タイトル	： この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26394
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 13:28
投稿者	： でんでん

キヤノン２０Ｄのピントチェックを
再び行いました。

先日ピントチェックを行いましたが
その後エラー99が出たため
お店にて別の新品と交換してもらい
再度ピントチェックをおこないました。


http://www.imagegateway.net/a?i=KnJiZJV3r4


もっと遠くの被写体でもテストしたかったのですが
三脚が手元にないため、テーブルの上での範囲でやりました。

レンズはキットのＥＦＳ１７−８５ｍｍ、
Ａｖ、８５ｍｍ望遠側、絞りは開放５．６です。

テレビガイドをＶＨＳテープのケースに貼り、
１ｃｍずつずらして下のように置きました。
そして真ん中のテレビガイドににＡＦを中央焦点一箇所で合わせました。


　　─
　　　 ─
　　　　 ─　　←被写体（テレビガイド）




　　　 ┴
　　 カメラ


まず、被写体までの距離約１ｍで撮影し、順次近づけていきました。

その結果、１ｍでは確実に後ピンで、近づけば近づくほど
ピントが合ってきます。

テレビ欄を斜めに置いて撮ったもの（写真６〜９）も
３台ともまったく同じ傾向が出ているのです。

このピントずれは許容範囲なのでしょうか？
２０ＤのＡＦはこの程度のレベルなのでしょうか？

実は、こんなものなのかなあ、と、ひとりであきらめてしまっている
部分もあるのです。

というのは
私の１台目と、そして交換したこの２台目、
そして、写真データは手元にないのですが、
気になったのでもう１台、
きのう、知人の２０Ｄのチェックもしたのです。
結局合計３台ををテストしてみたのです。

レンズはいずれもキットの１７−８５ｍｍ　ＥＦＳです。

で、結果はいずれも似たように
「後ピン」で、そして
「被写体に近いほどピントが合う」という傾向は
まったく同じなのです。いずれの後ピンも５〜１０ｍｍ程度です。


皆さんの２０Ｄはどんな感じですか？

この程度なのでしょうか？
キヤノンのサービスセンターに出して調整してもらったら
これよりも良くなるのでしょうか？

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26395
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 13:42
投稿者	： でんでん

自己レスで補足します。

レンズのＥＦＳ１７−８５ｍｍは
それぞれのキットに付いてきたもので、
別々のものです。

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26396
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 13:54
投稿者	： タモン

> ２０ＤのＡＦはこの程度のレベルなのでしょうか？

その程度だと思っています。
レンズによっても多少の差は出ますが、どんな環境でもミリ単位で合焦するほどの性能は無いと思っていいでしょう。
ただ、三脚を使える環境ならばＭＦでピントを合わせるでしょうから特に問題にはならないかな、とも思います。

機材の良し悪しって実際に使い込んでいかないとわからないものですよ。
机上のテストではなく、ぜひ実際にいろいろな写真を撮って判断してみてください。
１０００枚も撮ればそのカメラがどんなカメラなのか、自分はそれで満足できるのかできないのか、答えを出せると思います。

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26398
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 14:02
投稿者	： HS

--> でんでん さん

全く問題なし。

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26399
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 14:24
投稿者	： 白ニャンコ

--> でんでん さん

小さい物体が沢山並んでるような物だとAFがどれにピントを合わせてるか
操作してる側にはサッパリ分からんですよ。

方眼マットみたいな物の上にAFフレームよりデッカイ物を置いて
色んな角度や距離でそれを撮影してピントチェックし直してみてください。

どうしても後か前かにずれてるようならピント調整に出してみるといいです。

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26402
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 18:32
投稿者	： タクロウ

私が良くやるテスト条件は、
1) 最短撮影距離付近
2) 絞り開放
3) 被写体はカメラキャップ（のロゴ）
　（細かい文字の印刷物でも可）

3) を斜めから撮影し、狙った文字にピントが来ているかどうか見ます。
キヤノンのレンズでは4本、5〜10mm後ピンでした。
ズームレンズは焦点距離によって誤差が変わって来ますが、傾向は同じです。

ボディと一緒に調整に出せばジャスピンで返ってきますから、「許容範囲」
という説は間違いだと思っています。
私はAFメインで余り絞らずに撮る方なので、どうしてもAFが正確かどうか
神経質になります。

タイトル	： っていうか
記事No	： 26407
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 19:41
投稿者	： A190

