タイトル	： フルサイズ化によるAF精度向上
記事No	： 27722
投稿日	： 2005/10/23(Sun) 21:49
投稿者	： ビフィーニング

5Dを使い始めて一番感じることは、APS-C機と比べてAFの歩留まりがかなり
向上したことです。

これは、ただ単にAFセンサーの性能が向上しただけではないように思っています。

というのは、
標準ズーム域では、より望遠側の方がAF精度がよいことが多くありますので、
フルサイズ機とAPS-C機とで同じ範囲が写るようにレンズのズーム率を替えて
撮った場合、APS-C機よりフルサイズ機の方が望遠側を使うことになり、
標準ズーム域におけるAF精度の面で、フルサイズ機の方が有利であると
考察しているからです（広角、望遠域でも同じことが言えると思いますが）。

これに関してご意見お聞かせください。

また、5Dの方がAPS-C機と比べてAF精度がよいと感じてらっしゃる方は
いらっしゃいますでしょうか。

タイトル	： Re: フルサイズ化によるAF精度向上
記事No	： 27726
投稿日	： 2005/10/23(Sun) 22:23
投稿者	： hiraoka

--> ビフィーニング さん


> フルサイズ機とAPS-C機とで同一の画角で撮った場合、APS-C機より
> フルサイズ機の方が望遠側を使っていることになり、標準ズーム域における
> AF精度の面で、フルサイズ機の方が有利であると考察しています（広角、
> 望遠域でも同じことが言えると思いますが）。

すいません、この部分について質問なんですが、通常行われる、同一レンズでの「撮影距離による構図の統一」ではなく、今回おっしゃっているのは「ズームレンズのズーミングによる画角の統一」ということでよろしいのでしょうか。

というのであれば、それは正しいと思います。AF方法が方式はどうあれ、広角側、暗いところ、コントラストの低いところでは迷いやすいなど人と同じような傾向をもつ部分もあります。同じレンズでも広角側ではやはり苦手あるいはややアバウトになる傾向はあるということはありえると思います。また、取り入れる光量の点でも有利な可能性もありますね。

ただ、この場合は、５Dということもあるので、５D自体のAF性能が、以前まで使っておられたAPS−Cデジタル一眼よりも優れているという可能性も捨てがたいと思います。F2.8以上の明るいレンズを使用しているのであれば、１０Dなどからの乗り換えであればなおさらですね。私自身はここの部分にF４通しレンズにはない、F２．８以上のレンズの価値を特に感じます。

タイトル	： Re: フルサイズ化によるAF精度向上
記事No	： 27728
投稿日	： 2005/10/23(Sun) 22:56
投稿者	： ビフィーニング

--> hiraoka さん

>
> > フルサイズ機とAPS-C機とで同一の画角で撮った場合、APS-C機より
> > フルサイズ機の方が望遠側を使っていることになり、標準ズーム域における
> > AF精度の面で、フルサイズ機の方が有利であると考察しています（広角、
> > 望遠域でも同じことが言えると思いますが）。
>
> すいません、この部分について質問なんですが、通常行われる、同一レンズでの「撮影距離による構図の統一」ではなく、今回おっしゃっているのは「ズームレンズのズーミングによる画角の統一」ということでよろしいのでしょうか。

そうです。後者の方です。
例えば、APS-C機に50ミリのレンズを付けて撮るのと、同じ位置に立って
フルサイズ機に80ミリのレンズを付けて撮るのを比べた場合です。

>
> というのであれば、それは正しいと思います。AF方法が方式はどうあれ、広角側、暗いところ、コントラストの低いところでは迷いやすいなど人と同じような傾向をもつ部分もあります。同じレンズでも広角側ではやはり苦手あるいはややアバウトになる傾向はあるということはありえると思います。また、取り入れる光量の点でも有利な可能性もありますね。
>
> ただ、この場合は、５Dということもあるので、５D自体のAF性能が、以前まで使っておられたAPS−Cデジタル一眼よりも優れているという可能性も捨てがたいと思います。F2.8以上の明るいレンズを使用しているのであれば、１０Dなどからの乗り換えであればなおさらですね。私自身はここの部分にF４通しレンズにはない、F２．８以上のレンズの価値を特に感じます。

私はF2.8のレンズを持っていて、KISS DIGITAL→20D→5Dと買い換えてきましたが、
今回の5Dへの買い替え時に一番AF精度の向上を感じました。

20Dも5Dと同様にF2.8対応のAFセンサーを持っているので、やはり、望遠側使用による
AF精度向上度の方が大きいのではと考えています。

タイトル	： Re: フルサイズ化によるAF精度向上
記事No	： 27742
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 02:08
投稿者	： ゲノム

--> ビフィーニング さん

> 20Dも5Dと同様にF2.8対応のAFセンサーを持っているので、やはり、望遠側使用による
> AF精度向上度の方が大きいのではと考えています。

それではこの際、画角の違いを無視し、同じ焦点距離で精度を比較されては如何でしょうか。これでこの仮説の解が見えてくるものと思います。

サイズだけに着目すれば、単にEOS20DはEOS5Dの中央APS-C(1.6倍相当)をトリミングしただけですので、同じレンズ(焦点距離)で比較するのが妥当でしょう。

