タイトル	： ＲＡＷ→JPEG保存について
記事No	： 27706
投稿日	： 2005/10/23(Sun) 17:21
投稿者	： やまとなでしこ♪

　今日初めてＲＡＷで撮影して、レタッチの楽しみを知りました＾＾　ピクチャースタイルいいですね！

　通常のＪＰＥＧ撮影時は「ラージ／ノーマル」のパラメーター１に設定しており、この画質および印刷結果（Ａ４まで）に満足しています。これと同等の画質を得るには、どんな設定でＲＡＷからＪＰＥＧに保存すればいいですか？
　ソフトはＤＰＰ（最新バージョン）を使用しています。

Ｑ１　画質設定は　１〜１０のうちどれが同等ですか？
Ｑ２　シャープネス　は？
Ｑ３　出力設定（出力解像度）は？
Ｑ４　また、ＪＰＥＧで保存したらイグジフ情報（カメラの設定）の一部が消えてし
　　　まいます。どうすれば、撮影情報を残せますか？

どうぞ、よろしくお願い申し上げます。　　　　

タイトル	： Re: ＲＡＷ→JPEG保存について
記事No	： 27708
投稿日	： 2005/10/23(Sun) 17:51
投稿者	： Postman@mossA
URL	： http://www8.plala.or.jp/rishiri/

はじめまして。
私も、最近、DPPのピクチャースタイルを楽しんでおります。
『風景』では少々大げさな調整がされてしまう気がしますが．．．。
結構、楽しいですね。

JPEG保存時は

> Ｑ１　画質設定は　１〜１０のうちどれが同等ですか？
　９で行ってます。９と１０ではファイルサイズがもの凄く違いますね。
どの程度劣化しているかは、あまり確認できないので９もしくは８で充分かと。

> Ｑ２　シャープネス　は？
　EPSONのPX-5500を使用しておりますが、印刷する画像はシャープネス３にしております。紅葉などの写真を印刷するとき葉が一枚一枚、程よく分離してくれます。
ただし、DPP⇒PhotoshopCSで若干のアンシャープをかける場合があるので、実際はもう少し強めにかけても良い気がします。あくまで景色なので、ポートレートとかでは逆に低くても良いかと。印刷する写真によると思いますよ。

> Ｑ３　出力設定（出力解像度）は？
　原寸です。プリント前提なので小さくする必要がありません。

> Ｑ４　また、ＪＰＥＧで保存したらイグジフ情報（カメラの設定）の一部が消えてし
> 　　　まいます。どうすれば、撮影情報を残せますか？
　これはあまり気にしたことがないですね。TIFF(EXIF)8bitでもだめでしょうかね。

以上、個人的な雑感でした。
参考にならないかもしれないですけど．．．。　^_^;

タイトル	： Re: ＲＡＷ→JPEG保存について
記事No	： 27713
投稿日	： 2005/10/23(Sun) 19:37
投稿者	： やまとなでしこ♪

Postman@mossA さん

はじめまして。返信をありがとうございます。

>　９で行ってます・・・
　　→　９で試してみたら、容量的には丁度よさそうでした＾＾

> 印刷する写真によると思いますよ。
　　→　そうですね。　人物だとあまりシャープにしてもおかしいですね。

> > Ｑ３　出力設定（出力解像度）は？
> 　原寸です。プリント前提なので小さくする必要がありません。
　　→　原寸とは、どんな意味ですか？
　　ＤＰＰでＪＰＥＧ保存するとき、出力設定のディフォルトは「３５０ｄｐｉ」
　　とでています。
　　　意味が違うのかもしれませんが、最近のプリンターは９６００ｄｐｉなどと
　　解像度を示しています。なので、そのプリンターを使用するときは９６００
　　にして保存するべきなのでしょうか？　

　　よろしくお願い申し上げます。　　

タイトル	： Re: ＲＡＷ→JPEG保存について
記事No	： 27715
投稿日	： 2005/10/23(Sun) 20:05
投稿者	： Postman@mossA
URL	： http://www8.plala.or.jp/rishiri/

