EOS-D-SLR BBS

タイトル： 早くもEF24-105mmF4L生産停止？

記事No ： 27388
投稿日： 2005/10/17(Mon) 00:48

投稿者： 落とし主

URL ： http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4504973&ViewRule=1&CookieNon=1

[4508785]s_choko　さん 2005年10月16日 21:34
皆さん、初めまして。
ちょっとこの話題に興味があったもので・・・。
私は某写真屋で働いていますが…昨日、このレンズは、現在生産ラインを停止していると会社の本部からメールが来たんですよ。
来週あたりにキャノンから何らかのお知らせがあるらしい・・・とのことでした。
私が知っているのはここまでです…(^^ゞはたして原因は何なんでしょうかね。

-------------------------------------------------------------------------------
なんていう、書き込みを見ました
どうなんでしょうか・・・

自分は購入して特にこれといった問題は無かったのですが

タイトル： Re:やっぱり天照大神（旭日型？）かな？

記事No ： 27389
投稿日： 2005/10/17(Mon) 01:28

投稿者： スィす～ぃーｐｐｉッ

--> 落とし主さん

> [4508785]s_choko　さん 2005年10月16日 21:34
> 皆さん、初めまして。
>> 自分は購入して特にこれといった問題は無かったのですが

一番考えられるのが、ここの掲示版でも書かれている
「ゴーストフレアの件」
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27075&mode=allread
http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi?page=8#303
http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi?page=24#231
後は、どうもばらつきが多い点などでしょうか

しかし、このまま絶版という事態にならない事を祈ります
又、早いウチに「改良対策」が、決まれば嬉しいのですが
がんばれＣａｎｏｎ

タイトル： 後で気になりだした一言

記事No ： 27390
投稿日： 2005/10/17(Mon) 01:58

投稿者： SEED

URL ： http://seed.blogdns.com/

> なんていう、書き込みを見ました
> どうなんでしょうか・・・
>
> 自分は購入して特にこれといった問題は無かったのですが

昨日20DとEF24-105mmF4Lを修理に出しました。理由はCMOSドット
欠けとAF不良?(たまにシャッターが切れない)なんですけれど、
修理票を渡された時にこちらが聞く前に「時間がかかるかもしれ
ませんがよろしいですか?」と聞かれたのが今になって気にかかり
ます。

EF24-105mmF4Lのフレアの件について聞いてみましたが言葉を選ぶ
ような感じで話されてましたし…。修理に出した時点ではそのよう
な話は知らなかったのでもう少し詳しく聞いとくべきでしたね…。

タイトル： Re: 後で気になりだした一言

記事No ： 27433
投稿日： 2005/10/18(Tue) 00:55

投稿者： Chin

--> SEED さん

> EF24-105mmF4Lのフレアの件について聞いてみましたが言葉を選ぶ
> ような感じで話されてましたし…。修理に出した時点ではそのよう
> な話は知らなかったのでもう少し詳しく聞いとくべきでしたね…。

18日に新宿か銀座にゴミ取りに行ってこようと思っていたのですが、どのように聞いてみたら良いでしょうか？
私の場合、スナップの中に1枚フレアがありました。
作品撮り、ポートレートと違って同じ場面が二度と来ないタイミングに遭遇してしまったので少々へこみました。

ヨドバシドットコムでも通販部では「取り寄せ」、店舗在庫ではどの店舗でも「在庫なし」。
5Dに関しては錦糸町と博多にあるようなので、やはり生産中止なのかと勘ぐってしまいます。

万が一、メーカーでフレア対策をする場合は、交換になるんでしょうか？それとも不具合と思われることに関して修理（？）となるんでしょうか・・・
できれば、この紅葉シーズンにフレア問題が完全な形で対処されることを望んでいるんですけど・・・

タイトル： Re: 後で気になりだした一言

記事No ： 27493
投稿日： 2005/10/18(Tue) 23:40

投稿者：

URL ： http://seed.blogdns.com/

--> Chin さん

> 18日に新宿か銀座にゴミ取りに行ってこようと思っていたのですが、どのように聞いてみたら良いでしょうか？

すいません、書き方が悪かったんですが修理に出したといっても
近所のお店でキヤノンの窓口には行っておりませんです。本文が
長くなって端折ったら肝心な部分が抜けてしまいました…。でも
聞くとしたら何が原因になってるのか知りたいですね。

> 私の場合、スナップの中に1枚フレアがありました。
> 作品撮り、ポートレートと違って同じ場面が二度と来ないタイミングに遭遇してしまったので少々へこみました。

私は発売日当日に手に入れて修理に出すまでの間、あの独特な
フレアは出(せ)ませんでした。条件はかなり限定されるとはいえ
出そうと思う人には出なくて、出て欲しくない人に出てしまうと
いうのはなんとも…。

> 万が一、メーカーでフレア対策をする場合は、交換になるんでしょうか？それとも不具合と思われることに関して修理（？）となるんでしょうか・・・

交換、というと先日NECのルータで不具合が出て交換
してもらいましたが、レンズについては修理の可能性
が高いと思います。

タイトル： Re: 後で気になりだした一言

記事No ： 27498
投稿日： 2005/10/19(Wed) 00:07

投稿者： Chin

--> SEED さん

> フレアは出(せ)ませんでした。条件はかなり限定されるとはいえ
> 出そうと思う人には出なくて、出て欲しくない人に出てしまうと
> いうのはなんとも…。

本日、新宿に行ってまいりました。
ファインダーとセンサーの塵取りをお願いしながら、受付でフレアの出ているものをカメラ本体の液晶で確認してもらいました。
「これはすごいですね」と一言・・・（笑）
まずは、塵取り作業に出している間に今回のフレアについていろいろと雑談してきました。
あくまでも雑談で会社側の公式コメントと捉えられては困るのですが、
・キヤノンとしては今回のフレアについては認識している
・レンズ預かり修理と言うより、初期不良交換になるかもしれない
・どこぞの自動車メーカーとは違い、会社として適切な対処を行い、正式な発表はWEBサイト上で告知する
と言うことです。あくまで雑談ですが・・・

本日、新宿でお世話になった時に記入した「氏名」と「連絡先電話番号」を情報として、今後の会社の方針、及びフレアに対するレンズへの対処方法は連絡いただける運びとなりました。
いつ頃WEB上で公開されるかわかりませんが、少なくてもキヤノンとしては今回の症状は把握しているようですので、しばらく様子見と言うことになりそうです。

タイトル： Re: 早くもEF24-105mmF4L生産停止？

記事No ： 27391
投稿日： 2005/10/17(Mon) 02:34

投稿者：

URL ： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 落とし主さん

> [4508785]s_choko　さん 2005年10月16日 21:34
> 皆さん、初めまして。
> ちょっとこの話題に興味があったもので・・・。
> 私は某写真屋で働いていますが…昨日、このレンズは、現在生産ラインを停止していると会社の本部からメールが来たんですよ。
> 来週あたりにキャノンから何らかのお知らせがあるらしい・・・とのことでした。
> 私が知っているのはここまでです…(^^ゞはたして原因は何なんでしょうかね。

　もし本当なら、対策済みの商品生産ラインを作る為の、措置でしょうかね。
まあレンズなんて基本的にロット生産みたいなので、
（その辺の絡みもありで）他のレンズを先にラインに流す為かもしれませんが。

> 自分は購入して特にこれといった問題は無かったのですが

　だとしたら、取り敢えずはそのまま気にせずレンズの使用を続けて、
果報があるようだったらそれはそれでその時に、
メーカー出しすればいいのではないかと思います。
レキサーのファーム書き換えの時の件もありますので、
実害が無い様でしたら何カ月か寝かせて、修理センターの手が空いた頃に出されては？
　返送料はただだと思いますが、送る方も宅配で送った方が、
電車賃とかそれに掛かる時間とかが省けていいかもかも。
リコールに近い扱いの場合だと、送料も着払いで送れる場合があるので、
その辺の対応はきちんと確認しておかれた方がいいかと思います。

　因みに窓口で聞いたんですが、通常の修理に出した場合、
返送に掛かる運賃は初めから修理代に含まれているそうです。
だったら窓口に取りに行く場合は、運賃分負けろよなとか思ったり──（大汗）。
　製品のリコールだの無償修理だのの場合は、
まあ製品の代金の中に、初めからその為の資金分が課金されていたと考えて、
全く問題ないでしょう（と書いておかないと、遠慮しそうな人がいるもので(^-^;)>゛゛）。
実際製品の価格なんて、その辺のリスク含みで決まってるんでしょうしね──(-_-)v-～。

タイトル： Re: 早くもEF24-105mmF4L生産停止？

記事No ： 27421
投稿日： 2005/10/17(Mon) 21:07

投稿者： 0011

--> 香織淳士さん

> 　もし本当なら、対策済みの商品生産ラインを作る為の、措置でしょうかね。
> まあレンズなんて基本的にロット生産みたいなので、
> （その辺の絡みもありで）他のレンズを先にラインに流す為かもしれませんが。
本当に対策品（2）だったらいいですね。
開放画像もこちらの投稿で見せていただいたことですし。
2が出たときは買おうかな。