タイトル	： Re:フルサイズ化によるAF精度向上
記事No	： 27727
投稿日	： 2005/10/23(Sun) 22:54
投稿者	： 元ニコ爺

--> ビフィーニング さん

こんにちは。
CanonのAPS-C機は所有しておらず、1Dmk2(無印)との比較です。
それぞれの使い方によって違いがあると思いますし、
なぜそうなるのかの考察は詳しい方にお任せして、
ただ私の印象を述べさせていただきますと、
私も5Dの方が良いと思います。
それも歩留まりというより精度自体が上がっているように感じます。
まだ、ポートレートやスナップ主体で、本格的にスポーツなどの動体撮影に使った事は無いので、追従性能は判りませんが。

135F2や85F1.2で、ボケの美しさと同時に産毛まで克明に描写する、ゾクッとするような写真が撮れます。

今までD2Xが主力機で、AFに関しては、動体はCanon、精度はNikon、と感じていましたが、5Dを使い始めてからその認識が変わりました。
5Dは、30年前に初めて一眼レフを手にした頃の「写真を撮る楽しさ」を思い出させてくれたカメラです。

タイトル	： Re: フルサイズ化によるAF精度向上
記事No	： 27743
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 02:26
投稿者	： メス

--> ビフィーニング さん

> AF精度の面で、フルサイズ機の方が有利であると考察しています（広角、
> 望遠域でも同じことが言えると思いますが）。
> これに関してご意見お聞かせください。

デジ一創世記、APS-Cサイズの撮像素子は同じプリントサイズならば銀塩に比べ
拡大率が高くなるのでより高い精度が求められるといった記事がありました。
裏を返せばフルサイズの方がピントの点で有利と受け止めることができると思い
ます。

実際、デジ一では銀塩に比べＡＦ精度を上げるなどの工夫を凝らしているようで
す。この技術をそのままフルサイズのEOS5に転用すれば高い精度を得られるとい
うことではないでしょうか…。

現在発売中のデジタルカメラ11月号ではEOS5とそのライバルたちの徹底比較記事
があります。その中のＡＦ精度の記事を見てもEOS20DはＡＦのバラツキが多いの
に対し、EOS5は優秀な成績を収めているようですね。

タイトル	： Re: フルサイズ化によるAF精度向上
記事No	： 27746
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 07:41
投稿者	： ISO

カタログに新開発の9点+アシスト6点AFで精度を上げたと有りますが・・・

タイトル	： Re: フルサイズ化によるAF精度向上
記事No	： 27756
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 12:45
投稿者	： 個人的には

--> ISO さん

私もそう思う、てかフルサイズになってAF精度が上がるという理屈が不明。
単純に考えれば被写界深度が浅くなった分、逆に厳しくなるんじゃ？

タイトル	： Re: フルサイズ化によるAF精度向上
記事No	： 27757
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 13:35
投稿者	： Tim

--> 個人的には さん

> 私もそう思う、てかフルサイズになってAF精度が上がるという理屈が不明。
> 単純に考えれば被写界深度が浅くなった分、逆に厳しくなるんじゃ？

私も、最初は、そう恐れていたんですけど、実際には、ほとんどのレンズで、AFの精度が良くなりました。別のスレでも書きましたが、EF85mm F1.8, EF50mm F1.8II, EF35mm F2,Tamron 28-75mm F2.8, EF17-40mm F4のいずれも、10Dで使っているときより、はるかに良くなりました。

タイトル	： Re: フルサイズ化によるAF精度向上
記事No	： 27758
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 14:00
投稿者	： ルパン四世

--> Tim さん

> > 私もそう思う、てかフルサイズになってAF精度が上がるという理屈が不明。
> > 単純に考えれば被写界深度が浅くなった分、逆に厳しくなるんじゃ？
>
> 私も、最初は、そう恐れていたんですけど、実際には、ほとんどのレンズで、AFの精度が良くなりました。別のスレでも書きましたが、EF85mm F1.8, EF50mm F1.8II, EF35mm F2,Tamron 28-75mm F2.8, EF17-40mm F4のいずれも、10Dで使っているときより、はるかに良くなりました。

これって５ＤのＡＦ性能が高いっていう事以外に、撮影面に対するＡＦセンサーの大きさも関係するんじゃないですか？
正確な数値はわかりませんが、２０ＤのＡＦセンサーが検出する被写体より５ＤのＡＦセンサーが捕らえる被写体では５Ｄの方が対象範囲が狭いのではないでしょうか。
そのため、奥行きのある被写体の場合、２０Ｄより５Ｄの方が検出精度が上がってるように感じるって事なんじゃないですか？

タイトル	： Re: フルサイズ化によるAF精度向上
記事No	： 27760
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 15:21
投稿者	： Tim