ごめんなさい、正直あなたが何を意図して聞いているのかが
分かりません。

「許容範囲」ってなんですか？
あなたは何を、どんなシチュエーションで
とることが多いのですが？
そのシチュエーション下で撮って、気になるなら
調整すればいい。

それとも、こういうシチュエーションで撮影することが
多いんですか？
吊り下げた新聞を？？
まさか蛍光灯下で？？？？
まさかね…


もうちっと、純粋に写真を撮ることを楽しんではどうでしょう？

タイトル	： Re: っていうか
記事No	： 26431
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 22:26
投稿者	： でんでん

--> A190 さん

> ごめんなさい、正直あなたが何を意図して聞いているのかが
> 分かりません。
>
> 「許容範囲」ってなんですか？
> あなたは何を、どんなシチュエーションで
> とることが多いのですが？
> そのシチュエーション下で撮って、気になるなら
> 調整すればいい。
>
> それとも、こういうシチュエーションで撮影することが
> 多いんですか？
> 吊り下げた新聞を？？
> まさか蛍光灯下で？？？？
> まさかね…
>
>
> もうちっと、純粋に写真を撮ることを楽しんではどうでしょう？



アドバイスありがとうございます。

もちろん、普段の撮影の被写体は
こんなものではないです。
しかし、購入した最初に、ＡＦがどれくらい正確なのか
チェックしてみたのです。
ちなみにテストはもちろん自然光です。

このテストの合間にも、きのう、公園で
子供の走り回る姿をＡＩサーボで撮ったりしています。
でも、いまいちピントがきていと感じます。

「許容範囲」というのは、
「現段階での中堅クラスＡＦ一眼カメラの限界なのかどうか」ということです。
もしこれが「普通」というなら、無用な調整には出さないでおこうと
思った次第です。

日常の普段の撮影とは別に
今のうち、まずはＯＮＥショットで
どれくらいのＡＦ精度なのか気になって
チェックしたということです。

タイトル	： Re:っていうか
記事No	： 26433
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 22:46
投稿者	： 子供は

　子供は難しいですよ。
　しかもAIサーボって結構慣れというか技術が必要な部分もありますから、それだけでピントがきていないって言うのは腕の問題もありかと…
　もう少しカメラを使い込んでみてどうしても我慢ならないようなら調整でも何でも納得いくまでやってみるのがいいと思います。

> このテストの合間にも、きのう、公園で
> 子供の走り回る姿をＡＩサーボで撮ったりしています。
> でも、いまいちピントがきていと感じます。

タイトル	： Re: っていうか
記事No	： 26539
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 01:06
投稿者	： A190

子供ですか、全く自分と同じシチュエーションに
同じ機材ですね。

自分も、「ボケ味中毒」になっていたころは、意味もなく開放気味で
撮っていました。それも動き回る子供を。
当然、カチッって来ないんですよね。それを一時期は
「カメラのせいかレンズのせいか」とか大騒ぎしてましたが、
考えてみたら当たり前ですよね。
特に17-85ISは開放付近の生ぬるさが顕著ですから、余計にそう感じます。

あのサンプルからしたら、十分な範囲ではないでしょうか？
逆にうちの機材のほうがちょっとズレてる？と不安になるぐらいですよ。

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26418
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 20:48
投稿者	： JNR169

--> でんでん さん

光線具合から考えにくいですけど、まさか蛍光灯下ってことないですよね。

レンズを変えてやってみましたか。あるいは焦点距離を変えてテストしてみましたか。
さまざまな条件でテストすれば傾向が見えてくることもありますし、20DのAFを詳しくみたことないので何ともいえませんが、一番左の文字を拾ってAFかけているかもしれないと思いました。

室内のテストばかりでなく実際に外で撮影されてみてはどうでしょうか。
外でにたような条件にして何か撮ってみてはいかがでしょう。それでもピンがずれるのであれば、それは本当に調整に出した方がよいと思います。しっかりと状況をわかりやすく説明すればAFまわりはちゃんと直ってくるでしょう。


P.S.ちなみに私だったら気にしないです。なぜなら1cmくらいのピンずれは気にしないからです。
それよりむしろ5m〜がずれてないか見ます。

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26429
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 22:18
投稿者	： でんでん

--> JNR169 さん

> 光線具合から考えにくいですけど、まさか蛍光灯下ってことないですよね。

自然光です。窓の外からの太陽光です。

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26434
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 23:05
投稿者	： JNR169

--> でんでん さん

そうですよね。さすがに…
失礼しました。


蛍光灯でないので、やはりAF検出のクセかなと思います。
もうしばらく様子を見ていただいて、何か分かったらまた報告お願いします。

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26435
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 23:16
投稿者	： でんでん