--> やまとなでしこ♪ さん

すいません解像度、勘違いしておりました。
　（リサイズのことと．．．。^_^;）

　私は、EPSONのプリンタを使用しているので、720dpiで出力しています。
プリンタ側が1440dpi(用紙限定2880dpi)まで対応しているので、
ソフト側の解像度×整数が1440(2880)になるような解像度をえらんでます。
360dpiや180dpiに設定することもあるのですが、印刷結果はあんまり変わらないような気がします。
あんまり気にしないことにしていますね。　^_^;

タイトル	： Re: ＲＡＷ→JPEG保存について
記事No	： 27710
投稿日	： 2005/10/23(Sun) 18:12
投稿者	： 福社長

--> やまとなでしこ♪ さん

> 　今日初めてＲＡＷで撮影して、レタッチの楽しみを知りました＾＾　ピクチャースタイルいいですね！
>
> 　通常のＪＰＥＧ撮影時は「ラージ／ノーマル」のパラメーター１に設定しており、この画質および印刷結果（Ａ４まで）に満足しています。これと同等の画質を得るには、どんな設定でＲＡＷからＪＰＥＧに保存すればいいですか？
> 　ソフトはＤＰＰ（最新バージョン）を使用しています。
>
> Ｑ１　画質設定は　１〜１０のうちどれが同等ですか？
> Ｑ２　シャープネス　は？
> Ｑ３　出力設定（出力解像度）は？
> Ｑ４　また、ＪＰＥＧで保存したらイグジフ情報（カメラの設定）の一部が消えてし
> 　　　まいます。どうすれば、撮影情報を残せますか？
>
> どうぞ、よろしくお願い申し上げます。　　　

私はPCはWinXPを使っていますので、それを前提に答えます。
Q1　JPEGなら画質設定は最高画質で12です。（フォトショップで現像して保存する場合）
　　が、まず、JPEGで保存することは、全体の5%以下ですね。
　　Tiff（16bit）が基本で、印画紙プリントの場合のみ、8bitです。
Q2　シャープ設定はプリントサイズで違うので一概には言えません。
Q3　解像度はいじりません。
Q4　気にしません。と言うよりRAWデータは外付けHDとDVDに保存してます。
　　カメラ設定は後から確認出来るので。

私の場合、基本的に撮影はRAW、作品はTIFFが基本です。
JPEGは運動会等の子供の行事で使う程度ですね。

タイトル	： Re: ＲＡＷ→JPEG保存について
記事No	： 27714
投稿日	： 2005/10/23(Sun) 19:44
投稿者	： やまとなでしこ♪

福社長 さん

　返信をありがとうございます＾＾


> Q3　解像度はいじりません。
→　いじらないということは、ＤＰＰでのＪＰＥＧ保存で出力解像度は、ディフォルト　　値である、３５０ｄｐｉのままということですか？　
　　　最近のプリンターの出力である、９６００ｄｐｉとは関係ないのですか？

> Q4　気にしません。と言うよりRAWデータは外付けHDとDVDに保存してます。
> 　　カメラ設定は後から確認出来るので。
→　ということは、画像をいじってしまうと設定データは消えてしまうのですね・・・
　　残念です。

　よろしくお願い申し上げます。

タイトル	： Re: ＲＡＷ→JPEG保存について
記事No	： 27717
投稿日	： 2005/10/23(Sun) 20:19
投稿者	： 福社長

--> やまとなでしこ♪ さん

> 福社長 さん
>
> 　返信をありがとうございます＾＾
>
>
> > Q3　解像度はいじりません。
> →　いじらないということは、ＤＰＰでのＪＰＥＧ保存で出力解像度は、ディフォルト　　値である、３５０ｄｐｉのままということですか？　
> 　　　最近のプリンターの出力である、９６００ｄｐｉとは関係ないのですか？
>
> > Q4　気にしません。と言うよりRAWデータは外付けHDとDVDに保存してます。
> > 　　カメラ設定は後から確認出来るので。
> →　ということは、画像をいじってしまうと設定データは消えてしまうのですね・・・
> 　　残念です。
>
> 　よろしくお願い申し上げます。