--> ルパン四世 さん

> > > 私もそう思う、てかフルサイズになってAF精度が上がるという理屈が不明。
> > > 単純に考えれば被写界深度が浅くなった分、逆に厳しくなるんじゃ？
> >
> > 私も、最初は、そう恐れていたんですけど、実際には、ほとんどのレンズで、AFの精度が良くなりました。別のスレでも書きましたが、EF85mm F1.8, EF50mm F1.8II, EF35mm F2,Tamron 28-75mm F2.8, EF17-40mm F4のいずれも、10Dで使っているときより、はるかに良くなりました。
>
> これって５ＤのＡＦ性能が高いっていう事以外に、撮影面に対するＡＦセンサーの大きさも関係するんじゃないですか？
> 正確な数値はわかりませんが、２０ＤのＡＦセンサーが検出する被写体より５ＤのＡＦセンサーが捕らえる被写体では５Ｄの方が対象範囲が狭いのではないでしょうか。
> そのため、奥行きのある被写体の場合、２０Ｄより５Ｄの方が検出精度が上がってるように感じるって事なんじゃないですか？

よくわからないのですが、画面全体に占める被写体の割合が小さい時に、10Dで50mmと35mmを使っていて、ピントがずれてしまっている写真が多かったのですが、5Dでは、そういうことが激減したと言うことです。20Dは、持っていないのでわかりません。

タイトル	： では
記事No	： 27762
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 17:03
投稿者	： 個人的には

最大の要因は、5DのAFセンサーが高精度化された事で一件落着？
技術の進化には素直に感謝。

タイトル	： 10Dがへぼなんです
記事No	： 27767
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 20:28
投稿者	： 10Dユーザーよ・・・・・

--> 個人的には さん

10Dから5Dに乗り換えて、AFが進化した進化した言う人が多いですが、10DのAFが悲惨な
ヘボさだったのはご存知ないでしょうか。ファインダーでピントが合っているように見
て実際は全然合っていないという現象も頻発し、キヤノンのAFはヘボいとニコンの
ユーザーに今も思われている悪の巣窟です。

EOS 20Dで改善されているのですが、多分それも知らないのでしょう。


> 最大の要因は、5DのAFセンサーが高精度化された事で一件落着？
> 技術の進化には素直に感謝。

タイトル	： Re: 10Dがへぼなんです
記事No	： 27768
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 21:20
投稿者	： ムニ

--> 10Dユーザーよ・・・・・ さん

ＡＦの精度とファインダー(スクリーン)の出来はこの際
切り離して考えるべきだと思うのですが…

必ずしも「ファインダーの出来が良い→ＡＦが良い」で
はないのではないかと…

タイトル	： Re: 10Dがへぼなんです
記事No	： 27770
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 21:51
投稿者	： フィッシュアイ

--> ムニ さん

> ＡＦの精度とファインダー(スクリーン)の出来はこの際
> 切り離して考えるべきだと思うのですが…
>
> 必ずしも「ファインダーの出来が良い→ＡＦが良い」で
> はないのではないかと…

自分も１０Ｄを使っていましたが「ファインダー上ではピントが合っているように見えるんですが、実は合っていない」という困ったものでして、スクリーンの見やすさとかじゃないんです。ＡＦは合焦サインが出てファインダーを覗くとピントは来ているように見えるんだけど、PCモニターで見ると「ん？」ってなるんです。
レンズによってもかなり変わってくるみたいですが２０Ｄはかなりよくなりましたね

タイトル	： Re: 10Dがへぼなんです
記事No	： 27772
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 22:11
投稿者	： ムニ

--> フィッシュアイ さん

> 自分も１０Ｄを使っていましたが「ファインダー上ではピントが合っているように見えるんですが、実は合っていない」という困ったものでして、スクリーンの見やすさとかじゃないんです。

「ファインダー上ではピントが合っているように見えるが実は合っていない」と
いうのはスクリーンの散光(拡散)特性の問題とその虚像成分の重ね合わせで発生
する現象なんです。

もちろん、ファインダー倍率やその透過率などの他要素もありますが、EOS20Dで
は特にスクリーンの散光特性を改善することにより、ピントの見やすさを実現し
ています。

ＡＦが使用する光束はメインミラーを通過し、サブミラーで反射してミラーボッ
クス底面のセンサーで評価しますので、スクリーンを含めファインダーの問題で
はないため、これらは切り離して考えるべき何ではないかな!?と感じましたもの
で…　(^^;)

タイトル	： Re: 10Dがへぼなんです
記事No	： 27777
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 23:53
投稿者	： フィッシュアイ

--> ムニ さん

> 「ファインダー上ではピントが合っているように見えるが実は合っていない」と
> いうのはスクリーンの散光(拡散)特性の問題とその虚像成分の重ね合わせで発生
> する現象なんです。

なるほど、自分なんぞはスクリーンもファインダーの1部と考えてしまうので・・・

> ＡＦが使用する光束はメインミラーを通過し、サブミラーで反射してミラーボッ
> クス底面のセンサーで評価しますので、スクリーンを含めファインダーの問題で
> はないため、これらは切り離して考えるべき何ではないかな!?と感じましたもの
> で…　(^^;)

ただ、合焦マークが点くにもかかわらず、ピントがずれるということになると結局、スクリーンにも、ＡＦにも問題があったって事になっちゃうなー(笑）
でも、２０Ｄで「良くなったなぁ」と感じていますので、５Ｄは更にということですねぇ
個人的にはフルサイズにそれほど魅力を感じていないので、今回は見送りですが、もし２０Ｄの後継機が出るのなら無闇に画素数など上げず、使い勝手の部分（特にファインダー関連）をみがいてほしいなぁ

