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タイトル5Dのモニターの見え方???
記事No: 26542
投稿日: 2005/10/04(Tue) 02:15
投稿者220D

5Dを買いましたが大型モニターなのはいいのですがいままでのものと見え方が
違うのですが購入された方はいかがですか?地味というか鮮やかさにかけると
いうか、、、夕焼けの雲を撮影してもピンクがグレーに近く見えてしまいます。
PCのモニターで撮影画像を見るときちんと奇麗に写っているんです。
このモニターはこんなものなのでしょうか???

詳しい方、わかる方アドバイスお願いします、、、


タイトルRe: 5Dのモニターの見え方???
記事No: 26543
投稿日: 2005/10/04(Tue) 03:08
投稿者エスターク

--> 220D さん

> このモニターはこんなものなのでしょうか???

こんなものだと思います。
この背面液晶モニターはやや暗めで色温度が高いように感じます。
わたしのはもちろん知人のも同じ傾向を持つので、個体差ではなくモニタそのものがそのような性質を持つのでしょう。

EOS5Dお披露目会では、液晶の暗さは実感致しましたが、会場がタングステン光下ということもあって、液晶の青みは気付きませんでしたが、ちょっと問題有りのように思います。今までと異なる大型液晶と言うことで、液晶の供給元が変わったのかもしれません。

大型液晶を搭載することによって、従来よりも液晶に対する依存度が大きくなったために、その他のクオリティに関しても気を付けて欲しかったところですね。


タイトルRe: 5Dのモニターの見え方???
記事No: 26547
投稿日: 2005/10/04(Tue) 04:45
投稿者betuzan

--> 220D さん

おはようございます。
私も液晶の出来はいまいちの気がします。
他に所有しているKissDNと比べても、色は変だし、明るい場所での視認性も悪いと思います。

個人的な考えですが、背面モニターでは露出や色の確認には限界があるので発色には目をつぶっても、視認性に関しては何とかしてほしいと思います。当方、野外での撮影が多いので。KissDNの小さな液晶の方が視認性が良いのは、ちょっとなーと思います。


> 5Dを買いましたが大型モニターなのはいいのですがいままでのものと見え方が
> 違うのですが購入された方はいかがですか?地味というか鮮やかさにかけると
> いうか、、、夕焼けの雲を撮影してもピンクがグレーに近く見えてしまいます。
> PCのモニターで撮影画像を見るときちんと奇麗に写っているんです。
> このモニターはこんなものなのでしょうか???
>
> 詳しい方、わかる方アドバイスお願いします、、、


タイトルRe: 5Dのモニターの見え方???
記事No: 29672
投稿日: 2005/12/06(Tue) 15:43
投稿者EL

途中から仕様変更とか無いんですかね?
今のままだとちょっと・・・


タイトルRe: 5Dのモニターの見え方???
記事No: 30558
投稿日: 2006/01/07(Sat) 11:38
投稿者液晶

青色はまだまだですね


タイトルいまいちだと思います。
記事No: 26555
投稿日: 2005/10/04(Tue) 09:16
投稿者はんちゃんJP

私もいまいちだと思います。

少なくとも私の個体はいまいちです。カラーマネジメント的にいって、
ガンマが間違ってます。だから明るさを調整しても無駄なんです。

これはバックライトにつかっているLEDの発色特性から来ているの
かなと勝手に推測しています。このデバイスが変更になればいいのになぁ。
次期モデルまで待たずとも、どこかのロットで改良されてくれれば、
ありがたいです。(そしたらそれを買います。)


タイトル確かに
記事No: 26560
投稿日: 2005/10/04(Tue) 10:13
投稿者ローン王

確かにちょっと青みがかってるよね。
ものによるけど自分がホワイトバランス間違ったのかと
思ってしまうぐらい寒々しい絵になることがあった。
データは問題ないからこんなもんなのでしょうけど、
PCのモニタのように液晶の色温とか調整できるように
ファームで対応してくれないかなぁ


タイトル1D mark2Nはどうでしょうか?
記事No: 26567
投稿日: 2005/10/04(Tue) 11:16
投稿者きし

タイトルのとおりですが、1D mark2Nでの液晶の写りは同じですかね?


タイトルRe: メーカーに問い合わせしました
記事No: 26576
投稿日: 2005/10/04(Tue) 13:41
投稿者220D

皆さんのも同じ傾向という事でキャノンのSSに問い合わせしまして
そこから技術の方に調整可能なものなのか、調整できるなら色見
以外にコントラストや鮮やかさ(彩度)の調整などはできないもの
なのか確認してもらえたのですが返答があり、モニターは一切調整
不可能で色的に変な物は部品交換となるしかないそうです。
ですのでファームでの対応なども不可能らしいです。

人物を撮ると死人のような肌色にでてしまう現状でいいんですかね、、、
目がなれるまでに時間がかかりそうです、、、

5Dもマーク2Nでも同じ見え方のようなのでクレームが多くなりそう
ですよね。実データはすごくいいカメラなだけに残念↓


タイトルRe: メーカーに問い合わせしました
記事No: 26579
投稿日: 2005/10/04(Tue) 14:20
投稿者ムスタンク

--> 220D さん

> 人物を撮ると死人のような肌色にでてしまう現状でいいんですかね、、、
> 目がなれるまでに時間がかかりそうです、、、

 色味だけであれば、液晶にフジの適当なアセテートフィルターを貼ることで解決出来るかもしれません。液晶の色味で問題のありがちだったEOSD30やD60所有者はこのように対処されている方も多いですから…。ホントはバックライト等にこのようなフィルターを使用し、液晶の色味をキャンセルできるのが理想だったりするんですが....


タイトルRe: メーカーに問い合わせしました
記事No: 26632
投稿日: 2005/10/05(Wed) 07:24
投稿者MM

--> 220D さん

私もメーカー(ゼロワン新宿)に問い合わせしました。

全く同じ回答でしたが、一点付け加えると、

「他のEOSデジタルのモデルと全く変わりません。」

尚、「他のモデル」が1D Mark II Nだけでなく、20Dなども含むことも確認しました。

「ということであれば、私の個体は異なると思うので、それではお持ちします。」ということにしました。


タイトルRe: メーカーに問い合わせしました
記事No: 26724
投稿日: 2005/10/06(Thu) 22:21
投稿者Hiro

--> MM さん

> 私もメーカー(ゼロワン新宿)に問い合わせしました。
>
> 全く同じ回答でしたが、一点付け加えると、
>
> 「他のEOSデジタルのモデルと全く変わりません。」
>
> 尚、「他のモデル」が1D Mark II Nだけでなく、20Dなども含むことも確認しました。
>
> 「ということであれば、私の個体は異なると思うので、それではお持ちします。」ということにしました。

MMさん
メーカーに持ち込んでみられての結果をお待ちしています。
この液晶の青味に対してのレスが少ないので、
他の所有者の方は問題なくて、小数の欠陥でしかないのかと、
悩んでいます。ただ、液晶が暗いとか、見辛いだけなら、
我慢して使うのですが、ピンクの花が、紫色っぽくなるくらいの
見え方には腹が立つというより、呆れてしまいます。
しかも、ファインダーが黄色いので、そのギャップときたら・・・。

他の方は問題ないのでしょうか?

MMさん結果をお待ちしています。
よろしくお願いします。


タイトルRe:新宿SSで確認してきました
記事No: 26725
投稿日: 2005/10/06(Thu) 22:39
投稿者220D

本日、別ボディーの修理上がりがあったのでついでに 5Dと
5Dで撮影したカードをもっていきまして相談してきました。
まず、展示機に私のボディーで撮影したカードを入れて再生
してみましたが見え方は同じで青みが強いというかクールに
見える発色でした。このテストは修理窓口の人と行いました。

技術面で問い合わせできるところがあるらしく問い合わせし
てもらいましたが現在のところ数件、青いという事で問い合
わせがあがってるそうですがいまのところは対策などは未定
らしいです。全部が同じ発色で出荷されてるのでファームで
全個体に向けて修正するしかないらしいですが技術の考えと
しては液晶は確認用であり再現性はあまりもとめていないの
が現状らしいと担当の方がコメントされていました、、、

掲示板等でなく直接キャノンに青い事を問い合わせしていか
ない限りキャノンは対策しないでしょうし認識もできないで
しょうからモニターがおかしいと思われてる方は一度問い合
わせしてみてはいかがでしょうか?

