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タイトルよく考えると
記事No: 26829
投稿日: 2005/10/07(Fri) 23:18
投稿者HS

EOS 20Dは8MPもあってボディはマグネシウム、5fpsの連写(NewF-1のモードラも5fps)、ファインダは明るくピントの山もつかみやすい。AIサーボの食いつきも悪くないと聞きます。
ASP-C機としては完成度は高いと思います。
ライバル不在の今モデルチェンジの必要があるのかどうか疑問に思いますが皆さん(所有されている方含めて)はどう思いますか?
もちろんいつまでもニコンが手をこまねいて見ているはずがないとは思うんですが。


タイトルRe: よく考えると
記事No: 26833
投稿日: 2005/10/07(Fri) 23:51
投稿者20D使いの初心者

--> HS さん

20Dを所有して10ヶ月ほどになりますが、買って本当によかったと思いますよ
とにかく不満が少ないですね、連射スピードといい、画素数といい、高ISO時のノイズといい、
非常に高い次元でまとまっていますし、APS−Cということを考えなくとも良いボディだと思います。

今APS−Cとフルサイズでいろいろ議論されていますが
当初、135規格で撮像素子を作るのが非常に困難であったため
いわば妥協の産物であったAPS−Cの撮像素子も、その後の進化によって、独自の存在意義を持つにいたったと思います。
いわゆる35mmフルサイズが本来の姿だというのももっともなのですが、
デジタルの時代になり、APS−Cという一つの新たな規格(文化?)が出来たと思っています。


個人的には、ボディの進化は20Dでほぼ満たされたので、周辺機器(ソフト含む)の方の進化のほうが気になりますね
特にレンズは広角を中心にもっと良いものが出てきて欲しいと考えています
前から行っていますけど、広角短焦点、出して欲しいのですが・・・
キヤノンは、50mm以上の短焦点&ズームは非常にすばらしいと思っていますが。
それと縦位置グリップ何とかして欲しい、バッテリー2本も入れなくていいから、もっと持ちやすい物を、サードとかから出ないですかねぇ
あ、ボディで一つだけ不満がありました、バッファが少ないです
書き込みが早いのでそれほど気にならないんですが、RAWで流し撮りしたい時などにはしちょっと少なすぎますね。


タイトルRe: よく考えると
記事No: 26870
投稿日: 2005/10/08(Sat) 13:03
投稿者クニ

--> HS さん

> EOS 20Dは8MPもあってボディはマグネシウム、5fpsの連写(NewF-1のモードラも5fps)、ファインダは明るくピントの山もつかみやすい。AIサーボの食いつきも悪くないと聞きます。
> ASP-C機としては完成度は高いと思います。
> ライバル不在の今モデルチェンジの必要があるのかどうか疑問に思いますが皆さん(所有されている方含めて)はどう思いますか?
> もちろんいつまでもニコンが手をこまねいて見ているはずがないとは思うんですが。

ニコンの動向はあえて無視して。

5Dに準じたmkIIが出る可能性が一番高いかな、と思いますね。
AFセンサーとピクチャースタイルの搭載、液晶の2.5インチ化、バッファーの容量増
といったところでしょうか。
コスト圧縮の為基本ボディはそのまま(1D2から1D2n)でちょっと値段が安くなる

10D所有のまま1D2にkissDnを所有しているので
5Dの出現は20D後継機との2台体制に整理する決断をせまられているような気もします。

しかし。
45点AFセンサーの配列に慣れていると20DのAFセンサーの数と配列には再考をお願いしたいところです。


タイトル20DN
記事No: 26875
投稿日: 2005/10/08(Sat) 14:21
投稿者希望

20Dは、特に不満なく使っていますが、下記4点が希望です。

1、ファインダー倍率1.0(1.0÷1.6=0.625)
2、2.5インチ液晶(強化ガラスカバー付)
3、RAWで12枚撮影
4、EF-S18-55 F2.8 ISレンズ発売


タイトルRe: 20DN
記事No: 27353
投稿日: 2005/10/16(Sun) 13:17
投稿者東町のトミー

--> 希望 さん

> 20Dは、特に不満なく使っていますが、下記4点が希望です。
>
> 1、ファインダー倍率1.0(1.0÷1.6=0.625)
> 2、2.5インチ液晶(強化ガラスカバー付)
> 3、RAWで12枚撮影
> 4、EF-S18-55 F2.8 ISレンズ発売

改善の希望とすれば、私にはあと一点。
それは、露出補正中に何らかの表示が欲しい。
撮影中、構図、シャッターチャンスに集中していると、
ついファインダー下部を見落として
補正していたことを忘れてしまうのです。
RAWでない時は、パソコンで補正もままならない・・・。
今朝もおみこし撮ってて露出2段階オーバー。
文字通りあとの祭りでした。
ファインダー内で赤い光でも点滅させてくれないかな。
まあ、今のところ満足で、
デジタルの他機が欲しいということはないです。