タイトル	： Re: 10Dがへぼなんです
記事No	： 27798
投稿日	： 2005/10/25(Tue) 16:24
投稿者	： Tim

--> フィッシュアイ さん

> 個人的にはフルサイズにそれほど魅力を感じていないので、今回は見送りですが、もし２０Ｄの後継機が出るのなら無闇に画素数など上げず、使い勝手の部分（特にファインダー関連）をみがいてほしいなぁ

そうなんですね。10Dしか知らない、わたしには、5DのAF精度は衝撃的でしたが、10Dから20Dで、着実に進歩していたのは、当然ですよね。ただ、おそらく、わたしのように、10Dや、それ以前の機種、銀塩から買い換える方のほうが、20Dから5Dに乗り換える方や買い足す方より多いと思いますので、そうした方の購入のガイドになればと思って書きました。まぁ、そんな「へぼ」なカメラでも、写真はいい写真は、いくらでも撮れるんですが（笑）。

ポートレート撮影が一番好きなもので5Dを手に入れましたが、実際には、商品撮影、スポーツ撮影も多いので、20Dの後継機には、興味が湧きます。わたしも、20Dの後継機には、ファインダーとAF精度、（モニターは間違いなく2.5インチでしょうね）を更にみがいて出して欲しいですね。あと、RAWでの連射枚数を1D Mark II並みに伸ばして欲しいです。

個人的には、スポーツ写真を撮るのに、画素数は、８メガでなく６メガでも十分（あまりファイルが大きいと、コンピューターでの画像処理に時間がかかるばかりで困ります）。数字に惑わされる日本人には、画素数が大きいというのは、マーケットに結びついていたでしょうが、６メガを超えてしまうと、コンピューターの画面からもはみ出し、8" x 11"で、印刷しても差が出ないですし、無用の長物と言う感じがします。

これからの、APS-Cの方向性として、私は、希望しています。アマチュアスポーツマニアに特化したカメラというのも、そろそろ出ても良いのでは。

タイトル	： スポーツモデルいいですね
記事No	： 27799
投稿日	： 2005/10/25(Tue) 18:01
投稿者	： ＭＭ

--> Tim さん

> > わたしのように、10Dや、それ以前の機種、銀塩から買い換える方のほうが、20Dから5Dに乗り換える方や買い足す方より多いと思いますので、そうした方の購入のガイドになればと思って書きました。

ええ、私も銀塩（１Ｖ）からの買い足し−まだ買い換えとまでは言って（行って）いません−です。
私が５Ｄで最も驚いているのはＡＦ精度や食いつきで１ｖを超えているのではないかと思うことです。これはデジタルカメラマガジンでも触れていますが、数字は別にしてコメントは私の感触と同じです。本来１Ｄ系の元になった１ｖのＡＦを超えているということはやはりソフト的ハード的に進んだＡＦなんだなと理解しています。１ｖでも45点ではなく9点または11点で使っている私には５ＤのＡＦシステムは非常に合っています。
当然これは次期２０Ｄにもフィードバックされるでしょうね。

>まぁ、そんな「へぼ」なカメラでも、写真はいい写真は、いくらでも撮れるんですが（笑）。

10Dは「へぼ」ではないですが、ある海外のカメラマンが日本に来て「写るんですよ」でパチっとモデルを撮った写真が忘れられないんです。もちろん画質、周辺光量、ぼけ、そんなものむちゃくちゃですが、何とも良い雰囲気の写真でした。

>
> ポートレート撮影が一番好きなもので5Dを手に入れましたが、実際には、商品撮影、スポーツ撮影も多いので、20Dの後継機には、興味が湧きます。

今回初めて一眼デジを購入し、感想としては「安心した」です。ですので、来年ぐらいには2台体制にしたいとは思います。５Ｄに求めるものでひとつ欠けているのが防塵防滴性能です。私は海外や海辺などによく持ち出すので防塵防滴のモデルを是非追加してほしいです。ただ、１Ｄ系は大きすぎて連写を常に必要とするわけではない私としては是非小型の防塵防滴モデルを加えて欲しいところです。

> これからの、APS-Cの方向性として、私は、希望しています。アマチュアスポーツマニアに特化したカメラというのも、そろそろ出ても良いのでは。

スポーツモデルというのでしょうか？軽量、レスポンス、それに防塵防滴をもつモデルはニーズがあると思いますね。

もうひとつ100％のファインダー視野率は欲しいなというのが実感です。
銀塩では、ネガから写真にするにしろ、ポジでマウントするにしろ、結局端は切られますから、100％でなくても比較的問題は少なかったのですが、デジタルではモニターですべてみたりプリンターで印刷することも可能ですから１Ｄ系だけでなく20D/5Dクラスにも100%ファインダーを搭載して欲しいところです。

タイトル	： Re: スポーツモデルいいですね
記事No	： 27820
投稿日	： 2005/10/26(Wed) 03:00
投稿者	： Tim

--> ＭＭ さん

> 10Dは「へぼ」ではないですが、ある海外のカメラマンが日本に来て「写るんですよ」でパチっとモデルを撮った写真が忘れられないんです。もちろん画質、周辺光量、ぼけ、そんなものむちゃくちゃですが、何とも良い雰囲気の写真でした。

