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タイトル思い悩んだ挙句
記事No: 27310
投稿日: 2005/10/15(Sat) 16:43
投稿者ざく

20Dを使い始めて1年ちょっと。
5Dに移行しようかどうかいろいろお金の計算したり、スペックの比較したり、迷って悩んだ挙句、まだ原価償却できてもいなく、使いこなせていないだろう20Dをもっと使い続けることにしました。
ただ、レンズは今後のフルサイズの展開を睨んでAPS-C用のレンズの購入はないかなぁ。20Dを使う以上はEF-Sの10-22mmはすごく魅力的だけど、10D時代に買ったシグマの12-24mmを使うことで満足もしているし、それでいいかなぁ。被写界深度の違いがあっても、自分にその違いが身にしみて感じることもあまりないし、20Dはほとんど三脚使うからぶれ易いといっても、防ぐようにすることが身についてきてるし。
もっとしっかり20Dを使い込んで、5Dの改良版?(液晶の改良、ファインダーの改良、ダストリダクション等)がもう少し低価格(可能かどうかは別として)で発売される頃までに頑張ってお金をためておこうかと。
しかし悲しいのは、フィルム時代にはなかったことだけど、デジタル一眼の本体の陳腐化が早すぎること。一昔前のパソコンがスペックアップを競い合って陳腐化が早かったように、今のデジタル一眼も同じ状況に見えますね。フィルムの頃はいいボディを買えば、ほぼ一生使えたものだという話をカメラマン仲間から良く聞きます。はやく状況が落ち着いてくれることを期待します。1年サイクルで新製品なんてコンパクトデジカメじゃないんだから。。。


タイトルRe: 思い悩んだ挙句
記事No: 27311
投稿日: 2005/10/15(Sat) 17:12
投稿者HS

--> ざく さん

20Dを使い続けるのは賢明な選択だと思います。私は1DMK2を壊れるまで使い倒すつもりです。
キャノンのデジ一眼は全て8MP以上でノイズも少ないし銀塩の画質を上回っています(これは私の主観です。突っ込まないでください)。
だから買い変えはほとんど必要ない気がします(これも私の主観です。突っ込まないでください)。

でもキャノンだけが元気すぎてモデルチェンジが早いような気がします。


タイトルRe: 思い悩んだ挙句
記事No: 27312
投稿日: 2005/10/15(Sat) 17:28
投稿者せろり爆発

--> ざく さん

> しかし悲しいのは、フィルム時代にはなかったことだけど、デジタル一眼の本体の陳腐化が早すぎること。一昔前のパソコンがスペックアップを競い合って陳腐化が早かったように、今のデジタル一眼も同じ状況に見えますね。フィルムの頃はいいボディを買えば、ほぼ一生使えたものだという話をカメラマン仲間から良く聞きます。はやく状況が落ち着いてくれることを期待します。1年サイクルで新製品なんてコンパクトデジカメじゃないんだから。。。

デジカメもPCのように、新しいものほど、付加機能がついたり、価格が安くなったりしますが、発色も含めた基本的な部分では、20Dは完成されているので、私は部品がなくなるまで使っていくつもりです。
自分の用途に合っていれば、別に買い替える必要はないでしょう。

しかし、、、

1Ds_mk2で撮ったものと、ブローニーネガで撮ったものをプリントにすると、ほとんどクオリティ同じなんですよね。銀塩の67と、1600万画素のデジカメと上がりは一緒。。。そう考えると、わざわざ数十万かけて二年おきにデジカメ買い替えるのって、一体、誰のためだか、何のためだか、本当に???です(笑)


タイトルRe: 思い悩んだ挙句
記事No: 27313
投稿日: 2005/10/15(Sat) 18:01
投稿者
URLhttp://blog.livedoor.jp/fuyukky/

--> せろり爆発 さん

> 1Ds_mk2で撮ったものと、ブローニーネガで撮ったものをプリントにすると、ほとんどクオリティ同じなんですよね。銀塩の67と、1600万画素のデジカメと上がりは一緒。。。そう考えると、わざわざ数十万かけて二年おきにデジカメ買い替えるのって、一体、誰のためだか、何のためだか、本当に???です(笑)

デジタルプリントのDPEに出されたのなら、
ネガをスキャンしてデジカメのプリントと同じ解像度でプリントしてるんてすから、
それほどクオリティは変わらないで、当然ですね(笑)


タイトルRe: 思い悩んだ挙句
記事No: 27331
投稿日: 2005/10/15(Sat) 21:52
投稿者せろり爆発

--> ふゆっき さん

> デジタルプリントのDPEに出されたのなら、
> ネガをスキャンしてデジカメのプリントと同じ解像度でプリントしてるんてすから、
> それほどクオリティは変わらないで、当然ですね(笑)