タイトル： Re: 早くもEF24-105mmF4L生産停止？

記事No ： 27399
投稿日： 2005/10/17(Mon) 12:32

投稿者：セル

--> 落とし主さん

やはり今回の新製品 5D と 24-105 は本来なら APS-C 12MP の D2x に対抗しての廉価機と新レンズの投入だったのが、急遽販売戦略上フルサイズ機に設計変更されたというのが正解でしょうね。レンズは　EF-S 24-105/2.8-4 みたいな中望遠を狙ったものだったのでしょう。5D もフルサイズセンサーへの電源供給を安定化するためもう少し大型のリチュウムイオン電池になぜ新設計しなかったのかという謎もありますから。

インプレスのインタビューの記事の中でも”来年の今頃は現時点を振り返って（５Dは）50点だったと言いたいですね。”との発言がありますが、かなり意味深な感じですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/17/2470.html

キヤノンとしてはやはり 5D と 24-105 の不具合をある程度予測していて、来年の新製品で埋め合わせるみたいなニュアンスにもとれる微妙な表現ですね。

来春早々とも言われる 20D の後継機（たぶん最後の APS-C 機）が出てくれば謎はとけるのかもしれません。

> [4508785]s_choko　さん 2005年10月16日 21:34
> 皆さん、初めまして。
> ちょっとこの話題に興味があったもので・・・。
> 私は某写真屋で働いていますが…昨日、このレンズは、現在生産ラインを停止していると会社の本部からメールが来たんですよ。
> 来週あたりにキャノンから何らかのお知らせがあるらしい・・・とのことでした。
> 私が知っているのはここまでです…(^^ゞはたして原因は何なんでしょうかね。
>
> -------------------------------------------------------------------------------
> なんていう、書き込みを見ました
> どうなんでしょうか・・・
>
> 自分は購入して特にこれといった問題は無かったのですが

タイトル： Re: 早くもEF24-105mmF4L生産停止？

記事No ： 27401
投稿日： 2005/10/17(Mon) 13:11

投稿者： ひろくん

--> セルさん

> インプレスのインタビューの記事の中でも”来年の今頃は現時点を振り返って（５Dは）50点だったと言いたいですね。”との発言がありますが、かなり意味深な感じですね。

> 来春早々とも言われる 20D の後継機（たぶん最後の APS-C 機）が出てくれば謎はとけるのかもしれません。

深く考えすぎじゃないでしょうか。インタビューの記事を読みましたが、50点というのは
比喩でしょう。デジタルなんだから、同じようなハードウエアであれば、後から振り返れ
ば、みんな点数低いですよ。

APS-Cはいつかなくなるんじゃないかと思っていますが、来年ということはないんじゃ
ないでしょうか。その前に、誰でも買える10万円前後で、安いフルサイズを出すとか、
ゴミ処理機能をどうするとか、ボディ内蔵手ぶれをどうするとか、解決することはあ
るような気がします。高級機には、手ぶれはいらないと思っていますが、まあ、それ
は人に事情が違うでしょう。

タイトル： Re: 早くもEF24-105mmF4L生産停止？

記事No ： 27402
投稿日： 2005/10/17(Mon) 13:17

投稿者： 個人的には

--> ひろくんさん

> > 来春早々とも言われる 20D の後継機（たぶん最後の APS-C 機）が出てくれば謎はとけるのかもしれません。
>
> 深く考えすぎじゃないでしょうか。インタビューの記事を読みましたが、50点というのは
> 比喩でしょう。デジタルなんだから、同じようなハードウエアであれば、後から振り返れ
> ば、みんな点数低いですよ。

同感、岩下氏のインタビューに「お客様のニーズ次第」とありますし、
キヤノンは素直にマーケットが求めるものを具体化しているだけでは。
自嘲気味に書けばこの板の人の多くの人よりも、キヤノンの方が
固定概念に縛られず、発想が柔軟で好感持てますね。

タイトル： Re: たしかに

記事No ： 27406
投稿日： 2005/10/17(Mon) 15:29

投稿者： MS

--> 個人的にはさん

「EF24-105mmF4Lなど、ゴースト＆フレアチェックしてみました！」
のスレ主さんおように、レンズのアラを探すのに全身全霊を傾けるより
もっと新しいレンズで撮影ライフを楽しむべきですよね。
ここで発見を誇張するのだけが生き甲斐みたいなカメラライフなんて…

タイトル： Re: 早くもEF24-105mmF4L生産停止？

記事No ： 27418
投稿日： 2005/10/17(Mon) 18:48

投稿者：セル

--> ひろくんさん

インタビュー受けてる人はもちろん来年の新製品（１D3、マウント変更機？）のスペックを知った上で言っていていると思いますが、たまたま”本音”が出ちゃったと思います。（将来から見ていっているのではなくて、来年の新製品との比較で 50点ってのがでている感じですね、とくにプロには買って欲しくないようなニュアンスですから）

5D 出荷はじまったばかりなんだから”１年後に50点”はいくらなんでも評価低すぎでしょ。以外に初期不良が深刻な状況かな？何らかのアナウンスが近日中にあるのかもしれません、そのための前振りかなとも。

5D が単なる来年の新製品へのつなぎのモデルであることは確かな感じを受けましたね。おそらく来年の新製品がそれだけのハイスペック機であると言う事でしょう。

> 深く考えすぎじゃないでしょうか。インタビューの記事を読みましたが、50点というのは
> 比喩でしょう。デジタルなんだから、同じようなハードウエアであれば、後から振り返れ
> ば、みんな点数低いですよ。
>
> APS-Cはいつかなくなるんじゃないかと思っていますが、来年ということはないんじゃ
> ないでしょうか。その前に、誰でも買える10万円前後で、安いフルサイズを出すとか、
> ゴミ処理機能をどうするとか、ボディ内蔵手ぶれをどうするとか、解決することはあ
> るような気がします。高級機には、手ぶれはいらないと思っていますが、まあ、それ
> は人に事情が違うでしょう。

タイトル： １年後に50点

記事No ： 27420
投稿日： 2005/10/17(Mon) 20:42

投稿者： ももちやん

--> セルさん

> インタビュー受けてる人はもちろん来年の新製品（１D3、マウント変更機？）のスペックを知った上で言っていていると思いますが、たまたま”本音”が出ちゃったと思います。（将来から見ていっているのではなくて、来年の新製品との比較で 50点ってのがでている感じですね、とくにプロには買って欲しくないようなニュアンスですから）
>
> 5D 出荷はじまったばかりなんだから”１年後に50点”はいくらなんでも評価低すぎでしょ。

交ぜて下さいな。
「１年後に50点」発言、大胆かつキヤノンの技術力に自信を持った発言ですね。
ここを読んで、私は「３層ＣＭＯＳ」の開発の目処が立ったかなと思いました。
現在、実用化されている「３層ＣＭＯＳ」はシグマのＳＤ１０に搭載されているフォベオンだけですが、キヤノンは以前から、研究し特許も出願しているようです。
現在のベイヤー型のように、４つの画素で色を作るのではなく、ひとつの画素で色を捕らえられますし、高いローパスフィルターも不要になります。
「３層ＣＭＯＳ」出来れば、当然今の５Ｄは５０点になりますよ。

タイトル： Re: １年後に50点

記事No ： 27434
投稿日： 2005/10/18(Tue) 01:07

投稿者：とき

--> ももちやんさん

> 「１年後に50点」発言、大胆かつキヤノンの技術力に自信を持った発言ですね。
> ここを読んで、私は「３層ＣＭＯＳ」の開発の目処が立ったかなと思いました。
> 現在、実用化されている「３層ＣＭＯＳ」はシグマのＳＤ１０に搭載されているフォベオンだけですが、キヤノンは以前から、研究し特許も出願しているようです。
> 現在のベイヤー型のように、４つの画素で色を作るのではなく、ひとつの画素で色を捕らえられますし、高いローパスフィルターも不要になります。
> 「３層ＣＭＯＳ」出来れば、当然今の５Ｄは５０点になりますよ。

そうですかね。私は５Ｄに２０Ｄ並みの高速連射ができる後継機がでる確率のほうが高いと思います。５ＤでせっかくアシストAFがついてＡＦが強化されても、kissDＮ並みの連射速度では、カメラのバランスが悪いですね。アシストAFは高速連射ができて初めて威力をだすと思います。来年の今頃には、２０Ｄ並の連射機能をもつフルサイズ機がでて、いまの５Ｄは５０点になると思います。いずれにせよ、５Ｄが５０点という事は、中古価格も暴落するという事ですから、そのころに安くなった5Ｄを買い叩けるという楽しみができますね。

タイトル： Re: 早くもEF24-105mmF4L生産停止？

記事No ： 27425
投稿日： 2005/10/17(Mon) 22:00

投稿者： HIRO

私の場合はこの言葉を聞いて感心しました。
「50点だったと言いたいですね」の発言の前に「現時点では100点です。」って
言ってますよね。この意味って5D開発時の予算、サイズ等制約の中で、精一杯の
努力をしこれ以上の物は作れないっていう意味で「現時点では100点です。」
だったんじゃないかと。
　でも一年して振り返って見ると当時の技術でももっと良い物を同じ制約の中で
作れたじゃないか。やっぱり努力が足らなかったんだ。だから50点だったな～。
とゆう意味じゃないかな。物作りしている人の向上心を感じ私は感心した次第です。

