タイトル	： 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 26713
投稿日	： 2005/10/06(Thu) 19:43
投稿者	： キンモクセイ

プロ仕様であるキヤノンの１Ｄ系ニコンのＤ系に興味があります。
なかなか購入できる値段ではないのですが、防塵・防滴仕様は
どの程度の仕様なのでしょうか？
値段が値段だけに信頼性は相当あるような気がするのですが。
いろんな条件下での体験談をお聞かせいただければ
幸いです。

タイトル	： Re: 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 26715
投稿日	： 2005/10/06(Thu) 21:07
投稿者	： いち たす にぃ は

--> キンモクセイ さん

> プロ仕様であるキヤノンの１Ｄ系ニコンのＤ系に興味があります。
> なかなか購入できる値段ではないのですが、防塵・防滴仕様は
> どの程度の仕様なのでしょうか？

過去ログとなりますが、以下が参考になるかもしれません。
一度目を通されると良いでしょう。

　http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=17486&pastlog=0038&act=past&mode=allread#17486

タイトル	： Re: 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 26723
投稿日	： 2005/10/06(Thu) 22:10
投稿者	： キンモクセイ

--> いち たす にぃ は さん

> 過去ログとなりますが、以下が参考になるかもしれません。
> 一度目を通されると良いでしょう。
>
> 　http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=17486&pastlog=0038&act=past&mode=allread#17486

過去ログ拝見しました。
体験談は少ないみたいですね。

タイトル	： Re: 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 26753
投稿日	： 2005/10/07(Fri) 03:24
投稿者	： いち たす にぃ は

--> キンモクセイ さん

> 体験談は少ないみたいですね。

こうした防塵防滴の信頼性を示すのは難しいのではないのでしょうか。
EOS20Dや10Dを雨天時などかなり過酷な条件で使用された報告はあるのですが、意外に大丈夫なようです。同じ条件で使用し、EOS20Dは壊れたが1Dは大丈夫だったみたいな報告があれば良いのですが…。
過去ログを「防塵 防滴」などのキーワードで検索してみてください。先に示したログ以外にもわんさかと話題があります。

タイトル	： Re: 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 26762
投稿日	： 2005/10/07(Fri) 08:19
投稿者	： ノッポ

--> いち たす にぃ は さん

> > 体験談は少ないみたいですね。
>
> こうした防塵防滴の信頼性を示すのは難しいのではないのでしょうか。
> EOS20Dや10Dを雨天時などかなり過酷な条件で使用された報告はあるのですが、意外に>大丈夫なようです。同じ条件で使用し、EOS20Dは壊れたが1Dは大丈夫だったみたいな報>告があれば良いのですが…。

信頼性というか、私の体験談ですが・・・
今年の鈴鹿８時間耐久レースで1時間近く土砂降りの中で撮影(^^;しましたが、
(機材は1D‐Mark2　レンズはシグマAPO100−300f4HSM）
カメラに付いた水滴をタオルで拭きつつではありましたが、何の支障もありませんでした。
マウント部からの水の浸入を気にして、撮影後確認しましたがそれもなく
乾いたタオルで拭いて終了です。

私的には、水より砂・ホコリ等の影響でのマウント部のカシリ(傷など）やシャッターユニット破損というのが気になりますね。

タイトル	： Re: 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 26766
投稿日	： 2005/10/07(Fri) 08:46
投稿者	： kouji

私も体験談を・・

といっても　EOS１ｎの銀塩のカメラですが。
室内のプールにて撮影中に床を踏み抜いて（コンパネですが）カメラをプールにつけてしまったことがあります　時間でいうなら１〜２秒くらい　カメラというか肘くらいまで　どっぷりと・・・

まあ、その後外装を拭き　フィルム、電池、レンズをはずし乾いたタオルですべてふきました
家に帰り　防湿庫に２週間くらい放置して　確認したらきちんと動きました。露出、動作音、ピント等大丈夫でした。今も予備機として　使っていますが　しっかりと動いています。

まあ、すべてのカメラがOKということではないでしょうが　私のカメラでは　こういうことがありましたと・・・


え”銀塩カメラのことは　ここじゃ場違い？まあ、そおいわずに・・ね！？

タイトル	： Re: 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 26811
投稿日	： 2005/10/07(Fri) 21:25
投稿者	： キンモクセイ

