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タイトルKissDNのストロボ調光
記事No: 27733
投稿日: 2005/10/24(Mon) 00:05
投稿者ルパン四世

過去ログを見ても見当たらないようなので・・・

KissDNなんですが、ストロボ調光制御は中央部重点測光で制御されるんでしょうか?
左右のAFポイントを使用してる時でも中央部でストロボ調光してるような感じがするもので・・・
FEロックをする時は中央部に被写体を・・・って取説に書かれてるから、そうなのかな〜と思うんですが、今までAFポイントを中心にストロボ調光してくれるものと思い込んでたもので・・・

よろしくお願いします


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27735
投稿日: 2005/10/24(Mon) 00:16
投稿者ステラ

--> ルパン四世 さん

> KissDNなんですが、ストロボ調光制御は中央部重点測光で制御されるんでしょうか?

 定常光と同じではないですが、基本的にストロボも測距点連動型の調光がなされています。KissDNはE-TTLII方式が採用されていますので、キヤノンのこの解説ページを見て頂けると、大まかですが理解して頂けると思います。

 http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk2/catalog/index13.html

 ストロボ調光はプリ発光から本発光までの僅かな時間で結果をはじき出さねばならず、定常光並みの精度は得られないようです。また距離情報を持たないレンズを使用した場合もなかなか調光精度が出ないようです。AFロックに関しても調光精度にシビアに響いてきます。この辺りが中央部重点測光に近いと感じられた原因ではないでしょうか。


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27737
投稿日: 2005/10/24(Mon) 00:43
投稿者ルパン四世

--> ステラ さん

> > KissDNなんですが、ストロボ調光制御は中央部重点測光で制御されるんでしょうか?
> >  定常光と同じではないですが、基本的にストロボも測距点連動型の調光がなされています。KissDNはE-TTLII方式が採用されていますので、キヤノンのこの解説ページを見て頂けると、大まかですが理解して頂けると思います。
> >  http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk2/catalog/index13.html
> >  ストロボ調光はプリ発光から本発光までの僅かな時間で結果をはじき出さねばならず、定常光並みの精度は得られないようです。また距離情報を持たないレンズを使用した場合もなかなか調光精度が出ないようです。AFロックに関しても調光精度にシビアに響いてきます。この辺りが中央部重点測光に近いと感じられた原因ではないでしょうか。

レス、有難う御座います。
部屋で白と黒の被写体を写すと、AEは測距点に連動してるのは確認できますが、
ストロボ調光は連動してないような思います。
白黒を画面半分ずつ入る状態でAFポイントを一番右と左に合わせて撮影すると同じ露出で撮影されます。
AFポイントに連動するなら、白い被写体では暗く、黒い被写体では明るくなると思います。
また、KissDNのFEロックボタンを押すとAFポイントに関わらず中央のAFポイントが点灯することから中央かな?と思いました。


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27738
投稿日: 2005/10/24(Mon) 00:45
投稿者ルパン四世

> 白黒を画面半分ずつ入る状態でAFポイントを一番右と左に合わせて撮影すると同じ露出で撮影されます。

補足です。
絞りとシャッタースピードは固定です。


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27739
投稿日: 2005/10/24(Mon) 01:19
投稿者ルパン四世

--> ルパン四世 さん

> > 白黒を画面半分ずつ入る状態でAFポイントを一番右と左に合わせて撮影すると同じ露出で撮影されます。
> > 補足です。
> 絞りとシャッタースピードは固定です。

ここまで書いた後に指定のURLをよく読むと・・・、”測距点自動選択や中央測距点任意選択では・・・”って書いてありますね。

って事は、測距点"任意"選択は対象じゃないって事ですよね、きっと。
測距点を任意に選択するとストロボ調光は中央になるって事でしょうか?
実は1Dmk2も所有してるんですが、こっちも同じようでした。
ただ、1Dmk2は測距点連動にしてるせいか、FEロックはAFポイントに連動してるようですが。


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27741
投稿日: 2005/10/24(Mon) 01:58
投稿者ステラ

--> ルパン四世 さん

> ここまで書いた後に指定のURLをよく読むと・・・、”測距点自動選択や中央測距点任意選択では・・・”って書いてありますね。
> って事は、測距点"任意"選択は対象じゃないって事ですよね、きっと。

 イエイエ、従来のE-TTL自動調光では測距点の任意選択時にはそれに連動した調光を行えたのですが、自動選択や中央測距点任意選択ではうまく動作せず、E-TTLIIでは改善されたことを説明しているものと思われます。

> 測距点を任意に選択するとストロボ調光は中央になるって事でしょうか?