タイトル： Re: 早くもEF24-105mmF4L生産停止？

記事No ： 27426
投稿日： 2005/10/17(Mon) 22:19

投稿者：ＭＭ

--> HIRO さん

> 私の場合はこの言葉を聞いて感心しました。
> 「50点だったと言いたいですね」の発言の前に「現時点では100点です。」って
> 言ってますよね。この意味って5D開発時の予算、サイズ等制約の中で、精一杯の
> 努力をしこれ以上の物は作れないっていう意味で「現時点では100点です。」
> だったんじゃないかと。
> 　でも一年して振り返って見ると当時の技術でももっと良い物を同じ制約の中で
> 作れたじゃないか。やっぱり努力が足らなかったんだ。だから50点だったな～。
> とゆう意味じゃないかな。物作りしている人の向上心を感じ私は感心した次第です。

その通りですね。
キヤノンの取締役の発言ですよ。「キヤノンはこんなに良い会社です。キヤノン製品はこんなに良いですよ。われわれはさらなる飛躍に万進しています。」と言っているだけですよ。
しかも現在のデジタル一眼のマーケットを見る限りそれを肯定せざるを得ない。

まさか本気で「50点の意味するところは」なんて考えている方はいらっしゃらないとは思いますが。。。。

でも是非ここで言うとおりの製品を出して欲しいですね。
私は今回５Ｄで初めてデジタル一眼を購入しましたが、疑心暗鬼だったのも事実。でも使ってみてすっかり満足しています。もし来年また「100点」の新製品が出ても安心して追加購入できます。

タイトル： Re: 早くもEF24-105mmF4L生産停止？

記事No ： 27432
投稿日： 2005/10/17(Mon) 23:55

投稿者： M.H.

--> セルさん

> やはり今回の新製品 5D と 24-105 は本来なら APS-C 12MP の D2x に対抗しての廉価機
>と新レンズの投入だったのが、急遽販売戦略上フルサイズ機に設計変更されたというのが
>正解でしょうね。

　不正解でしょう。よく、「ニコンの〇〇を見て急遽対抗に作ったＥＯＳ〇〇」なんて書き
込みを見かけますが、そんなに急に作れるほど開発はお手軽じゃありません。５Ｄにしても
フルサイズＣＣＤの開発から考えれば２０Ｄの発表時点ではすでに開発が始まっていたはずです。
　第一、ニコンの製品には販売戦略を見直すような機種は見当たらないし・・・。

　もっとも、ニコンがキヤノンの新製品を見て急遽販売戦略を変えたというのなら、納得します。
Ｄ７０が実はＤ１００後継機を急遽作り直したという話は信憑性がありますから。

タイトル： 積極的に効果を楽しんでます。

記事No ： 27407
投稿日： 2005/10/17(Mon) 15:57

投稿者： ぷーさん

URL ： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

なかなか「後光」を出せなかったのですが、出ました。私は、メーカーが無料で
対策をするとなっても、そのまま使用します。風景の写真では、邪魔者でしか
無いと思われますが、ポートレイトでは、面白い効果として貴重です。
サンプルＢＢＳに作例をＵＰしました。
先日、昼間の野外でのサンプルもＵＰしておりますが、ポートレイトの使用では
意識的に発生させるようにしないと出ませんし、回避も可能です。
レンズの特徴が分かれば、なかなかいい描写をするレンズだと思いますよ。

タイトル： Re: 積極的に効果を楽しんでます。

記事No ： 27423
投稿日： 2005/10/17(Mon) 21:42

投稿者： 0011

--> ぷーさんさん

> なかなか「後光」を出せなかったのですが、出ました。私は、メーカーが無料で
> 対策をするとなっても、そのまま使用します。風景の写真では、邪魔者でしか
> 無いと思われますが、ポートレイトでは、面白い効果として貴重です。
> サンプルＢＢＳに作例をＵＰしました。
> 先日、昼間の野外でのサンプルもＵＰしておりますが、ポートレイトの使用では
> 意識的に発生させるようにしないと出ませんし、回避も可能です。
> レンズの特徴が分かれば、なかなかいい描写をするレンズだと思いますよ。
なるほど。
対策品はスイッチ切り替えで出る出ないが選択できればいいですね。

タイトル： Re: 積極的に効果を楽しんでます。

記事No ： 27427
投稿日： 2005/10/17(Mon) 22:37

投稿者： santaku

　私も、あのゴースト＆フレアが、気に入って、昨日、某全国チェーンのカメラ屋さんに
買いに行ったら、そのレンズは、生産ラインにトラブルがあって、何時入荷するか
分からないといわれました。

話半分程度に、聞いていたのですが本当だったんですね。　驚きです。

> 対策品はスイッチ切り替えで出る出ないが選択できればいいですね。

技術的には、難しい気がしますが、そんな、レンズもあっても良い気がします。

タイトル： Re: 積極的に効果を楽しんでます。

記事No ： 27428
投稿日： 2005/10/17(Mon) 22:55

投稿者：旅人

--> santaku さん
> 　私も、あのゴースト＆フレアが、気に入って、昨日、某全国チェーンのカメラ屋さんに
> 買いに行ったら、そのレンズは、生産ラインにトラブルがあって、何時入荷するか
> 分からないといわれました。
>
> 話半分程度に、聞いていたのですが本当だったんですね。　驚きです。
>
> > 対策品はスイッチ切り替えで出る出ないが選択できればいいですね。
>
> 技術的には、難しい気がしますが、そんな、レンズもあっても良い気がします。

生産中止ではなく、コーテイングの見直しと聞いています。
それからＩＤＳＭＫ２Ｎが来年2月発売とも聞きました。
なんでも2000万画素超とのこと…ですが
ほかにも聞いた方いらっしゃるのでは…

タイトル： Re:さらに新しいレンズ登場の前振りか？？？

記事No ： 27436
投稿日： 2005/10/18(Tue) 06:09

投稿者： スィす～ぃーｐｐｉッ

--> 旅人さん

> 生産中止ではなく、コーテイングの見直しと聞いています。
> それからＩＤＳＭＫ２Ｎが来年2月発売とも聞きました。

　もしかしたら　もしも　もしも24-105mm以外のレンズを
急いで沢山、造る事になったりしていたりして
　オリンピック＋サッカー　年ですし

　こちらでも、５Ｄ予測の時、F4標準ズーム以外に幾つか
話題に上がりましたよねぇ

但し、大量に売れる種類は、、、、余りなかったかな
200mmF1.8　IS就いて帰りなさい　300mmF2.0　でればオリンパス真っ青、、、、

それとも、単純にフレア対策待ち（未発表の新不具合がいたりして？）どうなりますか

タイトル： ぷーさんフレアと呼ばれるようになったりして‥‥（笑）

記事No ： 27520
投稿日： 2005/10/19(Wed) 12:50

投稿者：

URL ： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> ぷーさんさん

> なかなか「後光」を出せなかったのですが、出ました。私は、メーカーが無料で
> 対策をするとなっても、そのまま使用します。風景の写真では、邪魔者でしか
> 無いと思われますが、ポートレイトでは、面白い効果として貴重です。
> サンプルＢＢＳに作例をＵＰしました。
> 先日、昼間の野外でのサンプルもＵＰしておりますが、ポートレイトの使用では
> 意識的に発生させるようにしないと出ませんし、回避も可能です。
> レンズの特徴が分かれば、なかなかいい描写をするレンズだと思いますよ。

　おおっ、ドーナツ＋光条だけでなく、点＋光条というパターンの出方もあったんですねー。
個人的にはドーナツが画面外になるようなパターンがあれば、
美味しいのにな～と思っていたんですが、
これはこれで美味しいですねー。
　これでメーカーの対策前のレンズが、隠れたプレミアレンズになるかもしれません（笑）。
短期間でこんなに美味しい料理の仕方を見つけるなんて、素晴らしい(>_<)ｂ゛゛゛゛。

　まあでも、流石に効果の切り換えは無理っぽいですが──（大汗）。

タイトル： Re: ぷーさんフレアと呼ばれるようになったりして‥‥（笑）

記事No ： 27525
投稿日： 2005/10/19(Wed) 14:03

投稿者： ぷーさん

URL ： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 香織淳士さん

ビーム電球ならフレームぎりぎりに光源を入れると確実に出ます。普通の白熱灯はかなり
の光量が必要ですね。

しろぎんさんやその他の方がサンプルＢＢＳにいろいろな出方をＵＰされておられ
ますが、風景やスナップでは邪魔者でしょうねぇ。ポートレイトは主題がはっきり
していますから、それに対する影響を考えるだけで良いのですが・・・。

意外といろんな所で、この後光フレアが出るから、このレンズを欲しいという方の
意見も出てきていますね。

> 　おおっ、ドーナツ＋光条だけでなく、点＋光条というパターンの出方もあったんですねー。
> 個人的にはドーナツが画面外になるようなパターンがあれば、
> 美味しいのにな～と思っていたんですが、
> これはこれで美味しいですねー。
> 　これでメーカーの対策前のレンズが、隠れたプレミアレンズになるかもしれません（笑）。
> 短期間でこんなに美味しい料理の仕方を見つけるなんて、素晴らしい(>_<)ｂ゛゛゛゛。
>
> 　まあでも、流石に効果の切り換えは無理っぽいですが──（大汗）。