--> kouji さん

> え”銀塩カメラのことは　ここじゃ場違い？まあ、そおいわずに・・ね！？


基本的には防塵・防滴性に違いは無いと思いますので
場違いではないと思いますよ。
体験談ありがとございます。

タイトル	： Re: 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 26774
投稿日	： 2005/10/07(Fri) 09:47
投稿者	： １Ｄｍｋ２使い

--> いち たす にぃ は さん

防塵防滴ってどの部分までをいってるんだろう？？

私の１Ｄｍｋ２で背面液晶部分に埃が無数に入ったことがありましてＳＣじゃ
取れないだろうから別件修理に出した時に一緒に除去してもらいましたが、進入
経路特定して対策打って欲しいと言っておいたんだけど結局除去以外は何もしな
かったみたい・・・。

タイトル	： Re: 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 26814
投稿日	： 2005/10/07(Fri) 21:28
投稿者	： キンモクセイ

--> １Ｄｍｋ２使い さん

こんばんは。

> 防塵防滴ってどの部分までをいってるんだろう？？

上部の押しボタン部とかのスイッチ部辺りの防塵・防滴かなぁ。

タイトル	： Re: 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 26785
投稿日	： 2005/10/07(Fri) 13:05
投稿者	： ひろくん

--> キンモクセイ さん

> プロ仕様であるキヤノンの１Ｄ系ニコンのＤ系に興味があります。
> なかなか購入できる値段ではないのですが、防塵・防滴仕様は
> どの程度の仕様なのでしょうか？
> 値段が値段だけに信頼性は相当あるような気がするのですが。
> いろんな条件下での体験談をお聞かせいただければ
> 幸いです。

本体は大丈夫みたいです。トラブルの話を聞いたことがありません。
ところが、オプションをつけると、効果がてきめんに落ちるようです。
下周り（電池室あたり）が弱いので、注意が必要です。電気系が
損傷すると、下手すると修理不可。

要するに、上のほうからの水には強いと考えて大丈夫と思います。
置くときは注意しましょう。


自分の体験ではないですが、時々、事故報告を見かけます。キヤノン
自身も、100%は保証していないと思います。

タイトル	： Re: 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 26815
投稿日	： 2005/10/07(Fri) 21:31
投稿者	： キンモクセイ

--> ひろくん さん

> 本体は大丈夫みたいです。トラブルの話を聞いたことがありません。
> ところが、オプションをつけると、効果がてきめんに落ちるようです。
> 下周り（電池室あたり）が弱いので、注意が必要です。電気系が
> 損傷すると、下手すると修理不可。
>
> 要するに、上のほうからの水には強いと考えて大丈夫と思います。
> 置くときは注意しましょう。
>
>
> 自分の体験ではないですが、時々、事故報告を見かけます。キヤノン
> 自身も、100%は保証していないと思います。

ボディ単体での防塵・防滴性はまずは大丈夫みたいですね。
確かに100パーセント保証はメーカーでは出来ないですよね。

タイトル	： Re: 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 26872
投稿日	： 2005/10/08(Sat) 14:07
投稿者	： sen

私も体験談の一つの例として書き込ませていただきます。

先月、1Dmark2＋17-40F4Lで撮影中に、足をすべらせて池に落ちました。
胸下ぐらいまでつかったので、カメラもどっぷり浸かりました。
すぐに水面から出しはしたのですが、歩いて池から出ようとしたときも
足をとられてもう一度水面下にどっぷり沈めてしまいました.....

直後は変な表示が出て、正常動作しませんでしたので電源切って
自然乾燥させておいたのですが、4.5時間後には正常に動くように
なりました。

レンズも防塵・防滴仕様だったこと、そしてすごくラッキーだったんだ
とは思いますが、改めてすごいなぁと思った次第です。
数日後にキャノンサービスに預けて各部点検してもらったんですが
異常はなかったようです。

ほんとラッキーな体験談の一例だとは思いますので、水没させても
平気だと言う話ではないです（念のため）

タイトル	： Re: 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 26911
投稿日	： 2005/10/08(Sat) 22:59
投稿者	： キンモクセイ