このモニターはマーク2Nと同じものなのでプロ側からの
問い合わせもおおい件だとおもいますので何らかの修正は
キャノンがだすかとおもいます、、、
過去のD60時代とはもう時代が違いますのでこのモニターは
NGかと、、、


タイトルRe:新宿SSで確認してきました
記事No: 26731
投稿日: 2005/10/06(Thu) 23:13
投稿者Hiro

--> 220D さん

どうもありがとうございます。
自分も、購入したお店を通じて、メーカーに問い合わせを
してもらっていますが、カメラをメーカーに送ってもらってから
確認いたしますとのことでした。
実は、所有しているのはこの5Dだけなので、送ってしまうと、
困ってしまうのです。
液晶画面は、確かに確認用でしかないと思っているのですが、
10D,20Dと、使ってきて、微妙な天候の時に、ホワイトバランスを
曇りにするか、日陰にするかといった確認のために液晶を見ていたので、
非常に困っているのです。
オートホワイトバランスでは偶に、変な色転びをする時がありますので・・。
jpegで撮る事が多いので、液晶の表示は大切なので。
多少の青味なら予想して撮れるのですが、
ピンク色のコスモスを撮影して、液晶で確認した時のあまりの色の違いに
真剣に、ホワイトバランスを蛍光灯に間違えたのかと思ったくらいです。
コンパクトデジカメの2.5型くらいの液晶がとても綺麗なのを見るたび、
一眼デジカメで、34万円もするカメラなのに、何でこんなんだろうって、
悲しくなります。フォームウエアで直るようなものじゃない気がするし、
20Dを所有していた時に、フリーズ現象に見舞われて、メーカーがやっと
重い腰をあげて無償修理したのに、フリーズ現象が直らなかったクチなので、
下取りに出して購入した5Dがこれではガックリです。
他の方は問題ないのでしょうか?
また、このまま何だかんだと言ってるうちに、次期機種が発売になって
うやむやとなってしまうのでしょうか。

近いうちにメーカーに送って調べてもらいます。
220Dさん本当にありがとうございました。


タイトルRe:新宿SSで確認してきました
記事No: 26751
投稿日: 2005/10/07(Fri) 02:07
投稿者スラッシュ

--> Hiro さん

> 他の方は問題ないのでしょうか?

 ネット上を散策すると、多くの個体、おそらくすべての個体がこのような傾向を持つものと思われます。ファームウェアにて液晶側に表示するデータは色温度を下げ、見かけ上液晶の青みをキャンセルさせるようなことは可能のようにも思えるのですが実際どうなんでしょうかね。今のところはLBAフィルターを装着するなどの自衛手段しかないと思います。


タイトルRe: メーカーに問い合わせしました
記事No: 26736
投稿日: 2005/10/06(Thu) 23:36
投稿者KOSAKA

--> Hiro さん

私の場合濃いピンクのコスモスの花びらが液晶画面上では青っぽい
白に見えます。jpgで撮った場合は悲惨なことになります。
改めて展示機を確認しに行きましたが、やはり私のと同じでした。
多分全固体の症状だと思います。


タイトルRe: メーカーに問い合わせしました
記事No: 26743
投稿日: 2005/10/07(Fri) 01:12
投稿者Hiro

--> KOSAKA さん

> 私の場合濃いピンクのコスモスの花びらが液晶画面上では青っぽい
> 白に見えます。jpgで撮った場合は悲惨なことになります。

そうですね。
僕も、何カットかの中に、青っぽくて、ハイライトが飛んだように見える
時がありました。PCのモニターで確認したら、正常な色で、階調豊かな
色彩なので、安心したのですが・・・。

色々と実験してみると、室内照明での視認性は、綺麗な感じで、
それ程、青っぽい感じには見えないのですが、屋外で、曇っているくらいの
時か、日陰で見ると、コントラストが低く、白けたように見え、青っぽさが
強く感じるようです。
晴天では、写ってるみたい・・・くらいにしか見えませんので・・・。

それと、下取りに出した、20Dを借りてきて、5Dで撮った画像の入っている
CFカードを入れて20Dの液晶で確認してみると、撮った時の色がキチンと
見えていました。5Dの液晶の照度が最大の状態と、20Dの液晶の照度が
真ん中の時が、両機が、ほぼ同じ明るさでした。

液晶の視野角が20Dが狭いので、ちょっと傾けると、コントラストが急に
低下するので、その点は5Dは素晴らしいと思いますし、改めて、1.8型と
2.5型の液晶を比べると、1.8型って、こんなに小さかったんだって感じ
ましたが、色味のことを考えると、う〜ん・・・って頭を抱えてしまいます。

後、画像を確認しようと、コマ送りする時の表示のレスポンスが5Dは、10Dと
同じように、一度ボケた画像から、ピントが合うように見えます。
本当に10Dの時を思い出すくらいです。若干、10Dよりいいかなと思うくらいで、
これは1200画素であるゆえに、仕方がないのでしょう。
20Dで、5Dの画像を見た時も、ほとんで同じレスポンスなので、こんなものかなと
思いました。

> 改めて展示機を確認しに行きましたが、やはり私のと同じでした。
> 多分全固体の症状だと思います。

多分そうでしょうね。
キャノンが何らかの処置を早急にすることを強く願います。
とてもいいカメラだと思うし、撮れる画像は想像以上で、
フルサイズでの表現が存分に味わえるカメラです。
しかも、ピントの精度がすごくいい。蛍光灯下でも、暗い場所でも
このポイントで合うかなと、意地悪なテストをしても、ピタっと合焦します。

だからこそ、液晶のことが残念に思います。ファインダーが黄色いことも・・・。
結構、ファインダーも暗いので、黄色味に拍車をかけているように思います。
交換スクリーンの、Ee-Smo注文しているのですが、ピントが合わせやすい分、
さらに暗く、黄色味が増すのではないかと思うと・・・。

220Dさん、KOSAKAさん、情報、本当にありがとうございます。
こんなふうに感じているのは自分だけかも・・・とか、
気にしすぎなのかなんて、すごく悩んでいましたので・・・。
本当に助かります。
キャノンの善処に期待したいです。
皆さん、色んな情報をよろしくお願いいたします。


タイトルRe: メーカーに問い合わせしました
記事No: 26746
投稿日: 2005/10/07(Fri) 01:16
投稿者Hiro


> 交換スクリーンの、Ee-Smo注文しているのですが、ピントが合わせやすい分、

Ee-Smo→Ee-Sも  でした
誤字すいませんです。


タイトルRe: メーカーに問い合わせしました
記事No: 26747
投稿日: 2005/10/07(Fri) 01:21
投稿者MM

--> Hiro さん

> メーカーに持ち込んでみられての結果をお待ちしています。

土曜日しか行けないのですが今週はちょっと忙しく行けない可能性もあるので、その場合は来週の土曜日に行こうかと思っています。

> この液晶の青味に対してのレスが少ないので、
> 他の所有者の方は問題なくて、小数の欠陥でしかないのかと、
> 悩んでいます。

私はあまり青みは感じていません。
そう言われれば少し寒色かなぁという程度です。
これは周りの光の温度にもよるとは思いますが、はっきり認識できるほどではありません。

>ただ、液晶が暗いとか、見辛いだけなら、我慢して使うのですが、

暗いと屋外は厳しいですね。子供が使っているパナソニックのFX-8の液晶がものすごく美しく見えました。
室内で見る限りそれほど大きな問題はありません。それでもモニターと比較するとずいぶん暗く一番明るくしてちょうど良いという感じです。
(というか慣れてきました。。。)

私は例の24-105mmのゴーストも1枚だけ経験しているので、それも見てもらおうと思っています。


タイトルRe: メーカーに問い合わせしました
記事No: 26844
投稿日: 2005/10/08(Sat) 01:52
投稿者Hiro

--> MM さん

> 土曜日しか行けないのですが今週はちょっと忙しく行けない可能性もあるので、その場合は来週の土曜日に行こうかと思っています。

レスありがとうございます。
持っていかれたら、またお話し聞かせて下さい。
よろしくお願いいたします。


> 私はあまり青みは感じていません。
> そう言われれば少し寒色かなぁという程度です。
> これは周りの光の温度にもよるとは思いますが、はっきり認識できるほどではありません。

僕も色々とテストしているのですが、周りの色温度と、撮影した写真が、
雨の降る前くらいの時の青味の強い光線状態の場合などに、より青っぽく
感じるようです。室内での撮影などで、色温度が高い時は、青くは感じない
のですが、変な色転びというか、けっして暖色系でない、寒色系の色転びが
感じられます。


> 暗いと屋外は厳しいですね。子供が使っているパナソニックのFX-8の液晶がものすごく美しく見えました。

そうでしょう〜!!僕も本当にそう思いました。
と同時に情けなく、悲しくなりました。
そして怒りが込み上げました・・・。


> (というか慣れてきました。。。)


僕は慣れてきたというより、諦めてきたというか
このことで悩むのが疲れてきました。
僕一人の意見では力が足りないと思うので、
メーカーが重い腰を上げてもらうようにしたいです。
皆さん、貴重な報告を感謝いたします。
本当にありがとうございます。


タイトルRe: メーカーに問い合わせしました
記事No: 26760
投稿日: 2005/10/07(Fri) 08:02
投稿者SS

--> Hiro さん

> この液晶の青味に対してのレスが少ないので、
> 他の所有者の方は問題なくて、小数の欠陥でしかないのかと、
> 悩んでいます。ただ、液晶が暗いとか、見辛いだけなら、
> 我慢して使うのですが、ピンクの花が、紫色っぽくなるくらいの
> 見え方には腹が立つというより、呆れてしまいます。
> しかも、ファインダーが黄色いので、そのギャップときたら・・・。
>
> 他の方は問題ないのでしょうか?