わたしも、「へぼ」とは思っていません（笑）。今でも使っています。他の方の書き込みがあったもので、つい。結局、カメラマンの腕次第で、いくらでもカバーできるってことですね。フレーミング、アングル、光の捉え方、モデルの表情等々、カメラやレンズ以外のファクターの方が、重要ということでしょうか。いいカメラを買って、腕を磨くことはいいことですが、それだけで、うまくなった気になって勘違いしては、ただ、カメラに撮らされているだけですものね。これは、自分への戒めです。弘法筆を選ばずとは、良く言ったものですね。

> スポーツモデルというのでしょうか？軽量、レスポンス、それに防塵防滴をもつモデルはニーズがあると思いますね。

スポーツモデル、いいですね。使用目的を明確にしてくれると、選ぶ方も選びやすいってものです。防塵防滴はオプションとしてあればいいかも。防塵防滴バージョンと通常バージョンという風に。

タイトル	： Re: スポーツモデルいいですね
記事No	： 27827
投稿日	： 2005/10/26(Wed) 08:02
投稿者	： ＭＭ

--> Tim さん
>
> わたしも、「へぼ」とは思っていません（笑）。今でも使っています。他の方の書き込みがあったもので、つい。

いやいや、もちろん冗談、枕言葉です。

>結局、カメラマンの腕次第で、いくらでもカバーできるってことですね。フレーミング、アングル、光の捉え方、モデルの表情等々、カメラやレンズ以外のファクターの方が、重要ということでしょうか。

いやそうではなくて、機材の性能をカバーできない面も多々あるし、逆に機材の性能でカバーできる面もあると思います（ＡＦなんていい例です）。
それ以外の面の方が、というのではなくて、それ以外にも大事なところはあると思いますよといいたかっただけです。

＞いいカメラを買って、腕を磨くことはいいことですが、それだけで、うまくなった気になって勘違いしては、ただ、カメラに撮らされているだけですものね。

カメラに撮らされて、アングルをいろいろ考えるようになったり、カメラ任せでモデルの表情に集中したりというのもありだと思います。
これは自己弁護ですが（笑）、がんがんカメラに撮らされたいと思います。

>
> スポーツモデル、いいですね。使用目的を明確にしてくれると、選ぶ方も選びやすいってものです。防塵防滴はオプションとしてあればいいかも。防塵防滴バージョンと通常バージョンという風に。

ちょっとマジな話ですが、キヤノンフォトサークルの月刊誌に20D-5D-1DMarkIINの比較表があって防塵防滴の欄の20Dと5Dに△がついていたんです。もちろんMarkIINは◎です。△はここだけで何の備考欄もないく発売前でもあったので、5Dの△って何ですかとキヤノンに問い合わせたところ、20Dと5Dは1D系のように防塵防滴を謳えるほどではないが、埃などが入りにくい構造にはなっているそうです。ちなみにKissは防塵防滴を基本的に考慮していないそうです。

コンパクトカメラでも日常生活用防水のカメラってありますし、オリンパスのＷＰのような単体で水中で撮影できるものまでありますから、一眼の「ハイアマチュアモデル」であれば標準でもう少しＯリングを加えて防塵防滴にもっていってくれてもいいと思います。そんなにコストのかかることかなあ？

タイトル	： Re: スポーツモデルいいですね
記事No	： 27828
投稿日	： 2005/10/26(Wed) 08:53
投稿者	： Tim

--> ＭＭ さん

> いやそうではなくて、機材の性能をカバーできない面も多々あるし、逆に機材の性能でカバーできる面もあると思います（ＡＦなんていい例です）。
> それ以外の面の方が、というのではなくて、それ以外にも大事なところはあると思いますよといいたかっただけです。

おっしゃることよくわかります。

> カメラに撮らされて、アングルをいろいろ考えるようになったり、カメラ任せでモデルの表情に集中したりというのもありだと思います。
> これは自己弁護ですが（笑）、がんがんカメラに撮らされたいと思います。

そうですね、折角いいカメラを持っているのですから、利用しない手はありませんね。正直、１０Dを使う様になって、私の写真の腕は、飛躍的に向上しました。お陰で、写真の仕事もぼちぼち来る様になりましたし、どんなにへぼいと言われても、わたしにとっては、大切なカメラです。

> コンパクトカメラでも日常生活用防水のカメラってありますし、オリンパスのＷＰのような単体で水中で撮影できるものまでありますから、一眼の「ハイアマチュアモデル」であれば標準でもう少しＯリングを加えて防塵防滴にもっていってくれてもいいと思います。そんなにコストのかかることかなあ？

なるほど、生活防水というのは、いいですよね。時計でも生活防水と、水深何メートルというのがある訳ですし、そんなにコストはかからないかもしれないですね。そういえば、１０Dを買って間もない頃、キャンプに持って行ったのですが、ものすごい乾燥した砂だらけの風に吹かれて眼を開けているのもやっと、ということがあったのですが、カメラは平気でした。１０Dも、生活防塵（？）仕様だったのかも。

タイトル	： Re: スポーツモデルいいですね
記事No	： 27834
投稿日	： 2005/10/26(Wed) 10:38
投稿者	： 20D_AND_EF24mm-105mm