--> JNR169 さん

> そうですよね。さすがに…
> 失礼しました。

いえ、とんでもありません。
私は、カメラがＡＦ時代に突入してからは
銀塩時代のリコーから始まって
キヤノン・オートボーイ、ＥＯＳ７、
デジタルになってからはＩＸＹ４００、
そして今回の２０Ｄという遍歴なのですが

なにぶん、今回の２０Ｄはレンズ込みで２０数万円（ポイント還元別）という
超高価なカメラなものですから
ＡＦにもかなり期待をしていて
ほとんどの条件下でジャストピント！
（何を撮ってもピントぴったり！）
という過大な期待をしてしまっておりました。

でも、現実を知って、いい勉強になっています。

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26437
投稿日	： 2005/10/02(Sun) 23:37
投稿者	： HS

--> でんでん さん

> ＡＦにもかなり期待をしていて
> ほとんどの条件下でジャストピント！
> （何を撮ってもピントぴったり！）
> という過大な期待をしてしまっておりました。

そこに問題があるんですよ。接写や被写界深度が浅い場合AFでは合わないのでMFする必要がある。しかしメーカ側は基本的にAFがあるからファインダの質を落としてしまった。
スクリーンはガラスからプラスチックに、大事なスプリットプリズムを無くしてしまいました。
EOS-1系でもファインダはNEW F-1に到底及びません。せめてプロ機は何とかならないかなと思いますね。
ファインダ交換式の復活を希望したいですね。

タイトル	： 後ピンの許容範囲
記事No	： 26489
投稿日	： 2005/10/03(Mon) 18:34
投稿者	： 写団法人

はじめて書き込みします。

ずっと後ピン症状のモヤモヤ、私も感じていました。
「どうせ機械のやることなんだから、」という割り切りと、「せっかくのＵＳＭが付いてるんだしマニュアルで補正すりゃあいいじゃん」
という内なる声にささえられてこれまで生きてきたんです。

だけどここの書き込みを拝見してモヤモヤが再燃。

精神衛生上よくないのでCANONさんに問い合わせてみました。
先方さんの推奨する後ピン判定方法は以下の通りです。

●マニュアルまたはＡＶモード
●絞り開放位置
●中央固定ＡＦ
●ワンショットＡＦモード
●被写体から３ｍの距離をとる
●晴天の屋外
●コントラストのはっきりした被写体を選ぶ
●三脚使用

以上の条件下で判定試験をしてほしいとのことでした。

そんで私の複数のＥＦ、ＥＦ−Ｓレンズでも合焦誤差は１〜３センチ程後ピン傾向なんですけどと伝えたところ、、、「製品基準範囲内です」とのことでした。

なお上記の測定条件はマクロレンズ以外の場合だそうで、マクロの場合で１センチの誤差がでるようなら「カメラと一緒に検査させて欲しい」とのことでした。

みなさんは被写体との距離が近い程精度があがるとのことですが、うちでは
４０センチまで寄っても誤差が１センチ以上あるんです。

ほんとに許容範囲なんでしょうか？？？？？

タイトル	： Re: 後ピンの許容範囲
記事No	： 26490
投稿日	： 2005/10/03(Mon) 18:48
投稿者	： CANONET G３ QL17

--> 写団法人　 さん

> みなさんは被写体との距離が近い程精度があがるとのことですが、うちでは
> ４０センチまで寄っても誤差が１センチ以上あるんです。

距離が近いほど精度が上がる、ってことはないのでは、と思います。
うちの24-70/2.8Lは、近距離で誤差が大きかったです。
そこで、最短撮影距離でもちゃんとピントが合うように、ってことで調整に
だしましたら、ほぼばっちりになって帰ってきました。
どうもキャノンのデフォルト調整は後ピン気味な気がしますので、実写結果
でもいっしょにつけて、少し前ピン気味調整をお願いした方が結果がベターと
思います。後ろの方が深度が深いですから。

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26493
投稿日	： 2005/10/03(Mon) 19:14
投稿者	： む

--> でんでん さん

気になるのであれば、同じ条件でフォーカスをあわせて撮る、という
のを何十回か繰り返してデータをとってみてはどうでしょうか。

検討すべき点は２つあって

ａ．その分布の中心がずれているかどうか？

ｂ．その分布の範囲が広い？

は全く別の事象だと思います。

ｂ．であれば中堅一眼レフではやむなしのレベルのように思います。
もちろん、ａ．であれば調整に出す。改善されると思います。

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26494
投稿日	： 2005/10/03(Mon) 19:42
投稿者	： 須々木

ちなみにピント調整って保障期間過ぎてても無償で調整してくれるのですか?

