タイトル	： 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 26369
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 05:18
投稿者	： たぶん・・・

某大手カメラ屋さんグループでは、1Dmk2Nは5Dの5%も台数的に売れていないそうです。
事実web上でも、5Dの作例はたくさんアップされて来ましたが1Dmk2Nは限りなくゼロです。

非Nの1Dmk2がファームアップでNに近い機能に出来るようなことが起こるかと仄かに期待していたのですが、こんな状況でそんなverupするとますますNが売れなくなるので、もはや絶対に有り得なさそうな気配です。

一方キャノンも、Nがこれほど売れないというのは多分予想外の出来事だと思われるので、意外と早めに次期mk3(?)が開発・発売されてくる可能性も高いのではないでしょうか。

仮に連射速度が今より落ちて8/秒、バッファが非Nと同じ40前後だったとしても、APS-Hで1100万画素くらいのスペックになっていた方が、KissDがKissDNにスペックアップした印象（買替え欲）に近かったような気がします。

技術的には今のキヤノンなら既に出来そうに思えるのですが、なぜこんなスペックのNになったんでしょうね？

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 26370
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 06:20
投稿者	： D2X&1D2N
URL	： http://www.geocities.jp/d2xvs1d2n/

--> たぶん・・・ さん

> 某大手カメラ屋さんグループでは、1Dmk2Nは5Dの5%も台数的に売れていないそうです。

某大手カメラ屋さんグループで大手と言えば「カメラのニシムラ（？）」ですか？
うちの県内に限って言えば、予約価格が高すぎました。
1D2Nを予約しに行った時も498000円より安くは出来ないと言われて止めました。
D2Xの時は、440000円でしたから、1D2Nは売りたくなかったと考える方が自然かもしれませんね。


> なぜこんなスペックのNになったんでしょうね？

今回の大きな意味はD2Xに対抗する為の価格改定だったのではないでしょうか？

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 26371
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 06:40
投稿者	： エルフ

--> D2X&1D2N さん

> > 某大手カメラ屋さんグループでは、1Dmk2Nは5Dの5%も台数的に売れていないそうです。
>
> 某大手カメラ屋さんグループで大手と言えば「カメラのニシムラ（？）」ですか？
私は、「カメラのキタムラ」かと思いましたが、「ニシムラ」もあるんですね。

> 1D2Nは売りたくなかったと考える方が自然かもしれませんね。
単に、同時発売の5Dが衝撃的過ぎて霞んでしまっているだけだと思いますよ。
1DmkIIでもかなり完成度は高いので、液晶の大きさやピクチャースタイル搭載
程度では買い替え需要を引き出すのは難しいのではないでしょうか？

私には、逆に、34万円もする5Dの飛ぶような売れっぷりが異常に見えます。

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 26376
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 08:57
投稿者	：

--> エルフ さん

> > > 某大手カメラ屋さんグループでは、1Dmk2Nは5Dの5%も台数的に売れていないそうです。
> >
> > 某大手カメラ屋さんグループで大手と言えば「カメラのニシムラ（？）」ですか？
> 私は、「カメラのキタムラ」かと思いましたが、「ニシムラ」もあるんですね。
>
> > 1D2Nは売りたくなかったと考える方が自然かもしれませんね。
> 単に、同時発売の5Dが衝撃的過ぎて霞んでしまっているだけだと思いますよ。
> 1DmkIIでもかなり完成度は高いので、液晶の大きさやピクチャースタイル搭載
> 程度では買い替え需要を引き出すのは難しいのではないでしょうか？
>
> 私には、逆に、34万円もする5Dの飛ぶような売れっぷりが異常に見えます。
３４万もするカメラがそんなに売れているんですか？
景気が若干上向きとはいえ、すごいというか怖いですね。
人の懐具合を詮索はしませんが、
それにしても、かつての４０数年前の海外旅行　、くびから下げたカメラ　これは間違いなく日本人であったとか。
むかしから、カメラ好きな、国民性があるんでしょうか。
昨日、デパートへ行きました。すごい人混み、Ｙカメラはとみると平日とさほど変わらない混雑しているようでそうでもない、う、こりゃどうしたんだ。
乱文失礼しました。

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 26381
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 10:36
投稿者	： えころじいさん