私はフォトショップCS2がメインでが、RAW現像時は、確か240dpiだったと思います。
そのまま現像して、CS2で処理してTiffで保存しています。
16bitTiffですね。
プリンタの解像度は気にしなくて良いですね。
DPPのデフォルト350dpiで良いと思います。
240dpiでも、綺麗ですよ。
JPEGも良いですが、Tiffも良いですよ。重いですが・・・
解像度を上げると綺麗で緻密に再現されると思いますが、
プリントサイズは小さくなるはずですが・・・
データも解像度上げることによって足りなければ、補間するはずだし。
結論として私は、デフォルトの解像度で十分だと思います。

タイトル	： Re: ＲＡＷ→JPEG保存について
記事No	： 27719
投稿日	： 2005/10/23(Sun) 21:10
投稿者	： やまとなでしこ♪

福社長 さん

たびたびのご返信を、ありがとうございます＾＾

> 私はフォトショップCS2がメインでが、RAW現像時は、確か240dpiだったと思います。
> そのまま現像して、CS2で処理してTiffで保存しています。
> 16bitTiffですね。
> プリンタの解像度は気にしなくて良いですね。
> DPPのデフォルト350dpiで良いと思います。
> 240dpiでも、綺麗ですよ。
> JPEGも良いですが、Tiffも良いですよ。重いですが・・・
> 解像度を上げると綺麗で緻密に再現されると思いますが、
> プリントサイズは小さくなるはずですが・・・
> データも解像度上げることによって足りなければ、補間するはずだし。
> 結論として私は、デフォルトの解像度で十分だと思います。
　
　→　ありがとうございます。　胸の痞えがとれた感じですっきりしました。
　これで心置きなく、ＲＡＷを楽しめそうです＾＾
　　少しづつでもＤＰＰを使いこなして、いつかはフォトショップなども試してみたい　と思います！　

タイトル	： 出力解像度は
記事No	： 27747
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 09:40
投稿者	： はんちゃんＪＰ

--> やまとなでしこ♪ さん

出力解像度は１でも１０でも１００でも、どんな数字でもかまいません。
小さな紙に出力するときは、高密度な大きな数字になり、
大きな紙に出力するときは、低密度で小さな数字になります。
つまり、特に設定する必要はない、という副社長さんの意見で良いと思います。

設定するケースは珍しいと思います。出力する実際の大きさを出力解像度によって支配したい（決定したい）場合ではないでしょうか。ＥＯＳ５Ｄの場合、

１dpi＞11094.72cm×7396.48cm
１０dpi＞1109.47cm×739.65cm
１００dpi＞110.95cm×73.96cm
３００dpi＞36.98cm×24.65cm

というような出力結果になるはずです。

普通にA3なりA4に出力するつもりで現像するときには、特に出力解像度の設定をせずに現像してもよく、最後印刷時に受動的に（受け身的に）A4縁なし（左右はみ出し）の場合352.213dpi、A3縁なし（左右はみ出し）の場合249.04dpiなどと決まってきますよね。私はその状態のデータでプリンターに渡して良いと思っています。これをプリンターの出力解像度に合わせていじる（ピクセル補完したりすること）必要があるのかどうかは意見が分かれます。（ここは私も教えて欲しいところ。）

タイトル	： Re: 出力解像度は
記事No	： 27748
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 10:03
投稿者	： はんちゃんＪＰ

（自己レスです。）

>プリンターの出力解像度に合わせていじる（ピクセル補完したりすること）
>必要があるのかどうかは意見が分かれます。（ここは私も教えて欲しいところ。）

以前、９０ｃｍ×１３５ｃｍの大のばしをしたときは、解像度が66dpiにまで落ちた（20Dで撮影したデータ）ので、フォトショップのピクセル補完性能に期待して、フォトショップ上で200dpiに伸ばしてからプリンターに渡しました。これは最後の処理で伸ばすのであり、現像時点でそんなに巨大なデータに拡大していたら、うまく作業できないと思います。

最初の話題に戻れば、現像時の出力解像度の値自体は、（後処理次第ですが）あまり意味を持たないケースが多い、というのが私の考えです。

300dpiで６センチ×４センチにはめ込む写真を大量に現像する、というような時には使います。そのときは現像時にデータ縮小がかかり、情報量が減ります。カメラマンがそこまで決めて現像するケースはほとんどないと思いますが、どうなんでしょうか。現像結果のデータが大きすぎる、あえて縮小した現像がしたい、というニーズに対応した機能なのでしょうかね。