なかなか撮影にいけませんで、やっとこちらも確認しました。
液晶、噂通り、かなり暗いですね。
明るさを常に最大していますが、昼間の野外では全然見えません。

あと、確かに青いです。
撮影してて、ホワイトバランスが狂っていないか心配になりますね。
ちゃんと撮れているのか、色味はまったく参考になりません。
CFに入った同じ画像を1D mark2やKiss DNでも見比べてみましたが、5Dだけ特別に青いですね。

ファインダーについても、やはり確かに黄色いです。
雑誌では、テスト機の段階から語られていましたが、製品版まで、こんなに黄色いとは思いませんでした。
これは、かなり気になります。
初期ロットを買ったら、何かあるかなとは思いましたが、目に見える部分がおかしいとは、かなり嫌ですね。
画質の良さが売りのカメラなのに、目で確認する部分が平均以下なのは、ちょっと問題です。
これは、回収されるのではないでしょうか?(そう思えるくらいよろしくないです)
おかしいと思われた方は、どんどんメーカーに意見を出された方が良いと思います。

ちなみに撮影した画像は、本当に素晴らしいです。
まるで6×9カメラで撮影したかのような画像が手持ちで撮れるなんて、本当に凄いですね。
気になっていたピントの精度と浅さも良好で、IS無しのレンズでも、しっかり構えれば手持ち1/30秒でもブレは
気になりませんでした。
これは、新しいジャンルのカメラですね。
本当に画質が良いだけに、ファインダーの黄色っぽさや、液晶の暗さ、青っぽさは残念です。


タイトルRe: メーカーに問い合わせしました
記事No: 26847
投稿日: 2005/10/08(Sat) 02:22
投稿者Hiro

--> SS さん


> なかなか撮影にいけませんで、やっとこちらも確認しました。
> 液晶、噂通り、かなり暗いですね。
> 明るさを常に最大していますが、昼間の野外では全然見えません。
>
> あと、確かに青いです。
> 撮影してて、ホワイトバランスが狂っていないか心配になりますね。
> ちゃんと撮れているのか、色味はまったく参考になりません。
> CFに入った同じ画像を1D mark2やKiss DNでも見比べてみましたが、5Dだけ特別に青いですね。
>
> ファインダーについても、やはり確かに黄色いです。
> 雑誌では、テスト機の段階から語られていましたが、製品版まで、こんなに黄色いとは思いませんでした。
> これは、かなり気になります。
> 初期ロットを買ったら、何かあるかなとは思いましたが、目に見える部分がおかしいとは、かなり嫌ですね。
> 画質の良さが売りのカメラなのに、目で確認する部分が平均以下なのは、ちょっと問題です。
> これは、回収されるのではないでしょうか?(そう思えるくらいよろしくないです)
> おかしいと思われた方は、どんどんメーカーに意見を出された方が良いと思います。
>
> ちなみに撮影した画像は、本当に素晴らしいです。
> まるで6×9カメラで撮影したかのような画像が手持ちで撮れるなんて、本当に凄いですね。

> これは、新しいジャンルのカメラですね。
> 本当に画質が良いだけに、ファインダーの黄色っぽさや、液晶の暗さ、青っぽさは残念です。

SSさんありがとうございます。
僕もまったく同意見です。
撮影した画像が本当に素晴らしくて、フルサイズならではの表現が出来る
カメラだからこそ、ファインダーと液晶のことが残念なんです。

僕がレンジファインダーでなく、一眼レフを長く愛用してきたのも、
写真表現の中で僕が大好きな、ファインダーで見たままに撮れる(ボケや色)
デジタルになって、撮ったまま見れるということが僕にとってすごく大事なんです。
撮れる画像が素晴らしいことは分かってても、カメラとしての大事な部分は
キチンとして欲しいです。

今、一番利益を上げているメーカーだからこそ、基本を大事にして欲しいです。
そうじゃないと、足元をすくわれてしまうと思います。
キャノンが好きだからこそ、頑張って欲しいって感じてしまうんですよね。

僕の5Dはもう少し使わなければいけない用事があるので、それが終わってから
メーカーに送ろうと思います。

貴重なお話し本当にありがとうございました。


タイトルRe: メーカーに問い合わせしました
記事No: 26874
投稿日: 2005/10/08(Sat) 14:14
投稿者さくら

--> Hiro さん

たった今、同じ画像をKissDNの背面液晶と5Dの背面液晶で見比べてみましたが、
大きさが違うだけで見え方はほとんど同じでしたよ。
5Dの液晶だけが青いということはありません。パソコンのモニタとも大して変わりません。
ただ液晶を横から見ると青っぽくは見えます。

以前からキヤノンは背面液晶には力は入れてないと思いますよ。こんなもんじゃないでしょうか。


タイトルRe: メーカーに問い合わせしました
記事No: 26877
投稿日: 2005/10/08(Sat) 14:32
投稿者えす

--> さくら さん

> たった今、同じ画像をKissDNの背面液晶と5Dの背面液晶で見比べてみましたが、
> 大きさが違うだけで見え方はほとんど同じでしたよ。

 常に青っぽいというよりも被写体によっては青く感じる…、おそらくRGBそれぞれのガンマがうまくマッチングしていないのが原因じゃないかな!?と思います。
是非いろんな被写体でチェックしてみてください。
 ファインダーが黄色いのも液晶が青っぽくみえる原因かもしれません。責めてファインダーも青っぽければさほど気にならなかったかも...


タイトルRe: メーカーに問い合わせしました
記事No: 26883
投稿日: 2005/10/08(Sat) 15:52
投稿者さくら

--> えす さん

一応色んな画像で比較してみましたよ。
5D、KissDN、モニター、大した差はありません。

おかしくないものに対して無理しておかしいと言うこともないですよね?


タイトルRe: メーカーに問い合わせしました
記事No: 26884
投稿日: 2005/10/08(Sat) 16:23
投稿者えす

--> さくら さん

> おかしくないものに対して無理しておかしいと言うこともないですよね?

 もちろん、無理におかしいとおっしゃる必要はありません。実に結構且つ幸せなことだと思います。

 ただわたし自身は無理におかしいと言っているのではなく、実際そのように感じているのも事実です。わたしの身近にも「気にならない」という方もいらっしゃいます。ただ青みがかっていることを気付いている上で気にならないようです。

 その方は風景主体なのですが、わたしはスナップやポートレート主体でどうしても人肌が青いと不自然に感じてしまうもので… (^^;


タイトルRe: メーカーに問い合わせしました
記事No: 26893
投稿日: 2005/10/08(Sat) 17:17
投稿者さくら

--> えす さん

>その方は風景主体なのですが、わたしはスナップやポートレート主体でどうしても人肌が青いと不自然に感じてしまうもので… (^^;

人肌ということに着目して注意深く見てみました。
大したモニター使用してませんがモニターが中間だとすると、確かに5Dは頬紅などの微妙な赤味が最も少ないですね。逆にKissDNは赤味が強すぎるように感じました。
また液晶の精細さはKissDNと比べると5Dが圧倒的です。

私は最初から背面液晶なんて信用しておりませんから、まあこんなもんかなと思っております。失礼しました。


タイトルRe: メーカーに問い合わせしました
記事No: 26900
投稿日: 2005/10/08(Sat) 19:22
投稿者えす

--> さくら さん

> また液晶の精細さはKissDNと比べると5Dが圧倒的です。

 緻密さ、精細さは確かにEOS5Dは圧倒的に感じます。逆に出来が良い液晶だからこそ、こうした面が目立って感じるのかもしれません。

 2.5型の大型液晶もコンデジの世界ではスタンダードになってきました。そしてコンデジの方が出来の良い液晶を搭載しているモデルもあるように見受けられます。出来の良い大型液晶もEOS5Dの特徴のひとつですので、もう少しチューニングが追い込めたんではないかな!?と感じる部分も多々あった次第です。