--> ＭＭ さん

こんにちは。EOS 20Dが少しとはいえ、防塵を考慮した構造だったことを初めて知りました。
10Dもそうかも知れませんが、基本的にマグネシウム合金を採用したモデルは、高級感だけで
なくプラスアルファがあったという事なんでしょうね。
かといって、これを聞いてじゃんじゃん砂や小雨に当てたりはしませんが。

オリンパスE1が出た時、あるプロカメラマンさんが、熱帯かどこかで雨にじゃんじゃんさらした
当てているE1の様子を紹介していましたが、しけっぽくなったり、後のケアが心配。
もし防塵防滴のカメラを買っても、雨の日は雨具をかぶせて持っていきたいです。




> >
> > わたしも、「へぼ」とは思っていません（笑）。今でも使っています。他の方の書き込みがあったもので、つい。
>
> いやいや、もちろん冗談、枕言葉です。
>
> >結局、カメラマンの腕次第で、いくらでもカバーできるってことですね。フレーミング、アングル、光の捉え方、モデルの表情等々、カメラやレンズ以外のファクターの方が、重要ということでしょうか。
>
> いやそうではなくて、機材の性能をカバーできない面も多々あるし、逆に機材の性能でカバーできる面もあると思います（ＡＦなんていい例です）。
> それ以外の面の方が、というのではなくて、それ以外にも大事なところはあると思いますよといいたかっただけです。
>
> ＞いいカメラを買って、腕を磨くことはいいことですが、それだけで、うまくなった気になって勘違いしては、ただ、カメラに撮らされているだけですものね。
>
> カメラに撮らされて、アングルをいろいろ考えるようになったり、カメラ任せでモデルの表情に集中したりというのもありだと思います。
> これは自己弁護ですが（笑）、がんがんカメラに撮らされたいと思います。
>
> >
> > スポーツモデル、いいですね。使用目的を明確にしてくれると、選ぶ方も選びやすいってものです。防塵防滴はオプションとしてあればいいかも。防塵防滴バージョンと通常バージョンという風に。
>
> ちょっとマジな話ですが、キヤノンフォトサークルの月刊誌に20D-5D-1DMarkIINの比較表があって防塵防滴の欄の20Dと5Dに△がついていたんです。もちろんMarkIINは◎です。△はここだけで何の備考欄もないく発売前でもあったので、5Dの△って何ですかとキヤノンに問い合わせたところ、20Dと5Dは1D系のように防塵防滴を謳えるほどではないが、埃などが入りにくい構造にはなっているそうです。ちなみにKissは防塵防滴を基本的に考慮していないそうです。
>
> コンパクトカメラでも日常生活用防水のカメラってありますし、オリンパスのＷＰのような単体で水中で撮影できるものまでありますから、一眼の「ハイアマチュアモデル」であれば標準でもう少しＯリングを加えて防塵防滴にもっていってくれてもいいと思います。そんなにコストのかかることかなあ？

タイトル	： Re: 10Dがへぼなんです
記事No	： 27800
投稿日	： 2005/10/25(Tue) 18:11
投稿者	： 20D_AND_EF24mm-105mm

--> Tim さん

Timさんこんにちは。EOS 20Dは820万画素ですが、やはり風景写真などではその威力を感じま
す。また、デジタルカメラマガジンなどの検証により、6メガピクセル機から画質を全く落とす
事なく、逆にダイナミックレンジを向上させての画素アップという大仕事を成し遂げているの
で、こういう進化なら良いんじゃないかと思います。

EOS 20Dが820万画素だと発表された時、EOS 20Dのムック本でさえも、画質の検証前に書かれ
たと思われる記事はノイズの心配をしていましたが、同じ本の後半のテストで6メガ機に遅れを
取る部分が全く無いことが判明した事が書かれていました。
このように、画素アップはやはり画質劣化につながるというイメージがあるのも確かで、
20Dは、画素アップをしても画質を落とさなかった、久しぶりの機種だったようで、
記事を書く方もかなり驚きながらだったようです。

> > 個人的にはフルサイズにそれほど魅力を感じていないので、今回は見送りですが、もし２０Ｄの後継機が出るのなら無闇に画素数など上げず、使い勝手の部分（特にファインダー関連）をみがいてほしいなぁ
>
> そうなんですね。10Dしか知らない、わたしには、5DのAF精度は衝撃的でしたが、10Dから20Dで、着実に進歩していたのは、当然ですよね。ただ、おそらく、わたしのように、10Dや、それ以前の機種、銀塩から買い換える方のほうが、20Dから5Dに乗り換える方や買い足す方より多いと思いますので、そうした方の購入のガイドになればと思って書きました。まぁ、そんな「へぼ」なカメラでも、写真はいい写真は、いくらでも撮れるんですが（笑）。
>
> ポートレート撮影が一番好きなもので5Dを手に入れましたが、実際には、商品撮影、スポーツ撮影も多いので、20Dの後継機には、興味が湧きます。わたしも、20Dの後継機には、ファインダーとAF精度、（モニターは間違いなく2.5インチでしょうね）を更にみがいて出して欲しいですね。あと、RAWでの連射枚数を1D Mark II並みに伸ばして欲しいです。
>
> 個人的には、スポーツ写真を撮るのに、画素数は、８メガでなく６メガでも十分（あまりファイルが大きいと、コンピューターでの画像処理に時間がかかるばかりで困ります）。数字に惑わされる日本人には、画素数が大きいというのは、マーケットに結びついていたでしょうが、６メガを超えてしまうと、コンピューターの画面からもはみ出し、8" x 11"で、印刷しても差が出ないですし、無用の長物と言う感じがします。
>
> これからの、APS-Cの方向性として、私は、希望しています。アマチュアスポーツマニアに特化したカメラというのも、そろそろ出ても良いのでは。