タイトル	： ピクセル補間
記事No	： 27749
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 10:08
投稿者	： 福社長

--> はんちゃんＪＰ さん

> （自己レスです。）
>
> >プリンターの出力解像度に合わせていじる（ピクセル補完したりすること）
> >必要があるのかどうかは意見が分かれます。（ここは私も教えて欲しいところ。）
>
> 以前、９０ｃｍ×１３５ｃｍの大のばしをしたときは、解像度が66dpiにまで落ちた（20Dで撮影したデータ）ので、フォトショップのピクセル補完性能に期待して、フォトショップ上で200dpiに伸ばしてからプリンターに渡しました。これは最後の処理で伸ばすのであり、現像時点でそんなに巨大なデータに拡大していたら、うまく作業できないと思います。
>
> 最初の話題に戻れば、現像時の出力解像度の値自体は、（後処理次第ですが）あまり意味を持たないケースが多い、というのが私の考えです。
>
> 300dpiで６センチ×４センチにはめ込む写真を大量に現像する、というような時には使います。そのときは現像時にデータ縮小がかかり、情報量が減ります。カメラマンがそこまで決めて現像するケースはほとんどないと思いますが、どうなんでしょうか。現像結果のデータが大きすぎる、あえて縮小した現像がしたい、というニーズに対応した機能なのでしょうかね。

過去にプロの方に聞いたのですが出力解像度をいじらない方が良いと聞きました。
ピクセル補間が行われるからです。
トリミングするとデータの量が減るため、補間したほうが良いように思えるのですが、
Ａ４やＡ３＋でもプリントでは、補間しなくても十分綺麗にプリントされるため必要ないと聞いています。トリミング量にもよりますが、補間は基本的にしない方が良いと言うことだと思います。

タイトル	： Re: ピクセル補間
記事No	： 27755
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 12:43
投稿者	： DAIGA

--> 福社長 さん

私ごときが僭越ではありますが．．．

> 過去にプロの方に聞いたのですが出力解像度をいじらない方が良いと聞きました。

Photoshopでいうならば「再サンプル」のチェックをはずすかはずさないかということなんですが、素人さんには誤解されやすいと、そのプロは経験上、考えたんじゃないでしょうかね。
できれば、出力解像度は常に意識しながら作業を進めるほうがいいように、私は、感じますが。


> ピクセル補間が行われるからです。

「再サンプル」にチェックしてあるからですね。
「再サンプル」のチェックをはずしてあれば補完されません。そのかわり出力サイズが変わります。
おうちプリントでは、要求解像度と要求出力サイズのせめぎあいで、落としどころはプリンタ（人）の技術とセンスの見せどころでしょう．．．

これ以上はEOS-D-SLRを離れるから「裏」の話題かな？

タイトル	： Re: ピクセル補間
記事No	： 27793
投稿日	： 2005/10/25(Tue) 13:48
投稿者	： HS

--> 福社長 さん

私はPM-4000PXを使用していますが必ず360dpiになるよう補完して印刷します。でないとジャギー(デジタル的なギザギザ)が見えるのです。なぜ360dpiかというとPM-4000PXの解像度が2880dpiなのでそれを整数で割り切れる値が360ということです。
この結論が出るまで何枚も紙を無駄にしました。
これはプリンタメーカによって印刷結果が異なる可能性も有りますが。

タイトル	： Re: ピクセル補間
記事No	： 27796
投稿日	： 2005/10/25(Tue) 15:49
投稿者	： はんちゃんＪＰ

--> HS さん

> 私はPM-4000PXを使用していますが必ず360dpiになるよう補完して印刷します。でないとジャギー(デジタル的なギザギザ)が見えるのです。なぜ360dpiかというとPM-4000PXの解像度が2880dpiなのでそれを整数で割り切れる値が360ということです。
> この結論が出るまで何枚も紙を無駄にしました。
> これはプリンタメーカによって印刷結果が異なる可能性も有りますが。

