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タイトル5D交換スクリーン発売開始
記事No: 27662
投稿日: 2005/10/21(Fri) 18:41
投稿者yamadori
URLhttp://www.suzukanoyama.net/

公式発表10/20付けで5D用交換スクリーンが発売になったようで、
本日スーパープレシジョンEe-Sを引き取ってきました。

第一印象は暗っ!!でしたが、ヤマ自体はかなりつかみ易いと思いました。
しかしメーカー推奨通り、F2.8以上の明るいレンズでないとちょっと辛そうですね。
体感でF値1〜2段程度暗く感じます。

ご報告まで。


タイトルRe: 5D交換スクリーン発売開始
記事No: 27665
投稿日: 2005/10/21(Fri) 20:46
投稿者

--> yamadori さん

私も先日受け取りに行ってきました。
単焦点レンズメインなので暗さはあまり気になりませんでした。
確かにピント自体はわかりやすいと思います。
5Dでピントがいまいちわかりにくいと言う人はだめもとで
購入してみてはどうでしょうか。
2600円くらいなら暗くて使えないと思ってもそれほど
懐に響きませんので。


タイトルRe: 5D交換スクリーン発売開始
記事No: 27669
投稿日: 2005/10/21(Fri) 22:52
投稿者

--> あ さん


> 確かにピント自体はわかりやすいと思います。
> 5Dでピントがいまいちわかりにくいと言う人はだめもとで
> 購入してみてはどうでしょうか。

これは是非取り付けた実物を見てみたいですね。サービスセンターでは無理かな?


タイトルインプレです。
記事No: 27672
投稿日: 2005/10/21(Fri) 23:58
投稿者newer

5D購入以来、sスクリーンの発売日を待ちに待っていました。
早速購入して装着、今日入っていた撮影に実戦投入しました。

以下、個人的な感想。
MF一眼レフに慣れた身としては、全然暗く感じません。
夕方以降も撮影は続行(自然光の入る室内、暗めのタングステンランプ+
ストロボ天バン多様)しましたが、暗さは特に気になりませんでした。
ミノルタのM型とまではいきませんが、ピントの山が掴みやすく、
安心してMF出来ます。また背景のボケ具合も把握しやすいです。

しかし5Dのファインダー倍率は、135判のMF一眼レフのファインダーとしては
かなりの低倍率で、F1.4クラスの精密なピント合わせには少々キツイです。
なので、覗く角度によっては裸眼でもケラレが生じる危険を知りつつ、
倍率を上げるために用意しておいたニコンのDK-17M(EOSのアイピースに
合うように加工済み)を装着。これでかなりヒット率は上がりました。

好みとしては、sタイプスクリーンに方眼が入ったものがあったら、
さらにバッチリだったのですが・・贅沢かな。
何れにせよ、こういうオプションを標準で用意してくれたキヤノンに
とても感謝しております。


タイトルRe: インプレです。
記事No: 27675
投稿日: 2005/10/22(Sat) 01:27
投稿者PAM

--> newer さん
この手のタイプのスクリーンの特性として、
想定以上(以下?)に暗いレンズだと、
極端に暗くなるという性質があります。

逆に想定内のレンズならば
それほど暗くはならないはずです。

yamadoriさんは開放f4のレンズとかを装着してませんか?


タイトルRe: インプレです。
記事No: 27682
投稿日: 2005/10/22(Sat) 08:56
投稿者yamadori
URLhttp://www.suzukanoyama.net/

--> PAM さん

ハイ、お察しの通り最初に覗いたのは24-105F4でした。
所有している最も明るいレンズ、50mmF1.8で覗いてみた所、確かにF4レンズ程の暗さの変化は感じませんね。
誤解を招きそうな書き方だったかもしれません。失礼しました。


> yamadoriさんは開放f4のレンズとかを装着してませんか?