--> エルフ さん


> 私には、逆に、34万円もする5Dの飛ぶような売れっぷりが異常に見えます。


まさか！34万円もする耐久消費財が「飛ぶような売れっぷり」だとしたら、そちらが異常でしょ。（笑）
最初からHOTな客は発売初日に予約しておいた商品を購入するでしょうが
それほどでなければ、これだけの金額ですからじっくり見極めて購入すると思いますよ。
HOTな人はこのような掲示板に書き込む頻度も多いでしょうから、購入話が目につくだけですよ。

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 26422
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 21:36
投稿者	： たぶん・・・

--> D2X&1D2N さん

> うちの県内に限って言えば、予約価格が高すぎました。
> 1D2Nを予約しに行った時も498000円より安くは出来ないと言われて止めました。
なるほど、そういう辺りももちろん影響してきそうですね。

不思議に感じたのはその部分なのですが、

> 今回の大きな意味はD2Xに対抗する為の価格改定だったのではないでしょうか？
正に仰る通りだと思いますのに、

> D2Xの時は、440000円でしたから、1D2Nは売りたくなかったと考える方が自然かもしれませんね。
こういう辺りです。

当面、1Dmk2N&5Dを発表してD2Xへの流れを止めておいて、いざ発売されると、今後の他社との競争的な部分を見越してフルサイズ機(5D)の普及の方により力を入れた、ということでしょうか。
こちらでも話題になってました噂の段階でも、確かにまず5Dありきで、1Dmk2Nはなんとなく途中から「ついで」に話題に上がってきたように思えるのですが、それにしても、発売前の各誌面での扱いなどに関しては5DとNとは意図的とも感じられるほど差がありすぎたような気もしますし。

あと・・・1Dmk2Nを購入された方がおられるのに「失敗作」などという表現は適切ではありませんでした。申し訳ございません。
ご理解頂けていると思うのですが、Nは1Dmk2がブラッシュアップされたものですから機能的・性能的な意味で失敗作であるわけがなく、Nに関するキヤノンの「発売当初の販売戦略」的な部分を指したものです。

もし万が一、このままのペースでNの開発コストをNで回収出来ないまま、次機種の開発・発表を行わなければならないタイミングに至るような事態になったとすれば、Nの収益スパンだけで見ればキヤノン的には失敗作に値すると思います。
もっと壮大な、後に続く戦略があるのかも知れませんが。。。

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 26392
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 13:08
投稿者	： セル

--> たぶん・・・ さん

単純に 5D の方が利益率が高いので 5D の購入を促すためのマイナーチェンジモデルかと。1D2n ではロゴ部分が掘り込みになったので高級感は旧 1D2 よりもあります、1D2 のときは６０万近いカメラのロゴ部分が印刷ってのはかなり萎えましたからね。

センサーはおそらく新設計の１回露光タイプだと思います。高 ISO ノイズが下位機種よりも多いのは素材性重視だからでしょうがないでしょう、多分 ISO 50 の絵では逆転して 1D2n の方が諧調性が高いと思います。（このあたりは流し撮りをするような人向け）

後は DiGIC 3 の立ち上がりが予定より遅れている関係だと思います。

もともと 1D2 が売れすぎたってこともあるかと、どちらにせよマニアックなプロ向けの機材で一般のハイアマが使うような機材とは思えませんからね。この程度で妥当な売れ行きだと思います。もし 1D2n がフルサイズだったなら 5D は不良在庫の山と化していたでしょうね。これでフルサイズの 1D3 が発売ともなれば相当な売れ行きになるとおもわれますので、キヤノンの販売戦略のうまさが今回の発表でわかりますね。

>
> 技術的には今のキヤノンなら既に出来そうに思えるのですが、なぜこんなスペックのNになったんでしょうね？

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 26423
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 21:44
投稿者	： たぶん・・・

--> セル さん

> この程度で妥当な売れ行きだと思います。
初代1Dsや1Dの発売当初の売れ行きがどんな感じだったのか知らないのですが、確かにそうかも知れないですね。

> これでフルサイズの 1D3 が発売ともなれば相当な売れ行きになるとおもわれますの
> で、キヤノンの販売戦略のうまさが今回の発表でわかりますね。
なるほど。ある意味、次機種は1D系は統合されてフルサイズ(1D3?)に向かう、という可能性が高まったと見れるかも知れませんね。

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 26461
投稿日	： 2005/10/03(Mon) 08:31
投稿者	：
URL	： http://kougasha.net