--> sen さん

> 私も体験談の一つの例として書き込ませていただきます。
>
> 先月、1Dmark2＋17-40F4Lで撮影中に、足をすべらせて池に落ちました。
> 胸下ぐらいまでつかったので、カメラもどっぷり浸かりました。
> すぐに水面から出しはしたのですが、歩いて池から出ようとしたときも
> 足をとられてもう一度水面下にどっぷり沈めてしまいました.....
>
> 直後は変な表示が出て、正常動作しませんでしたので電源切って
> 自然乾燥させておいたのですが、4.5時間後には正常に動くように
> なりました。
>
> レンズも防塵・防滴仕様だったこと、そしてすごくラッキーだったんだ
> とは思いますが、改めてすごいなぁと思った次第です。
> 数日後にキャノンサービスに預けて各部点検してもらったんですが
> 異常はなかったようです。
>
> ほんとラッキーな体験談の一例だとは思いますので、水没させても
> 平気だと言う話ではないです（念のため）

驚きのご体験ありがとうございます。
結構大丈夫なものなのですね。
２０Ｄクラスならご臨終だったかもしれませんね。

タイトル	： Re: 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 26926
投稿日	： 2005/10/09(Sun) 12:17
投稿者	： JNR169

--> キンモクセイ さん

友人と山に出かけたときです(私はD60+28-105で友人が1Dmk2+17-40←友人が羨ましい)

午前中からあまり天気がよくなく突然降られて壊れても困るので私はD60は鞄の中にしまって友人に「雨降ってきたら防塵防滴性能試してよ」と半分冗談で話していたところ約15分くらいたったところで本当に雨が降ってきて(しかも結構土砂降り)友人は苦笑しながら「壊れたら修理費用半分出せよ」と言いつつ雨の中を30分くらい撮りながら歩いていました。本体もレンズもかなり雨に濡れましたが、ちゃんと撮影できていましたし(フィルターがびしょびしょになってたのでイマイチな写真もありましたが、撮影そのものはできていました)その後もいっさい支障はありませんでした。

タイトル	： Re: 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 26948
投稿日	： 2005/10/09(Sun) 22:20
投稿者	： キンモクセイ

--> JNR169 さん

> 友人と山に出かけたときです(私はD60+28-105で友人が1Dmk2+17-40←友人が羨ましい)
>
> 午前中からあまり天気がよくなく突然降られて壊れても困るので私はD60は鞄の中にしまって友人に「雨降ってきたら防塵防滴性能試してよ」と半分冗談で話していたところ約15分くらいたったところで本当に雨が降ってきて(しかも結構土砂降り)友人は苦笑しながら「壊れたら修理費用半分出せよ」と言いつつ雨の中を30分くらい撮りながら歩いていました。本体もレンズもかなり雨に濡れましたが、ちゃんと撮影できていましたし(フィルターがびしょびしょになってたのでイマイチな写真もありましたが、撮影そのものはできていました)その後もいっさい支障はありませんでした。

体験談ありがとうございます。
固体差はあるのでしょうが、より一層防塵防滴性の信頼性が増した感じがします。

タイトル	： Re: 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 27071
投稿日	： 2005/10/12(Wed) 00:43
投稿者	： ゆの

--> キンモクセイ さん

極最近の体験談です。
先日のF1日本GPの土曜日、雨の中での撮影でした。
1Dmk2+EF500mmにはカバーは一切つけずにタオルをかけていただけ。

大粒の雨が続いた時間帯もそのままで撮影、タオルは絞ると大量の水。
それでも、そのまま土曜日のフリーセッション二回と予選セッションを撮影。

土砂降りの中をスプーンカーブから人で渋滞する中を50分ほど歩いて駐車場に
もどり、一応新しいタオルでふき取り、バックにしまい、翌日の決勝日も使用
なにも問題なく全ての撮影を終えました。さすがに日曜日の朝はまだハンドス
トラップはしっとりと濡れたままでした。

> プロ仕様であるキヤノンの１Ｄ系ニコンのＤ系に興味があります。
> なかなか購入できる値段ではないのですが、防塵・防滴仕様は
> どの程度の仕様なのでしょうか？
> 値段が値段だけに信頼性は相当あるような気がするのですが。
> いろんな条件下での体験談をお聞かせいただければ
> 幸いです。

タイトル	： Re: 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 27281
投稿日	： 2005/10/15(Sat) 02:21
投稿者	： さとし

--> キンモクセイ さん

> プロ仕様であるキヤノンの１Ｄ系ニコンのＤ系に興味があります。
> なかなか購入できる値段ではないのですが、防塵・防滴仕様は
実際の実力値はわからないですが、一般に防滴と呼ばれるものは「JIS保護等級2(防滴II形)」に該当すると思います。

