だとするとレンズが曇り気味？
色乗りは、夕日でよく判らないが多分しっかりしているほう。
周辺減光も見られないので良いレンズでしょう。
以上から、想定されるレンズの第1候補はEF70-200F2.8IS、第2候補はEF100-400mmISF4.5-5.6あたり、CanonでなければTamronあたりの望遠ズームマクロレンズかな。
もう少し光線の加減が良くないとレンズの色味が判らないです。
それから、前ぼけと後ろぼけがしっかり見えないと、画像全体の情報量が少なすぎです。

タイトル	： Re: 難しいですね。
記事No	： 26334
投稿日	： 2005/10/01(Sat) 15:41
投稿者	： poppocchi

画像のぽわぽわ感から、FE28-70mm2.8LとEF24-70mm2.8Lの望遠端もありかもしれない。けど、色のりが少し足りない感じは夕日のせい？

ところでこのつぼみって、少なくても3-4cm以上はある結構大きいものなんですよね。
そうじゃなかったら予想が全く違うことになりますね。

> グリーンかぶりの色合いから、カメラは多分Ｄ６０
>
> レンズの方は、絞り解放で撮影、背景の写り具合から100mmからそれ以上の望遠域、ピントの合い具合から100mmならF2.8くらい、それ以上ならF3.5〜f5.6もあり得る。
> 画像の抜けの悪さ（失礼）から、これが単焦点だとするとレンズが曇り気味？
> 色乗りは、夕日でよく判らないが多分しっかりしているほう。
> 周辺減光も見られないので良いレンズでしょう。
> 以上から、想定されるレンズの第1候補はEF70-200F2.8IS、第2候補はEF100-400mmISF4.5-5.6あたり、CanonでなければTamronあたりの望遠ズームマクロレンズかな。
> もう少し光線の加減が良くないとレンズの色味が判らないです。
> それから、前ぼけと後ろぼけがしっかり見えないと、画像全体の情報量が少なすぎです。

タイトル	： Re: ブラインドテスト
記事No	： 26265
投稿日	： 2005/09/30(Fri) 21:11
投稿者	： oz

--> K302 さん

難しいですね〜
10D＋EF100f2.8macroUSM無し、かなぁ。。

ぜんぜん違う気がする。。（笑）

タイトル	： Re: ブラインドテスト
記事No	： 26276
投稿日	： 2005/09/30(Fri) 22:34
投稿者	： HS

--> K302 さん

10D 50mmF2.5マクロ

タイトル	： Re: ブラインドテスト
記事No	： 26283
投稿日	： 2005/09/30(Fri) 22:53
投稿者	： KissD→→20D

--> K302 さん

レンズはマクロですねッ　80ｍｍＦ2.8でしょうか？？
それ以上は。。。
　

タイトル	： Re: ブラインドテスト
記事No	： 26284
投稿日	： 2005/09/30(Fri) 22:53
投稿者	： MIYA
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=K0IhcZRDqr

--> K302 さん

> 少し前にされていた方がいたので、もう一度。
私がその張本人です。（笑）

よくわからないですが、
ノーレタッチと仮定して・・・・
D60＋EF70-200F2.8ではないかと。
なんとなくボケが単焦点らしくないような気がします。

あたってるかなぁ？
自信なしです。

タイトル	： Re: ブラインドテスト
記事No	： 26288
投稿日	： 2005/09/30(Fri) 23:11
投稿者	： SU

--> K302 さん
D60+EF 28-70mm F2.8
かなぁ。

タイトル	： Re: ブラインドテスト
記事No	： 26329
投稿日	： 2005/10/01(Sat) 12:44
投稿者	： ここのろ

旧キスデジ
　　＋
タムロンの28-75mmF/2.8 (A09)


かな？

タイトル	： Re: ブラインドテスト
記事No	： 26343
投稿日	： 2005/10/01(Sat) 18:42
投稿者	： AKIRA

--> K302 さん

これボタンのつぼみですよね？
とすると100mmF2前後のレンズが考えられる
色はキスデジにしてはコントラスト、色ともあっさりしてるような気がするので
10Dとタム90mmでどうかな