--> たぶん・・・ さん

> > これでフルサイズの 1D3 が発売ともなれば相当な売れ行きになるとおもわれますの
> > で、キヤノンの販売戦略のうまさが今回の発表でわかりますね。
> なるほど。ある意味、次機種は1D系は統合されてフルサイズ(1D3?)に向かう、という可能性が高まったと見れるかも知れませんね。

あ、それ、すごく欲しい。初代1Dで我慢しているワタシも、「何としてでも買わなければならないカメラ」ですね。

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 26470
投稿日	： 2005/10/03(Mon) 11:25
投稿者	： HS

--> たぶん・・・ さん

フルサイズになるかどうかはわかりませんねぇ。1DMKIIの主な顧客のスポーツカメラマンは白い長玉しかつけませんからフルサイズにする必要性は全く無いわけですよ。
Ds系は2200万画素になるなんて噂がありますからそれで8fps出すのは容易なことでないかもしれません。
1D系統合はずっと先のことになるんじゃないですか?

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 27466
投稿日	： 2005/10/18(Tue) 15:19
投稿者	： SS

--> セル さん

> もともと 1D2 が売れすぎたってこともあるかと、どちらにせよマニアックなプロ向けの機材で一般のハイアマが使うような機材とは思えませんからね。この程度で妥当な売れ行きだと思います。もし 1D2n がフルサイズだったなら 5D は不良在庫の山と化していたでしょうね。これでフルサイズの 1D3 が発売ともなれば相当な売れ行きになるとおもわれますので、キヤノンの販売戦略のうまさが今回の発表でわかりますね。

1Dがフルサイズになってたとしたら、今回の価格で5Dの発売は無かったのでは？
それと、1D3はフルサイズになりますかね？
今回5Dを使ってみて、1D2に慣れた自分には、望遠側が足りなく感じる事が多々ありました。
APS-Hはプロの支持も多いようですし、キヤノンも続投すると言ってますから、1D3はまたAPS-Hで来ると思えますが？

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 27472
投稿日	： 2005/10/18(Tue) 17:02
投稿者	： 佐藤

--> SS さん

> APS-Hはプロの支持も多いようですし、キヤノンも続投すると言ってますから、1D3はまたAPS-Hで来ると思えますが？

私もそう思います。1D系には既にフルサイズの1Ds2が存在している以上
1D3をフルサイズにすべき理由はないと思います。
ちなみに1D3、1Ds3ともフルサイズになったら機能分担はどうなるのでしょう？
1000万画素秒8.5コマと2200万画素秒4コマってところでしょうか？
値段はどちらも同じくらいになると思いますが、せっかく1D系の価格が下がってきたのに
1D3でまた跳ね上がってしまったら悲しいです。

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 26397
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 13:56
投稿者	： HS

--> たぶん・・・ さん

今1DMKIIを持っている人は買いる必要なほとんどないですよ。むしろ何でNを出したの？って感じです。
これから新規で買う人はプロが大多数じゃないですか？

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 26425
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 21:51
投稿者	： たぶん・・・

--> HS さん

> 今1DMKIIを持っている人は買いる必要なほとんどないですよ。むしろ何でNを出したの？って感じです。
> これから新規で買う人はプロが大多数じゃないですか？
そうですよね。。。
実際問題、非Nの1Dmk2が中古・在庫処分とも結構出回っていますので、アマの方が20Dあたりからステップアップするならそちらの方に需要が集まりそうですね。

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 26403
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 18:33
投稿者	： 5D こそ失敗作

--> たぶん・・・ さん

販売数量で考えれば KissDN の方が圧倒的なシェアなので、数量的にでない 5D こそ本当の失敗作ってことになりますよね！

> 某大手カメラ屋さんグループでは、1Dmk2Nは5Dの5%も台数的に売れていないそうです。
> 事実web上でも、5Dの作例はたくさんアップされて来ましたが1Dmk2Nは限りなくゼロです。
>
> 非Nの1Dmk2がファームアップでNに近い機能に出来るようなことが起こるかと仄かに期待していたのですが、こんな状況でそんなverupするとますますNが売れなくなるので、もはや絶対に有り得なさそうな気配です。
>
> 一方キャノンも、Nがこれほど売れないというのは多分予想外の出来事だと思われるので、意外と早めに次期mk3(?)が開発・発売されてくる可能性も高いのではないでしょうか。
>
> 仮に連射速度が今より落ちて8/秒、バッファが非Nと同じ40前後だったとしても、APS-Hで1100万画素くらいのスペックになっていた方が、KissDがKissDNにスペックアップした印象（買替え欲）に近かったような気がします。
>
> 技術的には今のキヤノンなら既に出来そうに思えるのですが、なぜこんなスペックのNになったんでしょうね？