newerさん

倍率はもっと欲しいですよね〜。
CAPAの馬場さんも言ってました。


タイトル比較さんぷる
記事No: 27688
投稿日: 2005/10/22(Sat) 18:53
投稿者saty


--> newer さん
> 5D購入以来、sスクリーンの発売日を待ちに待っていました。
> 早速購入して装着、今日入っていた撮影に実戦投入しました。
私も買ってみました。
試しに50F1.4を覗いた様子をサンプル掲示板に載せてみましたので
興味がありましたらどうぞ。ちょっとごみが多いのはご愛嬌。


タイトルRe: 比較さんぷる
記事No: 27689
投稿日: 2005/10/22(Sat) 20:14
投稿者

--> saty さん

> 私も買ってみました。
> 試しに50F1.4を覗いた様子をサンプル掲示板に載せてみましたので
> 興味がありましたらどうぞ。ちょっとごみが多いのはご愛嬌。

スクリーンの違いがよく判ります。どうもありがとう御座います。


タイトルRe: 比較さんぷる
記事No: 27692
投稿日: 2005/10/23(Sun) 00:19
投稿者しろぎん

--> saty さん

> 試しに50F1.4を覗いた様子をサンプル掲示板に載せてみましたので
> 興味がありましたらどうぞ。ちょっとごみが多いのはご愛嬌。

なかなかいいですね。
レンズがあわないんですけど、なんとなく欲しくなってしまいました。
で、しろぎんはEF24-105を常用しようと思っていたのでEe-Dを購入しました。
サンプルにつけ足しときましたのでもしよろしければご覧ください。
なお、NIKONのE950で撮影しているし、周辺が蹴られているので
不適切だということであればすぐに削除しますのでよろしくお願い致します。


タイトルRe: 5D交換スクリーン発売開始
記事No: 27690
投稿日: 2005/10/22(Sat) 22:32
投稿者115

私の所有レンズは、テレ側で5.6の物もあります
2.8も有りますが、暗いことの方が使いづらく、標準に戻しました
明るいレンズの時は使いやすいと言いましても、他の暗いレンズで使えないので
スクリーンをその場で変えるわけにも行かず、ほとんどヤマの掴みやすさも変わらない感じでしたし、予想に反して、この暗さには失望しました


タイトルRe: 5D交換スクリーン発売開始
記事No: 27693
投稿日: 2005/10/23(Sun) 00:20
投稿者yamadori
URLhttp://www.suzukanoyama.net/

--> 115 さん

私も本日実戦投入しました感想です。
用途は主に山岳風景、メインレンズはF4クラスですが、

朝夕や木々茂る谷間、PL使用頻度大、加えて今日は天気が悪い、と
光量的に厳しい条件が多かったものでして、もうこのスクリーンの暗さは絶望的でした。

なので私もやはり標準に戻すことにしました。
明るいレンズを常用される方以外は過度な期待は禁物でしょうか。

メーカーを非難しているのではなく、そういうものなんでしょうね。
私の使い方には合いませんでした。

一日限りのいい夢をみさせて頂きましたよ。


タイトルRe: 5D交換スクリーン発売開始
記事No: 27695
投稿日: 2005/10/23(Sun) 01:17
投稿者PAM

--> yamadori さん
EOS5Dは持ってないため興味が全くないのので、
どういううたい文句でキャノンが販売してるのかは解りませんが、
注意書きとかありませんでしたか?

開放2.8以上のレンズでしか使えません、なんて。

それを無視して買われたのなら、
ちょっと間抜けな書き込みですね。

もしなにも注意書き無しでキャノンが販売してるなら、
あいかわらず酷い商売してるなって気もしますが。


タイトルRe: 5D交換スクリーン発売開始
記事No: 27696
投稿日: 2005/10/23(Sun) 01:35
投稿者しろぎん
URLhttp://kagaya.jmfi.com/

--> PAM さん

> EOS5Dは持ってないため興味が全くないのので、
> どういううたい文句でキャノンが販売してるのかは解りませんが、
> 注意書きとかありませんでしたか?