タイトル	： Re: ブラインドテスト
記事No	： 26471
投稿日	： 2005/10/03(Mon) 11:49
投稿者	： HS

--> K302 さん

正解まだ？

タイトル	： Re: ブラインドテスト
記事No	： 26552
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 08:01
投稿者	： ひろくん

--> K302 さん

> 少し前にされていた方がいたので、もう一度。
> 私は一切ノーヒントです。（勿論カメラはイオスです。）
> 使っているカメラ・レンズを当てて下さい。
> http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/220.jpg

早く書いてくれないと見えなくなっちゃう・・・。

タイトル	： Re: ブラインドテスト
記事No	： 26622
投稿日	： 2005/10/05(Wed) 00:10
投稿者	： KM

ROMってましたが、解答が発表されないので・・・

10D + SIGMA150mm/2.8 ではないでしょうか？

タイトル	： Re: ブラインドテスト
記事No	： 26671
投稿日	： 2005/10/06(Thu) 01:27
投稿者	： えー。

結局、みんなよくわからないのよね・・・。

いつも偉そうに「1000万画素ないと解像感がなくて使えないとか、このカメラにこのレンズでなければ糞！！」みたいに言っている人にテストに参加してみて欲しいですね。

タイトル	： Re: ブラインドテスト
記事No	： 26679
投稿日	： 2005/10/06(Thu) 08:57
投稿者	： ひろくん

--> えー。 さん

> 結局、みんなよくわからないのよね・・・。
>
> いつも偉そうに「1000万画素ないと解像感がなくて使えないとか、このカメラにこのレンズでなければ糞！！」みたいに言っている人にテストに参加してみて欲しいですね。

まあ、現物を見ていないから、厳しい面もあります。せめて大きさくらいは書いてほし
かった。それと、1枚しかないというのも、かなり厳しい。状況を変えて、３，４枚は
ほしいところです。

それはそれとして、昔、スピーカーのブラインドテストを某雑誌が特集したことが
あります。まず、担当者を選ぶのです。同じスピーカーの音を聞かせて、同じ評価
の人をまず選ぶ。同じスピーカーの音でも、聞く順番などによって、評価が違って
しまう人（プロ）がいるので、そういう人は聴取者から降りてもらう。あるいは
集計の時に、はずす。これで半分くらいが落ちてしまう。それくらい信頼性が
低い。感覚的なものは、こんなものではないでしょうか。

レンズの焦点距離とか、ズームかどうか、CCDのサイズなんかのほうが、ボディの
メーカーの違いなんかよりよほど違うような気がします。しかし、確かに、写真を
並べてみると、違いがわかるということも決して嘘ではないと思う。絶対的評価
というのはむずかしいですが、人間は、コントラスト（比較）の違いには敏感です
から。

たとえば、同じものを、別のカメラ、レンズで撮影して並べ、そちらに関して
情報を公開したとしたら、当たる人はかなり増えると思う。

タイトル	： Re: 無理です
記事No	： 26680
投稿日	： 2005/10/06(Thu) 09:19
投稿者	： MARO

--> K302 さん

これ、リサイズされてしまた時点で原盤の忠実性が失われるので無理です。

タイトル	： Re: 無理です
記事No	： 26684
投稿日	： 2005/10/06(Thu) 10:34
投稿者	： ひろくん

--> MARO さん

> これ、リサイズされてしまた時点で原盤の忠実性が失われるので無理です。

えーと、リサイズされているかどうかはどうすればわかるんでしたっけ？

タイトル	： もう少しお待ちくださいませ。
記事No	： 26717
投稿日	： 2005/10/06(Thu) 21:26
投稿者	： K302

お待たせしております。K302です。
この画像は特にリサイズはしておりません。
exifを消しただけです。

えー。さんの仰る通り、この掲示板の常連の皆さんのご意見も聞いてみたいですね。
初心者アシさん、迷い魔さん、香織さんなど、重鎮の方々の鋭い意見をぜひ聞いてみたいものです。＾＾
という訳で答えは日曜あたりにでも書きます。

タイトル	： マクロって差が微小じゃないですか？
記事No	： 26734
投稿日	： 2005/10/06(Thu) 23:27
投稿者	： らんせ

--> K302 さん

ボケ味を見るとタムロンSPAF90F2.8かシグマ105F2.8っぽいですね。(っていうかEF100F2.8USMじゃない気がする・・・)