タイトル： Re: ぷーさんフレアと呼ばれるようになったりして‥‥（笑）

記事No ： 27584
投稿日： 2005/10/20(Thu) 16:57

投稿者： 個人的には

--> ぷーさんさん

フレアーで話題沸騰の24-105mmですが、
考えようによっては面白い作品も出来るのでは。
例えば夜の照明下で女性の瞳や髪付近に
意図的にフレアを発生させ、エロティックな演出を狙うとか。
IS付だから、手ぶれの心配は少ないでしょうし。
更にモノクロやブラウンでレトロ風にすると、
案外いける・・・かも？

タイトル： Re: ぷーさんフレアと呼ばれるようになったりして‥‥（笑）

記事No ： 27589
投稿日： 2005/10/20(Thu) 18:04

投稿者： ぷーさん

URL ： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 個人的にはさん

色々やりました（笑）でも、このフレアは広角域で出るので効果的に使うのは、なかなか
難しいです。（もっと寄れるといいんですけど）で、実際は「後光」にはならず「前光」
（笑）になります。顔に被せると強い時には何だか分からないような雰囲気にもなります
ね。暗いスタジオでビーム照明があれば、もっと自由な作品が撮れると思います。

> フレアーで話題沸騰の24-105mmですが、
> 考えようによっては面白い作品も出来るのでは。
> 例えば夜の照明下で女性の瞳や髪付近に
> 意図的にフレアを発生させ、エロティックな演出を狙うとか。
> IS付だから、手ぶれの心配は少ないでしょうし。
> 更にモノクロやブラウンでレトロ風にすると、
> 案外いける・・・かも？

タイトル： Re: 早くもEF24-105mmF4L生産停止？

記事No ： 27431
投稿日： 2005/10/17(Mon) 23:24

投稿者： 落とし主

URL ： http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4504973&ViewRule=1&CookieNon=1

レス下さった皆様ありがとうございました。
しばし様子を見たいと思います。

タイトル： Re: 納品未定だそうです

記事No ： 27469
投稿日： 2005/10/18(Tue) 15:54

投稿者： まいったな…

--> 落とし主さん

先日予約を入れてあったのですが本日店から「納期未定、年内に納品できるかどうか？」
という返事をいただきました。

タイトル： Re: 納品未定だそうです

記事No ： 27471
投稿日： 2005/10/18(Tue) 16:38

投稿者：月子

--> まいったな… さん

> 先日予約を入れてあったのですが本日店から「納期未定、年内に納品できるかどうか？」
> という返事をいただきました。

昨日のことなんですが、5Dと共に予約してある販売店で私も同様の内容を知らされました。
年末の旅行でどうしても使いたいのですが、、、困りました。

タイトル： Re: 納品未定だそうです

記事No ： 27516
投稿日： 2005/10/19(Wed) 12:11

投稿者： また。

ここ数年、出てくる製品全てに欠陥がありますね。
新製品はテスト用で、ユーザーに検品をしてもらい後継機で対応ということですね

タイトル： Re: 納品未定だそうです

記事No ： 27521
投稿日： 2005/10/19(Wed) 12:54

投稿者： m2n

--> また。さん

> ここ数年、出てくる製品全てに欠陥がありますね。

「全て」はおおげさですね。
ここ一年のリリースでは KissDN や 1Ds2 は問題なかった気がします。

デジ系の不具合は、拘ってると新製品出せないので僕は許せます。
他社も断続的に不具合出しますし。
いっそファームウェアを自由に改変できるようにしてほしいくらいです。

ただ 1D2 の縦位置ストローク違いとか、20D のバッテリーグリップ問題とか、
メカ部・一般電装系のような、こなれているはずの部分のトラブルはいただけません。

タイトル： Re: 納品未定だそうです

記事No ： 27522
投稿日： 2005/10/19(Wed) 13:17

投稿者：セル

--> m2n さん

1Ds2 のノイズの問題は結構深刻だったけど、つい先日まで無視されてましたよね。ファームアップで多少は改善したようですけど。キヤノンとしてはファームアップなど対策が確定するまでは公開しないというポリシーですので、今回の 5D 関連の問題も対策が出来るまでは無視でしょうね。

まあ悪戯に不安をあおりたい人も多いからしょうがないとは思うが...

> > ここ数年、出てくる製品全てに欠陥がありますね。
>
> 「全て」はおおげさですね。
> ここ一年のリリースでは KissDN や 1Ds2 は問題なかった気がします。
>
> デジ系の不具合は、拘ってると新製品出せないので僕は許せます。
> 他社も断続的に不具合出しますし。
> いっそファームウェアを自由に改変できるようにしてほしいくらいです。
>
> ただ 1D2 の縦位置ストローク違いとか、20D のバッテリーグリップ問題とか、
> メカ部・一般電装系のような、こなれているはずの部分のトラブルはいただけません。

タイトル： Re: 納品未定だそうです

記事No ： 27524
投稿日： 2005/10/19(Wed) 13:37

投稿者： m2n

--> セルさん

> 1Ds2 のノイズの問題は結構深刻だったけど、つい先日まで無視されてましたよね。

1Ds2 は自分でも使ってますし、こちらやカカクコムも見てますけど、
深刻に捉えた意見はなかった気がします。
僕はマイナーバグの類だと思っていますが・・・

ちなみにスレ違いで恐縮なんですが、次ページにいってしまった、5D の

> > 格子状のテクスチャーをもった服を着ていると偽色、偽解像な感じが
>
> もしよかったらそのサンプルをポイントしていただけませんか？

のお返事をいただけると嬉しいです。

タイトル： Re: 納品未定だそうです

記事No ： 27526
投稿日： 2005/10/19(Wed) 14:26

投稿者：セル

--> m2n さん

キヤノンが問題があったと公式に認めているにもかかわらず、マイナーなバグっていったいどんなことなんでしょうかねぇ...m2n さんが認めなくてもキヤノンは事実をはっきりと断言していますからね、本当に煽りはやめてくれませんか。

> > 1Ds2 のノイズの問題は結構深刻だったけど、つい先日まで無視されてましたよね。
>
> 1Ds2 は自分でも使ってますし、こちらやカカクコムも見てますけど、
> 深刻に捉えた意見はなかった気がします。
> 僕はマイナーバグの類だと思っていますが・・・
>
> ちなみにスレ違いで恐縮なんですが、次ページにいってしまった、5D の
>
> > > 格子状のテクスチャーをもった服を着ていると偽色、偽解像な感じが
> >
> > もしよかったらそのサンプルをポイントしていただけませんか？
>
> のお返事をいただけると嬉しいです。

タイトル： Re: 納品未定だそうです

記事No ： 27529
投稿日： 2005/10/19(Wed) 15:07

投稿者： m2n

--> セルさん

> キヤノンが問題があったと公式に認めているにもかかわらず、
> マイナーなバグっていったいどんなことなんでしょうかねぇ...

そりゃ大きい問題も小さい修正も認めるときは認めるでしょう。
自分の認識でも、ここでもカカクコムなどでも、深刻に受け止めている人を見た記憶がない、
といっているだけのことです。Fn-21 使わないと関係ないし。

深刻にしている複数の事実があるなら、指摘していただければいいだけだと思いますが、

> インプレスのインタビューの記事の中でも”来年の今頃は現時点を振り返って（５D
> は）50点だったと言いたいですね。”との発言がありますが、かなり意味深な感じで
> すね。

こんなのとか、5D の偽色発言とか、根拠レスのかんぐりであるなら、それは不要ですのであしからず。

タイトル： Re: 納品未定だそうです

記事No ： 27532
投稿日： 2005/10/19(Wed) 17:06

投稿者： らんせ

--> セルさん

> 1Ds2 のノイズの問題は結構深刻だったけど、つい先日まで無視されてましたよね。ファームアップで多少は改善したようですけど。キヤノンとしてはファームアップなど対策が確定するまでは公開しないというポリシーですので、今回の 5D 関連の問題も対策が出来るまでは無視でしょうね。

普通の企業はそうじゃないですか？
よっぽど切羽詰ってない限り不良品かもしれないけど壊れたらタダで修理するから我慢して使って下さい。なんていうことは法規的にも言えないでしょう。
ところで深刻だというノイズ問題はどこで深刻に問題になっていたのですか？
私の感度の悪いアンテナにはひっかからなかったんですが・・・

タイトル： Re: 納品未定だそうです

記事No ： 27543
投稿日： 2005/10/20(Thu) 00:05

投稿者：セル

--> らんせさん

アンテナに引っかかる引っかからなくてもキヤノンのHPで説明しているのですが、それが正確な情報ではないと思われているようなのでキヤノンの広報にでも問い合わせるべき問題かと思いますが...