> 私は最初から背面液晶なんて信用しておりませんから、まあこんなもんかなと思っております。失礼しました。

 液晶は画像確認用と割り切るのも大切だと思うのですが、精細且つ大型化された液晶の意味を考えると液晶への依存度が高いことをキヤノンも認識したのかなと思ったものですので… (^^ゞ


タイトルここまで酷いと思いませんでした
記事No: 26609
投稿日: 2005/10/04(Tue) 22:31
投稿者Hiro

--> 220D さん

> 5Dを買いましたが大型モニターなのはいいのですがいままでのものと見え方が
> 違うのですが購入された方はいかがですか?地味というか鮮やかさにかけると
> いうか、、、夕焼けの雲を撮影してもピンクがグレーに近く見えてしまいます。
> PCのモニターで撮影画像を見るときちんと奇麗に写っているんです。
> このモニターはこんなものなのでしょうか???
>
> 詳しい方、わかる方アドバイスお願いします、、、

今日、5Dを買って、初めて屋外で撮影しました。
新型の2.5型液晶がこんなに酷いと思いませんでした。
撮影した後、プレビュー表示を見た時、ホワイトバランスを
間違えたかと思ったくらいです。
屋外での視認性が良くないことは覚悟していたつもりでしたが、
色味があまりにも青味が強いです。
色々と試して確認したところ、ファインダーが黄色味が強くて、
液晶が青味が強いので、撮影した時のファインダーの色味の感覚で、
液晶のプレビューを見た時のギャップの激しさが酷すぎます。
帰宅して、PCで画像を確認すると、素直な色味で、良く出来た画像なので、
安心しましたが、PCの画像と、5Dの液晶を比べてみると、
花の色が全然違うことにあっけにとられました。
あまりのことに愕然として、購入したカメラ屋さんの店長に実写しながら
見てもらった所、「これは酷いですね〜」と一言・・・。
実売30万円を越えるカメラなのにあんまりです。
いいカメラだし、出てくる画像はフルサイズ1200画素の素晴らしい絵で、
ピントの精度は20Dを使っていた時をはるかに凌駕するだけに
この液晶とファインダーの黄色味はコストダウンにしては酷すぎます。
真剣に返品を考えました。
撮れる画像がいいだけに、ファインダーの黄色味は我慢して、
液晶の表面に、富士のLBAフィルターの4番くらいを貼り付けて、何とか
誤魔化そうかなとも思っていますが、最新の30万円を越えるカメラに
何でこんなことしないといけないんだろうって空しくなりました。
ポートレイトを撮ることが多いので、撮影中に女の子に撮れた画像を
液晶に出して見せる時、結構喜ばれて、いい感じで、撮影を盛り上げて
いたんですが、このカメラなら、逆にテンション下がってしまいそう・・・。
あまりにショックだったので、長文になってしまいました。
申し訳ありません。


タイトルRe: 5Dのモニターの見え方???
記事No: 26881
投稿日: 2005/10/08(Sat) 15:22
投稿者MM

本日キヤノンサービスセンターに行ってきました。

液晶の明るさについてはこういう仕様であり、液晶モニターは露出を確認するためのものではないとの回答。

私が気づいたことですが、ショールームで見る限りは5Dの液晶モニターは20Dと比べて何ら暗くないですね。これではキヤノンに言ってもこういう仕様ですと言われるわけです。
屋外ではどうかは検証できませんでしたが。

青っぽさについては、私が撮影した写真を液晶モニターで見て確かに青っぽいですねということになり、もしこういうユーザーの声が多ければ、ファームウェアで解決可能な問題とも思うので、対処することになろうと思うとのこと。
私の個体が特別異なるというわけどもないので今のところは修理・調整等対処のしようがないようです。

皆さん声を大にして言いましょう!


タイトルRe: 5Dのモニターの見え方???
記事No: 26894
投稿日: 2005/10/08(Sat) 17:30
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 220D さん

私も野外での使用は青っぽいです。屋内ではまずまず使えます。これについては
初めて見ると面食らいますね。液晶モニターで確認できなければ、ピクチャー
スタイルをjpegで使いこなすことは出来ないと思うのですが?
何らかの対応が出来るのなら、お願いしたいです。

> 5Dを買いましたが大型モニターなのはいいのですがいままでのものと見え方が
> 違うのですが購入された方はいかがですか?地味というか鮮やかさにかけると
> いうか、、、夕焼けの雲を撮影してもピンクがグレーに近く見えてしまいます。
> PCのモニターで撮影画像を見るときちんと奇麗に写っているんです。
> このモニターはこんなものなのでしょうか???
>
> 詳しい方、わかる方アドバイスお願いします、、、


タイトルデモ機がなくなっている
記事No: 26984
投稿日: 2005/10/10(Mon) 12:06
投稿者露異

昨日秋葉原のヨドバシにデモ機を見に行ったのですが、回収されているようで
デモ機が1台もありませんでした。店員さんに聞くとメーカーにも在庫がなく
デモ機すらない状態だといっていましたが、先週の日曜日に行った時は置いて
あったのに? 予約受付中のチラシだけがあった状態です。やはりモニターの
不具合の関係でメーカーが回収したのでしょうか?他の量販店はどうなのでし
ょう?


タイトルRe: デモ機がなくなっている
記事No: 26985
投稿日: 2005/10/10(Mon) 12:37
投稿者くり坊

--> 露異 さん

8日土曜日の午後に立川のビックに行った時には、EF24-105mmF4L付きで
デモ機が置いてありましたよ。


タイトルRe: デモ機がなくなっている
記事No: 26986
投稿日: 2005/10/10(Mon) 12:52
投稿者SINTARO

--> 露異 さん

> 昨日秋葉原のヨドバシにデモ機を見に行ったのですが、回収されているようで
> デモ機が1台もありませんでした。店員さんに聞くとメーカーにも在庫がなく
> デモ機すらない状態だといっていましたが、先週の日曜日に行った時は置いて
> あったのに? 予約受付中のチラシだけがあった状態です。やはりモニターの
> 不具合の関係でメーカーが回収したのでしょうか?他の量販店はどうなのでし
> ょう?

ぼくが見た限りではビッグもさくらやも店頭には出ていませんね。
ヨドバシ店員の話では、非常に売れ行きが良く店頭にも出せないそうです。

回収はなく、生産が追いついていないようです。
次期入荷は年末か来年か解らないそうです。


タイトルRe: デモ機がなくなっている
記事No: 26987
投稿日: 2005/10/10(Mon) 13:23
投稿者pop

--> 露異 さん

各店舗にデモ機は1台だと思います。
その1台を色々な方々が触りまくるのですから、
多分、故障(破損)したのではないですかね。
なかにはガサツに扱う方もおられるでしょうし。
在庫がまったくない状態との事ですから、
入荷してきた新品を卸してまで展示する事は出来ないでしょう。

ちなみに僕の行く都市近郊の量販店にはデモ機ありましたよ。

> 昨日秋葉原のヨドバシにデモ機を見に行ったのですが、回収されているようで
> デモ機が1台もありませんでした。店員さんに聞くとメーカーにも在庫がなく
> デモ機すらない状態だといっていましたが、先週の日曜日に行った時は置いて
> あったのに? 予約受付中のチラシだけがあった状態です。やはりモニターの
> 不具合の関係でメーカーが回収したのでしょうか?他の量販店はどうなのでし
> ょう?


タイトルRe: デモ機がなくなっている
記事No: 27006
投稿日: 2005/10/10(Mon) 20:45
投稿者露異

--> くり坊さん SINTAROさん popさん

ご返答有難うございました。本日再び秋葉原に行き、ヨドバシに行ってきましたが、
やはりデモ機はなく店員さんに問い合わせてみると不具合でも無くメーカー回収で
はないと言っていました。 じゃあ何でデモ機が無いのかと問い合わせると在庫が
ない。というので先週はあったですよね。というと何か口ごもっていました。??

ラオックスにEF50mm F1.8 II 付きのデモ機がありモニターを確認してみました。
やはり最高に明るい設定にしてもまだ暗く感じました。在庫はあり雨降り特価の
338,000円(税込み)でした。店員さんが言うには悪天候で客足が鈍く、少しでも
売り上げを上げたいので本日だけの特価だそうです。カクタソフマップにも1台だけ
在庫がありました。ソフマップはデモ機はありませんでした。


タイトルRe: デモ機がなくなっている
記事No: 27019
投稿日: 2005/10/10(Mon) 22:44
投稿者MM

--> 露異 さん

> やはりモニターの不具合の関係でメーカーが回収したのでしょうか?他の量販店はどうなのでしょう?