JIS C0920-1993で規定されるもの規定では「鉛直から15°の範囲で落ちてくる水滴によって有害な影響がないもの．」と規定されています。
つまり、EOSの場合は撮影に関する機能に支障がない範囲ということになります。

試験方法としては「機器を正規の取り付け状態で4方向(前後左右)に鉛直から15°傾け、その上方200mm以上の高さから、毎分3(+0.5-0)mmの降水量で水を滴下する．試験時間は各方向に対し、2.5分間、合計10分間とする。」の試験を実施した後、「機器の内部に正常な動作を阻害するような浸水がないこと」となっています。
雨を想定した試験ですから上方向からの水滴しか考慮に入っていないようです。

濡れた芝生の上においてオプションの電池室に水が入って問題になった話もありますが、濡れた芝生に置くということは継続的に水分のあるところに放置ですのでこれは防水性能になってきます。

タイトル	： 防塵防滴
記事No	： 27305
投稿日	： 2005/10/15(Sat) 15:14
投稿者	： EBZ

--> さとし さん

はじめまして。

僕も防塵防滴には興味があります。
今回発売された30万円以上する５Ｄでも防塵防滴の仕様にはなっていないですね。
いったい防塵防滴の仕様にするにはいくら程するのでしょうね。
30万も出せばこれくらいの仕様はあってもおかしくはないような気がしますが・・・
比べるのは変かもしれませんが
オリンパスのＥ−１は値段は10数万ですが防塵防滴仕様になっていますよね。






> > プロ仕様であるキヤノンの１Ｄ系ニコンのＤ系に興味があります。
> > なかなか購入できる値段ではないのですが、防塵・防滴仕様は
> 実際の実力値はわからないですが、一般に防滴と呼ばれるものは「JIS保護等級2(防滴II形)」に該当すると思います。
>
> JIS C0920-1993で規定されるもの規定では「鉛直から15°の範囲で落ちてくる水滴によって有害な影響がないもの．」と規定されています。
> つまり、EOSの場合は撮影に関する機能に支障がない範囲ということになります。
>
> 試験方法としては「機器を正規の取り付け状態で4方向(前後左右)に鉛直から15°傾け、その上方200mm以上の高さから、毎分3(+0.5-0)mmの降水量で水を滴下する．試験時間は各方向に対し、2.5分間、合計10分間とする。」の試験を実施した後、「機器の内部に正常な動作を阻害するような浸水がないこと」となっています。
> 雨を想定した試験ですから上方向からの水滴しか考慮に入っていないようです。
>
> 濡れた芝生の上においてオプションの電池室に水が入って問題になった話もありますが、濡れた芝生に置くということは継続的に水分のあるところに放置ですのでこれは防水性能になってきます。

タイトル	： Re: 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 27322
投稿日	： 2005/10/15(Sat) 20:24
投稿者	： キンモクセイ

--> さとし さん

> > プロ仕様であるキヤノンの１Ｄ系ニコンのＤ系に興味があります。
> > なかなか購入できる値段ではないのですが、防塵・防滴仕様は
> 実際の実力値はわからないですが、一般に防滴と呼ばれるものは「JIS保護等級2(防滴II形)」に該当すると思います。
>
> JIS C0920-1993で規定されるもの規定では「鉛直から15°の範囲で落ちてくる水滴によって有害な影響がないもの．」と規定されています。
> つまり、EOSの場合は撮影に関する機能に支障がない範囲ということになります。
>
> 試験方法としては「機器を正規の取り付け状態で4方向(前後左右)に鉛直から15°傾け、その上方200mm以上の高さから、毎分3(+0.5-0)mmの降水量で水を滴下する．試験時間は各方向に対し、2.5分間、合計10分間とする。」の試験を実施した後、「機器の内部に正常な動作を阻害するような浸水がないこと」となっています。
> 雨を想定した試験ですから上方向からの水滴しか考慮に入っていないようです。
>
> 濡れた芝生の上においてオプションの電池室に水が入って問題になった話もありますが、濡れた芝生に置くということは継続的に水分のあるところに放置ですのでこれは防水性能になってきます。

久しぶりにレスがありました。
防水まではいかないけど、やっぱり防塵・防滴はいいなぁ。
さすがに値が張るだけのことはあるみたいです。

先週の鈴鹿でも1DMark2は大活躍（雨の中）みたいだし
なんだか欲しくなってきました。

タイトル	： バッテリーも 防塵防滴
記事No	： 27367
投稿日	： 2005/10/16(Sun) 21:40
投稿者	： boss black

1D系は本体の他に、バッテリーも防塵防滴ですね。
純正品は取り付けレバーの内側部分も黒いゴム状のもので隙間が埋めてありました。
この部分からも水がしみ込む可能性があるからだと思いますが。
先日購入したROWAというメーカーの互換バッテリーには、外側のゴムしか
ついていませんでした。