両方とも色見本としての、プリント。
ネガは、自分でプリント。
データ用は、iP9910でA3プリント(プロフォトペーパー)。
それに、解像度の話をしているのではありません。1画素の性能について、です。

とはいっても、色見本をつけても、サイクルの早い雑誌の世界などは、ちゃんと見て印刷にまわすデザイナーは少ないのが現状。まともなクオリティを保ちたいところは、いまだポジ撮りですね。撮ったものの意向が、ちゃんと印刷に反映されるのは、現状ポジしかありません。


タイトルRe: 思い悩んだ挙句
記事No: 27337
投稿日: 2005/10/15(Sat) 22:45
投稿者
URLhttp://blog.livedoor.jp/fuyukky/

--> せろり爆発 さん

> > デジタルプリントのDPEに出されたのなら、
> > ネガをスキャンしてデジカメのプリントと同じ解像度でプリントしてるんてすから、
> > それほどクオリティは変わらないで、当然ですね(笑)
> > 両方とも色見本としての、プリント。
> ネガは、自分でプリント。
> データ用は、iP9910でA3プリント(プロフォトペーパー)。
> それに、解像度の話をしているのではありません。1画素の性能について、です。

いやてっきり、あがりと書かれてたので外注で一緒にプリントしてるのかと、
早とちりしてしまいました。失礼しました。

> 色見本をつけても、サイクルの早い雑誌の世界などは、ちゃんと見て印刷にまわすデザイナーは少ないのが現状。まともなクオリティを保ちたいところは、いまだポジ撮りですね。撮ったものの意向が、ちゃんと印刷に反映されるのは、現状ポジしかありません。

そうですね。デジタル化で便利になってるはず?なのに、なにかみんな苦労して、
質の低いプリント作ってるのが、悲しいところ。


タイトルEF-Sの名作なのでおすすめ
記事No: 27314
投稿日: 2005/10/15(Sat) 18:10
投稿者EF-S 10-22mm派

--> ざく さん

シグマ12-24mm F4.5-5.6 EX DG HSMも良いレンズですが、キヤノンのEF-S 10-22mm
F3.5-4.5 USMは、それとは別にかなり良いレンズですよ。
軽いので、持ち出すのに気楽なんです。これって、あんまり大した事ないように思えて
かなり重要な要素。それで、画質も良いです。開放からきっちりしているので、
絞り込まなくてもF/3.5なりF/4.5なりで使えてしまうのは大きなメリット。

あと、AFが劇的に速い! 精度も結構なもの。このレンズを買うまでは、
「けっ。EF-Sなんぞ、フルサイズが普及したら使えなくなるんだろ。買うのはムダ」
なんて思ってました。でも、レンズを借りて使ってみたら、惚れに惚れてしまい、
速攻でカメラ屋に飛び込んで買いました。

EOS 20Dは、三層式センサーなどが普及するまでは現役でいける性能だと思うので、
EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMを買ってみるのも良いと思いますよ。
キヤノンのレンズは好きですが、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMは、近年まれにみる
傑作だと思います。
10mmにすると、流れや色収差は出ますが、等倍鑑賞で「検査」して気になるだけ。
35mm換算で16mmレンズですから、そこはしょうがないのかなと思います。
あと、寄れますよ! 最短24cm。
22mm、開放F/4.5、最短24cmで撮影すると、普通に単焦点レンズで寄ったような
画が上がります。


> 20Dを使い始めて1年ちょっと。
> 5Dに移行しようかどうかいろいろお金の計算したり、スペックの比較したり、迷って悩んだ挙句、まだ原価償却できてもいなく、使いこなせていないだろう20Dをもっと使い続けることにしました。
> ただ、レンズは今後のフルサイズの展開を睨んでAPS-C用のレンズの購入はないかなぁ。20Dを使う以上はEF-Sの10-22mmはすごく魅力的だけど、10D時代に買ったシグマの12-24mmを使うことで満足もしているし、それでいいかなぁ。被写界深度の違いがあっても、自分にその違いが身にしみて感じることもあまりないし、20Dはほとんど三脚使うからぶれ易いといっても、防ぐようにすることが身についてきてるし。
> もっとしっかり20Dを使い込んで、5Dの改良版?(液晶の改良、ファインダーの改良、ダストリダクション等)がもう少し低価格(可能かどうかは別として)で発売される頃までに頑張ってお金をためておこうかと。
> しかし悲しいのは、フィルム時代にはなかったことだけど、デジタル一眼の本体の陳腐化が早すぎること。一昔前のパソコンがスペックアップを競い合って陳腐化が早かったように、今のデジタル一眼も同じ状況に見えますね。フィルムの頃はいいボディを買えば、ほぼ一生使えたものだという話をカメラマン仲間から良く聞きます。はやく状況が落ち着いてくれることを期待します。1年サイクルで新製品なんてコンパクトデジカメじゃないんだから。。。