高名なプロの方々が絶賛する 5D のサンプル画像ですが、個人的にはローパスの効きが悪い D70 のような感じの絵で（ダイナミックレンジとかノイズとか違う面もありますが）現時点で３０万円越えのいわゆるハイエンドのデジタル一眼の生成する絵としては安っぽすぎると思っているわけです。

この点に関してキヤノンの公式発言でもコストダウンのために廉価なローパスを使用していることは認めていて、それに起因する画質の劣化はすくなくとも存在するといっているわけです。それを修理が必要な不具合とみるかどうかはキヤノンの経営者の判断ってことになるでしょう。

ただ現時点では不用意な”１年後は５０点”発言とか、今さら 1Ds2 1D2 のファームアップをするのかなど不可解なことがあったので、5D には何らかの不具合があるのではと思わせるような状況だなって。

たぶん１年以内には何らかの対応あるはずですので、注目してます。実際に可能な対応としてはローパスを変更した受注生産機 5Da みたいなのが登場するのかもしれませんね。

たぶんキヤノンが正式に発表したとしても納得してもらえない感じなので議論しても無意味でしょうね。

> 1Ds2 のノイズの問題は結構深刻だったけど、つい先日まで無視されてましたよね。ファームアップで多少は改善したようですけど。キヤノンとしてはファームアップなど対策が確定するまでは公開しないというポリシーですので、今回の 5D 関連の問題も対策が出来るまでは無視でしょうね。
>
> 普通の企業はそうじゃないですか？
> よっぽど切羽詰ってない限り不良品かもしれないけど壊れたらタダで修理するから我慢して使って下さい。なんていうことは法規的にも言えないでしょう。
> ところで深刻だというノイズ問題はどこで深刻に問題になっていたのですか？
> 私の感度の悪いアンテナにはひっかからなかったんですが・・・

タイトル： Re: 納品未定だそうです

記事No ： 27558
投稿日： 2005/10/20(Thu) 07:07

投稿者： hata3

URL ： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

セルさん

> 高名なプロの方々が絶賛する 5D のサンプル画像ですが、個人的にはローパスの効きが悪い D70 のような感じの絵で（ダイナミックレンジとかノイズとか違う面もありますが）現時点で３０万円越えのいわゆるハイエンドのデジタル一眼の生成する絵としては安っぽすぎると思っているわけです。

これから5Dを購入しようと思っていますが、5Dの画像そんなに良くないですか。
個人的には1D2より、かなり綺麗な絵だと思いましたが。
知人が既に購入しており、色々とサンプルも見せてもらいましたが、全く問題ありませんでした。
おそらく初期設定ではシャープネスが強めでD70と同じような感じと思われているのだと思いますが。
D2Xの画像にしても最初はコンデジ画質という方がおられましたが、プロでも良い機種だと言って使われているようですし。
私はRAWで撮影していますので、自分の納得できる設定を見つければ、現時点ではかなりレベルの高い画像を得ることが出来ると考えています。この点は購入してからのお楽しみですが・・・

>
> この点に関してキヤノンの公式発言でもコストダウンのために廉価なローパスを使用していることは認めていて、それに起因する画質の劣化はすくなくとも存在するといっているわけです。それを修理が必要な不具合とみるかどうかはキヤノンの経営者の判断ってことになるでしょう。

ローパスにしても1D系に使用している高価なニオブ酸リチウムを使用せず、普通の人工水晶を使っているだけで、特に安価なものを使っているわけではないと思います。
ニオブ酸リチウムは効きが良いので薄くできるメリットがあると聞いたことがあります。水晶では同等の高価を得るのにローパスを厚くしなければならないと。
>
> ただ現時点では不用意な”１年後は５０点”発言とか、今さら 1Ds2 1D2 のファームアップをするのかなど不可解なことがあったので、5D には何らかの不具合があるのではと思わせるような状況だなって。
>
現時点では100点といっているわけですから、現時点ではライバルになる機種はないのでは。その意味ではかなりパフォーマンスの高い機種だとキヤノンも認識していると思います。少し無理して低価格にしたのではないでしょうか。
ただ、今後のハイペースで技術革新が起こり、もっと良い製品を上市していきたいとの思いから、1年後は50点の発言があったものと思います。
5Dについては、液晶が見にくい、ファインダーが黄色い等の問題はあるようですが、吐き出す絵には影響ありませんし、それ以外特に大きな問題も発生していないようですので、安心して購入しようと思っています。

タイトル： Re: 納品未定だそうです

記事No ： 27560
投稿日： 2005/10/20(Thu) 07:46

投稿者： Tim

--> hata3 さん

> これから5Dを購入しようと思っていますが、5Dの画像そんなに良くないですか。
> 個人的には1D2より、かなり綺麗な絵だと思いましたが。

私は、とても良いと思います。10Dとの比較になりますが、解像度だけでなく、立体感があるし、AF性能が良いため、ピントが妙なところにいってしまった写真は、まずありませんね。　別にLレンズじゃなくても、一番安い50mm F1.8IIや35mm F2とも、相性ばっちりです。わたしも、RAWで撮っていますので、これから、ますます、DPPの設定を研究しようと思っています。どうせ、半年もすれば、また新しいカメラの情報が入ってくるでしょうけど、そんなの待っていたら、きりがない。それより、どんどん撮った方が、得だと思います。

タイトル： Re: 納品未定だそうです

記事No ： 27563
投稿日： 2005/10/20(Thu) 08:38

投稿者： らんせ

--> セルさん

> アンテナに引っかかる引っかからなくてもキヤノンのHPで説明しているのですが、それが正確な情報ではないと思われているようなのでキヤノンの広報にでも問い合わせるべき問題かと思いますが...

そういうのは下記のような表現にならないと思うんだけど？
エコカーがもてはやされてますが旧来の車も走ってるわけで（未対策のディーゼルなどは一部の地域を走れなくなってきましたが）それをもってシビックの環境汚染の問題は結構深刻だったけどとは言わないでしょう。

＞1Ds2 のノイズの問題は結構深刻だったけど、

あなたが株式について掲示板上で発言したら風説の流布を犯してしまいそうですね。(^^;

> 高名なプロの方々が絶賛する 5D のサンプル画像ですが、個人的にはローパスの効きが悪い D70 のような感じの絵で（ダイナミックレンジとかノイズとか違う面もありますが）

ダイナミックレンジやノイズなどの違いが大きいのでは？
画素数の差やそれ以上に素子サイズが大きいことによるレンズ本来の焦点距離で撮影できる点などに価値が見出せない人には猫に小判でしょう。
逆に他の方もいってますがD70で5Dのような画像って観た事無いんですが。
CCDとCMOSの違いもありますし。

>それを修理が必要な不具合とみるかどうかはキヤノンの経営者の判断ってことになるでしょう。

仕様という言葉が存在しない製品はありませんよ。

タイトル： Re: 納品未定だそうです

記事No ： 27566
投稿日： 2005/10/20(Thu) 10:17

投稿者： caster

--> セルさん

> アンテナに引っかかる引っかからなくてもキヤノンのHPで説明しているのですが、それが正確な情報ではないと思われているようなのでキヤノンの広報にでも問い合わせるべき問題かと思いますが...
>
> 高名なプロの方々が絶賛する 5D のサンプル画像ですが、個人的にはローパスの効きが悪い D70 のような感じの絵で（ダイナミックレンジとかノイズとか違う面もありますが）現時点で３０万円越えのいわゆるハイエンドのデジタル一眼の生成する絵としては安っぽすぎると思っているわけです。
>
> この点に関してキヤノンの公式発言でもコストダウンのために廉価なローパスを使用していることは認めていて、それに起因する画質の劣化はすくなくとも存在するといっているわけです。それを修理が必要な不具合とみるかどうかはキヤノンの経営者の判断ってことになるでしょう。
>
> ただ現時点では不用意な”１年後は５０点”発言とか、今さら 1Ds2 1D2 のファームアップをするのかなど不可解なことがあったので、5D には何らかの不具合があるのではと思わせるような状況だなって。
>
> たぶん１年以内には何らかの対応あるはずですので、注目してます。実際に可能な対応としてはローパスを変更した受注生産機 5Da みたいなのが登場するのかもしれませんね。
>
> たぶんキヤノンが正式に発表したとしても納得してもらえない感じなので議論しても無意味でしょうね。

なんか個人的思い込み満載のように読めるんですけど・・・
こういう発言が確信的記事として広がっていく元になるんでしょうね

タイトル： Re: 納品未定だそうです

記事No ： 27571
投稿日： 2005/10/20(Thu) 12:57

投稿者： SS

--> セルさん

> 高名なプロの方々が絶賛する 5D のサンプル画像ですが、個人的にはローパスの効きが悪い D70 のような感じの絵で（ダイナミックレンジとかノイズとか違う面もありますが）現時点で３０万円越えのいわゆるハイエンドのデジタル一眼の生成する絵としては安っぽすぎると思っているわけです。

どうなんでしょう？
特に1D系は、報道やスポーツ用として、偽色の出にくいセッティングになっていますけど、5Dはハイアマチュ
アを対象としていますから、素直に画素数の持つ解像感が出るセッティングになっているのでは推察します。
また、ローパスを強く効かせるとピンが浅くなる気がしますが、それだとアマチュアには使いづらくなります
し、当然AFにも高い精度を要求されますから、対象ユーザーと価格帯を考えると、妥当なセッティングである
と思いますが？