5Dを持っていなくてもキヤノンのページは見れるでしょうに。
情報の確認をしたかどうかで相手を攻撃するのならば、
その前に自分がその確認をするべきだと思うんですけど?
特に該当の商品のページを見るっていうごく簡単なことならなおさらね。

んで、めっちゃむかついてるんですが、とにかく商品のページには、

「スーパープレシジョンマット。開放F値が2.8よりも明るいレンズを使用した時、ピントの山をより鮮明につかむことができ、AF合焦後のピントの微調整やマニュアルフォーカスでの撮影を快適にアシストします。」

と書いてあります。
なので、
「F2.8より暗いレンズを使用した場合非常に暗くなって使い物になりません」
とは読み取れない、というか、読み取れというほうが無茶だと思います。
というわけで、素人考えではキヤノンに文句を言う資格は十分あると思います。
(文句を言ってどうなるかってのはたぶん気持ちがすこしすっきるするぐらいでしょうけど・・・)


タイトルRe: 5D交換スクリーン発売開始
記事No: 27697
投稿日: 2005/10/23(Sun) 02:15
投稿者MM

--> しろぎん さん

私も明るいレンズが多いので、スーパープレシジョンマットを使ってみようかと思ったのですが、
>
> 「スーパープレシジョンマット。開放F値が2.8よりも明るいレンズを使用した時、ピントの山をより鮮明につかむことができ、AF合焦後のピントの微調整やマニュアルフォーカスでの撮影を快適にアシストします。」
>
> と書いてあります。

なので、私は、
> 「F2.8より暗いレンズを使用した場合非常に暗くなって使い物になりません」

ということもありえるだろうなと思って、キヤノンに電話してみました。

回答は、「F4以上では暗くなるのでお勧めできません。」
さらに「これはMFで使用される方のためのスクリーンで、AFでは標準に比べて遅くなったり迷うことがあるなどということもあります。」

と説明してもらいました。

> というわけで、素人考えではキヤノンに文句を言う資格は十分あると思います。

自分が購入するわけですから文句を言う必要がないように自己責任で調べて購入するのは大事なことだと思います。
もちろんキヤノンももう一言書いてくれればいいのにとは思います。私は文句をいう気持ちもこの程度で文句を言うべきでもないとは思っていますが、それでも私も購入を迷ったり電話をかけたりしているわけで。。。

こういうスクリーンが使える新機種でも出たらもう一台買ってスクリーンを交換し明るい単焦点用っていうのは理想だなと思っています。


タイトルRe: 5D交換スクリーン発売開始
記事No: 27698
投稿日: 2005/10/23(Sun) 02:40
投稿者しろぎん
URLhttp://kagaya.jmfi.com/

--> MM さん

> 自分が購入するわけですから文句を言う必要がないように自己責任で調べて購入するのは大事なことだと思います。

そうですね。
その点に関しては激しく同意いたします。
私も旧EF100mmマクロを解放で常用していますから、Ee-Sが欲しかったのですが、多分F2.8以上では使えないだろうなぁと思い、いろいろ調べてみて結局あきらめました。
でも、そういう情報を探すのは非常に大変でしたし、キヤノンのサービスセンターへ電話するのも面倒くさかったので、やっぱりこういうことはきちんと商品情報のページに書いておいて欲しいと思いましたデス。


タイトルRe: 5D交換スクリーン発売開始
記事No: 27699
投稿日: 2005/10/23(Sun) 06:13
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> MM さん

 済みません、一点特に気になったもので‥‥。

> > 「F2.8より暗いレンズを使用した場合非常に暗くなって使い物になりません」
>
> ということもありえるだろうなと思って、キヤノンに電話してみました。
>
> 回答は、「F4以上では暗くなるのでお勧めできません。」
> さらに「これはMFで使用される方のためのスクリーンで、などということもあります。」