 測距点を任意選択すると測距点連動型の調光が行われるのですが、従来のE-TTLでは自動選択や中央測距点任意選択では中央を軸とした調光が行われていました。

 自動選択では複数の測距点がAF深度に入る可能性があり被写体を特定しにくく、中央測距点任意選択ではAFロックされる可能性が高く、必ずしも中央が被写体であるとは限りません。こうした問題点を克服したのがE-TTLIIだと考えて頂ければ結構かと思います。

 ただ先ほどわたしの行ったテスト結果とルパン四世さんの結果が異なりますので、距離情報を持つレンズの挙動が気になるのですが… (^^;)


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27740
投稿日: 2005/10/24(Mon) 01:35
投稿者ステラ

--> ルパン四世 さん

> 部屋で白と黒の被写体を写すと、AEは測距点に連動してるのは確認できますが、
> ストロボ調光は連動してないような思います。
> 白黒を画面半分ずつ入る状態でAFポイントを一番右と左に合わせて撮影すると同じ露出で撮影されます。

 ただいま、ルパン四世さんのおっしゃる条件の下でテスト致しましたが、明らかに測距点に連動したストロボ調光を確認致しました。白黒を画面左右半分ずつ入れ、測距点を一番右と左に合わせ撮影し、白部分で合わせるとアンダー、黒部分で合わせるとオーバーになりました。

 この点についてルパン四世さんに確認して頂きたいことがあります。

 1. AFモードで撮影したか否か!?
    MFモードでは測距点を選択しても連動型の調光は行われません。
 2. 定常光の影響のないテスト環境だったか!?
    定常光が含まれれば調光確認は難しくなります。
    暗黒下でテストしてください。
 3. 調光確認はヒストグラムを使用したか否か!?
    E-TTL(II)は測距点連動型の評価調光を行います。
    測距点を参考に他のエリアの露出も加味しますので、テスト条件の
    両者で極端な調光差は顕れません。ヒストグラムのピーク値を参考
    に調光傾向を見てください。
      →わたしの条件下では約4段分の濃度差のある白黒用紙を使用
       しましたが実際の調光では約1段分の差しか顕れませんでした。

> また、KissDNのFEロックボタンを押すとAFポイントに関わらず中央のAFポイントが点灯することから中央かな?と思いました。

 元々、FEロックは調光における部分測光のようなものですので、このような挙動は正常であり、ここからE-TTL(II)の挙動の推測は不可能であると考察致します。

 E-TTLIIはレンズの距離情報を元にフラッシュマチック的な処理をも加味していると言われますので、レンズによってはルパン四世さんの指摘されたような安定した調光を示す可能性もあるかもしれません。ただわたしのテストでは両者で露出に差が出たことをお伝えしておきます。

補足) このテストで使用したレンズはタムロンAF28-300mmF3.5-6.3レンズでありいわゆる距離情報を持つレンズではないことを付け加えておきます。


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27751
投稿日: 2005/10/24(Mon) 11:26
投稿者ルパン四世