タイトルRe: よく考えると
記事No: 26889
投稿日: 2005/10/08(Sat) 17:03
投稿者ぼーぼ

--> HS さん

この価格で手に入るAPS-Cのデジタル一眼として、大きな不満は未だに何も有りません。
もし、今後モデルチェンジがあるのであれば、今程度の価格を維持しながら、
地道に基本性能の向上を図って欲しいものです。

ファインダーが物凄く良くなっても、実売価格が25万円とかになるなら私はいりません。


タイトルRe: よく考えると
記事No: 26895
投稿日: 2005/10/08(Sat) 17:32
投稿者jeep

--> HS さん

20D、私も使っていますが、APS-C機だと割り切ってしまえば、良いカメラですよね。
私の唯一の不満はファインダー内にISO表示が出ないことですかねぇ。
私、ISO感度の戻し忘れをしてしまうのですよ。
後は、強いていうならばストラップの取り付け位置かなぁ…

45点AFや防滴防塵を言い出したら、このクラスではなくなってしまうしね。

あ、あと可能ならばスポット測光が欲しいかも。
スポット測光は、20Dクラスの中堅機の機能でしょう。違うかな?

モデルチェンジの必要性は特に感じないですが、デジモノである以上、
何らかの変更を余儀なくされるでしょう。
上記、私の望む機能が搭載されるかは不明ですが、現実的には背面液晶が大きく
なるんでしょうねぇ。まぁ、大型液晶はあるにこしたことはないでので。
(私は必要性を感じないですけど。)
あとは、ピクチャースタイルの実装がされるでしょうね。これは大変おもしろい!



> EOS 20Dは8MPもあってボディはマグネシウム、5fpsの連写(NewF-1のモードラも5fps)、
> ファインダは明るくピントの山もつかみやすい。AIサーボの食いつきも悪くないと
> 聞きます。
> ASP-C機としては完成度は高いと思います。
> ライバル不在の今モデルチェンジの必要があるのかどうか疑問に思いますが
> 皆さん(所有されている方含めて)はどう思いますか?
> もちろんいつまでもニコンが手をこまねいて見ているはずがないとは思うんですが。


タイトルRe: よく考えると
記事No: 26908
投稿日: 2005/10/08(Sat) 21:52
投稿者フィッシュアイ

HSさん
20D、自分も使ってます。後継機がもし出るのであれば
AFは、よければ良いに越したことは無いので5Dの物を載せてもらって、やっぱりファインダーですかね。内臓ストロボを削ってでも何とかして欲しい。
*istーDと同等で結構なんですがねぇ
で、スポット測光をつければ、しばらくは不満なく使えそうです。自分の場合フルサイズ機が良いなと思うのはファインダーが銀塩と同じ大きさだからであって、焦点距離が1.6倍になるなら、それに見合った機材を揃えます。(EF-Sでも良いわけです。)HN同様魚眼が好きなのでこいつを使う時だけは、未だにOM−4Tiを使ってますけど。
(キャノンのフィッシュアイはあまり良くないんだよな〜)


タイトルRe: よく考えると
記事No: 26899
投稿日: 2005/10/08(Sat) 18:12
投稿者SKOJI

--> HS さん

> EOS 20Dは8MPもあってボディはマグネシウム、5fpsの連写(NewF-1のモードラも5fps)、ファインダは明るくピントの山もつかみやすい。AIサーボの食いつきも悪くないと聞きます。
> ASP-C機としては完成度は高いと思います。
> ライバル不在の今モデルチェンジの必要があるのかどうか疑問に思いますが皆さん(所有されている方含めて)はどう思いますか?
> もちろんいつまでもニコンが手をこまねいて見ているはずがないとは思うんですが。

僕は10D所有で、EF−S対応と画素数の点で20Dがうらやましいけど、
よく考えると、買い換えないとだめかというとそこまでいってないです。
10Dですでに画像が完成されてると感じてます。20Dはさらにカメラ部の
進化、言うことなしですね。
カメラの心配してる間にたくさんいい写真を写したいですね。

これからも新機種が出ても、あまり翻弄されることなく、縁があったときに
買い換えて、良くなったなあと感じられれば良いかと思います。

ファームアップの話もあがってますが、ファームどころじゃない、
現像ソフトの進化があって、RAWで撮っとくと過去にさかのぼって
進化を楽しめるんですね。
デジタル一眼レフっていいですよね。