貴重な報告ありがたいです。プリンタードライバーによる調整と、フォトショップ（などのレタッチソフト）による調整のどちらがキレイか、という力比べなのかもしれませんね。（私も実験して結果をみないといけません。）

タイトル	： Re: ピクセル補間
記事No	： 27797
投稿日	： 2005/10/25(Tue) 15:54
投稿者	： betuzan

--> HS さん

> 私はPM-4000PXを使用していますが必ず360dpiになるよう補完して印刷します。でないとジャギー(デジタル的なギザギザ)が見えるのです。なぜ360dpiかというとPM-4000PXの解像度が2880dpiなのでそれを整数で割り切れる値が360ということです。
> この結論が出るまで何枚も紙を無駄にしました。
> これはプリンタメーカによって印刷結果が異なる可能性も有りますが。

私もPM-4000PXですが、出力解像度によってジャギーが出るということは感じたことがありません。
どうしたことでしょうか？
KissDN、20D、5D、1Dsやコンデジ、フィルムスキャン画像など色々プリントしましたが。（KissDN以外のＤＳＬＲはＷＥＢからダウンロードしたものです）

最初から元画像にジャギーが出ていて、Photoshopのリサイズ（補完）でジャギーが丸くなっているのでは。考えすぎですかね。

タイトル	： 解像度について
記事No	： 27803
投稿日	： 2005/10/25(Tue) 21:41
投稿者	： のっち

--> betuzan さん

いつもphotoshopで出力してますが、最近、私もDPPを使いだしました。

出力解像度は、そのプリンターのメーカーにより解像度の設定が違うと思います。

A4サイズでプリントする場合。
キャノンは300dpi、エプソンは360dpiが基本だと思います。
（理由はそのプリンターの最高解像度の最小の整数からの倍数だからですね）
だからそれを入力しておけば良いと思います。

リサイズに関して。
photoshopではピクセルは絶対にいじらないことと思います。絶対解像度なので。
再サンプルはwebで使う以外は、オフでいいです。
いじるのは解像度のみです。

基本的に綺麗にプリントするなら
解像度で出力サイズを変える方法しかないですね。
解像度とサイズは比例しているのですから。
150dpiでA3サイズにプリントしても十分です！

ピクセルをいじったり、解像度を720dpiなど必要以上に上げて、補完解像度を使ってもボヤけるだけです。
プリントサイズはカメラの画素数により限界があります。

タイトル	： Re: 解像度について
記事No	： 27841
投稿日	： 2005/10/26(Wed) 17:09
投稿者	： betuzan

--> のっち さん

こんにちは。

> キャノンは300dpi、エプソンは360dpiが基本だと思います。
> （理由はそのプリンターの最高解像度の最小の整数からの倍数だからですね）
> だからそれを入力しておけば良いと思います。

そのとおりですね。ただ、２４０ｄｐｉを超えたら、割り切れない解像度でも（３６０まで上げなくても）個人的には十分です。
また、Ａ１以上の大判だと１８０ｄｐｉで十分だと思います。
経験上、１３０ｄｐｉ（割り切れない数字ですが）程度で十分な仕上がりと感じたこともあります。
（いずれもエプソンの場合です）

> 基本的に綺麗にプリントするなら
> 解像度で出力サイズを変える方法しかないですね。
> 解像度とサイズは比例しているのですから。
> 150dpiでA3サイズにプリントしても十分です！
>
> ピクセルをいじったり、解像度を720dpiなど必要以上に上げて、補完解像度を使ってもボヤけるだけです。
> プリントサイズはカメラの画素数により限界があります。

そうですね、Photoshopで補完して画像サイズ（要は画素数）を上げても、ほとんど効果がないことが多いですね。

先のレスで私が言いたかったのは、「Photoshopでピクセル補完しないとジャギーが出るというのは、プリンタ以外に問題があるのではないか」と言うことです。

タイトル	： Re: 解像度について
記事No	： 27846
投稿日	： 2005/10/26(Wed) 20:08
投稿者	： のっち

--> betuzan さん

私、はじめての書き込みだったので、ジャギーの件では的外れな返信をしてしまいました。なのに、丁寧なお返事ありがとうございます。

>
> 先のレスで私が言いたかったのは、「Photoshopでピクセル補完しないとジャギーが出るというのは、プリンタ以外に問題があるのではないか」と言うことです。