--> ステラ さん

>  1. AFモードで撮影したか否か!?
>     MFモードでは測距点を選択しても連動型の調光は行われません。

追記した通り、Mモードでの事象についての話です。
絞り優先モードではAFポイントで適正露出にされた上で中央部重点でストロボ調光されてるんじゃないかと考えています。
正直な話、モーターショーで顔見知りのコンパニオンを撮影した際のストロボ調光の具合を見て疑問に思った次第です。
撮影状況としては、
・構図はバストアップの縦位置
・カメラは右側を上、縦位置グリップ使用
・顔の位置は中央測距点の一つ右
・中央測距点には白い衣装
・背景の露出を事前に合わせておいて、被写体はストロボでと思い、被写体に対しては明らかにアンダーにある露出で固定
・レンズはシグマ17-50mmf2.8
という状況です。
この状態で撮影すると明らかにストロボ光が顔に当たらないという写真が多数見受けられたため、疑問に思い確認してみた次第です。

昨晩確認した状況をもう少し詳しく書きますと、

屋内、夜間、蛍光灯下、シャッター1/60、絞りF5.6固定、AFポイントは右端固定。
・白黒の被写体の割合を50%(□□□■■■)で撮影すると適正露出。
・白の被写体の割合を30%(□□■■■■)で撮影すると白い被写体は露出オーバー、黒い被写体は明るめ。
・黒の被写体の割合を30%(□□□□■■)で撮影すると白い被写体は露出アンダー、黒い被写体はつぶれ気味。
という感じでした。

この事から、ストロボ撮影をFEロックを使用しないで行うと中央部重点?でストロボ調光されるため、バストアップのポートレートを例にした場合、
・黒い服だと、顔がストロボ調光オーバー
・白い服だと、顔がストロボ調光アンダー
という結果になるのかな?と思っております。

とここまで書いて、キヤノンのURLを再度読んでみると、
「測距点自動選択や中央測距点任意選択では、”調光させたい部分と測距点が一致せず”、適正な調光がなされない場合がありました・・・」
と、測距点が調光ポイントでないような記述があります。
ってことで、やはり中央で調光なのかな?とあらためて感じました。
(E-TTL2では距離情報を"加味"してって事なので、極端な露出のぶれはなくなるにしろ、基本はE-TTLなんでは?と思うんですが)
これが仕様なら仕方ないんですが、ストロボ撮影の仕方をちょっと考え直さないといけないのかなと考え、その整理も兼ねて書き込んでみました。



>  2. 定常光の影響のないテスト環境だったか!?
>  3. 調光確認はヒストグラムを使用したか否か!?

これについては上記のような環境での話ですので、Noとなりますが、ちょっとこの状態にしても同様のような気がいたします。


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27753
投稿日: 2005/10/24(Mon) 12:02
投稿者ルパン四世

カスタム機能のE-TTL II 調光方式は"評価調光"になってるんですが、平均調光にして適当に補正するかFEロックを使うっていうのが正しい使い方なんでしょうか?

http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200508/200508.html


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27774
投稿日: 2005/10/24(Mon) 22:48
投稿者ビフィーニング

--> ルパン四世 さん

> カスタム機能のE-TTL II 調光方式は"評価調光"になってるんですが、平均調光にして適当に補正するかFEロックを使うっていうのが正しい使い方なんでしょうか?

私はモーターショーなどでコンパニオンを撮る時は顔の部分でFEロックするように
しています。
1枚撮ったと思われてポーズを変えられてしまうので他によい方法がないものかと
思うのですが、FEロックが一番良好な結果が得られるのではないでしょうか。


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27780
投稿日: 2005/10/25(Tue) 03:32
投稿者ステラ

--> ルパン四世 さん

> カスタム機能のE-TTL II 調光方式は"評価調光"になってるんですが、平均調光にして適当に補正するかFEロックを使うっていうのが正しい使い方なんでしょうか?