 私の知る限りでは、
『AFでは標準に比べて遅くなったり迷うことがある』という部分は、
向こうの対応された方の勘違いだと思います
(メーカーに問い合わせた時に、如何にもありそうな勘違いですよね)。
 あとまあついでですが、確かに説明の文面に、
『但しそれより暗いレンズを使った場合、ファインダー(特に周辺部)が暗くなり、
却ってピントが合わせにくくなる場合もございます』という感じの但し書きは、
あった方がいいですよね。
これってマイクロスプリットの説明に、『F5.6よりも暗いレンズの場合、
スプリット部に陰りが出てピントが合わせにくくなる場合があります』って書くのと、
同じレベルの注意事項ですから。
 誰かが厳しく電話で追求したら、
カタログも含めて次回の更新の際に文面が修正されるかもしれません。
私は電話しませんけど(大汗)。

> こういうスクリーンが使える新機種でも出たらもう一台買ってスクリーンを交換し明るい単焦点用っていうのは理想だなと思っています。

 私もそういう機材構成にしたいです(T_T)〜。
現状10D一台で精一杯ですが‥‥(^-^;)>゛゛゛。


タイトルRe: 5D交換スクリーン発売開始
記事No: 27725
投稿日: 2005/10/23(Sun) 22:16
投稿者MM

--> 香織淳士 さん

ありがとうございます。

>  私の知る限りでは、
> 『AFでは標準に比べて遅くなったり迷うことがある』という部分は、
> 向こうの対応された方の勘違いだと思います

ですよね。ですよね。
私はスクリーンを交換したこともなく、それを確認するためにレンズをはずす気もなく流してしまいました。
交換しないことに決めたので。

> (メーカーに問い合わせた時に、如何にもありそうな勘違いですよね)。

そうなんですよね。
キヤノンはそれでも親切だし詳しく教えてくれる方ですが、勘違いはどうしようもありませんね。どう考えても相談窓口に出るひとは技術者ではありませんからね。

> > こういうスクリーンが使える新機種でも出たらもう一台買ってスクリーンを交換し明るい単焦点用っていうのは理想だなと思っています。


タイトルRe: 5D交換スクリーン発売開始
記事No: 27702
投稿日: 2005/10/23(Sun) 11:13
投稿者らんせ

--> しろぎん さん

> んで、めっちゃむかついてるんですが、とにかく商品のページには、
>
> 「スーパープレシジョンマット。開放F値が2.8よりも明るいレンズを使用した時、ピントの山をより鮮明につかむことができ、AF合焦後のピントの微調整やマニュアルフォーカスでの撮影を快適にアシストします。」
>
> と書いてあります。
> なので、
> 「F2.8より暗いレンズを使用した場合非常に暗くなって使い物になりません」
> とは読み取れない、というか、読み取れというほうが無茶だと思います。
> というわけで、素人考えではキヤノンに文句を言う資格は十分あると思います。
> (文句を言ってどうなるかってのはたぶん気持ちがすこしすっきるするぐらいでしょうけど・・・)

他社の交換スクリーンの製品紹介を見ても使い物にならないシチュエーションなんて書いてないですよ・・・

過去明るいレンズを使うならこれでしょってこの掲示板でも言われていたM型スクリーンの説明でもこれです。このスクリーンでももちろん暗いレンズを使うと見難くなりますよ。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-accessories/screen/fs7d/index.html

散々交換スクリーンが欲しいとか明るいレンズだとピントの山の見えない素通しスクリーンだとか文句の山々を築きつつも、AF主体の製品群のキヤノンは暗いレンズでも見え方重視のスクリーンだからどうしても我慢できないなら自己責任でM型等のスクリーンに交換すればいいのでは?という流れが何度もあったと思うんですが・・・