タイトル確かに名作だと思います
記事No: 27335
投稿日: 2005/10/15(Sat) 22:35
投稿者20D使いの初心者

--> EF-S 10-22mm派 さん

> シグマ12-24mm F4.5-5.6 EX DG HSMも良いレンズですが、キヤノンのEF-S 10-22mm
> F3.5-4.5 USMは、それとは別にかなり良いレンズですよ。

このレンズ、かなりいいですよね
自分の5D購入を思いとどまらせた最大の原因がこのレンズの存在なんですよね
EF−sに限らず、ここ最近発表されたEFレンズの中でも一番の出来ではないかと個人的には思っています
昔、キヤノンは広角には弱いとか言われてましたけど
そんな事ないと思いましたね
(こういうレンズを出すから余計に広角単焦点に期待するし、早く出して欲しいのですが)


タイトルRe: 思い悩んだ挙句
記事No: 27315
投稿日: 2005/10/15(Sat) 18:20
投稿者キャノビギナー

--> ざく さん

> しかし悲しいのは、フィルム時代にはなかったことだけど、デジタル一眼の本体の陳腐化が早すぎること。

 陳腐というのは次々登場する新製品を前にドンドン自分の所有機の相対性能が落ちていくことを顕していると思います。ただ新製品が出たところで自分の所有機の絶対性能は変化しませんから、今まで撮れてたものが撮れなくなることはありません。新製品に目移りするのはきっと向上心の顕れなのでしょう。

 技術製品には成長期と成熟期があります。特にデジタル製品はこの成長期の伸びが飛躍的に大きく短いように感じます。そう遠くない将来に価格は落ち着くものと想像します。


タイトルRe: 思い悩んだ挙句
記事No: 27317
投稿日: 2005/10/15(Sat) 18:59
投稿者萬金油

--> キャノビギナー さん


>  技術製品には成長期と成熟期があります。特にデジタル製品はこの成長期の伸びが飛躍的に大きく短いように感じます。そう遠くない将来に価格は落ち着くものと想像します。


デジタル製品には成長期・成熟期、そして衰退期までもが製品開発段階から織り込み済みです。
悲しいかな頂点を極めた後はただ衰退の一途を辿るのみ、、、、
一眼レフに限らずデジタル光学映像関係の将来が現在の枠組みのまま将来に於いてまで推移するとは到底思えません。


タイトルRe: 思い悩んだ挙句
記事No: 27320
投稿日: 2005/10/15(Sat) 19:20
投稿者まりも

--> 萬金油 さん

> デジタル製品には成長期・成熟期、そして衰退期までもが製品開発段階から織り込み済みです。

 アナログ製品の場合は、成長期→成熟期→衰退期という順番に進んでいましたね。デジカメの場合は一見相反するこの3つが同時に進んでいるような気がしてなりません。衰退については、既に赤字を出しこの部門から撤退や縮小を表明しているメーカも多いと感じるためです。

> 一眼レフに限らずデジタル光学映像関係の将来が現在の枠組みのまま将来に於いてまで推移するとは到底思えません。

 一瞬の空間を一枚の静止画として残すという要求はなくならないでしょうから、カメラという存在はあるでしょうが、どのような進化を見せるかは興味深いですね。

 おそらくコンデジは動画機能が強化されビデオカメラと統合…というより、ビデオカメラがテープ媒体から脱却しメモカなど利用してコンデジを吸収(!?)し、最後は携帯に統合されるように思います。


タイトルRe: 思い悩んだ挙句
記事No: 27324
投稿日: 2005/10/15(Sat) 20:35
投稿者萬金油

--> まりも さん


>  おそらくコンデジは動画機能が強化されビデオカメラと統合…というより、ビデオカメラがテープ媒体から脱却しメモカなど利用してコンデジを吸収(!?)し、最後は携帯に統合されるように思います。


現状では業界内でも名称すら決まらず暗中模索の状態のようですが、広い意味での視覚情報端末での統一に収斂されるようです。
ごく短期的な到達目標としては静止画像としての普遍的なフォーマットが要求されるのであろうと思いますが
やがてそれも視覚情報の一部としての立場を与えられるにすぎないのでしょう。


タイトル一緒ですね
記事No: 27334
投稿日: 2005/10/15(Sat) 22:28
投稿者20D使いの初心者

--> ざく さん

自分と一緒ですねぇ
自分も20D購入してそろそろ一年
非常に満足しているのですが、やはり隣の芝は青く見えるもの・・・
カタログ、展示品を意味もなく眺めながら
やっぱり買おうかな・・・いやいや35万はちょっと・・・でもなぁ
と延々ループしていました
結局”今のところは”ボディよりもレンズに金をかけるべきということと
何よりもっといろんな物を撮りたいので
旅費や撮影会などの費用のほうにお金をかけ、腕を磨きつつ
次世代機の購入資金をためることにしました
なんせまだまだ初心者なので、自分の撮ったものに納得できず、勉強と試行錯誤の連続
そんな状態では新しいボディも宝の持ち腐れかなと