私が土曜日にSSでモニターを見てもらった段階でSSでもこのモニターの見え具合を不具合とは認識していませんでした。本日までキヤノンはお休みのはずですから、そのあたりに進展があるとは思えませんので、回収ということは現時点では考えられないと思います。


タイトルRe: デモ機がなくなっている
記事No: 27022
投稿日: 2005/10/10(Mon) 23:35
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/zweisam/Menu8.html

--> MM さん

> > やはりモニターの不具合の関係でメーカーが回収したのでしょうか?他の量販店はどうなのでしょう?

今日、ヨドバシ本店では17−40mmが、カメラ館では24−105mmがついて、それぞれ一台ずつ展示してありました。
あと、カメラ館では「予約なしで買える」とも言っていましたよ♪


タイトルRe
記事No: 27464
投稿日: 2005/10/18(Tue) 15:16
投稿者ss

モニターが暗いと言う理由だけで回収するようなメーカーでは・・・


タイトルRe:
記事No: 27517
投稿日: 2005/10/19(Wed) 12:12
投稿者

何のために発売日を繰り上げたのやら・・・


タイトルRe:
記事No: 28064
投稿日: 2005/10/29(Sat) 18:28
投稿者

後継機に買い換えさせる意図的な作戦ですかね


タイトルしかし凄いな
記事No: 28065
投稿日: 2005/10/29(Sat) 18:43
投稿者ボンド

10Dの液晶モニター
当時明る過ぎる、だの 色が鮮やかに見えすぎると言われ
20Dでは最高に明るくしても10Dの中ぐらいの輝度と鮮やかさに修正
今度はサイズに不満が聞こえてくる
5Dは20D譲りの地味目な発色や輝度に加えて大型モニター採用
しかし今度は暗い&発色に批判集中W

とうとうこの会社ELモニターまで自社で開発すると発表!
これが一番欲しいモニター手に入れる道だもんね
凄いな・・・・


タイトル実際に!
記事No: 28129
投稿日: 2005/10/31(Mon) 09:34
投稿者papabee

LBAフィルター貼られた人います?いましたらどのようにはられてるんでしょうか?


タイトルしかし凄いな
記事No: 28134
投稿日: 2005/10/31(Mon) 11:07
投稿者少し疑問

--> ボンド さん

> 10Dの液晶モニター
> 当時明る過ぎる、だの 色が鮮やかに見えすぎると言われ


いまでも10Dは手元にあり、5Dと併用しています。
屋外で両方を較べると、5Dの液晶が明らかに欠陥品であることが分かります。
10Dでは画像を確認出来るのに5Dでは確認が出来ない、という単純明快な欠陥です。
この液晶の暗さを早急にファームで改善すべきです。
万が一ファームで対応出来ないハード的な問題なら
リコール回収もやむを得ないと思います。
いずれにせよレンズの一件もありますから、信用を失う前に誠意を持って対応すべきです。

「試作レス」とかの弊害でしょうか、こういうのは非常に困ります。


タイトルRe: しかし凄いな
記事No: 28135
投稿日: 2005/10/31(Mon) 11:37
投稿者caster

--> 少し疑問 さん

> > 10Dの液晶モニター
> > 当時明る過ぎる、だの 色が鮮やかに見えすぎると言われ
>
>
> いまでも10Dは手元にあり、5Dと併用しています。
> 屋外で両方を較べると、5Dの液晶が明らかに欠陥品であることが分かります。
> 10Dでは画像を確認出来るのに5Dでは確認が出来ない、という単純明快な欠陥です。
> この液晶の暗さを早急にファームで改善すべきです。
> 万が一ファームで対応出来ないハード的な問題なら
> リコール回収もやむを得ないと思います。
> いずれにせよレンズの一件もありますから、信用を失う前に誠意を持って対応すべきです。
>
> 「試作レス」とかの弊害でしょうか、こういうのは非常に困ります。

リコール? 有り得ないでしょ
写らないわけじゃなし。

こういう不満をある程度残して次の商品で解消して買い替え需要を引っ張る・・・
あなたもカモも一人に過ぎません


タイトル24-105mmレンズより問題だと思います。
記事No: 28136
投稿日: 2005/10/31(Mon) 12:22
投稿者Tim

--> caster さん

>
> リコール? 有り得ないでしょ
> 写らないわけじゃなし。
>
> こういう不満をある程度残して次の商品で解消して買い替え需要を引っ張る・・・
> あなたもカモも一人に過ぎません

しかし、5Dのモニターは、24-105mmF4Lのフレアだかゴーストだか以上に、問題ですよ。通常の明るい屋外使用で、全く見えなくなるんですから。モニターの役目をなしていません。わたしも、5Dと10D併用していて、そう思います。今日も、明るい屋外では、5Dは、何が写っているのか、わかりませんでした。


タイトルRe: しかし凄いな
記事No: 28137
投稿日: 2005/10/31(Mon) 12:36
投稿者ケロロ

--> caster さん


> リコール? 有り得ないでしょ
> 写らないわけじゃなし。


写っていても暗くて見えなければ普通の人は「写らない」か「見えない」と表現するでしょう。
自分もファームアップで早急に対応するか、さもなくばリコール回収をして対策品の液晶と交換すべきだと思います。


> あなたもカモも(の?)一人に過ぎません


キヤノンのそれも初期生産品を購入した人は「カモ」であり「試作レスの人柱」と言いたいのですか?
・・・・・現状ではそのような苦言を呈されてもしょうがないかな


タイトルRe: しかし凄いな
記事No: 28153
投稿日: 2005/10/31(Mon) 20:29
投稿者Hiro

先日、代替えとして、同じ5Dが来ましたとのことで、
お店に行って、確認してきました。
メーカーが、基準を満たしていると、確認した個体ですとの話しでしたが、
自分の5Dと比較してみた所、自分の液晶は青味が強いのだけど、
代替えの5Dは緑っぽいというか、黄色味が入った緑っぽさで、
青味(色温度)も絡んで、色が汚い感じでした。
ファインダーも相変わらず黄色くて、こりゃダメだと思い、交換を
やめることにしました。
ちょうど、24〜105の回収問題で、キャノンの営業マンが来ていたので
色々話していましたが、この代替え機はメーカーがキチンと確認した
個体なんですと言ってましたが、単に、全体的に青味がかっているだけと
考えていたけど、こんなに個体差があることにびっくりしました。
単に青いだけなら、LBAフィルターで誤魔化せばいいかと思ってましたので、
かなり、個体によって、バラつきがあることにあきれ果ててしまいました。
自分は、LBA−4のゼラチンフィルターを注文して、合わせてみると、
LBA-3くらいがベストかなと感じました。
そして、また新たに液晶保護フィルター(大きめのもの)を買って、
目の前のLBA-4と、カメラを見ながら、どうやって貼り付けるのが
一番綺麗だろうかと、思案の最中です。
バカバカしいことに時間を使ってるなあと思いつつ、多分、この液晶の
問題は、一年後くらいに、有機EL液晶を搭載した後継機によって、
過去のこととして葬られるような気がして、半ば諦めモードです。
10D→20D→5Dと買い換えてきて、10D(綺麗に見えて、コントラストが
強い。実際の画像との差が激しい)20D(実際の画像に近くなって、
コントラストが落ちた分、多少暗く感じる。実用上、問題ないレベル)
5D(屋外ではまったく役に立たない。色味(色温度)がおかしい。
実用上、かなり問題あり)というふうに、変化してきました。
自分としては、せめて、20Dくらいであれば、文句は言いませんって
感じなんですけどね〜。欠陥品という言葉が出てますが、
僕も一言!「間違いなく欠陥品です!」
リコールに賛成します。
買って、初めて撮影した時、えっ〜ええっ〜て、びっくりして、
買ったお店に持ち込んで、「このカメラ欠陥品です〜」って
怒鳴り込んでしまったくらいです(恥ずかしい・・・)
メーカーの営業マンも、「まだ、報告例もそんなに多くなく、
ちゃんと、検討した上で、またご報告します。メーカーでも、
HP上などの書き込みも閲覧していて、この液晶の問題も、
承知していますので」とのことでした。
まあ、あまり当てにせず待ってみます。
とりあえずは、LBAフィルターで何とかやります。


タイトル仕様ですか・・・
記事No: 28156
投稿日: 2005/10/31(Mon) 21:23
投稿者AL

--> Hiro さん

サポートにて聞きましたが、液晶モニターの色味は「仕様」だそうです。
ですから、あきらめてくださいとのことでした。

設計者の人たちは色がおかしい事を知らなかったのでしょうか?
それとも、自分達が問題ないと思えばそれでよいのでしょうか?
ユーザーの視点で見れば無視できるものではないと思うのですが・・・。
20Dではいい感じでしたので、5Dがこれかい!?と残念です。

> とりあえずは、LBAフィルターで何とかやります。

私も週末、何とかしたいと思います(苦笑)


タイトルRe: 仕様ですか・・・
記事No: 28158
投稿日: 2005/10/31(Mon) 21:41
投稿者ボンド

--> AL さん

> サポートにて聞きましたが、液晶モニターの色味は「仕様」だそうです。
> ですから、あきらめてくださいとのことでした。
>
> 設計者の人たちは色がおかしい事を知らなかったのでしょうか?
> それとも、自分達が問題ないと思えばそれでよいのでしょうか?