あまりにもヒステリックな発言が飛び出すとキヤノンのこれまでの初心者重視の方針が正しかったという事になってしまって寂しいです。


タイトルRe: 5D交換スクリーン発売開始
記事No: 27705
投稿日: 2005/10/23(Sun) 14:25
投稿者ブースカ

--> らんせ さん


> あまりにもヒステリックな発言が飛び出すとキヤノンのこれまでの初心者重視の方針が正しかったという事になってしまって寂しいです。


この部分の御発言の主旨をもう少し詳しくお聞かせ下さい。


タイトルRe: 5D交換スクリーン発売開始
記事No: 27718
投稿日: 2005/10/23(Sun) 20:40
投稿者しろぎん
URLhttp://kagaya.jmfi.com/

--> らんせ さん

> あまりにもヒステリックな発言が飛び出すとキヤノンのこれまでの初心者重視の方針が正しかったという事になってしまって寂しいです。

判っているとは思いますが、一応念のため書いておきますが、
私がカチンと来たのはキヤノンの商品情報に対してではないですよ。
不親切ではあるもののああいう書き方が伝統みたいですし、調べれば判ることですから。


タイトルRe: 5D交換スクリーン発売開始
記事No: 27701
投稿日: 2005/10/23(Sun) 07:57
投稿者yamadori
URLhttp://www.suzukanoyama.net/

--> PAM さん

自分自身も間抜けだな〜と思いましたが、まぁスレ立ち上げた立場もあるし、
でもこういう情報、体験談も迷ってる方には役に立つと思いまして。
多少暗くなることは覚悟していましたが、50F1.8の合焦率が上がればと期待したんですが、
それ以外で想像以上に使えませんでした。

メーカーを非難する気は本当にないですよ。
むしろこういう商品を用意してくれた姿勢にこそ感謝しています。
欲を言えばスプリットが欲しいのですが、5Dでは測距ワクがじゃまですね。


> EOS5Dは持ってないため興味が全くないのので、
> どういううたい文句でキャノンが販売してるのかは解りませんが、
> 注意書きとかありませんでしたか?
>
> 開放2.8以上のレンズでしか使えません、なんて。
>
> それを無視して買われたのなら、
> ちょっと間抜けな書き込みですね。
>
> もしなにも注意書き無しでキャノンが販売してるなら、
> あいかわらず酷い商売してるなって気もしますが。


タイトルRe: 5D交換スクリーン発売開始
記事No: 27704
投稿日: 2005/10/23(Sun) 14:17
投稿者クロツグミ

--> yamadori さん

> 自分自身も間抜けだな〜と思いましたが、まぁスレ立ち上げた立場もあるし、
> でもこういう情報、体験談も迷ってる方には役に立つと思いまして。

EOS5Dの購入を検討している私のような者には、このスレから始まったみなさんの情報や情報収集の姿勢等は、とてもありがたく参考になりました。

私は開放2.8より暗いレンズしか使いそうもないので、2600円くらいとはいえ購入予定から外す決断ができました。 感謝致します。


タイトルRe: 5D交換スクリーン発売開始
記事No: 27754
投稿日: 2005/10/24(Mon) 12:12
投稿者JNZ
URLhttp://www.jnz-photo.com/

--> クロツグミ さん
> EOS5Dの購入を検討している私のような者には、このスレから始まったみなさんの情報や情報収集の姿勢等は、とてもありがたく参考になりました。

同じくです。

どなたかマクロレンズ(EF100mmF2.8とかシグマ105mmF2.8とかタム90mmF2.8とか)での
使用感を教えていただければ幸いです。m(_ _)m

まあ、この値段なら自分でも人柱になれますけれど。


タイトルRe: 5D交換スクリーン発売開始
記事No: 27691
投稿日: 2005/10/23(Sun) 00:09
投稿者新宿犬
URLhttp://eos.at.webry.info/

--> yamadori さん

私も購入して早速5Dに装着してみました。
手持ちのMFレンズ、単焦点などでのピント合わせは格段にしやすくなったと思います。
特にEF85mm1.2やPlanar1,4/85等などの中望遠でのポートレートには威力を発揮します。


タイトルRe: 5D交換スクリーン発売開始
記事No: 27700
投稿日: 2005/10/23(Sun) 07:07
投稿者saty
URLhttp://saty.dyndns.org/~SATY/