でもこういう被写体でカメラの味って分からないような・・・
ISO感度でもかなり変わってくるしね。
接写だけならハイエンドのコンパクトデジカメでもおっと思うもの撮れる時ありますしね。
等倍で見るとなんとなーく無印kissっぽい気がするんだけど(^^;
緑色がD60だともっと濃くなるし・・・でもカメラの設定で色はかなり変えられるし。

タイトル	： Re: もう少しお待ちくださいませ。
記事No	： 26744
投稿日	： 2005/10/07(Fri) 01:13
投稿者	： poppocchi

--> K302 さん

> この画像は特にリサイズはしておりません。
> exifを消しただけです。

exifを消すときに再びjpeg圧縮をかけていませんか？
この画像、一応お世辞のつもりで一番写りの悪いズームLレンズ（失礼）を挙げていますが、厚みを感じさせないこの写りから（これも失礼）、単焦点やマクロレンズなんて想定できません。
jpeg再圧縮をかけていないでこのファイルサイズなら、ほぼ間違いなくkissDなんですが、kissDならどんな写りの悪いレンズでももっと輪郭がしゃきっとするはずですし。
再圧縮によりファイルサイズも肥大化していませんか？
もう一度元画像の確認をお願いします。

> という訳で答えは日曜あたりにでも書きます。
楽しみにお待ちしています。

タイトル	： Re: もう少しお待ちくださいませ。
記事No	： 26782
投稿日	： 2005/10/07(Fri) 11:42
投稿者	： m2n

--> K302 さん

普通に思いつくような答えはあらかた出ている気がしますね。

厳しい条件ではないですし、デフォルトパラメータかどうかも分かりませんから、
極端に言えば、回答に出ているような機材ならどれ使ってもこの絵と似た絵が
作れてしまう、とも言えますね。

問題作成者さん見たことない方ですし、テストの意図がよく分らないので、
みなさん答えにくいのではないでしょうか。

タイトル	： Re: ファイナルアンサー
記事No	： 26719
投稿日	： 2005/10/06(Thu) 21:45
投稿者	： MARO

--> K302 さん

ファイナルアンサー！！！

カメラはEOS-D60
レンズはTAMRON SP AF90mm F/2.8 Di マクロ

タイトル	： Re: ファイナルアンサー
記事No	： 26721
投稿日	： 2005/10/06(Thu) 21:58
投稿者	： エイットマン

--> MARO さん

> ファイナルアンサー！！！
> > カメラはEOS-D60
> レンズはTAMRON SP AF90mm F/2.8 Di マクロ

Doudemo yoi jyaro.
tsumara nai syashin!

タイトル	： Re: ブラインドテスト
記事No	： 26720
投稿日	： 2005/10/06(Thu) 21:52
投稿者	： 義理の息子

--> K302 さん

> 少し前にされていた方がいたので、もう一度。
> 私は一切ノーヒントです。（勿論カメラはイオスです。）
> 使っているカメラ・レンズを当てて下さい。
> http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/220.jpg

タイトル	： Re: ブラインドテスト
記事No	： 26761
投稿日	： 2005/10/07(Fri) 08:12
投稿者	： ひろくん

--> K302 さん

> 使っているカメラ・レンズを当てて下さい。
> http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/220.jpg

ポイントは、全体の色と背景のぼけ、部分の解像度でしょうね。マクロって、
こんなに背景のぼけはきれいでしたっけ？　いくらなんでもコンパクトタイプ
ではないような気がします。こんなぼけは撮れませんよね。近接撮影が可能
で、マクロではない。といったところじゃないでしょうか。100mm前後では
ないかと思うのですが。

タイトル	： Re: ブラインドテスト
記事No	： 26780
投稿日	： 2005/10/07(Fri) 11:36
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/mptfk329/logo2.gif

--> K302 さん
非常にチープなセットでここまで写るんです
ハイエンドでもこんなもんです
どちらかでないとテストの意味がないわけですが
残念ながらこのような写真は1眼の一番得意とするところで
結構チープなセットでもよく写るんですよね。
遠景だともっと差がでるんでしょうけど