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 26417
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 20:38
投稿者	： はあ？

何で売れてないってだけで失敗作になるのか？
まぁKissDNを比較に出すのはどうかと思う。
それなら5Dより1Dmk2N方が売れてないでしょ。

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 26420
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 21:17
投稿者	： なすなすなすび

--> はあ？ さん

> 何で売れてないってだけで失敗作になるのか？
> まぁKissDNを比較に出すのはどうかと思う。
> それなら5Dより1Dmk2N方が売れてないでしょ。

上から順にレスを読んできましたが、テキトーなこと言われていますね。
私を含め、他にも５Ｄや１Ｄｍｋ２Ｎを導入される方がいらっしゃいます。
失敗作だと思う方は当然導入しないでしょうし、わざわざ、その失敗作のカメラの話題に入ってくる必要もないでしょう。

タイトル	： 1Dmk2Nのモデルチェンジについて
記事No	： 26432
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 22:45
投稿者	： 葛城

2006年2月にトリノオリンピックがありますが、それまでには
1Dmk2Nのモデルチェンジは無いと考えてよいものでしょうか？
そんなことはキャノンじゃなきゃ分からないと言われれば
それまでですが、皆さんのご意見を聞かせてください。

実は来年の春に大切なスポーツの大会がありまして、少し
無理して20Dから乗り換えようか思案中です。
キャノンの高級機は特に値崩れしないので、2〜3万程度の
値下がりなら、今買って半年使い倒すほうが幸せになれるでしょうか？
（金策をどうしようかと悩んでますけどね）

タイトル	： Re: 1Dmk2Nのモデルチェンジについて
記事No	： 26439
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 23:52
投稿者	： 宮鉄

--> 葛城 さん

> 2006年2月にトリノオリンピックがありますが、それまでには
> 1Dmk2Nのモデルチェンジは無いと考えてよいものでしょうか？
> そんなことはキャノンじゃなきゃ分からないと言われれば
> それまでですが、皆さんのご意見を聞かせてください。
>
> 実は来年の春に大切なスポーツの大会がありまして、少し
> 無理して20Dから乗り換えようか思案中です。
> キャノンの高級機は特に値崩れしないので、2〜3万程度の
> 値下がりなら、今買って半年使い倒すほうが幸せになれるでしょうか？
> （金策をどうしようかと悩んでますけどね）

今までのパターン通りならそうなりますね、と言うかそれを信じて私も
MarkIIからＮに変えました。　いろんな面で改善されていまして追い金出して
買って後悔しておりませんので私は幸せになれたのでしょう（笑）

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 26473
投稿日	： 2005/10/03(Mon) 12:15
投稿者	： 5D こそ失敗作

--> はあ？ さん

主な売り先が会社である 1D2n が販売店の販売数量が少ないからといって失敗作と断定するのは無意味ということ言いたかっただけ。

> 何で売れてないってだけで失敗作になるのか？
> まぁKissDNを比較に出すのはどうかと思う。
> それなら5Dより1Dmk2N方が売れてないでしょ。

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 26443
投稿日	： 2005/10/03(Mon) 00:12
投稿者	： モモンガ

--> たぶん・・・ さん

> 某大手カメラ屋さんグループでは、1Dmk2Nは5Dの5%も台数的に売れていないそうです。

それはMKII Nの出荷台数が今回の主役5Dよりかなり少なかったと思います。
私は27日の夜にMKII Nを予約した量販店から、発売当日の納品が可能という連絡を貰ったが、結局28日の朝に、MKII Nの出荷数が予想より少なかったため、納期が未定となりましたT_T
しかも、新宿周辺のお店は全部在庫なし…

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 26460
投稿日	： 2005/10/03(Mon) 08:02
投稿者	： ひろくん

--> たぶん・・・ さん

> 某大手カメラ屋さんグループでは、1Dmk2Nは5Dの5%も台数的に売れていないそうです。
> 事実web上でも、5Dの作例はたくさんアップされて来ましたが1Dmk2Nは限りなくゼロです。