 これは定常光で言う、評価測光か中央重点平均測光のどちらを使うのが正しいのでしょうか…という質問にある種類似する部分があるように思います。

 通常は評価調光で宜しいかと思いますが、これでは物足りないあるいはこれ以上の精度で調光補正出来る自信があれば、平均調光と調光補正の組み合わせが良いでしょう。

 わたしの今までの検証結果では、評価調光は確かに測距点連動型の評価調光を持っており、E-TTL自動調光の味付けはストロボを余り感じさせない控えめな発光となっています。控えめな発光を好まないのであれば+1程度の調光補正を常とされるとまた雰囲気も大きく変わりますので是非試してみてください。


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27771
投稿日: 2005/10/24(Mon) 21:59
投稿者ステラ

--> ルパン四世 さん

> >  1. AFモードで撮影したか否か!?
> >     MFモードでは測距点を選択しても連動型の調光は行われません。
> 追記した通り、Mモードでの事象についての話です。

 ここではいわゆるクリエイティブゾーンに関するモードのお話ではなく、マニュアルフォーカスを使用したか否かというお話です。測距点を選択し、フォーカスエイドを利用してもレンズをマニュアルフォーカスにしていたならば連動型の調光が行われないことを説明致しました。

> 昨晩確認した状況をもう少し詳しく書きますと、
> 屋内、夜間、蛍光灯下、シャッター1/60、絞りF5.6固定、AFポイントは右端固定。
---- 中略 ----
> という感じでした。

 検証状況の丁寧な解説ありがとうございます。わたしの検証方法と異なっていましたので、結果が変わってきたものと思います。

 ルパン四世さんの検証方法ですと、測距点連動型の調光は選択測距点以外の測光情報も加味されますのでそれにより調光に差が出たものと思われます。測距点連動型の評価調光は測距点部分だけを測光している訳ではないということですね。

 これはストロボを使用せず、定常光だけの通常AE撮影による測距点連動型評価測光で撮影しても同様の結果が出るものと思います。つまりこの検証では測距点連動型の調光が行われているかどうかの判断は行えないものと推測します。

 わたしの検証方法はもう少しシンプルで、

屋内、夜間、暗闇、シャッター1/200、絞りF8固定のAF。
・白黒の被写体の割合を50%(□□□■■■)で右測距点選択で撮影。調光はオーバー。
・同じ被写体で左側距点選択で撮影。調光はアンダー。

 つまり全く同じ被写体で測距点だけ替えて撮影した結果、選択した測距点によって明るさが変わったわけです。これは白黒を逆にしても白で測距した場合はアンダーで、黒で測距した場合はオーバーになり、内蔵及び外部ストロボの両者で同じ傾向となりました。

 この検証結果により、ストロボ光も測距点(の明るさ)に連動した調光を行っているものと考察致しますが如何でしょうか!?


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27781
投稿日: 2005/10/25(Tue) 06:53
投稿者ルパン四世

--> ステラ さん
> >  わたしの検証方法はもう少しシンプルで、
> > 屋内、夜間、暗闇、シャッター1/200、絞りF8固定のAF。
> ・白黒の被写体の割合を50%(□□□■■■)で右測距点選択で撮影。調光はオーバー。
> ・同じ被写体で左側距点選択で撮影。調光はアンダー。
> >  つまり全く同じ被写体で測距点だけ替えて撮影した結果、選択した測距点によって明るさが変わったわけです。これは白黒を逆にしても白で測距した場合はアンダーで、黒で測距した場合はオーバーになり、内蔵及び外部ストロボの両者で同じ傾向となりました。
> >  この検証結果により、ストロボ光も測距点(の明るさ)に連動した調光を行っているものと考察致しますが如何でしょうか!?

上記条件で撮影しましたが、同一の露出になりました。
私には中央部で調光を決定しているようにしか思えないという状況が変わりません。
何ででしょう?


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27782
投稿日: 2005/10/25(Tue) 07:19
投稿者ステラ

--> ルパン四世 さん

> 上記条件で撮影しましたが、同一の露出になりました。

 これはヒストグラム上でも同一の露出になったということでしょうか。
中間調のない白と黒の被写体ですので、液晶画面上ではかなり近い露出に見えますが、ヒストグラムのピーク位置を確認すると両者で異なります。

 わたしはシグマAF17-50mmf2.8(これって多分シグマAF18-50mmF2.8EXDCのことですよね!?)を所有していないので、距離情報を含む調光が行われているのかどうか判断できませんが、やはりレンズの差なのでしょうか…!? 他のレンズで再チェックすることってできます!?