タイトル	： Re: 10Dがへぼなんです
記事No	： 27822
投稿日	： 2005/10/26(Wed) 03:12
投稿者	： Tim

--> 20D_AND_EF24mm-105mm さん

> Timさんこんにちは。EOS 20Dは820万画素ですが、やはり風景写真などではその威力を感じま
> す。また、デジタルカメラマガジンなどの検証により、6メガピクセル機から画質を全く落とす
> 事なく、逆にダイナミックレンジを向上させての画素アップという大仕事を成し遂げているの
> で、こういう進化なら良いんじゃないかと思います。

そうですね、風景を撮る方には、画素数が多い方が、大きく伸ばしたときに差が出るでしょうね。
でも、そういう方は、5Dで良いのではないかと思うんです。他の用途であれば、８２０万あれば、もう十分ではないかと思うんです。

タイトル	： 5Dは良いと思っています
記事No	： 27832
投稿日	： 2005/10/26(Wed) 10:30
投稿者	： 20D_AND_EF24mm-105mm

--> Tim さん

こんにちは。5Dが良くないという意図での書き込みではないです。紛らわしい書き方してしまっ
てすみませんでした。5Dのようなフルサイズモデルは将来的にやっぱり欲しいです。
特に、1000万画素を超えてしまったら大きいセンサーじゃないと辛そうですし。
5Dは、1200万画素、広ダイナミックレンジ、ISO1600や3200でもノイズの出にくい優秀な画質
と全部揃っているので、すごいなぁ・・・と思っています。

> そうですね、風景を撮る方には、画素数が多い方が、大きく伸ばしたときに差が出るでしょうね。
> でも、そういう方は、5Dで良いのではないかと思うんです。他の用途であれば、８２０万あれば、もう十分ではないかと思うんです。

タイトル	： Re: 5Dは良いと思っています
記事No	： 27835
投稿日	： 2005/10/26(Wed) 12:18
投稿者	： Tim

--> 20D_AND_EF24mm-105mm さん

> こんにちは。5Dが良くないという意図での書き込みではないです。紛らわしい書き方してしまっ
> てすみませんでした。

いえ、全然大丈夫です。と言うか、別に、5Dが良くないと思うかたがいらしても、それは、個人の自由ですから、気にしません。異なる意見が聞くことができるのが、こうした掲示板の良いところですし。わたしは、5Dは、ポートレートには、最適だと思っていますが、そうではないと思う方がいらっしゃると思います。人それぞれ、被写体は同じでも、撮影スタイルは異なるでしょうから。

タイトル	： Re: 10Dがへぼなんです
記事No	： 27837
投稿日	： 2005/10/26(Wed) 13:58
投稿者	： 自意識強すぎ？

--> 10Dユーザーよ・・・・・ さん

> 10Dから5Dに乗り換えて、AFが進化した進化した言う人が多いですが、10DのAFが悲惨な
> ヘボさだったのはご存知ないでしょうか。ファインダーでピントが合っているように見

・・・10Dでヘボなんていわれたら、D60とかD30は(^^;
私は20D行かずに1Dsに走りましたが、10D＞1Dsで同じく感動しました。
ただ1Dmk2を友達に借りた時、あっちの方がファインダー全域に、
AFポイントが散らばる感じで、かなり使いやすかったです。
そろそろボディ設計ともども、１系のAFポイントも見直してほしいなぁ。

タイトル	： Re: フルサイズ化によるAF精度向上
記事No	： 27773
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 22:11
投稿者	： ビフィーニング

--> 個人的には さん

> 私もそう思う、てかフルサイズになってAF精度が上がるという理屈が不明。
> 単純に考えれば被写界深度が浅くなった分、逆に厳しくなるんじゃ？

ここで私が言っているAF精度とは、ピントの中心が狙った被写体に来ることです。
なので、被写界深度とは切り離して言っています。

真っ黒に見える被写体でも、より望遠のレンズで覗くと模様がはっきり見える
ことがあります（例えば髪の毛など）。
AFセンサーも同じで、より望遠のレンズを使用している方が縦線、横線の
検出精度が高いことが多くあります。

よって、同じ範囲を写す場合でも、より望遠のレンズを使用できるフルサイズ機の
方がAF精度の面で有利であると言っているのです。

タイトル	： Re: フルサイズ化によるAF精度向上
記事No	： 27775
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 23:46
投稿者	： 個人的には

--> ビフィーニング さん

> 真っ黒に見える被写体でも、より望遠のレンズで覗くと模様がはっきり見える
> ことがあります（例えば髪の毛など）。
> AFセンサーも同じで、より望遠のレンズを使用している方が縦線、横線の
> 検出精度が高いことが多くあります。