色味等個人の感性が要求される分野の調整は難しいのだろうと思いますね
ピクチャースタイルにしても「なんだこのギトギトチューンはw」と感じる設定もありますから・・
某社のAWBは朗かに青いと思うのですが、数十万台が出荷されても
最後まで改善?されませんでしたしw(これがあのメーカーの仕様なんでしょう)
5Dの全購入者の何割が使えないと思っているのかも不明です

ネットの掲示板では千人ROMしてても2人が問題定義の書き込みすれば
まるで不良の山のような印象を与えてしまいますし・・

いやー難しいですね

OSのように有料ベータテスターを大募集してみても面白いかも?
無論守秘義務と発売日には製品版との交換が条件でw
まぁ仕様は漏れ漏れで調整前のデータが巷に溢れるのでやらないでしょうが・・


タイトルいやはや
記事No: 28163
投稿日: 2005/10/31(Mon) 23:49
投稿者個人的には

数年前のデジカメの液晶画面と見比べれば、
今のデジカメの液晶は飛躍的な進化だと思いますが。

液晶に対する工夫は以前じゃ当然でしたが。
技術の進化は日進月歩。人の欲望も日進月歩也。


タイトルRe: いやはや
記事No: 28164
投稿日: 2005/11/01(Tue) 00:22
投稿者Tim

--> 個人的には さん

> 数年前のデジカメの液晶画面と見比べれば、
> 今のデジカメの液晶は飛躍的な進化だと思いますが。
>
> 液晶に対する工夫は以前じゃ当然でしたが。
> 技術の進化は日進月歩。人の欲望も日進月歩也。

いえいえ、私は、その数年前の10Dと比べているのです。10Dでは、まだ明るい屋外でもなんとか見ることができました。5Dは、明るい場所での撮影が終わって、日陰に入るか、室内に入るかしないと、画像の確認は不可能です。せめて、10Dくらいの、視認性は維持して欲しかったです。


タイトルRe: 仕様ですか・・・
記事No: 28176
投稿日: 2005/11/01(Tue) 11:30
投稿者caster

--> AL さん

> サポートにて聞きましたが、液晶モニターの色味は「仕様」だそうです。
> ですから、あきらめてくださいとのことでした。
>
> 設計者の人たちは色がおかしい事を知らなかったのでしょうか?
> それとも、自分達が問題ないと思えばそれでよいのでしょうか?
> ユーザーの視点で見れば無視できるものではないと思うのですが・・・。
> 20Dではいい感じでしたので、5Dがこれかい!?と残念です。
>
> > とりあえずは、LBAフィルターで何とかやります。
>
> 私も週末、何とかしたいと思います(苦笑)

液晶サイズありきでコストに見合ったものを採用したら色見が十分に確保できなかった・・・
って感じですかね、きっと
でも現行のコンデジを見ちゃうと、かなり低コストで作ってる印象が否めないですね、ご愁傷様です

個人的には今回はパスなので他人事としてみてますが、なんかD30が出たときと同じですね〜
歴史は繰り返される・・・


タイトルRe: 仕様ですか・・・
記事No: 28178
投稿日: 2005/11/01(Tue) 12:26
投稿者少し疑問

--> caster さん


> 個人的には今回はパスなので他人事としてみてますが、なんかD30が出たときと同じですね〜
> 歴史は繰り返される・・・


D30でさえも屋外での画像確認は可能であった。(画像の品質は別にして)
見えなければどうしようもない。
35万円弱を支払った以上、これが「仕様」では困るのだ。


タイトルRe: 仕様ですか・・・
記事No: 28180
投稿日: 2005/11/01(Tue) 12:56
投稿者Tim

--> 少し疑問 さん


> D30でさえも屋外での画像確認は可能であった。(画像の品質は別にして)
> 見えなければどうしようもない。
> 35万円弱を支払った以上、これが「仕様」では困るのだ。

全くです。5Dを使ってらっしゃる他の皆さんは、どうしてるのでしょうか。銀塩から移られて、私よりも高齢で、大きなモニターに期待していらした方も多いでしょう。いや、そもそも、今回キヤノンはそうしたマーケットをターゲットにしていたはずなのでは。

色は、我慢するとしても、見えなくては、銀塩カメラと同じ状態。いくら手をかざしても、向きを変えても、どうにもならず。折角、大きくなって、違う角度からも見えるようになって、モデルさんと撮った写真の確認が、一緒に出来ると思っていたのに、がっかり。10DやD30より劣るのは、どうしても納得いきません。


タイトルRe: 仕様ですか・・・
記事No: 28182
投稿日: 2005/11/01(Tue) 13:16
投稿者newer

デジは5Dからキヤノンユーザーになった者です。

購入以来、屋内外で使い込んでいますが、自分にとってはギリギリ
なんとか見れる液晶だなあ、と思っています。
撮影後にモデルさんと確認するときには、影に入ったりして
(出来ない場合もありますが)まあそれなりに見えるかな。

色は確かに青いですね。でも、最近は他の機種との併用をほとんど
行っていないので、慣れでなんとかなってきました。
青さに関しては、ファームアップとかで対応できるなら是非とも
してほしいです。

まあ、それもこれも出てくる絵をとても気に入っているので、
何とか許容できていますが…。


タイトルRe: 仕様ですか・・・
記事No: 28185
投稿日: 2005/11/01(Tue) 14:17
投稿者Tim

--> newer さん

> デジは5Dからキヤノンユーザーになった者です。
>
> 購入以来、屋内外で使い込んでいますが、自分にとってはギリギリ
> なんとか見れる液晶だなあ、と思っています。
> 撮影後にモデルさんと確認するときには、影に入ったりして
> (出来ない場合もありますが)まあそれなりに見えるかな。
>
> 色は確かに青いですね。でも、最近は他の機種との併用をほとんど
> 行っていないので、慣れでなんとかなってきました。
> 青さに関しては、ファームアップとかで対応できるなら是非とも
> してほしいです。
>
> まあ、それもこれも出てくる絵をとても気に入っているので、
> 何とか許容できていますが…。

屋内だったら、良いのです。ちょっと、青っぽいけど、これはモニターのせいだからね、っていうのは、面倒くさいですけど、見えるからまだ良いんです。
昨日は、ホテルから、続くビーチで、何枚も撮ったんですけど、モニターは、全く見えませんでした。何か、写ってるって程度。結局、撮影を終えて、屋内に入って、あっ、ちゃんと、撮れてたね、って。陰に入るところがあれば良いですけど、ビーチじゃ不可能ですね。勿論、出てくる絵は、私もとても気に入っています。全く不満ありません。最高です。


タイトルRe: 仕様ですか・・・
記事No: 28191
投稿日: 2005/11/01(Tue) 15:21
投稿者caster

--> Tim さん

> > デジは5Dからキヤノンユーザーになった者です。
> >
> > 購入以来、屋内外で使い込んでいますが、自分にとってはギリギリ
> > なんとか見れる液晶だなあ、と思っています。
> > 撮影後にモデルさんと確認するときには、影に入ったりして
> > (出来ない場合もありますが)まあそれなりに見えるかな。
> >
> > 色は確かに青いですね。でも、最近は他の機種との併用をほとんど
> > 行っていないので、慣れでなんとかなってきました。
> > 青さに関しては、ファームアップとかで対応できるなら是非とも
> > してほしいです。
> >
> > まあ、それもこれも出てくる絵をとても気に入っているので、
> > 何とか許容できていますが…。
>
> 屋内だったら、良いのです。ちょっと、青っぽいけど、これはモニターのせいだからね、っていうのは、面倒くさいですけど、見えるからまだ良いんです。
> 昨日は、ホテルから、続くビーチで、何枚も撮ったんですけど、モニターは、全く見えませんでした。何か、写ってるって程度。結局、撮影を終えて、屋内に入って、あっ、ちゃんと、撮れてたね、って。陰に入るところがあれば良いですけど、ビーチじゃ不可能ですね。勿論、出てくる絵は、私もとても気に入っています。全く不満ありません。最高です。