タイトル	： Re: バッテリーも 防塵防滴
記事No	： 27369
投稿日	： 2005/10/16(Sun) 21:48
投稿者	： ひろくん

--> boss black さん

> 1D系は本体の他に、バッテリーも防塵防滴ですね。
> 純正品は取り付けレバーの内側部分も黒いゴム状のもので隙間が埋めてありました。
> この部分からも水がしみ込む可能性があるからだと思いますが。
> 先日購入したROWAというメーカーの互換バッテリーには、外側のゴムしか
> ついていませんでした。

というか、この部分がたぶん最大の弱点なんだろうと思っています。修理不能
の事故例は（インターネットに出ているものだけですが）、バッテリー室への
水の侵入みたいです。それを考えると、サードパーティのバッテリーは、あぶ
ないかもしれませんね。水気のないところでしか撮らない人には、安いという
意味では良いのかもしれませんが、純正には純正の良さがある、というところ
でしょうか・・・。

タイトル	： Re: バッテリーも 防塵防滴
記事No	： 27373
投稿日	： 2005/10/16(Sun) 22:09
投稿者	： boss black

そうですね。
私はへたった純正バッテリーの部品と交換しましたが、価格の安い分
そこまでを求めるのは無理なのかもしれませんが・・・。

タイトル	： Re: 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 27470
投稿日	： 2005/10/18(Tue) 15:55
投稿者	： ５DＤ

使った事ないですが、期待もしてません。オリンパスの防滴もです。

防塵：ボディの合わせ部とかはシール材を追加すればできそうですね。動く部分は防水仕様のカバー一体のＳＷ形状であれば完全ですね。・・・でも、多少はシール性を考えただけの外観から見るとＳＷ形状、ダイヤル構造なので完全シールは有り得ないですね？

レンズ：ズーミング、フォーカシングで呼吸します。ボディ側での呼吸ゼロと想定すればレンズ内、シャッターＢＯＸ内は塵だらけ？　下手なカメラよりも最悪かも？まあ、プロ、報道用は定期的にメンテされるから問題無いか？

防滴：これも呼吸すればレンズから入り込みます。マウント部での防滴、防塵構造聞いたことないです。レンズでは一部に防塵仕様あるようでうが？・・・時計（クラウン部）と同じで操作をすれば内部に水は浸入するレベルと推測します。・・・水圧ゼロの水滴が付着する程度はＯＫですが、防滴レベルは手洗いの水圧でアウト、ダイバーウオッチも数ｍの水深であってもクラウン部等を動作させた場合は水浸入します。
基本は拭き取ってからの操作なんでしょうね？　大粒の雨がぶつかるぐらいだと水浸入するとは思います。

タイトル	： Re: 防塵・防滴仕様の信頼性
記事No	： 27496
投稿日	： 2005/10/18(Tue) 23:53
投稿者	： さとし

--> ５DＤ さん
> > 防滴：これも呼吸すればレンズから入り込みます。マウント部での防滴、防塵構造聞いたことないです。レンズでは一部に防塵仕様あるようでうが？・・・時計（クラウン部）と同じで操作をすれば内部に水は浸入するレベルと推測します。・・・水圧ゼロの水滴が付着する程度はＯＫですが、防滴レベルは手洗いの水圧でアウト、ダイバーウオッチも数ｍの水深であってもクラウン部等を動作させた場合は水浸入します。
> 基本は拭き取ってからの操作なんでしょうね？　大粒の雨がぶつかるぐらいだと水浸入するとは思います。

防滴試験機ではシャワーの様な降雨装置で対象の機器に水を振り掛けて試験してますが、そのときは対象の機器は触ってはいけないようです。
つまり操作しない状態で防滴試験するのですから、防滴であっても濡れている状態で操作して中に水が入るのは致し方なし…だと思います。
実際には防滴をうたう以上その試験は個体差が発生する量産品で絶対合格するくらいのマージンをもって設計するのでそのマージンを何処まで持たせるかですよね。

でも雨の中で操作して大丈夫…というのは保障性能ではなくて実は設計マージン領域ということになるので過信は禁物だと思います。