タイトルRe: よく考えると
記事No: 26905
投稿日: 2005/10/08(Sat) 20:49
投稿者0011

--> HS さん

> EOS 20Dは8MPもあってボディはマグネシウム、5fpsの連写(NewF-1のモードラも5fps)、ファインダは明るくピントの山もつかみやすい。AIサーボの食いつきも悪くないと聞きます。
> ASP-C機としては完成度は高いと思います。
> ライバル不在の今モデルチェンジの必要があるのかどうか疑問に思いますが皆さん(所有されている方含めて)はどう思いますか?
> もちろんいつまでもニコンが手をこまねいて見ているはずがないとは思うんですが。
現在のボディ質感で秒8コマ超えの高速連続撮影できるようになると完成しちゃいますね。
ゴミ消し、純正ソフトの強化も必要でしょうけど。

その次にはEVF化がAPS-C機のターゲットでしょう。


タイトル20D来春で1年半経過
記事No: 26909
投稿日: 2005/10/08(Sat) 21:56
投稿者きにしき

20Dは来春で1年半経過するので、
5Dが後継機という位置付け出なければ
来春後継機が出てくるでしょう。

今秋の傾向としては、液晶の広面積化と
ピクチャースタイルの採用があるので
他機種の後継機にも採用されてくるでしょう。
それより自分が興味があるのは
5Dは撮像素子や液晶が広面積化しているにも関わらず、
20Dより5Dの方が撮影枚数多い点です。

連射を多用する自分には5Dの連射速度性能は我慢できないので
まだ数字2桁Dシリーズ続いて欲しいです。


タイトル他社ユーザーですが・・
記事No: 26910
投稿日: 2005/10/08(Sat) 22:45
投稿者
URLhttp://rfng.exblog.jp/

こんばんわ〜
他社ユーザーですが、20Dの完成度はうらやましいです!
キヤノンだとマウントアダプターを使うと色々なレンズが使えるので
20Dに限らずMF仕様のボディがあると嬉しいですね〜
レンズからの光が全てファインダーに回ればファインダーの倍率を
もっと上げられる様な気がします。
あとMF仕様にはレンズの銘柄を入力出来ると更に良いですね・・・
この辺は5Dの様なフルサイズのMF仕様の方が需要があるかもしれませんね。


タイトルRe: 他社ユーザーですが・・
記事No: 26915
投稿日: 2005/10/09(Sun) 00:09
投稿者HS

--> muta さん

> 20Dに限らずMF仕様のボディがあると嬉しいですね〜

これは同意見ですね。ニコンがMFカメラを作り続けているように、なんでMFデジ一眼が無いんだろうと思います。
AFを必要としないユーザはたくさんおられると思います。
ニコンが出さないかな。オール単焦点レンズで揃えて・・


タイトルRe: 他社ユーザーですが・・
記事No: 26920
投稿日: 2005/10/09(Sun) 01:33
投稿者ジコチュ〜

--> HS さん

> AFを必要としないユーザはたくさんおられると思います。

アンケートか何かでそう言う結果が出たのでしょうか?
キヤノンはアンケートを行い、ピントの山が分かるファインダーが欲しいと言う要望が多かったので20Dのスクリーンを改良したとか。
もしAFが要らないとかMF専用カメラ(タンクみたいなカメラかな?)が欲しいと言う結果が出れば商品化するかも知れませんね。
どこかのプロがEOS-1をMFカメラに改造したように、出来ない事はないと思いますので。
あなたが言う「たくさん」が全体の何十%かは知りませんが、自分が欲しいものは皆が欲しいと言うのは如何なものかと。
私はAFは必要です、少数派かも知れませんが。


タイトルI can't understand
記事No: 26925
投稿日: 2005/10/09(Sun) 11:58
投稿者HS

--> ジコチュ〜 さん

自分が欲しいものは皆が欲しいだなんて一言も言ってないですよ。


タイトルRe: よく考えると
記事No: 26912
投稿日: 2005/10/08(Sat) 23:11
投稿者HS

もしモデルチェンジするなら連写を8fpsにする、更なる低価格化、ファインダ倍率アップ、軽量化、だったらいいな、て思います。
これならスクリーン交換して1DMK2のサブにできるな。


タイトルRe: よく考えると
記事No: 26916
投稿日: 2005/10/09(Sun) 00:11
投稿者JNZ
URLhttp://www.jnz-photo.com/

--> HS さん
> もしモデルチェンジするなら連写を8fpsにする、更なる低価格化、ファインダ倍率アップ、軽量化、だったらいいな、て思います。

試験的に視線入力を搭載、とかしたりして。


タイトルRe: よく考えると
記事No: 27359
投稿日: 2005/10/16(Sun) 17:38
投稿者じょも

--> HS さん

> もしモデルチェンジするなら連写を8fps

MK2Nとの違いはあって当然ですが、私は5fpsに800万画素のままでいいので、Alサーボの食いつきをMK2N並みにしてくれたら迷わず買いたいと思います。


タイトルRe: よく考えると
記事No: 27376
投稿日: 2005/10/16(Sun) 22:51
投稿者Sti

--> じょも さん

> MK2Nとの違いはあって当然ですが、私は5fpsに800万画素のままでいいので、Alサーボの食いつきをMK2N並みにしてくれたら迷わず買いたいと思います。

600万画素でも良いので、超高感度&低ノイズ、ASA1600とか3200でもノイズレス
で実用域なカメラを希望します。画素競争にはもううんざり。高感度低ノイズ競争
になってほしいなぁ。