私はチープなほうで
KISS D と　タムロン28-300mm
でしょうか。

まあ
横に並べると明らかに違いがあっても1枚だけ見て違いをわかることは
私には不可能ですね。
しかし横に並べると全然違うことはわかりますが。
この違いがわかるからこだわるのでしょう。
あとある程度のデータがないとこのような写真だと無数に組み合わせ
が考えられますよね。
テストになにか意図するものがあるなら条件を提示して出題したほうがいいですね。




> 少し前にされていた方がいたので、もう一度。
> 私は一切ノーヒントです。（勿論カメラはイオスです。）
> 使っているカメラ・レンズを当てて下さい。
> http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/220.jpg

タイトル	： Re: ブラインドテスト
記事No	： 26842
投稿日	： 2005/10/08(Sat) 01:27
投稿者	： えー。

答えまだなんですね。

ちょっと圧縮を変えたりしたら、機種もレンズもよくわからないと言うのでは、結局、レンズの性能の差は比較がなければ全くわからないんですね・・・。
もしあったとしても、その程度でわからなくなるような差しかないってことですね。
ましてや、圧縮をかけているのか、圧縮をかけていないのかもわからないようなら・・・。

正直、私は全くわかりません。
ピントの合っている面のシャープさとボケの感じから、単焦点のマクロレンズを使っているとは思いますけど。
一応、キャノンと言ってあるから、みんなキャノン機種とよく使いそうなレンズを上げているだけで、描写だけで機種とレンズを当てるのは事実上、不可能に近いのでは？

当てられなければ、サンプルがよくないとか、数が少ないとか言うんでしょうけど・・・。

これで、本当はニコンでしたというオチでも別に驚きませんが・・・。
コンデジでしたというオチだったら自分の目が節穴過ぎて悲しいな・・・。



--> いっしー さん


> 非常にチープなセットでここまで写るんです
> ハイエンドでもこんなもんです
> どちらかでないとテストの意味がないわけですが
> 残念ながらこのような写真は1眼の一番得意とするところで
> 結構チープなセットでもよく写るんですよね。
> 遠景だともっと差がでるんでしょうけど
>
> 私はチープなほうで
> KISS D と　タムロン28-300mm
> でしょうか。
>
> まあ
> 横に並べると明らかに違いがあっても1枚だけ見て違いをわかることは
> 私には不可能ですね。
> しかし横に並べると全然違うことはわかりますが。
> この違いがわかるからこだわるのでしょう。
> あとある程度のデータがないとこのような写真だと無数に組み合わせ
> が考えられますよね。
> テストになにか意図するものがあるなら条件を提示して出題したほうがいいですね。
>
>
>
>
> > 少し前にされていた方がいたので、もう一度。
> > 私は一切ノーヒントです。（勿論カメラはイオスです。）
> > 使っているカメラ・レンズを当てて下さい。
> > http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/220.jpg

タイトル	： Re: ブラインドテスト
記事No	： 26882
投稿日	： 2005/10/08(Sat) 15:26
投稿者	： らんせ

--> えー。 さん

> ちょっと圧縮を変えたりしたら、機種もレンズもよくわからないと言うのでは、結局、レンズの性能の差は比較がなければ全くわからないんですね・・・。
> もしあったとしても、その程度でわからなくなるような差しかないってことですね。
> ましてや、圧縮をかけているのか、圧縮をかけていないのかもわからないようなら・・・。

これ違うと思いますよ。
レンズの味や性能差、カメラの吐き出す画は被写体やシチュエーションで変わってくるので今回のような差が出にくい被写体シチュエーションでは

本来の製品性能より悪く写す

ことが簡単だし、逆にあらも出難いシーンなのでは？

手持ちで撮ったか三脚に乗せて撮ったかでも違うし（手ぶれ補正や感度変更性能差）実用での性能差もありますしね。
逆に同様のシチュエーションで同じ被写体を撮っても点ボケが角形になる分かり易いレンズもありますけどねorz

タイトル	： 答えです。
記事No	： 26931
投稿日	： 2005/10/09(Sun) 14:54
投稿者	： K302

お待たせしました。
答えは、初代キスデジ+シグマ５０ｍｍマクロです。

まあひろくんさんの書き込みなんて、写真でも全く同じですよね。
最後まで常連さんが参加されなかったのが残念。

タイトル	： Re: 答えです。
記事No	： 26942
投稿日	： 2005/10/09(Sun) 20:27
投稿者	： poppocchi

--> K302 さん

大はずれでしたね。
下記URLに私の持っていた同条件の機材での同程度のサンプルを挙げておきました。
http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/284.jpg
被写体ぶれや再圧縮、光線の写り込み以外であの写りでしたら、一度点検されることをお勧めします。