うーん、久々に考えたけれど、よく分からない。
よろしければ光学的根拠や、どのレンズと比較した場合など
具体的にご教示いただけますでしょうか。
あくまでも「個人的」体験では、望遠レンズで有利になった
印象はありませんが。

私はキヤノンではKiss Digital→20Dですが、AFの速度・精度共に向上は感じています。
5Dは触れた事ありませんので、具体的な差異は述べられませんが。

タイトル	： Re: フルサイズ化によるAF精度向上
記事No	： 27766
投稿日	： 2005/10/24(Mon) 19:44
投稿者	： エスターク

--> ISO さん

> カタログに新開発の9点+アシスト6点AFで精度を上げたと有りますが・・・

　雑誌のEOS5紹介記事にはアシスト６点はＡＩサーボ専用でワンショットＡＦでは
使われない旨の記述があります。

　「新開発の」という言葉が「９点」に掛かっているのか「９点＋アシスト６点」
に掛かっているのかが不明ですが、この記述はおそらく動体予測性能の向上につい
て書かれたのではないでしょうか…

タイトル	： Re: フルサイズ化によるAF精度向上
記事No	： 27778
投稿日	： 2005/10/25(Tue) 01:16
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> エスターク さん

> > カタログに新開発の9点+アシスト6点AFで精度を上げたと有りますが・・・
> 　雑誌のEOS5紹介記事にはアシスト６点はＡＩサーボ専用でワンショットＡＦでは
> 使われない旨の記述があります。

この点についてですが、以前アシスト6点がAIサーボ専用という事に気付かずにスレを立てた事があります。

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?pastlog=0061&no=24282&act=past&mode=allread

この時、Jさんから20DのAFの問題点を指摘する発言があり、AIサーボ時だけでもそれが改善されるのではないかという予測がありました。

今回のスレ主であるビフィーニングさんは20Dから5Dへ移行したとの事ですが、ワンショット時でも20DよりAF精度の向上を感じておられるのは確かな様です。

おそらくアシスト6点を除く9点は20Dと共通のAFセンサーではないかと思います。20Dよりも改良やアルゴリズムの向上があるのかも知れませんが、同一のセンサーだとすれば、それだけで劇的に精度が向上するとは思えません。

個人的には、やはりアシスト6点がワンショットAF時も精度向上に何らかの役割を果たしている様な気がしてなりません。

ワンショットAF時にはアシスト6点はAFポイントしては機能しなくても、アシスト6点の測距情報をAF精度の検証材料として利用しているのではないかという気がするのですが・・

タイトル	： Re: フルサイズ化によるAF精度向上
記事No	： 27779
投稿日	： 2005/10/25(Tue) 03:03
投稿者	： エスターク

--> kubota さん

> 個人的には、やはりアシスト6点がワンショットAF時も精度向上に何らかの役割を果たしている様な気がしてなりません。

　わたし個人的には、アシスト６点がワンショットＡＦに影響を与えている可能性はかなり小さいと考察します。アシスト６点が通常のＡＦフレームに重ね合わせに近い状態で存在するならばその可能性もありうるのでしょうが、立体物の測距にあれだけ距離が離れている測距点の情報を参考にするのは逆に誤測距の可能性が高くなるのではないでしょうか。

　EOS5DのＡＦの方がEOS20Dよりもバラツキが少ないのは、デジタルカメラの今月号でも指摘がありますし、これ自身は事実なのでしょう。ただ同じ画角ならばフルサイズであるEOS5Dの方が望遠レンズを使用することになりＡＦに使用する位相差が大きくなるという点で有利でしょう。また同じ鑑賞サイズなら拡大率が低くなるフルサイズ機の方が有利でしょうし、同じレンズで等倍確認しても１画素サイズの大きなEOS5Dの方が拡大率が小さくなり、これも見かけ上はピント精度に有利に働きます。

　おそらくこうしたフルサイズの有利な面が大きく働き、EOS5Dのピント精度に効いているのが理由だと考察するのですが如何でしょうか。

タイトル	： Re: フルサイズ化によるAF精度向上
記事No	： 27783
投稿日	： 2005/10/25(Tue) 07:54
投稿者	： ISO

カタログを見てみるとアシストはＡＩサーボ専用みたいな事のように書いていますね。
只、説明がチョッと分かり難いです。ワンショットでも使っているような？

ここに有るＡＦセンサーと
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/18/2480.html

キヤノンＨＰの２０ＤのＡＦセンサーの構造が若干違っているので精度が上がって
いるのかも・・・

タイトル	： Re: フルサイズ化によるAF精度向上
記事No	： 27784
投稿日	： 2005/10/25(Tue) 09:07
投稿者	： Tim

--> ISO さん

> カタログを見てみるとアシストはＡＩサーボ専用みたいな事のように書いていますね。
> 只、説明がチョッと分かり難いです。ワンショットでも使っているような？
>
> ここに有るＡＦセンサーと
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/18/2480.html
>
> キヤノンＨＰの２０ＤのＡＦセンサーの構造が若干違っているので精度が上がって
> いるのかも・・・

同様のことが、アサヒカメラの開発者インタビュー（１０月号）でも書いてありますね。９点であるのは20Dと同じだけれど、AFユニット自体は、新しいものであると。つまり、そういうことなのではないでしょうか？