タイトルRe: よく考えると
記事No: 27378
投稿日: 2005/10/16(Sun) 22:54
投稿者Sti

--> Sti さん

> 600万画素でも良いので、超高感度&低ノイズ、ASA1600とか3200でもノイズレス

自己レス。

失礼しました、「ASA」は「ISO」の間違いです(^^;;;;


タイトルRe: よく考えると
記事No: 27383
投稿日: 2005/10/16(Sun) 23:11
投稿者HS

--> Sti さん

> > MK2Nとの違いはあって当然ですが、私は5fpsに800万画素のままでいいので、Alサーボの食いつきをMK2N並みにしてくれたら迷わず買いたいと思います。
> > 600万画素でも良いので、超高感度&低ノイズ、ASA1600とか3200でもノイズレス
> で実用域なカメラを希望します。画素競争にはもううんざり。高感度低ノイズ競争
> になってほしいなぁ。

面白い。そこまでになったら出歯亀ご用達のカメラになりそうですね。
ちなみに私もインプ乗り。stiじゃないけど。


タイトルRe: よく考えると
記事No: 27384
投稿日: 2005/10/16(Sun) 23:13
投稿者HS

--> じょも さん

> MK2Nとの違いはあって当然ですが、私は5fpsに800万画素のままでいいので、
>Alサーボの食いつきをMK2N並みにしてくれたら迷わず買いたいと思います。

20DのAlサーボダメですか?


タイトルRe: よく考えると
記事No: 27403
投稿日: 2005/10/17(Mon) 13:49
投稿者じょも

--> HS さん

> 20DのAlサーボダメですか?

両方とも使わせていただいて、別物だと体感しました
(もちろん、20Dもいいカメラだと思います)


タイトルRe: よく考えると
記事No: 27360
投稿日: 2005/10/16(Sun) 17:50
投稿者ビフィーニング

--> HS さん

1DMK2がサブになるか、びみょーなラインですね。


タイトルRe: よく考えると
記事No: 27398
投稿日: 2005/10/17(Mon) 12:17
投稿者CANONET G3 QL17

--> HS さん

> ライバル不在の今モデルチェンジの必要があるのかどうか疑問に思いますが皆さん(所有されている方含めて)はどう思いますか?
> もちろんいつまでもニコンが手をこまねいて見ているはずがないとは思うんですが。

D200とか噂されてますね。D100後継。11月発表とか。。
センサーは10MPixが有力とか。ソニーのCMOSならすでにD2XやR1等で実績あるので
あり得る話しです。
しかし、これにCanonも対抗するとなると、D2Xみたいな絵作りになってしまうのが
心配な点です。Dレンジ低下は避けられないと思えるので。
あと10MPでは5コマを維持するのに金がかかりそう。


タイトルRe: よく考えると
記事No: 27400
投稿日: 2005/10/17(Mon) 12:51
投稿者HS

--> CANONET G3 QL17 さん
> D200とか噂されてますね。D100後継。11月発表とか。。
> センサーは10MPixが有力とか。ソニーのCMOSならすでにD2XやR1等で実績あるので
> あり得る話しです。

R1用のやつをそのまま使うんでしょうかねぇ。今までのニコンのやり方だと11月発表なら来年の4月発売とか。

> しかし、これにCanonも対抗するとなると、D2Xみたいな絵作りになってしまうのが
> 心配な点です。Dレンジ低下は避けられないと思えるので。
> あと10MPでは5コマを維持するのに金がかかりそう。

Dレンジはさほど下がらないでしょう。それより今の20Dのセンサをそのまま10MPにすればS/N比が落ちますね。
1DMK2やDsMK2相当の処理能力のCPUを積めば5fps出来なくはない気もしますけどね。1Dsmk2が16MPで4fpsですから。
またコンデジのように画素数競争になってほしくないですね。
セルさんが張られたリンク
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/17/2470.html
にキャノン取締役の人が言ってますが
”それはお客様のニーズ次第です。たとえばAPS-CサイズセンサーでISO1600といった領域ではセンサーサイズの違いが画質の違いに直結します。しかし将来、センサーの性能が上がってくれば、APS-Cサイズでも十分な性能が出せるかもしれません”
キャノンでさえ”しれません”と含みを持たせた発言をしていますから、今後どうなるか全くわからないということでしょう。