 出勤時間に近いので今再検証はできませんが、わたしの方でも今夜レンズを替えて再チェックしてみたいと思います。


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27785
投稿日: 2005/10/25(Tue) 09:13
投稿者ルパン四世

--> ステラ さん

> > 上記条件で撮影しましたが、同一の露出になりました。
>
>  これはヒストグラム上でも同一の露出になったということでしょうか。
> 中間調のない白と黒の被写体ですので、液晶画面上ではかなり近い露出に見えますが、ヒストグラムのピーク位置を確認すると両者で異なります。
>
>  わたしはシグマAF17-50mmf2.8(これって多分シグマAF18-50mmF2.8EXDCのことですよね!?)を所有していないので、距離情報を含む調光が行われているのかどうか判断できませんが、やはりレンズの差なのでしょうか…!? 他のレンズで再チェックすることってできます!?
>
>  出勤時間に近いので今再検証はできませんが、わたしの方でも今夜レンズを替えて再チェックしてみたいと思います。

レンズはSIGMA 18-50mm F2.8 EX DCでした、すみません。
ヒストグラムはどちら(左右の測距点に関わらず)も同じ山になってます。

このレンズは距離情報を持っているらしく、E-TTL2に対応しているようです。
これは、EF28mm F1.8 USM、EF35mm F2.0と比べ明らかに安定した調光を示します。
後者のEF28mm/EF35mmは被写体からの反射がないよう斜めから撮影すると全体的に飛びぎみになりますが、SIGMAの方は良好な調光を示します。
なお、撮影距離は最短撮影距離に近く、被写体の幅は30cm程度(白黒合わせて)です。


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27821
投稿日: 2005/10/26(Wed) 03:09
投稿者ステラ

--> ルパン四世 さん

> >  出勤時間に近いので今再検証はできませんが、わたしの方でも今夜レンズを替えて再チェックしてみたいと思います。
---- 中略 ----
> ヒストグラムはどちら(左右の測距点に関わらず)も同じ山になってます。

 いくつかのレンズで再検証してみましたが、どうしても測距点に連動していると思われる結果しか得られません。ルナさんが良いサンプルを掲載されていますが、同様の結果となります。

 貧乏性のせいもあって純正ではなくサードパーティ製のレンズをメインにしており、距離情報の有無が発表されていないため、E-TTLなのかE-TTL2になっているのか判断出来ません。

 もしかすると距離情報を使用しないE-TTLになっているため、調光が安定せず測距点に大きく依存する結果になっている可能性もあります。ルパン四世さんの方で距離情報を持たないレンズで再検証して頂けるとありがたいのですが…


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27795
投稿日: 2005/10/25(Tue) 14:24
投稿者

--> ステラ さん

> > KissDNなんですが、ストロボ調光制御は中央部重点測光で制御されるんでしょうか?
> >  定常光と同じではないですが、基本的にストロボも測距点連動型の調光がなされています。KissDNはE-TTLII方式が採用されていますので、キヤノンのこの解説ページを見て頂けると、大まかですが理解して頂けると思います。
> >  http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk2/catalog/index13.html

こちらの説明の方が判りやすいです。
cweb.canon.jp/camera/eos/7s/catalog/index04.html


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27823
投稿日: 2005/10/26(Wed) 03:15
投稿者ステラ

--> カトキチ さん

> こちらの説明の方が判りやすいです。
> cweb.canon.jp/camera/eos/7s/catalog/index04.html

 アドバイスありがとうございます。

 この文面からですと、「目標測光レベルに近い領域を中心とした演算を行う」という表現はなかなか微妙ですね。必ずしも測距点を基点とした調光を行っていないことを説明しているのだと思います。単純な白黒の被写体ですとそれが混在する中心付近を基点としてしまうこともあり得そうですね。


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27825
投稿日: 2005/10/26(Wed) 06:27
投稿者

--> ステラ さん

> >  この文面からですと、「目標測光レベルに近い領域を中心とした演算を行う」という表現はなかなか微妙ですね。必ずしも測距点を基点とした調光を行っていないことを説明しているのだと思います。単純な白黒の被写体ですとそれが混在する中心付近を基点としてしまうこともあり得そうですね。