> この点に関してキヤノンの公式発言でもコストダウンのために廉価なローパスを使用していることは認めていて、それに起因する画質の劣化はすくなくとも存在するといっているわけです。それを修理が必要な不具合とみるかどうかはキヤノンの経営者の判断ってことになるでしょう。

1D系とは、対象ユーザーも価格も違いますし、安い部材イコール画質が悪いとお考えになるのは、短絡的かと
思いますよ？
実際に1系で高価な材質のローパスを使っていたのは、45点測距のためにローパスを薄くしたいからという話が
他で出てますから、画質の善し悪しには繋がらないと思いますよ？
5Dはハイアマチュアを対象していますから、必要以上にローパスを効かせてシャープ感を甘くするより、ユー
ザーに受けが良いという判断もあったと思います。
ですから、これは画質劣化ではなく、対象ユーザーに合わせた結果のチューニングなのだと思えますね。
個人的には、アマチュア用のフルサイズ機としては、かなり使いやすくまとめてあると感じました。
5D、良く考えて作ってあると思いますよ。

> ただ現時点では不用意な”１年後は５０点”発言とか、今さら 1Ds2 1D2 のファームアップをするのかなど不可解なことがあったので、5D には何らかの不具合があるのではと思わせるような状況だなって。

ちょっと深読みしすぎでは？
あれは、意気込みを語っただけのようにも思えます。
また、そのような気持ちでやってるからこそ、毎年凄い新製品が出てくるのだと言いたげにも聞こえますし。
単純に、来年も良いものを出しますよって言ってるように受け取っておけば良いと思います。

> たぶん１年以内には何らかの対応あるはずですので、注目してます。実際に可能な対応としてはローパスを変更した受注生産機 5Da みたいなのが登場するのかもしれませんね。

天体用ですか？
わざわざ20Daと市場の食い合いになるような商品は、キヤノンが出すとは思えませんが？
また、センサーの次に高い部品のローパスを替えた受注モデル、フルサイズ機でやったらかなり高価になるの
で、難しいと思えますが？

タイトル： Re: 納品未定だそうです

記事No ： 27579
投稿日： 2005/10/20(Thu) 15:35

投稿者：セル

--> SS さん

話の論点がずれていると思います。

5D のローパスは 1D 系のローパスとほぼ同じ画質という点を皆さんは評価していたのではないのですか？
明らかに両者のサンプル画像には差があることは認めているわけですよね？
私は 5D の絵と 1D系の絵とはかなり違って 5D の絵は典型的な廉価なローパスを使用した絵であると言ってきましたが？

キヤノンもこの手のローパスによる画質の差によるクレームはかなりあると予想していたので、あれだけ有名写真家による画質のお墨付きをもらう必要があったわけですよ。おそらく撮影方法や被写体の選定にはかなり注文をしたんじゃないでしょうか。

ユーザーのレベルによる画質の良し悪しを問題とされているようですが、5D クラスのハイアマこそ画質差には気遣いが必要なレベルに十分達していると思いますが。

これが 20D 以下の機種の画質であればなんら文句を言うべきところではないです。

受注生産モデルと言いましたが天体用と誤解されているようなので、ポートレート用っていう意味なので 5Dp みたいなネーミングの機種と言えばいいのかな？
まあ発売されると 1Ds2 にとどめ刺しちゃいそうなので可能性はかなり低いですが。

> 特に1D系は、報道やスポーツ用として、偽色の出にくいセッティングになっていますけど、5Dはハイアマチュ
> アを対象としていますから、素直に画素数の持つ解像感が出るセッティングになっているのでは推察します。
> また、ローパスを強く効かせるとピンが浅くなる気がしますが、それだとアマチュアには使いづらくなります
> し、当然AFにも高い精度を要求されますから、対象ユーザーと価格帯を考えると、妥当なセッティングである
> と思いますが？
>
> > この点に関してキヤノンの公式発言でもコストダウンのために廉価なローパスを使用していることは認めていて、それに起因する画質の劣化はすくなくとも存在するといっているわけです。それを修理が必要な不具合とみるかどうかはキヤノンの経営者の判断ってことになるでしょう。
>
> 1D系とは、対象ユーザーも価格も違いますし、安い部材イコール画質が悪いとお考えになるのは、短絡的かと
> 思いますよ？
> 実際に1系で高価な材質のローパスを使っていたのは、45点測距のためにローパスを薄くしたいからという話が
> 他で出てますから、画質の善し悪しには繋がらないと思いますよ？
> 5Dはハイアマチュアを対象していますから、必要以上にローパスを効かせてシャープ感を甘くするより、ユー
> ザーに受けが良いという判断もあったと思います。
> ですから、これは画質劣化ではなく、対象ユーザーに合わせた結果のチューニングなのだと思えますね。
> 個人的には、アマチュア用のフルサイズ機としては、かなり使いやすくまとめてあると感じました。
> 5D、良く考えて作ってあると思いますよ。
>
> > ただ現時点では不用意な”１年後は５０点”発言とか、今さら 1Ds2 1D2 のファームアップをするのかなど不可解なことがあったので、5D には何らかの不具合があるのではと思わせるような状況だなって。
>
> ちょっと深読みしすぎでは？
> あれは、意気込みを語っただけのようにも思えます。
> また、そのような気持ちでやってるからこそ、毎年凄い新製品が出てくるのだと言いたげにも聞こえますし。
> 単純に、来年も良いものを出しますよって言ってるように受け取っておけば良いと思います。
>
> > たぶん１年以内には何らかの対応あるはずですので、注目してます。実際に可能な対応としてはローパスを変更した受注生産機 5Da みたいなのが登場するのかもしれませんね。
>
> 天体用ですか？
> わざわざ20Daと市場の食い合いになるような商品は、キヤノンが出すとは思えませんが？
> また、センサーの次に高い部品のローパスを替えた受注モデル、フルサイズ機でやったらかなり高価になるの
> で、難しいと思えますが？

タイトル： Re: 納品未定だそうです

記事No ： 27583
投稿日： 2005/10/20(Thu) 16:45

投稿者： らんせ

--> セルさん

> 私は 5D の絵と 1D系の絵とはかなり違って 5D の絵は典型的な廉価なローパスを使用した絵であると言ってきましたが？

何はともあれ作例を見せてもらえないでしょうか？
写真やカメラを題材とした話題である以上一番相互理解が早いです。

タイトル： キヤノンの作例

記事No ： 27654
投稿日： 2005/10/21(Fri) 17:01

投稿者： KATANA

URL ： http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/index.html

--> セルさん

>
> キヤノンもこの手のローパスによる画質の差によるクレームはかなりあると予想していたので、あれだけ有名写真家による画質のお墨付きをもらう必要があったわけですよ。おそらく撮影方法や被写体の選定にはかなり注文をしたんじゃないでしょうか。
>
キヤノンは写真家任せで、そんな注文するような会社じゃないですよ。
もちろん、写真家の選定は候補の中から行いますが。

タイトル： Re: 納品未定だそうです

記事No ： 27559
投稿日： 2005/10/20(Thu) 07:30

投稿者： kan

--> 月子さん

> 昨日のことなんですが、5Dと共に予約してある販売店で私も同様の内容を知らされました。
> 年末の旅行でどうしても使いたいのですが、、、困りました。

近所のキタムラさんに、キャンセルで行き場のない24-105が２本転がっています。
月子さんの近くのキタムラさんから検索してもらえば全国から取り寄せてもらえますよ！！

タイトル： Re: 納品未定だそうです

記事No ： 27562
投稿日： 2005/10/20(Thu) 08:01

投稿者： フォッケウルフ

--> kan さん

>
> > 昨日のことなんですが、5Dと共に予約してある販売店で私も同様の内容を知らされました。
> > 年末の旅行でどうしても使いたいのですが、、、困りました。
>
> 近所のキタムラさんに、キャンセルで行き場のない24-105が２本転がっています。
> 月子さんの近くのキタムラさんから検索してもらえば全国から取り寄せてもらえますよ！！

２４－１０５は納品が間に合わないのではなく、不具合があるんで出荷を停止してるっぽいじゃないですか、
だったら余程の事情でもない限り、問題が解決するまで購入を見合わせるのが普通じゃないのかな？
どこのキタムラか分かりませんが、転がっている２本の現品も予約客がキャンセルしたんでしょ、
自分から好んで地雷を踏むことを勧めるわけにはいきませんよ。
（こう書くと・・・後光を「効果」として使いたいからありがたい・・・とか、ワケの分からない
ことを書き込む人がいそうですが、人それぞれですので、、、）

タイトル： 価格.comから出張お疲れ様です。

記事No ： 27565
投稿日： 2005/10/20(Thu) 09:58

投稿者： ぷーさん

URL ： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> フォッケウルフさん

あっ、私も訳の分からないユーザーの１人ですが、姑息にこんな書き込みをするなら
正面切って反論して下さいね（笑）私は、レンズの癖を認識にして使いこなせば、
面白いレンズだと思っています。ここでの評判を見て、なおかつ購入意欲がある人
なら地雷は避けられると思いますよ（笑）貴方の取り越し苦労でしょう。