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26504
投稿日	： 2005/10/03(Mon) 21:13
投稿者	： ケネス少佐

--> 須々木 さん

> ちなみにピント調整って保障期間過ぎてても無償で調整してくれるのですか?

当然、保証期間が切れていれば有料で、調整するのがレンズなのかボディなのか、またその型番によっても料金が異なりますが、おおよそ１万円前後のようです。

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26518
投稿日	： 2005/10/03(Mon) 22:50
投稿者	： 須々木

>ケネス少佐

> 当然、保証期間が切れていれば有料で、調整するのがレンズなのかボディなのか、またその型番によっても料金が異なりますが、おおよそ１万円前後のようです。


今までピン調整に一度も出した事ないので知らなかったんですが、1万もかかるなんて結構な金額なんですね!

こんな高いレンズ購入してもピンズレで又、費用掛かってはカメラ趣味にするのもビンボーサラリーマンでは維持費が大変ですな!

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26519
投稿日	： 2005/10/03(Mon) 22:52
投稿者	： タクロウ

「ボディと一緒に出すと無料」って書き込みがありましたね。

私も経験しましたけど（笑）

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26544
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 03:11
投稿者	： ケネス少佐

--> タクロウ さん

> 「ボディと一緒に出すと無料」って書き込みがありましたね。

ボディ、レンズのいずれかが保証期間内であれば、無償の可能性があるようですね。

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26550
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 07:41
投稿者	： 須々木

--> タクロウ さん

> 「ボディと一緒に出すと無料」って書き込みがありましたね。


それは保障期間過ぎてからですか?

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26556
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 09:18
投稿者	： タクロウ

レンズは期限切れ、ボディは期間内でした。

どう考えても、調整したのはレンズだけでしたけどね。

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26545
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 03:20
投稿者	： ケネス少佐

--> 須々木 さん

> 今までピン調整に一度も出した事ないので知らなかったんですが、1万もかかるなんて結構な金額なんですね!

まぁ、この辺りは新規にボディやレンズを揃えたら「まずピンチェック」と言われる所以なのでしょう。もちろん経時変化等で狂ってくる可能性はあるのですが、一度ピン出しをしておけば、頻繁に狂う訳でもなさそうです。

元々スレ主のでんでんさんも新品購入後のアドバイスとしてピンチェックを受けたことにことを発するので、気になっているのでしょう。

> こんな高いレンズ購入してもピンズレで又、費用掛かってはカメラ趣味にするのもビンボーサラリーマンでは維持費が大変ですな!

そうはならないためにも保証期間内にピンチェックという訳でしょうね。 (^v^)

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26549
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 07:40
投稿者	： 須々木

--> ケネス少佐 さん


> まぁ、この辺りは新規にボディやレンズを揃えたら「まずピンチェック」と言われる所以なのでしょう。もちろん経時変化等で狂ってくる可能性はあるのですが、一度ピン出しをしておけば、頻繁に狂う訳でもなさそうです。


ちなみにピンチェックはどのようにしてすれば良いのでしょうか?



> そうはならないためにも保証期間内にピンチェックという訳でしょうね。 (^v^)


市内のカメラ屋では金額が高かったので価格コムに記載の最安値店にて通販でボディーとレンズ購入したのですが、ピンチェックに出す場合は購入した店へ出すのは大変なのですが、購入した訳でもない市内にあるキタムラ等でもメーカー保障期間内ならピンチェック受けつけてもらえるものなのでしょうか?

タイトル	： 再度調整がいいと思います。
記事No	： 26554
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 09:11
投稿者	： はんちゃんＪＰ

許容範囲かどうかの判断は、個人で異なるとは思います。
私だったら再度調整してもらいますよ。

私は５本調整にだしたうち、１本が調整不良だったために、１本を再びボディーと
一緒に出しました。その間２０Ｄが使えなかったので不便でしたが仕方ありません。

結果は「ベストピント調整を行いました」ということで、確かにぴったり。
他の回答者さんは、やけに許容範囲が広いようですが、ピンぼけの傾向は
他の被写体でも常に出続けるので、気になる場合は再調整に出すべきです。

特に今回ボディーが新しいものに変更になったので、ボディー側の調整が
必要なんだと思いますよ。

タイトル	： Re: 再度調整がいいと思います。
記事No	： 26557
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 09:31
投稿者	： でんでん