今までのサイクルから考えれば、後一年半、お互い資金を貯めつつゆっくり待ちましょう


タイトル私もパスです
記事No: 27358
投稿日: 2005/10/16(Sun) 16:17
投稿者デッドロック

5Dを買おうと思ってお金を握りしめてお店に行ったのですが、
私も今回はパスすることにしました。

いろいろなサンプル見ると出てくる絵はかなりいいのですが、CFカードのフタ。
20Dと同じで強く握るとパコパコします。 

気にならない人も個体差もあるかもしれないですが残念です。


タイトルRe: 私もパスです
記事No: 27363
投稿日: 2005/10/16(Sun) 19:12
投稿者フタ

5Dになっても、CFカードのフタパコパコとは...
精度を上げるのは、お金が掛かる?
次期20Dは、フタパコパコ直るのかな。


タイトルRe: 私もパスです
記事No: 27364
投稿日: 2005/10/16(Sun) 19:40
投稿者k1

--> フタ さん

> 5Dになっても、CFカードのフタパコパコとは...
> 精度を上げるのは、お金が掛かる?
> 次期20Dは、フタパコパコ直るのかな。

精度を上げる必要もなければ、コストもかからないのではないですか。ふたのスプリングの支点をを可動方式にするだけで、コニカミノルタのα-7Dを見ればわかりますよ。


タイトルRe: 私もパスです
記事No: 27365
投稿日: 2005/10/16(Sun) 20:24
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

デッドロック さん

> 5Dを買おうと思ってお金を握りしめてお店に行ったのですが、
> 私も今回はパスすることにしました。
>
> いろいろなサンプル見ると出てくる絵はかなりいいのですが、CFカードのフタ。
> 20Dと同じで強く握るとパコパコします。 
>
> 気にならない人も個体差もあるかもしれないですが残念です。

私は11月に5Dを購入しようと思っています。
1D2はCFのふたもしっかりしていましたが、個人的には吐き出す絵が綺麗であれば、ふたの作りは些細なことです。
ここらは人によって随分と感じ方に違いがありそうですね。

知人に色々と5Dの実写サンプルを見せてもらっていますが、1D2より解像感もあり、綺麗な絵を吐き出してくれるとの印象です。
カメラですから、綺麗な写真を残すことが一番の目的だと思いますが・・・
でも、カメラは撮影する道具なので、カメラのメカ部分の方を重視する方もいると思います。


タイトルRe: 私もパスです
記事No: 27374
投稿日: 2005/10/16(Sun) 22:27
投稿者20D使いの初心者

--> hata3 さん

全く別件で申し訳ないのですが
なんばCityで11月に買われると別スレでかかれてましたけど
それってカード5%+商品券10%のですか
それともカード10%でしょうか

自分もレンズ買おうかと思ってるんですが
11月はちょっと早いような、確か12月だったような気がするので
それなら資金調達をちょっと予定を早めなければならないので
教えてもらえますか?


タイトルRe: 私もパスです
記事No: 27379
投稿日: 2005/10/16(Sun) 22:55
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

20D使いの初心者 さん

> 全く別件で申し訳ないのですが
> なんばCityで11月に買われると別スレでかかれてましたけど
> それってカード5%+商品券10%のですか
> それともカード10%でしょうか

5Dの発売日前に10%のセールがあって、商品は入荷しているので、先払いできると言われたのですが、カード5%+商品券10%で5Dが29万円ほどで購入できるので、待つことにしました。
この前、店員さんから電話があり、次のセールは11/5、6なのでそれまで商品を取り置きしておきますと言われました。
確認はしていませんが、カード5%+商品券10%だと思います。
>
> 自分もレンズ買おうかと思ってるんですが
> 11月はちょっと早いような、確か12月だったような気がするので
> それなら資金調達をちょっと予定を早めなければならないので
> 教えてもらえますか?


タイトルRe: 私もパスです
記事No: 27386
投稿日: 2005/10/16(Sun) 23:55
投稿者20D使いの初心者

--> hata3 さん

レスありがとうございます
ついこの前に同じセールやっていましたので
今年はもうないものと思っていました
貴重な情報ありがとうございます

うー、金がない・・・


タイトルRe: 私もパスです
記事No: 27393
投稿日: 2005/10/17(Mon) 09:54
投稿者HS

--> デッドロック さん

> 20Dと同じで強く握るとパコパコします。 

極限までコストダウンしたのでこうなったんでしょうね。5D+24-105の周辺光量低下の画を見て萎え〜となりました。

私はASP-Hでずっといきます。