> ２４－１０５は納品が間に合わないのではなく、不具合があるんで出荷を停止してるっぽいじゃないですか、
> だったら余程の事情でもない限り、問題が解決するまで購入を見合わせるのが普通じゃないのかな？
> どこのキタムラか分かりませんが、転がっている２本の現品も予約客がキャンセルしたんでしょ、
> 自分から好んで地雷を踏むことを勧めるわけにはいきませんよ。
> （こう書くと・・・後光を「効果」として使いたいからありがたい・・・とか、ワケの分からない
> ことを書き込む人がいそうですが、人それぞれですので、、、）

タイトル： 蓼喰う虫も好きずき・・・

記事No ： 27567
投稿日： 2005/10/20(Thu) 10:50

投稿者： フォッケウルフ

--> ぷーさんさん

> あっ、私も訳の分からないユーザーの１人ですが、姑息にこんな書き込みをするなら
> 正面切って反論して下さいね（笑）私は、レンズの癖を認識にして使いこなせば、
> 面白いレンズだと思っています。ここでの評判を見て、なおかつ購入意欲がある人
> なら地雷は避けられると思いますよ（笑）貴方の取り越し苦労でしょう。

> > 人それぞれですので、、、

写真の世界は奥深いものであります。表現技法も使用なさる機材もその人なり・・・でよろしいのですよ。
どんなに光線が回析現象を起こそうとも、たとえ光線漏れを起こしたとしても、気に入ってしまえばたとえ火の中水の中。
御自分がこれぞと思えば、それを極めることが素晴らしい作品につながるのではないかな（笑
すばらしい作品に恵まれることをお祈りします。

「ひとそれぞれ」であります。

タイトル： 蓼では無いですね（笑）

記事No ： 27568
投稿日： 2005/10/20(Thu) 11:00

投稿者： ぷーさん

URL ： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> フォッケウルフさん

蓼では無くて、ブドウの巨峰くらいかなぁ。種がどうしても嫌っていう人もいるかも
知れないけど、それを避けることが出来ればおいしいですよっ！と。全体が不味い
訳ではないです。

「ひとそれぞれ」ならば最初から書き込みをする必要は無いですね。

> 写真の世界は奥深いものであります。表現技法も使用なさる機材もその人なり・・・でよろしいのですよ。
> どんなに光線が回析現象を起こそうとも、たとえ光線漏れを起こしたとしても、気に入ってしまえばたとえ火の中水の中。
> 御自分がこれぞと思えば、それを極めることが素晴らしい作品につながるのではないかな（笑
> すばらしい作品に恵まれることをお祈りします。
>
> 「ひとそれぞれ」であります。

タイトル： Re: 蓼では無いですね（笑）

記事No ： 27572
投稿日： 2005/10/20(Thu) 12:59

投稿者： コロ助

--> ぷーさんさん

> 「ひとそれぞれ」ならば最初から書き込みをする必要は無いですね。

書き込むのも書き込まないのも「人それぞれ」なんじゃないのでしょうか？
他人がどのような主旨で掲示板に書き込みをするかまで、他人がとやかく口出しをすべきではないです。

タイトル： Re: 蓼では無いですね（笑）

記事No ： 27678
投稿日： 2005/10/22(Sat) 05:53

投稿者： 精密機械好き

--> コロ助さん

いろんな掲示板で営業妨害とも言える書き込みをしているフォッケの擁護をする人もいるんだね。確かにいろいろな人がいる。

タイトル： しかしまぁ

記事No ： 27570
投稿日： 2005/10/20(Thu) 12:45

投稿者： 個人的には

この掲示板は思い込みや先入観が、相変わらず強過ぎるねぇ。

タイトル： Re: しかしまぁ

記事No ： 27573
投稿日： 2005/10/20(Thu) 13:02

投稿者： フォッケウルフ

--> 個人的にはさん

> この掲示板は思い込みや先入観が、相変わらず強過ぎるねぇ。

だねえ、しかしまあこの掲示板の性質上、ある程度はやむを得ないかな。
でも不毛な書き込みも確かにあるな。

タイトル： Re: しかしまぁ

記事No ： 27582
投稿日： 2005/10/20(Thu) 16:25

投稿者： 自意識強すぎ？

--> 個人的にはさん

> この掲示板は思い込みや先入観が、相変わらず強過ぎるねぇ。

ですねぇ。。。自分の事を言ってると思ったんですかねぇ？
被害妄想というか、どっちかというと自意識過剰でしょうか。
レンズの話題がでるごとに、自分のサイトに誘導したりｗ

タイトル： Re: しかしまぁ

記事No ： 27590
投稿日： 2005/10/20(Thu) 18:07

投稿者： ぷーさん

URL ： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 自意識強すぎ？さん

おっ、お褒めに与って光栄です。どんどん見に来てやって下さい。

> > この掲示板は思い込みや先入観が、相変わらず強過ぎるねぇ。
>
> ですねぇ。。。自分の事を言ってると思ったんですかねぇ？
> 被害妄想というか、どっちかというと自意識過剰でしょうか。
> レンズの話題がでるごとに、自分のサイトに誘導したりｗ

タイトル： Re: しかしまぁ

記事No ： 27631
投稿日： 2005/10/21(Fri) 10:13

投稿者： 自意識強すぎ？

--> ぷーさんさん

> おっ、お褒めに与って光栄です。どんどん見に来てやって下さい。

ごめん、写真つまんないんであんまり行ってない。
サンプルって言葉に釣られて、つい見に行っちゃうんですけどね。
迷い魔さんに対するレスにしても、必死過ぎて大人げないですよ。

タイトル： Re: しかしまぁ

記事No ： 27643
投稿日： 2005/10/21(Fri) 13:03

投稿者： らんせ

--> 自意識強すぎ？さん

> > おっ、お褒めに与って光栄です。どんどん見に来てやって下さい。
>
> ごめん、写真つまんないんであんまり行ってない。

裸が無いとつまらない人もいるからその口ですか？（違

私はぷーさんのサイトは覗かせてもらって勉強になっています。
人間を撮る機会って普通に生活してるとなかなか無いので意識しないと上達しないんですよね(^^;

タイトル： Re: しかしまぁ

記事No ： 27648
投稿日： 2005/10/21(Fri) 14:43

投稿者： 個人的には

まぁ、レンズに求めるのは人それぞれなんでしょうけれど。

私は鉄ヲタでもありますが、広田泉氏という鉄道カメラマンがおります。
彼はやたら古いLレンズのEF28-80mm F2.8-4L USMを使用。
私も一時期使っていましたが、古い故か側面から光が入ると
地獄のようなフレアが発生し、巷で見る24-105mmのサンプルの比じゃ
ありませんでした。
私はそれが耐えられず手放してしまったのですが、広田氏の写真を見ると
これまた素晴らしい写りだったりします。

結局のところ道具としてのレンズを、撮影者の感性で
どう使うかなんでしょうけれどねぇ。

タイトル： Re: しかしまぁ

記事No ： 27653
投稿日： 2005/10/21(Fri) 16:30

投稿者： 自意識強すぎ？

--> らんせさん

> 裸が無いとつまらない人もいるからその口ですか？（違

うん。違う。貴方は裸が大事かもしれないけれど。

> 私はぷーさんのサイトは覗かせてもらって勉強になっています。
> 人間を撮る機会って普通に生活してるとなかなか無いので意識しないと上達しないんですよね(^^;

。。。勉強になるんならいいんじゃないですか？
私はああいうモデルとボケた背景が変わるだけで、
ニッコリ笑ってハイポーズって写真に興味がないってだけで。
それでもフレーミングとか参考になるところがあれば、通いもしますけど。
レンズの描写性能は、作品の質と関係無しにみれるもんですから、
つい見に行ってしまうんですよ。レンズの素早い実写サンプルが見れる点では、
氏には感謝してますよ。ただ今回のレスを見てて明らかですが、
そもそも別に名指しされた訳でもないのに、しゃしゃり出てきてレスしておいて、
ちょっと煽られたら、意固地になって噛み付いてみたり、目立ちたがりやの割に、
否定レスへの耐性無さすぎ。自分は間違って無いとでも思ってるんですかね。

タイトル： Re: しかしまぁ

記事No ： 27661
投稿日： 2005/10/21(Fri) 18:40

投稿者： らんせ

--> 自意識強すぎ？さん

> うん。違う。貴方は裸が大事かもしれないけれど。

(^^;嫌いじゃないですけどね。

やっぱり実写データがあった方が分かり易いですからぷーさんみたいな人は貴重だと思いますよ。
旭日ゴーストだってアレはサンプルなしで文章だけでやり取りしていたら何がなんだかさっぱり伝わらなかったでしょうし。
実際、ローパスで偽色がとかノイズがとか騒いでる人はどんな問題があるのか誰にも理解されずに一人相撲になっていますし。(^^;