背面液晶をルーペのように覆って液晶面を見やすくするアクセサリーがありましたね〜、確か。
http://www.kenko-tokina.co.jp/d/hood/index.html
ちょっと5Dに使えそうなのは見当たらないけど

んなもん使わんでも見えるにこしたことはないけどね


タイトルRe: 仕様ですか・・・
記事No: 28197
投稿日: 2005/11/01(Tue) 16:15
投稿者Tim

--> caster さん

> 背面液晶をルーペのように覆って液晶面を見やすくするアクセサリーがありましたね〜、確か。
> http://www.kenko-tokina.co.jp/d/hood/index.html
> ちょっと5Dに使えそうなのは見当たらないけど
>
> んなもん使わんでも見えるにこしたことはないけどね

これは、アイデアものですけど、結局、一人でしか見れないですから、今までのように、視野の狭いモニターと同じということですね。究極は、頭から、何か被って、モデルさんと二人で、モニターを見るってことになるんでしょうけど、情けなさ過ぎますね。それじゃ、モデルさんのヘアスタイルがめちゃくちゃになるから、黒いこうもり傘か(笑)。炎天下に・・・益々、情けない。
天気のいい昼間に、黒い傘をさしている怪しいカメラマンがいたら、5Dを使っているに違いないって。


タイトルRe: 仕様ですか・・・
記事No: 28202
投稿日: 2005/11/01(Tue) 17:43
投稿者らんせ

--> Tim さん

> 天気のいい昼間に、黒い傘をさしている怪しいカメラマンがいたら、5Dを使っているに違いないって。

ハレ切りもしないでフードもろくに着けないでゴーストやフレアが出たら逆光に弱いと評価する素人も多くなってきました。
裾野が広がって良いことなのですが、思い浮かびもしない極論が飛び出すのはどうなんでしょう。


タイトルRe: 仕様ですか・・・
記事No: 28204
投稿日: 2005/11/01(Tue) 17:55
投稿者newer

--> Tim さん

うーん、確かにビーチとか、砂漠のような所?だとキツそうですね。手で覆っても上手く見えないし、モデルやディレクターにぱぱっと見せる、なんてのはかなり無理がありますね。

自分はたまたま今のところ、凄く困るシチュエーションで撮っていないだけなのかもしれません。青みは頭の中で補正できたとしても、見えないものはどうしようもないですし…。しかし、かなりの炎天下じゃないと「全く」見えないって事もないので、リコールは難しいんじゃないかなー・・と思いつつも、明るさや見やすさはファーム云々って問題でもないので、一体キヤノンがどういう対応をするつもりなのか(しないつもりなのか)興味があります。
半年ちょっとで5Dnみたいな微細な改良機種が出てきて、値段も微妙で乗り換えるのに一苦労(或いは見送らざるを得ない)…ってのが一番ヤな展開かなあ。
私は今のところ、一年半はこのままで慣れつつ、とにかく使い倒す(そして少しでも多く稼がせてもらう?)覚悟です。


タイトル後日談
記事No: 28379
投稿日: 2005/11/05(Sat) 18:09
投稿者AL

皆さんの活発な書き込みのどこに付け加えようか迷いましたので、
自分の書き込みの後に続けます。

結局LBAフィルターは買いませんでした。
普段RAWでしか撮影しないので、色温度補正をA8・M6に
することで対処しました。黄色が不足気味ですが、だいたいOKでした。
・・・こんなに補正しないといけないとは・・・(苦笑)
もちろん、現像時にはパラメータを戻します。

で、やっぱり思うわけです。
ピクチャースタイル・色温度補正・色温度補正ブラケティング・ダイレクトプリント。
これらの機能って液晶画面が正確であることが前提ではないだろうか?と。
いつでも何所でもパソコンやテレビがあるわけではありませんし。

ニコンのD200も同様の液晶画面のようなので気になるところです。


タイトルニコンもモニターの色悪くないですか?
記事No: 28147
投稿日: 2005/10/31(Mon) 16:30
投稿者FV3

--> 220D さん

> 5Dを買いましたが大型モニターなのはいいのですがいままでのものと見え方が
> 違うのですが購入された方はいかがですか?地味というか鮮やかさにかけると
> いうか、、、夕焼けの雲を撮影してもピンクがグレーに近く見えてしまいます。
> PCのモニターで撮影画像を見るときちんと奇麗に写っているんです。
> このモニターはこんなものなのでしょうか???
>
> 詳しい方、わかる方アドバイスお願いします、、、

友人のD70のモニターも色が悪いです。
お姉ちゃんを撮ってもゾンビを写しているような…

ニコンユーザーは文句を言わないのだろうか?
友人曰く「もう慣れました」だそうです。


タイトルRe: ニコンもモニターの色悪くないですか?
記事No: 28152
投稿日: 2005/10/31(Mon) 19:16
投稿者たらこ

--> FV3 さん

> 友人のD70のモニターも色が悪いです。
> お姉ちゃんを撮ってもゾンビを写しているような…
>
> ニコンユーザーは文句を言わないのだろうか?
> 友人曰く「もう慣れました」だそうです。

私はキヤノンもニコンも使う人間なので、その立場から。

D70はモニタの色という以前に、ホワイトバランスに癖があるのです。
ご友人はAWBで、特に設定を変えずに撮影されていると思うのですがいかがでしょう?
これで撮ると、撮影された画像そのものの色味がかなり悪くなることが多いです。
(そのため、モニタにも当然すごく色の悪い絵が出て来ます。)

D70の場合にはAWBから一段マイナスにしてやるとかなりいい感じになりますので、
もしもご友人がご存じないようでしたら、お伝えいただければと思います。


タイトル仕様なのはそうでしょうけど
記事No: 28179
投稿日: 2005/11/01(Tue) 12:48
投稿者はんちゃんJP

仕様なのはそうでしょうけれど、モニターが現在の仕様であることで、
多少の使いづらさはあります。

とりあえず対策が終わって普通に表示されるものが流通するようになっ
たら、私は対策後の個体に乗り換えることにします。

それまで半年くらいはかかるのでしょうか。視野角の狭いバージョンな
どが「開発」されればありがたいですね。(視野角が狭ければ光が集光さ
れて明るくなるかもしれない、という予想です。)

みなさんも、このようなつもりで今の個体と気長におつきあいしてみては
いかがでしょうか。


タイトル仕様ですか?
記事No: 28183
投稿日: 2005/11/01(Tue) 13:20
投稿者言わせてもらいます。

--> はんちゃんJP さん

> 仕様なのはそうでしょうけれど、モニターが現在の仕様であることで、
> 多少の使いづらさはあります。


すみません、あなたの場合はどの程度の「見づらさ」なんでしょうか、
同じように「見づらさ」と表現されていても、屋外でなんとか画像が確認できる
レベルなのでしょうか。


> とりあえず対策が終わって普通に表示されるものが流通するようになっ
> たら、私は対策後の個体に乗り換えることにします。
> それまで半年くらいはかかるのでしょうか。視野角の狭いバージョンな
> どが「開発」されればありがたいですね。(視野角が狭ければ光が集光さ
> れて明るくなるかもしれない、という予想です。)


同じように液晶の欠陥であったとしても、多少でも見える人の場合はあなたのように
悠長なことが言えるのでしょうが、見えない場合はどうしようもないのですよ。

> みなさんも、このようなつもりで今の個体と気長におつきあいしてみては
> いかがでしょうか。


このような書き込みは非常に心外ですね。もしあなたが関係者の方であれば
掲示板への書き込みの前に一刻も早い対策を検討するべきです。


タイトルRe: 仕様なのはそうでしょうけど
記事No: 28184
投稿日: 2005/11/01(Tue) 13:28
投稿者ケロロ

--> はんちゃんJP さん

> 仕様なのはそうでしょうけれど、モニターが現在の仕様であることで、
> 多少の使いづらさはあります。
>
> とりあえず対策が終わって普通に表示されるものが流通するようになっ
> たら、私は対策後の個体に乗り換えることにします。
>
> それまで半年くらいはかかるのでしょうか。視野角の狭いバージョンな
> どが「開発」されればありがたいですね。(視野角が狭ければ光が集光さ
> れて明るくなるかもしれない、という予想です。)
>
> みなさんも、このようなつもりで今の個体と気長におつきあいしてみては
> いかがでしょうか。


(間違ってたら済みません)このひとメーカーの人(火消し役?)じゃないの?だとしたら、
「あと半年待って下さい、対策品を出しますから・・・交換しますので、」ってこと?