キヤノンUSA関係者の話では、E-TTL2は測距点に連動しないそうです。E-TTL以前のA-TTLでは、大きく画面を左右と中心に
三分割して、測距点に大雑把に連動させていたので、似たような感じてはないかと思います。


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27826
投稿日: 2005/10/26(Wed) 06:54
投稿者ステラ

--> カトキチ さん

> キヤノンUSA関係者の話では、E-TTL2は測距点に連動しないそうです。

 なんとっ!

 それではE-TTL1とE-TTL2、つまり距離情報を持つレンズとそうでないレンズとでは測距点連動という点で調光に関してかなり使い勝手が変わってくる可能性がありそうですね。こういう意味では距離情報を持つレンズでもE-TTL1に固定する等といったカスタムファンクションが欲しかったところです。

 説明文からE-TTL2も基本は測距点連動調光で、AFロック等により場合によっては基点が測距点からズレるのではないかな…!?と想像しておりました。

> E-TTL以前のA-TTLでは、大きく画面を左右と中心に三分割して、測距点に大雑把に
> 連動させていたので、似たような感じてはないかと思います。

 正確にはA-TTLではなく従来の通常のTTLのことですよね。A-TTLは特に絞りとシャッター速度の組み合わせをオートで決定しTTL自動調光する機能ですので… (^^;

 E-TTL2は距離情報を参照することから、いわゆるフラッシュマチック的な処理が含まれる可能性を考えたこともあります。フラッシュマチックはGNと撮影距離から適切なF値を算出しますが、パラレル制御のストロボならば逆に発光量を逆算して制御するような仕組みを含むのかなぁ〜と.... (^^ゞ


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27817
投稿日: 2005/10/26(Wed) 02:11
投稿者ルナ

--> ルパン四世 さん

わたしもE-TTL自動調光が測距点に連動するか否かは興味ある話題でしたので、簡単ですがステラさんのテスト環境を参考にその結果をサンプル掲示板(http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi?#354)の方へアップしておきました。

水平(垂直)が歪んでいるのは愛嬌と言うことで勘弁してください。またわたしのミスで調光補正を+1にしていましたが、すべて同じ条件ですので再検証せずにアップいたしました。また撮影機材はEOS10Dであり、KissDNとは異なり初代E-TTLであることにもご注意ください。使用レンズはEF50mmF1.4USMです。

わたしの検証では確かに測距点依存型のストロボ調光がなされることが確認されました。KissDNでは異なる可能性もありますのであくまでも参考と言うことで....


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27824
投稿日: 2005/10/26(Wed) 03:23
投稿者ステラ

--> ルナ さん

> わたしの検証では確かに測距点依存型のストロボ調光がなされることが確認されました。KissDNでは異なる可能性もありますのであくまでも参考と言うことで....

 サンプルのアップありがとうございます。さっそくサンプルを拝見させて頂きました。わたしの検証もほぼ同様の結果となっています。

 同様の結果からルパン四世さんとわたしの調光傾向の違いは、E-TTLかE-TTL2かの違いのような気がして参りました。定常光の評価測光が同じ分割数であるにもかかわらず、クラスにより露出傾向が違うのと同じように、EOS10DとKissDNのE-TTLも違いがあるのではと興味あったところです。ありがとうございました。


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 27830
投稿日: 2005/10/26(Wed) 09:06
投稿者ルパン四世

実験画像等の提示等ありがとう御座います。

自分の方でももう一度、レンズや被写体条件を見直し再確認してみたいと思います。
実施結果については再度ご報告させていただきます。


タイトルRe: KissDNのストロボ調光
記事No: 28580
投稿日: 2005/11/10(Thu) 01:09
投稿者ルナ

--> ルパン四世 さん

> 実施結果については再度ご報告させていただきます。

多少時間が経っておりますが結果報告を心待ちにしております。
是非とも報告をお願い致します。