私もそう思います。

タイトル	： Re: ピクセル補間
記事No	： 27854
投稿日	： 2005/10/26(Wed) 23:12
投稿者	： HS

--> betuzan さん

> > 最初から元画像にジャギーが出ていて、Photoshopのリサイズ（補完）でジャギーが丸くなっているのでは。考えすぎですかね。

確かにPhotoshopのリサイズは特殊なアルゴリズムでジャギーにならないようにリサイズしてくれます。
私の場合は無印1DでＡ３印刷のときに気になりました。しかし出力解像度は忘れましたが8Mピクセル程度にPhotoshopでリサイズしてもジャギーが出ました。
ディジタル信号処理にはサンプリング定理と言うものが有ります。例えば解像度が640*480ドットの画像を何の補完処理無しに1024*768に広げて表示すると確実にジャギーになります。エプソンのプリンタドライバは？ですがその辺が絡んでいるのではないかと思っております。

タイトル	： Re: ピクセル補間
記事No	： 27867
投稿日	： 2005/10/27(Thu) 07:53
投稿者	： 野鳥

http://www.denjuku.gr.jp/index.htm
ここの「old contents」→「解像度およびガンマの解説ページを再掲載」をぜひお読みください。なぜ最高解像度の正数倍で出力しなければいけないのかなど、早川氏が解像度について詳しく解説されています。少し長いですがすべて解決すると思います。

タイトル	： Re: ピクセル補間
記事No	： 27868
投稿日	： 2005/10/27(Thu) 08:12
投稿者	： 管財人Ｘ

--> HS さん

デジタル化したデータに補間をかける際には、サンプリング定理は関係ない様に思えますが、如何でしょうか？

周期性を持ったアナログデータをデジタル化する際のお話だと思います。

補間演算は、また、別の理論かと思います。

代表的な物は、バイキューブリックがありますが、これを越える補間方法は、結構、あるみたいですね。

> ディジタル信号処理にはサンプリング定理と言うものが有ります。例えば解像度が640*480ドットの画像を何の補完処理無しに1024*768に広げて表示すると確実にジャギーになります。

タイトル	： Re: ピクセル補間
記事No	： 27888
投稿日	： 2005/10/27(Thu) 15:51
投稿者	： HS

--> 管財人Ｘ さん

いえ、バイキューブリックで補完した画でも360DPIじゃないとプリンタ出力がジャギーになるのですよ。ディスプレイ上はきれいに見えてもね。

タイトル	： Re: ピクセル補間
記事No	： 27883
投稿日	： 2005/10/27(Thu) 12:52
投稿者	： betuzan

--> HS さん

私はデジタルカメラからのプリント経験が少なく、的をはずしているかもしれませんが。
現在KissDNと５Ｄを使っています。
どちらのカメラもＤＰＰの現像結果を、ＣＳ２の現像と比較した感じではジャギーが出やすいように感じます。
私は風景専門で、細かな草の葉の輪郭などにもこのジャギーは出やすいのですが、風景の周波数の高い部分は元々コチャゴチャなので、気にならないことが多いのですが。
想像ですが、黒バックで卵を撮影するとかのシチュエーションで目立つように思います。
とにかく、このジャギーは要注意だと思っています。

フィルムスキャンからのプリント経験は結構あるつもりです。
解像度は高いほど、またプリンタ解像度にマッチした出力解像度のほうが良い仕上がりにはなりますが、よほどの低解像度でないかぎりジャギーが気になったことはありません。

以上、あくまで１ユーザーの経験としてお読みくだされば。。。

タイトル	： まとめ
記事No	： 27887
投稿日	： 2005/10/27(Thu) 15:32
投稿者	： ras

> どちらのカメラもＤＰＰの現像結果を、ＣＳ２の現像と比較した感じではジャギーが出やすいように感じます。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page18.asp
チョッと古いけどDPPはタダで付いて来るだけのソフトでしかないからね。

プリント時の解像度は、サイズ・絵柄・目的とデバイスによって人それぞれだから、
自分なりにテストして自分好みの設定を見つけるしか答えは出ないでしょう。