スレッドを立てた者です。

皆さんのご投稿を参考にさせていただいております。

近く子供の運動会があるので、
今は調整に出せませんが、
今後、いろんな撮影条件でピントに疑問を感じたら
調整に出そうとも思っています。

で、ここでの掲示板や価格.COMなどの掲示板を見て
思うのですが、
どうも、ピントずれの話題を見ると
ほとんどが「後ピン」のようですが、
これって、メーカーの初期設定が
「前ピンになってしまうよりは後ピン」だというメーカーの
考えなのでしょうか。

大ざっぱに言えば、普通の撮影においては
撮りたい被写体が一番前にあるのが普通のパターンだから、
もし前ピンだと全部がピンボケになる。
しかし、後ピンなら、一番前の被写体よりも
すこし奥のものにはかろうじてピントが合うから
前ピン＝全部ピンボケ、よりはマシ。

という考えなのかな？

たとえば私、カシオの液晶ウォッチを
これまでに１０本近く持ってきましたが、
いずれも若干、時間が進む傾向にあります。
これって、ユーザーの使用（待ち合わせとか、電車のダイヤとか）を
考えたら、時間が遅れるよりは、進むほうがマシだから
という考えからではないかと思っているのですが。

変な話ですみませんでした。

ただ、もし、押しなべて後ピンなら
工場での生産段階では無理でも、
固体を単独でサービスセンターで調整してもらえれば
より正確なＡＦになるのかな、と思っているしだいです。

タイトル	： Re: 再度調整がいいと思います。
記事No	： 26568
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 11:16
投稿者	： エスターク

--> でんでん さん

> どうも、ピントずれの話題を見ると
> ほとんどが「後ピン」のようですが、
> これって、メーカーの初期設定が
> 「前ピンになってしまうよりは後ピン」だというメーカーの
> 考えなのでしょうか。

　確かに「後ピン」報告の方が多いように思います。
　デジタル化された現在の実情は詳しくないのですが、銀塩時代は僅かに前ピンに調整されることの方が多かったです。実際ピント不良でメーカに調整に出すと「ホンの僅かに前ピンになるよう調整しました」と説明されることもあります(修理伝票にはこのような記述はなされませんが)。

　これは被写界深度は前方に浅く後方に深いという考え方によるものです。つまり後ピンよりも前ピン傾向の方がトータルの意味で被写界深度に収まる確率が高いためと考えられます。

　わたしの持つ銀塩ＥＯＳすべて及びEOS10Dは、僅かですがすべて前ピンです。レンズによってもピン傾向が違うので、もしかしたら後ピンの相性を持つレンズもあるかもしれません。これはEOS-1Nではシグマ70-200mmF2.8EXHSMが全般的にやや前ピンなのに対し、EF100mmF2USMではほぼジャスピンである事実に基付くものです。EOS10Dではいずれもほぼジャスピンです。

　近年のデジタル化によって傾向が異なるのかもしれませんが、ＡＦ動作のアルゴリズムにも一次深度や二次深度という考え方はあります。最近は考え方そのものが変わったのかもしれませんが…。

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26584
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 16:12
投稿者	： HS

--> でんでん さん

ぶっちゃけた話、静物とか無限遠の風景、記念写真・・とかはＭＦで撮ったほうが確実じゃないですか?
私の場合長玉で動体物を追いかけるときだけ連写しながらAIサーボを使ってますが、それ以外ではMFですねぇ。

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26592
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 19:57
投稿者	： でんでん

--> HS さん

> ぶっちゃけた話、静物とか無限遠の風景、記念写真・・とかはＭＦで撮ったほうが確実じゃないですか?
> 私の場合長玉で動体物を追いかけるときだけ連写しながらAIサーボを使ってますが、それ以外ではMFですねぇ。

いやあ、でも、私にとっては
やっぱりＡＦは楽だし、ＡＦに慣れてしまったので
静物や記念写真もＡＦで撮りたいです。

いま、最終的に気になるのは、
サービスセンターにピントの調整に出すとして、
調整したら、その結果は良くなってジャスピンになるのか、そのままなのか、
あるいは逆に悪くなってしまうのか、です。

写団法人さんからレスしていただいた中に、
メーカーからの回答で
「晴れた屋外で被写体まで３ｍ」というのが
ありましたので、チェックしてみたいと思います。

あんまりピント調整ばかりしてたら
本末転倒かもしれませんが、
これから長く使いたいので（新製品が出てもそうそう買い換える軍資金がないです）
最初が肝心だと思っております。

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26594
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 20:04
投稿者	： でんでん