1D系はプロ用だから少ないんじゃないですか。

5Dの30万円代という値段は、かなり安いと思います。フィルム1000本撮ったらおおむね
150万円ほどになります。トータルしたら安いというしかない。大学に入って、アルバイト
して、1眼を買ったところまではうれしかったのですが、フィルム代が出せなくて困った
覚えがあります。

5Dは画質はいいと思ってますが、ハードウエアは、1D系には劣りますよ。もちろん、
プロだって撮影意図によっては使えると思いますが・・・

タイトル	： フィルム1000本?
記事No	： 27437
投稿日	： 2005/10/18(Tue) 06:30
投稿者	： ＡＹＵＭＩ

フィルム１０００本　３６０００枚
私の場合は、
１日　１０００枚撮る　X　８日（／月）＝　月８０００枚　。。。。年　９．６万枚
ペースなので、
９．６万枚　／　３６　＝　約２６００本
２６００本ってフィルムだと、４００万近く？？
フイルムだと、撮る枚数１／２ぐらいに抑えるにしても、年２００万か。　5年で、１０００万円

確かに、５Dの３０万台は、ただみたいなものかも、
１Dｓ２Nも（来春75万？？）　微々たる物かな？　買っちゃうしかないか。

※2年前ごろピークでは、１日２０００〜３０００枚　月１０日とか撮ってたんで、月２万枚以上。当時、１０D壊れそうになったので、１D2にしましたが。
このペースだと、１年かからず２０万回シャター切る計算ｏｒｚ

タイトル	： Re: フィルム1000本?
記事No	： 27457
投稿日	： 2005/10/18(Tue) 14:08
投稿者	： ひろくん

--> ＡＹＵＭＩ さん

> このペースだと、１年かからず２０万回シャター切る計算ｏｒｚ

すごいですね。シャッターが駄目になりそうですね。でも、そこまで使って
いただければ、カメラとしては本望でしょう。私もがんばらねば・・・・。

タイトル	： Re: 1Dmk2N って失敗作？
記事No	： 27460
投稿日	： 2005/10/18(Tue) 14:43
投稿者	： SS

--> たぶん・・・ さん

> 某大手カメラ屋さんグループでは、1Dmk2Nは5Dの5%も台数的に売れていないそうです。

売れていないというか、予約してもほとんど入荷していないようですね。
知りあいが何人か予約していましたが、まだ１台も入荷していません。

> 事実web上でも、5Dの作例はたくさんアップされて来ましたが1Dmk2Nは限りなくゼロです。

この時期に買われる方は、プロの買い増しが多いようですから、ほとんどアップされないのでは？

> 非Nの1Dmk2がファームアップでNに近い機能に出来るようなことが起こるかと仄かに期待していたのですが、こんな状況でそんなverupするとますますNが売れなくなるので、もはや絶対に有り得なさそうな気配です。

今回の変更点は、アップデートでは不可能な内容ばかりでは？

> 一方キャノンも、Nがこれほど売れないというのは多分予想外の出来事だと思われるので、意外と早めに次期mk3(?)が開発・発売されてくる可能性も高いのではないでしょうか。

まずはマイナーチェンジモデルより、新製品の販売が先でしょうから、全て予定通りのことだと思いますよ。
売れないというか、売ってませんから。
それよりも、この時期のマイナーチェンジ投入というのは、逆にMark3の登場はまだ先なのかと思いました。

> 仮に連射速度が今より落ちて8/秒、バッファが非Nと同じ40前後だったとしても、APS-Hで1100万画素くらいのスペックになっていた方が、KissDがKissDNにスペックアップした印象（買替え欲）に近かったような気がします。

連写速度優先の機種でコマ速が落ちるのは、ありえないと思います。

> 技術的には今のキヤノンなら既に出来そうに思えるのですが、なぜこんなスペックのNになったんでしょうね？

Kissがフルモデルチェンジなのに対し、こちらは実用性の向上をしたマイナーチェンジだからでしょうね。
他にも、他の方も言われているように、D2Xへぶつけるための価格改正の意味もあったかもしれません。

最後に、カメラとしては大変に良く出来ていますから、失敗作と言うのはどうかと思いますよ？
余裕があれば、Mark2からMark2Nに変えたいと思っている人もかなりいるようですから。
逆に、Mark2に現状で不満が無ければ、気にせず使えば良いのだと思います。
使い勝手中心のマイナーチェンジで、画質は殆ど変わっていないようですから。