> そもそも別に名指しされた訳でもないのに、しゃしゃり出てきてレスしておいて、

そうですかねぇ。(^^;
これについては客観的に見ても名指しじゃないだけで暗に誰を指しか丸判りな皮肉だったと思いますよ。

タイトル： Re: 蓼喰う虫も好きずき・・・

記事No ： 27580
投稿日： 2005/10/20(Thu) 16:08

投稿者： 迷い魔

それは、格好つけすぎでしょうね。
ならば、レンズ選びの意味もなにもない。

レンズの味と癖は似て非なるものです。
こんな癖は全くの想定外じゃないでしょうか？

訳のわからないフレアなんてパソコンでデジタル処理して描いても良いじゃないかな？
レンズがわざわざやってくれなくてもいいのです。というか余計ですね。

タイトル： Re: 蓼喰う虫も好きずき・・・

記事No ： 27581
投稿日： 2005/10/20(Thu) 16:23

投稿者： 初心者アシ

--> 迷い魔さん

> レンズの味と癖は似て非なるものです。
> こんな癖は全くの想定外じゃないでしょうか？
>
> 訳のわからないフレアなんてパソコンでデジタル処理して描いても良いじゃないかな？

　デジタル処理で付け加えるフレア・ゴーストとレンズで発生するものとは、それこそ
「似て非なるもの」です。
　想定外なのはメーカにとってであり、利用者はそれを知った上で使うから想定内です。
　EF50/1.0Lのカモメ型やEF85/1.2Lの二重リングの虹なんかもプロカメラマンも私の
ような初心者も多用しました。もちろんメーカーは想定外だったでしょうね。

タイトル： Re: 蓼喰う虫も好きずき・・・

記事No ： 27585
投稿日： 2005/10/20(Thu) 17:04

投稿者： CF

キヤノンは素晴らしいユーザーを抱えてるんですね。
不具合も欠陥もユーザーが擁護してくれる。
素晴らしい限りです。

より良い製品を開発しなければ、と言う気持ちは起こってこないでしょうね

タイトル： Re: 蓼喰う虫も好きずき・・・

記事No ： 27587
投稿日： 2005/10/20(Thu) 17:56

投稿者： らんせ

--> CF さん

> キヤノンは素晴らしいユーザーを抱えてるんですね。
> 不具合も欠陥もユーザーが擁護してくれる。
> 素晴らしい限りです。

どこをどうみたらそうなんでしょうか？
文句ばかり言ってる人もちゃんといますよ。
そういう発言もちゃんと削除されないで残ってるから分かるでしょう。(^^)

タイトル： Re: 蓼喰う虫も好きずき・・・

記事No ： 27612
投稿日： 2005/10/21(Fri) 00:20

投稿者： 迷い魔

> 　想定外なのはメーカにとってであり、利用者はそれを知った上で使うから想定内です。
この場合は、想定して購入するけど、それを回避するんでしょ？
ならば、そういう癖がないほうが良いじゃないですか？

> 　EF50/1.0Lのカモメ型やEF85/1.2Lの二重リングの虹なんかもプロカメラマンも私の
> ような初心者も多用しました。もちろんメーカーは想定外だったでしょうね。
それとは訳が違いますよ。
これらのレンズは、スペック上厳しいので、ユーザーが暗黙的に納得するだけです。

ただし、24-105の場合、それほど明るいレンズでもない上にズーム比もそこまでオーバースペックとは思えませんが。

せめて、Lレンズだから色々と検証を行った上、発売して欲しいです。

タイトル： Re: 蓼喰う虫も好きずき・・・

記事No ： 27588
投稿日： 2005/10/20(Thu) 17:59

投稿者： ぷーさん

URL ： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 迷い魔さん

こちらのスレッドのN.Tさんの実験では、EF24-70mmF2.8Lでも同系列のフレアは出て
いますよ。
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27075&mode=allread

これもキャノンの想定外のはずですね。EF24-105mmF4L ISの後光フレアはかなり限定的
に出ます。出すのに苦労します（笑）。
実際、昼間のポートレイトでの使用では、現在の所、全く発生しません。よって意識的に
出そうとしないと出ないので、一種のフィルターやスイッチのような感覚ですね。

しかし、これはポートレイトの場合であって、これまでの書き込みでも風景やスナップ
では？としていますけど・・・。単純に逆光時と強い点光源がフレームに入る時に気を
つけるということは、普通のレンズの使いこなしと一緒なのでは？（EF24-105mmF4L IS
の場合は絞る、画角を変化させる、光源の位置を少しだけ変えるで回避可能です）

それとレンズの味と癖の定義は何でしょうか？迷い魔さんの見解をお聞かせ下さい。

> それは、格好つけすぎでしょうね。
> ならば、レンズ選びの意味もなにもない。
>
> レンズの味と癖は似て非なるものです。
> こんな癖は全くの想定外じゃないでしょうか？
>
> 訳のわからないフレアなんてパソコンでデジタル処理して描いても良いじゃないかな？
> レンズがわざわざやってくれなくてもいいのです。というか余計ですね。

タイトル： Re: 蓼喰う虫も好きずき・・・

記事No ： 27591
投稿日： 2005/10/20(Thu) 19:02

投稿者： 迷い魔

> それとレンズの味と癖の定義は何でしょうか？迷い魔さんの見解をお聞かせ下さい。
普通の人ならば、そんな質問しないでしょうね～。
もし、私が一言で定義が出来たとしても、それを信じますか？

そういうものは、大体のものです。私が何を言いたがるのかは伝わっていると思います。なんとなく大人気ない発言です。

私が24-105mm ISが癖玉だと言ったのがそんなに理解できないのでしょうか？
そして、そういうフレアがあるバージョンとないバージョン2種類が用意されているとすれば、どちらを選ぶのでしょうか？癖というものは大体そんなものです。

それが味に近いほど、どちらを選ぶかで迷うでしょうね？
しかし、この場合はほとんどの人がフレアの出ないバージョンを選ぶでしょうから、癖であって、失敗作とも言えるのです。

しかし、失望しないでください。無償交換とかあるんじゃないですか？

タイトル： Re: 蓼喰う虫も好きずき・・・

記事No ： 27593
投稿日： 2005/10/20(Thu) 20:35

投稿者： hata3

URL ： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

迷い魔さん

> 私が24-105mm ISが癖玉だと言ったのがそんなに理解できないのでしょうか？
> そして、そういうフレアがあるバージョンとないバージョン2種類が用意されているとすれば、どちらを選ぶのでしょうか？癖というものは大体そんなものです。

この点については、本当に人それぞれですね。

ここまで綺麗にフレアが出るレンズは最近少ない。
貴重なレンズだ！
もったいないからそのまま残しておけと年配の知人から言われました。
言われたのは既に5Dと同時購入した知人ですが。

サンプルを上げたいですが、京都の駅ビル内を夜に撮影したもので、縦位置で上から下まで綺麗なレーザー光線が描けています。
知人はその画像はフレアを出そうと意識して撮影したそうです。
本当に綺麗な写真ですよ。
>
> それが味に近いほど、どちらを選ぶかで迷うでしょうね？
> しかし、この場合はほとんどの人がフレアの出ないバージョンを選ぶでしょうから、癖であって、失敗作とも言えるのです。
>
> しかし、失望しないでください。無償交換とかあるんじゃないですか？

僕はとりあえずアナウンスがなくても取り置きしてもらっている分を購入しようと思っています。
あんな綺麗なフレアの写真を見せ付けられたら、試して見たいと思います。
でも、腕や経験が乏しいので思ったようにコントロールできないかもしれませんが・・・

タイトル： 蓼喰う虫のひとりですが・・・

記事No ： 27594
投稿日： 2005/10/20(Thu) 20:50

投稿者： タヌ蔵

URL ： http://eos.livedoor.biz/

--> hata3 さん

そうは仰っても旭日は場所やアングルを問わず必ず出せるものではありませんので表現方法としては使いにくいです。

と書きましたが、実は旭日を必ず出してしかもこれをコントロールする方法が無いわけではありません。
多分プーさんは既に気付いておられてテストされているのではないかと思いますが、それはレンズフードに小さく強い光源を固定する方法です。ゴーストの出る位置と角度は決まっていますから、そこでフードに光源を固定して強い光をレンズに入射させればいいのです。

偉そうに書きましたが、この程度の工夫は多分昔からされているんじゃないでしょうか？　→ベテランの皆様

現在適切な光源を物色中です・・・

タイトル： Re: 蓼喰う虫のひとりですが・・・

記事No ： 27597
投稿日： 2005/10/20(Thu) 21:14

投稿者： ぷーさん

URL ： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> タヌ蔵さん

おおっ、その手がありましたか！私も考えて見ますね。

> そうは仰っても旭日は場所やアングルを問わず必ず出せるものではありませんので表現方法としては使いにくいです。
>
> と書きましたが、実は旭日を必ず出してしかもこれをコントロールする方法が無いわけではありません。
> 多分プーさんは既に気付いておられてテストされているのではないかと思いますが、それはレンズフードに小さく強い光源を固定する方法です。ゴーストの出る位置と角度は決まっていますから、そこでフードに光源を固定して強い光をレンズに入射させればいいのです。
>
> 偉そうに書きましたが、この程度の工夫は多分昔からされているんじゃないでしょうか？　→ベテランの皆様
>
> 現在適切な光源を物色中です・・・

タイトル： Re: 蓼喰う虫のひとりですが・・・

記事No ： 27599
投稿日： 2005