すみません、上の文、訂正します。

> ピント調整ばかりしてたら

正しくは、

ピントチェックばかりしてたら

です。

今回、
銀塩時代にはＭＦカメラ、ＡＦカメラともに
まったくやったことない
ピントチェックなるものを
デジタルカメラだとですぐに撮ったものが見れるものだから
暇があればやってしまい、すこし泥沼です。

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26596
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 20:15
投稿者	： でんでん

ＨＳさん

さらに補足すみません。

私は２０ＤではＭＦで撮る気がしないのです。
それは、ＨＳがまさにおっしゃっているように、
２０Ｄ（他のＡＦ一眼もそうかもしれませんが）のファインダーは
小さくて暗く、昔のＭＦのファインダーのように
スプリットプリズムもなく、全面マットだし、
やはりＡＦカメラはＡＦで撮りたいのです…。

ＭＦにスイッチを切り替えたら、ファインダーもＭＦ用に
自動的に変わればいいのに。そしたら積極的に
ＭＦにして、「いま、俺はＭＦにしてこだわりの撮影をしている」と
喜びにすることもできますが……今のところは無理な話ですね。

タイトル	： Re: この後ピンは許容範囲ですか？
記事No	： 26599
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 21:03
投稿者	： JNR169

--> でんでん さん

> いま、最終的に気になるのは、
> サービスセンターにピントの調整に出すとして、
> 調整したら、その結果は良くなってジャスピンになるのか、そのままなのか、
> あるいは逆に悪くなってしまうのか、です。
調整に出す際にサンプルを添付し、どの撮影距離でどのくらいピンがずれるということを正確に伝えることができればかなり満足行く結果となりますが、ただ単に後ピンの調整とだけしか言わなければ悪くなることもあります。
あとキヤノンがどのような調整方法を行っているのかは不明ですが、カメラとレンズすべてを調整に出すのがよいらしいです。調整に出したものはしっかりピンが合うようになりますが、他のレンズはピンずれ状態になることがあるからです。また将来新しくレンズを買ったときに再びピンずれが起こる可能性があることは覚えておいてください。調整に出すとその間出した機材は使えなくなります。（もしかしたら新しく買ったレンズだけを調整に出すと言うことが可能かもしれませんが。私は分かりません）

> あんまりピント調整ばかりしてたら
> 本末転倒かもしれませんが、
> これから長く使いたいので（新製品が出てもそうそう買い換える軍資金がないです）
> 最初が肝心だと思っております。
最初にちゃんと調整できればその後は快適に使うことができるはずなので、現状に不満がある場合は調整に出すことを勧めます。

タイトル	： Re: 皆さん、機械はもっと単純ですよ
記事No	： 26605
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 22:11
投稿者	： SKOJI

カメラのAFをジャスピンを測定する精度と考えるとちょっと違うようで
す。前ピン、後ピンも、別に前や後ろの何ｍｍを狙ってあわせてるわけ
ではないです。


原理を考えましょう。

ご存知のようにAFは、AFセンサがコントラスト検出を行っていますが
、人間がMFであわせるのと違って、ジャスト位置を探しにいきません。
AFはピントをコントラストで判断しますが、目標値を高く設定すると固
体ばらつきによってAFがいつまでたっても目標値にたどり着かないとい
うことになるでしょう。じゃどうするかというと、コントラストが理想
値の近くのある範囲に入ったところで止めるという仕組みです。ジャス
トじゃないから、遠方から追い込むか、前方から追い込むかで後ピン、
前ピンになるだけです。ある意味これをどちらにするかにメーカの思想
が入るかもしれません。

さて、組み合わせるボディがわかってれば事情が違ってきます。それ
にあわせて目標値の範囲を狭くすることも可能です。なお、ジャスピン
は、別に目標値を高くするわけではなく、このレンズとカメラの組み合
わせは、何ｍｍ後ピンだから、目標値達成後にその分ずらしちゃえとい
う補正値を書き込んでいるようです。センサはジャストピンを見つけるわ
けではなく、前ピン、後ピンでやめといてあとはAFシステムトータルと
して、えいやっ　て一定量ずらしてるだけですよ。

タイトル	： Re: 皆さん、機械はもっと単純ですよ
記事No	： 26606
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 22:21
投稿者	： でんでん

--> SKOJI さん

アドバイスありがとうございます。
言われていることは理解いたしました。
ハードルを、つまり目標を高くして、
それが現段階でのＡＦでの限界を超えたら
いつまでたっても焦点は合わないですよね。