タイトル	： なるほど・・・
記事No	： 26967
投稿日	： 2005/10/10(Mon) 04:13
投稿者	： ひろくん

--> poppocchi さん

> 大はずれでしたね。
> 下記URLに私の持っていた同条件の機材での同程度のサンプルを挙げておきました。
> http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/284.jpg

美しいですね。

それにしても、マクロって、結構ぼけがきれいなんですね。というか、このレンズ
のぼけがきれいなのかもしれませんが・・・。もともと、マクロって、拡大複写
用に開発された経緯があるので、こんなにきれいにぼけるとは思ってませんで
でした。

次回は、せめて２つの写真を出してくださるようお願いします。１枚の写真だけ
で、すべてを判断するのは相当難しいと思います。まあ、しかし、どっちにして
も当たらないと思いますが・・・。わたしは、当たらなくても気になりません。
そんなものだと思っているので・・・。機材が、題材とか構成とか、タイミング
とかを超えると思ったことはありません。ただ、随一、焦点距離だけは、
どうしようもなく、写真に影響しますね。

タイトル	： ＾-＾
記事No	： 26963
投稿日	： 2005/10/10(Mon) 01:54
投稿者	： えー。

やはり、マクロレンズでしたか。
ボケの感じから、50mmくらいのマクロだと思っていたのですが、当たってよかった。


> 最後まで常連さんが参加されなかったのが残念。

流石にいつも画質、描写が云々言って、特定の機材以外は糞みたいに言っている人が、外したら恥ずかしくてもう書き込みできなくなってしまいますので、そういうリスクはおかさないでしょうね。

是非、辛口の常連さんに参加して欲しかったですね。


--> K302 さん

> お待たせしました。
> 答えは、初代キスデジ+シグマ５０ｍｍマクロです。
>
> まあひろくんさんの書き込みなんて、写真でも全く同じですよね。
> 最後まで常連さんが参加されなかったのが残念。

タイトル	： 絶対でてきませんよ
記事No	： 26970
投稿日	： 2005/10/10(Mon) 06:35
投稿者	： さっぱり

某掲示板でもブラインドテストやっていましたが殆どあたらな
くて途中で逃げていってしまいました。私もさっぱりわからん
かったんですが、人間の目なんていい加減なもんなんですよね。

議論が白熱してまた写真を出して説明しろというと、大体そこ
から音沙汰なしってのがいつものことなんで強く主張してても
説得力が全然ありません。

タイトル	： Re: 絶対でてきませんよ
記事No	： 26975
投稿日	： 2005/10/10(Mon) 09:10
投稿者	： ゴモんチャン

--> さっぱり さん

誰がどこでどのように撮ったのかなどが判っていたとしても私なんかには
絶対に判りませんね、でもねレンズの特性や傾向が分かっているなら
ある程度の判断は出来るのではないでしょうか。

音響関係のテスト等の結果なども時々あったり、テレビでもワインや色々の
物の比較などがあってこの手のものは興味があります。

レンズテストも興味が出る所ですが評価基準が私には分かりませんので、
とても私には出来ません、だけど同じものを撮った写真を見て「ボケが綺麗」
だとかシャープだとか比較することでは少しは好き嫌いの判別できます。
その結果レンズ地獄への道へと突き進んでいくのですが、撮り比べなければ
普通の写真を撮るのにそんなに困ることも不愉快になることも無いでしょう)^o^(

一般的には比べることで「レンズの特性や評価の基準」をご存知の方はいろんな
感想を述べられるのだと思います、たった一枚の「どこでどう撮ったのか」、
「どう言う基準の比較をしたいのか」ポイントの分からない写真で「判断しろ、判断出来ないのか？」
なんて言うのは物を知らない人達の戯言だと思われても仕方が無いと
思いますがいかがでしょう？

スレ主は写真を削除されましたね、その辺を理解されたんだと思っていますが・・(^^ゞ