--> 新宿犬 さん
> 手持ちのMFレンズ、単焦点などでのピント合わせは格段にしやすくなったと思います。
賛成です。
基本的に開放ぼけを好む撮影スタイルですが、今まではファインダーで見える絵は1段暗い絵と思うことにしてました。やっと素直になれるな、と。できれば20D用も出して欲しいです。
明るさとMFし易さってトレードオフなのかな。まぁ私は単焦点沼に片足突っ込んでいるので無問題なのですが。


タイトルこのスクリーンの役割
記事No: 27724
投稿日: 2005/10/23(Sun) 22:05
投稿者単焦点すき

かつて,,,,,
NEW F-1の時代に大口径マイクロプリズムというファインダースクリーン
がありました。その特徴としてF1.2からF2.8の明るいレンズ用でピントが
合わせやすく精度が良い。F3.5より暗いレンズではマイクロプリズムに
カゲリを生じる。とのことでした。

そもそも,F1.2からF2.8の明るいレンズ用でピントが合わせやすくとは
もちろんマニュアルフォーカシングの場合であり,現在のAF精度をもっ
てしても,F1.2からF2.8の絞りにおいて意図するところにフォーカスを
合わせるのは至難であります。

F1.2からF2.8の絞りにおいて,手持ちでラフに撮影するスタイルや,
レンズの距離環を少し回すだけでファーカス位置が大きく動いてしまう
AFレンズを使用する場合,このスーパープレシジョンマットは役不足
であると思います。


タイトルRe: このスクリーンの役割
記事No: 27750
投稿日: 2005/10/24(Mon) 11:12
投稿者初心者アシ

--> 単焦点すき さん

> AFレンズを使用する場合,このスーパープレシジョンマットは役不足

 「役不足」って「力不足」の反対語だからスーパープレシジョンマットは十二分すぎる
性能を持っているので何の問題もないという絶賛ですか??


タイトルこのスクリーンの役割
記事No: 27776
投稿日: 2005/10/24(Mon) 23:51
投稿者単焦点すき

--> 初心者アシ さん

> > AFレンズを使用する場合,このスーパープレシジョンマットは役不足
> >  「役不足」って「力不足」の反対語だからスーパープレシジョンマットは十二分すぎる
> 性能を持っているので何の問題もないという絶賛ですか??

役不足とは「振り当てられた役目に対して不満を持つさま」
また,「実力不相応に軽い役目で,うでまえをじゅうぶんに表せないさま」
のことです。つまり,スーパープレシジョンマットの言葉を代弁すると,
「F1.2からF2.8の絞りにおいて,手持ちでラフに撮影するスタイルや,
レンズの距離環を少し回すだけでファーカス位置が大きく動いてしまう
AFレンズを使用するような場合には私ごときを使わないでよ。どうせ,
ファーカスが合わないよー。標準マットで十分でしょ。」
と不満を言っているのです。
「どうせなら,三脚使用でF1.2からF2.8で最短距離撮影などで私を
使ってくださいなー。そんな撮影をするときに私は喜んで実力を
発揮しますよ。」ともいっているかも。


タイトルやっぱりEe-Sを
記事No: 28453
投稿日: 2005/11/07(Mon) 10:21
投稿者MM

このトピの上の方で書いたように、一旦「買わない」と思ったのですが、F2.8以上の明るいレンズが7本あり、やはり気になり、購入し取り付けてみました。

結果は良好。ピントの山はかなりはっきりしますね。

EF24-105/F4では確かに暗いですが、見えないわけでもなく、AFがメインでしょうからあまり問題にはならないかなと感じました。これも用途・被写体にもよるとは思いますけど。

少なくともF1.2やF1.4の単焦点Lレンズを生かすためには非常に有効なチョイスだと思います。

まだ家のなかでテストしてみた程度なので、実戦で使ってみてまたレポートします。