なるほど、と思います。しかし、その理屈は、
確かなことなのでしょうか？
現段階でのＡＦはそんな感じなのですか？

単刀直入に切り返してすみません。

タイトル	： Re: 皆さん、機械はもっと単純ですよ
記事No	： 26608
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 22:31
投稿者	： SKOJI

--> でんでん さん

> アドバイスありがとうございます。
> 言われていることは理解いたしました。
> ハードルを、つまり目標を高くして、
> それが現段階でのＡＦでの限界を超えたら
> いつまでたっても焦点は合わないですよね。
>
> なるほど、と思います。しかし、その理屈は、
> 確かなことなのでしょうか？
> 現段階でのＡＦはそんな感じなのですか？
>
> 単刀直入に切り返してすみません。


ごめんなさいエスタークさんの返信で、ちょっと修正しました。

”＾＾＾”がついてるところ。です。やはり、用語をちゃんと
勉強してないんで感覚的ではありますが。



販売時点では組み合わせがわからないので、
許容範囲で速く合焦することを優先するでしょう。
この範囲にたいして、納得いかない人がいて、それに対して
個別調整の方法の一例として先の方法があると紹介しました。

実際には商品によっては、格付けによって使われるレンズが
絞り込める、たとえば高級機と高級レンズはそれぞれ
高い精度で作りこまれますから、この組み合わせでは
ある程度、目標の範囲を狭くすることが可能です。
また、先に紹介したよりもっと複雑なことを瞬時に
やってる場合もあるでしょう。
たとえば、ＡＦ時にレンズを前ピン位置と後ピン位置の両方を
瞬時に往復して、真ん中を狙うとか。
もっと賢く、ＡＦセンサの検出値をアクティブに時系列に
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
演算して、ジャスピン位置はこの辺だと推測して狙ってゆくなど。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
容易に推定できることを書きましたが、メーカー独自の
アルゴリズムはあるでしょう。なお断っときますが、僕は
メーカーの人間ではなく、外部の人間としてわかる範囲でしか
書いてません。

タイトル	： Re: 皆さん、機械はもっと単純ですよ
記事No	： 26611
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 22:37
投稿者	： エスターク

--> SKOJI さん

> ご存知のようにAFは、AFセンサがコントラスト検出を行っていますが
> 、人間がMFであわせるのと違って、ジャスト位置を探しにいきません。

　基本的に一眼レフのＡＦはパッシブ方式を採用し、パッシブ方式にはコントラスト検出方式と位相差検出方式があります。キヤノンＥＯＳは位相差検出方式を採用しており、コントラスト検出方式は採用していません。もちろん位相差検出方式もコントラストを利用していますので、おそらくそういう意味でおっしゃっているのでしょう。

> AFはピントをコントラストで判断しますが、目標値を高く設定すると固
> 体ばらつきによってAFがいつまでたっても目標値にたどり着かないとい
> うことになるでしょう。

　位相差検出方式にはスタティック制御とダイナミック制御があり、状況に応じ使い分けられていますが、スタティック制御の場合は最初の時点でデフォーカス量が分かりますので、狙いを定めてピントを合わせにいけます。この場合、無限遠側から合わせるのか最近接側から合わせるのかは関係ありません。もちろんＡＦ制御の応答性を考慮すれば結果は異なってくる場合もありますが、最近接から合わせたから前ピン、無限遠から合わせたから後ピンということはありません。

　一眼レフ及びレンズにはＡＦに対する補正値がＲＯＭに記述されているのは事実のようですね。ボディ側はフランジバックとＡＦセンサー位置の誤差を吸収させるためが目的のようです。

タイトル	： Re: 皆さん、機械はもっと単純ですよ
記事No	： 26613
投稿日	： 2005/10/04(Tue) 22:54
投稿者	： SKOJI

--> エスターク さん

説得力ある文章を書くには用語も勉強が必要でしたね。
乱暴な文章に、レスありがとうございました。

> 　基本的に一眼レフのＡＦはパッシブ方式を採用し、パッシブ方式にはコントラスト検出方式と位相差検出方式があります。キヤノンＥＯＳは位相差検出方式を採用しており、コントラスト検出方式は採用していません。もちろん位相差検出方式もコントラストを利用していますので、おそらくそういう意味でおっしゃっているのでしょう。
>