<以上、我が輩の勝手な推測でした。>


タイトルRe: 仕様なのはそうでしょうけど
記事No: 28186
投稿日: 2005/11/01(Tue) 14:44
投稿者はんちゃんJP

自己レスでまとめレスします。

見づらさは、皆様方と全く同じかと思います。屋外ではヒストグラムの確認も困難
と感じることが多く、20Dよりも悪くなったために、5Dが正常ではないような
気がしてしまいます

室内ではわずかな色温度の違いにより、WBセットミスかな、といつも思うのと、
ガンマ設定がウインドウズ標準の2.2と違うと思われるために、露出も間違って
いるかな、という感じがします。

しかし、仕様なので、そのように感じるのは個人の感じ方の問題であり、現状は
使い方の工夫でカバーするしかありません。

ただし、このまま5Dがずっと最後まで量産され続けるとは私個人は思っていな
いので(全く個人の想像の範囲ですが)改良された後、改良後の個体と交換しよ
うと思っている、ということです。

余談ですが、交換の方法として考えているのは、まず新品を購入して動作を確認
して、古いものをヤフオクにて処分しようと思っています。古いものは無理に処
分しなくても予備として持っていてもいいかなとも思っています。

直ちになんとかしてほしい、とかあり得ない要求を言っている人の気持ちもわか
らないでもないですが、量産の設計として確定しているものをそんなにすぐに
変更できるはずはないと思っています。(想像ですけど。)だから気長に対応
しよう、という発想になっております。


タイトルRe: 仕様なのはそうでしょうけど
記事No: 28187
投稿日: 2005/11/01(Tue) 15:00
投稿者Tim

--> はんちゃんJP さん

> 自己レスでまとめレスします。
>
> 見づらさは、皆様方と全く同じかと思います。屋外ではヒストグラムの確認も困難
> と感じることが多く、20Dよりも悪くなったために、5Dが正常ではないような
> 気がしてしまいます
>
> 室内ではわずかな色温度の違いにより、WBセットミスかな、といつも思うのと、
> ガンマ設定がウインドウズ標準の2.2と違うと思われるために、露出も間違って
> いるかな、という感じがします。
>
> しかし、仕様なので、そのように感じるのは個人の感じ方の問題であり、現状は
> 使い方の工夫でカバーするしかありません。
>
> ただし、このまま5Dがずっと最後まで量産され続けるとは私個人は思っていな
> いので(全く個人の想像の範囲ですが)改良された後、改良後の個体と交換しよ
> うと思っている、ということです。
>
> 余談ですが、交換の方法として考えているのは、まず新品を購入して動作を確認
> して、古いものをヤフオクにて処分しようと思っています。古いものは無理に処
> 分しなくても予備として持っていてもいいかなとも思っています。
>
> 直ちになんとかしてほしい、とかあり得ない要求を言っている人の気持ちもわか
> らないでもないですが、量産の設計として確定しているものをそんなにすぐに
> 変更できるはずはないと思っています。(想像ですけど。)だから気長に対応
> しよう、という発想になっております。

あの、もう一台って、本気ですか?そんなに、お金のある人だったら、最初から、1DsMkIIとか、買えますよね。
やっとの思いで買って、本当に、直ちに何とかして欲しいと思っている人は多いのではないでしょうか。直ちに対処できないというのは、わかりますけどね。かなり、深刻な問題だと思います。
24−105mmの対処が、すぐにできるというのは、むしろ驚きました。
リコールの対象になると思うのですが。安いカメラを買っているのならともかく、日本円で、40万近く、ドルで、3千ドル以上のカメラですからね。


タイトルRe: 仕様なのはそうでしょうけど
記事No: 28188
投稿日: 2005/11/01(Tue) 15:10
投稿者はんちゃんJP

世界中の5Dユーザーがプロもアマチュアも同じ条件で写真を撮っている、というのが
私の中でひっかかっていて、不平とか不満は当然あるけど、「撮った者勝ち」ですね。

ちなみに、現状どうしても5Dで写真が撮れない、という場合は、すぐに5Dの使用を
中止して、別の機種を使うのも手だと思います。20Dとか。キスデジタルなども
屋外で液晶は見やすいと思います。


タイトルRe: 仕様なのはそうでしょうけど
記事No: 28192
投稿日: 2005/11/01(Tue) 15:33
投稿者Tim

--> はんちゃんJP さん

> 世界中の5Dユーザーがプロもアマチュアも同じ条件で写真を撮っている、というのが
> 私の中でひっかかっていて、不平とか不満は当然あるけど、「撮った者勝ち」ですね。
>
> ちなみに、現状どうしても5Dで写真が撮れない、という場合は、すぐに5Dの使用を
> 中止して、別の機種を使うのも手だと思います。20Dとか。キスデジタルなども
> 屋外で液晶は見やすいと思います。

同じ条件というのは?よくおっしゃる意味がわからないのですが、念のため、私は、一応、仕事の道具として、5Dを使った上で、問題があると認識しています。私の住む、アメリカでは、5Dに期待するプロは多いです。絶対数が多いですから、みんなが、1DsMkIIや1DMkIIを使っているわけではないですから。

フォーカスも露出もマニュアルでも、当然、写真は撮れます。しかし、もしAFとAEが備わった40万近くもするカメラで、AFかAEどちらでも、機能しなかったら、当然リコールになりますよね。デジタルの場合、モニターの液晶は、それくらい重要なものだということを、消費者も企業も認識するべきだと思っているだけです。


タイトルRe: 仕様なのはそうでしょうけど
記事No: 28195
投稿日: 2005/11/01(Tue) 15:48
投稿者

--> Tim さん


> > フォーカスも露出もマニュアルでも、当然、写真は撮れます。しかし、もしAFとAEが備わった40万近くもするカメラで、AFかAEどちらでも、機能しなかったら、当然リコールになりますよね。デジタルの場合、モニターの液晶は、それくらい重要なものだということを、消費者も企業も認識するべきだと思っているだけです。

ファームアップで液晶モニターの輝度を上げた例が幾つかあるので、ファームで改善される可能性があると思います。
因みにD200も同じ液晶を採用するようです。


タイトルRe: 仕様なのはそうでしょうけど
記事No: 28196
投稿日: 2005/11/01(Tue) 16:00
投稿者Tim

--> カトキチ さん

> ファームアップで液晶モニターの輝度を上げた例が幾つかあるので、ファームで改善される可能性があると思います。
> 因みにD200も同じ液晶を採用するようです。

輝度を上げて、実用範囲になれば良いのですが。ある程度見難いのは、現時点では、仕方ないと思いますので。私も、含め、やっとの思いで、5Dを手に入れたプロは多いと思います。仕事の道具であればこそ、シビアな目で、見ますからね。特に、生活がかかっているカメラマンの場合は、なおさらですし。語弊があるかもしれませんが、お金に余裕のあるハイアマチュアの方であれば、もっといいのが出たら、またポイと買えばいいくらいにしか思ってないのかな?


タイトルD200の液晶
記事No: 28283
投稿日: 2005/11/03(Thu) 17:21
投稿者s2001

>D200も同じ液晶を採用するようです

色はチューニングでずいぶん変わりますし、外での見にくさはコーティングでやはりずいぶん違うみたいですので、D200の液晶の見え方は楽しみですね。 5Dと同程度が、大きく違うか????


タイトルRe: D200の液晶
記事No: 28291
投稿日: 2005/11/03(Thu) 19:12
投稿者KATANA
URLhttp://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

--> s2001 さん

> >D200も同じ液晶を採用するようです
もしかしてD200の発売日、液晶が理由で延びたりして...


タイトルニコンの
記事No: 28293
投稿日: 2005/11/03(Thu) 19:46
投稿者ISO

D2系も2.5型白色LEDバックライト付を使っているようですが
どうなんでしょうか?
不満をあまり聞きませんが・・


タイトルRe: ニコンの
記事No: 28294
投稿日: 2005/11/03(Thu) 20:01
投稿者

--> ISO さん

> D2系も2.5型白色LEDバックライト付を使っているようですが
> どうなんでしょうか?
> 不満をあまり聞きませんが・・

多分、広視野角のタイプではないと思います。


タイトルRe: ニコンの
記事No: 28295
投稿日: 2005/11/03(Thu) 20:15
投稿者ISO

--> カトキチ さん

> 多分、広視野角のタイプではないと思います。

納得です。


タイトルRe: 仕様なのはそうでしょうけど
記事No: 28189
投稿日: 2005/11/01(Tue) 15:10
投稿者Kz

--> はんちゃんJP さん
> らないでもないですが、量産の設計として確定しているものをそんなにすぐに
>