おっしゃると通り、コントラスト検出というとちょっと誤解を生じますね。
コンデジのＡＦの、撮像素子を使ったコントラスト検出と、ＡＦセンサは
別物ですもんね。

> 　位相差検出方式にはスタティック制御とダイナミック制御があり、状況に応じ使い分けられていますが、スタティック制御の場合は最初の時点でデフォーカス量が分かりますので、狙いを定めてピントを合わせにいけます。この場合、無限遠側から合わせるのか最近接側から合わせるのかは関係ありません。もちろんＡＦ制御の応答性を考慮すれば結果は異なってくる場合もありますが、最近接から合わせたから前ピン、無限遠から合わせたから後ピンということはありません。
>

この辺が僕が漠然とメーカーのノウハウと思って深く言及してませんでしたが、
はい、もっと勉強します。ありがとうございます。

不勉強でひとつ教えていただきたいのですが、そこまで予測的にジャスピンを
狙ってくるなら後ピン傾向などといったカメラの癖は、デフォーカス量から推測
してジャスピンまでの持ってくるための、レンズ移動量データの傾向に依存する
と考えてよろしいでしょうか。


> 　一眼レフ及びレンズにはＡＦに対する補正値がＲＯＭに記述されているのは事実のようですね。ボディ側はフランジバックとＡＦセンサー位置の誤差を吸収させるためが目的のようです。

タイトル	： Re: 皆さん、機械はもっと単純ですよ
記事No	： 26630
投稿日	： 2005/10/05(Wed) 05:25
投稿者	： エスターク

--> SKOJI さん

> 乱暴な文章に、レスありがとうございました。

イエイエ、こちらも非常に失礼な文章だったと反省しております。 m(_ _)m

> 不勉強でひとつ教えていただきたいのですが、そこまで予測的にジャスピンを
> 狙ってくるなら後ピン傾向などといったカメラの癖は、デフォーカス量から推測
> してジャスピンまでの持ってくるための、レンズ移動量データの傾向に依存する
> と考えてよろしいでしょうか。

　ＡＦのアルゴリズムとしてスタティック制御の場合、レリーズ半押し後に位相差(この場合デフォーカス量)を割り出し、レンズ駆動量をレンズ側に渡しています(キヤノンの場合一説には直接デフォーカス量をレンズへ直接渡しレンズ側で駆動量を演算しているとも言われています)。

　レンズ駆動後、位相差の再検出を行い一次深度に入っているかを確認しています。入っていなければまたその位相差を元に再度レンズを駆動させています。数度やってもダメな場合は比較的緩い二次深度を設定しこれに入っていればＯＫとしているようです。

　最近の高速で高精度なＵＳＭレンズだと分かりにくいのですが、一昔前のレンズですと最後に「クククッ」と言った微調整のような動作をすることがあることからもこのことはおおよそ理解して頂けると思います。

　ただこれだけでは前ピンや後ピン傾向を「レンズ移動量データの傾向に依存」と説明出来ません。最後の微調整量には影響を与えそうですが…

　本来ならば[マウント−撮像素子]間の距離と[マウント−ＡＦセンサー]間の光路長は完全一致していなければならないのですが、[マウント−ＡＦセンサー]間はメインミラーやサブミラーといった駆動系や二次結像レンズなどがあり、事実上完全一致させるのは極めて難しく、これはソフト上で補正されると言われています。

　位相差ゼロの位置が合焦であるのが理想的(つまり完全一致)なのですが、僅かにセンサーまでの光路長に誤差があるために、例えばボディにより位相差−３の位置を合焦と判断する、あるいは位相差＋２の位置を合焦と判断するといったように最終的に一台一台調整されます。実際のボディの誤差とこの合焦と判断する位相差値がマッチングしていないと前ピン傾向だったり後ピン傾向だったりするわけです。

　ピント調整をメーカに出した場合、合焦と判断する位相差値を再測定し、ボディに書き込むという作業を行うことになります。非常に簡単で取り止めのない文章となりましたが、おおよそご理解頂けたでしょうか…。

タイトル	： Re: 皆さん、機械はもっと単純ですよ
記事No	： 26634
投稿日	： 2005/10/05(Wed) 07:56
投稿者	： たつや

ライカに距離計というものがあるんですが10マンくらいするものなのに
最大２ミリ程度誤差がでるようです　これは被写体の反射率によるものらしいですが
15マンのカメラなんでその程度の誤差は仕方ないですよ
そういう要求の厳しい方には1d系をおすすめします。

タイトル	： Re: ありがとうございます。
記事No	： 26662
投稿日	： 2005/10/05(Wed) 20:58
投稿者	： SKOJI

--> エスターク さん

ご丁寧にありがとうございました。
ただのカメラ好きが、一般に手に入る限りの
本などで感覚的に理解して発言してました。

感覚的なところが、ご説明を伺ってかなり
すっきりしました。