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タイトルEOSユーザーから見たニコンD200
記事No: 27995
投稿日: 2005/10/28(Fri) 19:33
投稿者ニコンD200

ニコンD200が出ますね。
正直、ビデオカメラが散々やってる電子シャッターで1/16000秒とか言ってたりして、
ニコンD70の無限連写のようなムリヤリスペック数字を高く見せるセコイ点が気になり
ますが、APS-Cで1000万画素オーバー、ファインダー倍率100%など、EOSのAPS-C機の
今後を占うスペックを論議したいと思います。

最近は、業界あげてニコンを保護する運動やってますからね。
雑誌などで情報を得るのは不適切なカメラでしょう。


タイトルRe: EOSユーザーから見たニコンD200
記事No: 27996
投稿日: 2005/10/28(Fri) 19:43
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kumachinn/

--> ニコンD200 さん

フルサイズ機を出す様子がない時点でもう。。。

キヤノンユーザーの自分自身は、間違いのない選択をしたと思えますが、
このままライバル不在時代に突入してしまうのは不健全な状況でしょう。


タイトルRe: EOSユーザーから見たニコンD200
記事No: 28028
投稿日: 2005/10/28(Fri) 23:59
投稿者ネコぐるま

> フルサイズ機を出す様子がない時点でもう。。。

そうですね、

D200はあくまでも 20Dの対抗機種、今の Nikonには 5Dに対抗できる機種は無い(出せない)という事になりますね。

でも Nikonはフルサイズ出す時は D3(?)あたりのフラッグシップ機あたりに載せそうです。まぁ Nikon関係者が以前口にした「下剋上」って、フルサイズをフラッグシップ下の機種に載せるという事ではないみたい。

Nikonにとってフルサイズは大きな出来事ですからね。


タイトルRe: EOSユーザーから見たニコンD200
記事No: 28011
投稿日: 2005/10/28(Fri) 21:36
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

ニコンD200 さん

> ニコンD200が出ますね。
> 正直、ビデオカメラが散々やってる電子シャッターで1/16000秒とか言ってたりして、
> ニコンD70の無限連写のようなムリヤリスペック数字を高く見せるセコイ点が気になり
> ますが、APS-Cで1000万画素オーバー、ファインダー倍率100%など、EOSのAPS-C機の
> 今後を占うスペックを論議したいと思います。

ファンダーについては、まだ正確な情報はなかったと思います。
それから視野率とファンダー倍率を混同しているようですが・・・
視野率は100%との噂もありましたが、ストロボ内蔵とペンタの大きさからして、おそらく96%程度ではないかと予想しています。但し、何か見えやすくする工夫がしてあるような書き込みを見ました。本当のところは分かりませんが。

もともとニコンはカメラの作りがしっかりしている印象があり、キヤノンほどカタログスペックに拘らないメーカーと思っていました。

1000万画素、5fpsとはニコンにしては頑張っているなあと思いました。
20Dよりも後発なので、負けれなかったのでしょう。
この機種が出たことで20D後継機もこれぐらいのスペックにしてくる可能性が高くなったのではないかと思います。

私は5Dを購入しますが、20D後継機を購入したいと思っていました。
でもD200を見て、非常に興味が出てきました。
カメラの作りはキヤノンより良さそうな気がしますし、D2Xの小型版のようで感触が良さそうに見えました。

>
> 最近は、業界あげてニコンを保護する運動やってますからね。
> 雑誌などで情報を得るのは不適切なカメラでしょう。

一度買って試してみるのが一番かもしれませんね。
昔はニコンの銀塩を使っていましたが、今はレンズが全くないので、単焦点1本からでも試して見たいなあと思っています。


タイトルRe: EOSユーザーから見たニコンD200
記事No: 28018
投稿日: 2005/10/28(Fri) 23:01
投稿者相馬の野馬追い

--> hata3 さん

>
> もともとニコンはカメラの作りがしっかりしている印象があり、キヤノンほどカタログスペックに拘らないメーカーと思っていました。
>
>
> 私は5Dを購入しますが、20D後継機を購入したいと思っていました。
> でもD200を見て、非常に興味が出てきました。
> カメラの作りはキヤノンより良さそうな気がしますし、D2Xの小型版のようで感触が良さそうに見えました。
>
>
> 一度買って試してみるのが一番かもしれませんね。
> 昔はニコンの銀塩を使っていましたが、今はレンズが全くないので、単焦点1本からでも試して見たいなあと思っています。



わたしは5D+24-105を発売時より予約し金策の都合のつき次第購入予定でしたが
5Dにまつわるさまざまな事柄、また24-105の問題等も含め、いったん白紙状態に戻して検討し直しとしました。
そんなおりD200の一件が現実のものとなってきて、正直言って迷いが出て来ました。
もともとレンズ資産は旧来のニッコール頼みだったこともあり、アダプター前提の5Dか
、勝手知ったるニッコールか・・・・・迷います。

あれほど手にする日を心待ちにしていたはずの5D+24-105がかなり色あせてしまいました。


タイトルRe: EOSユーザーから見たニコンD200
記事No: 28036
投稿日: 2005/10/29(Sat) 08:02
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

相馬の野馬追い さん

> わたしは5D+24-105を発売時より予約し金策の都合のつき次第購入予定でしたが
> 5Dにまつわるさまざまな事柄、また24-105の問題等も含め、いったん白紙状態に戻して検討し直しとしました。

5D+24-105は会社の知人が使っていますが、5Dについては大きな問題はないようですが。フルサイズに起因する周辺光量落ちなどはAPS-Cと比較すると目立つようですが、フィルムと比較しても同等のようですし、個人的には大きな問題ではないと思っています。
24-105についても、交換対応しているようですし、ここまですぐに対応することには好感が持てました(まあ、不具合はないほうがよいのですが)。
ちなみに、知人からフレアの綺麗な写真を見せてもらいました。
やはり、画角も含めてAPS-C機には替えがたいメリットがあると思っています。

でもD200も非常にバランスが良さそうですし、買っても後悔しない機種のような予感がしますね。
僕はこっちも買ってしまいそうで怖いです。

> そんなおりD200の一件が現実のものとなってきて、正直言って迷いが出て来ました。
> もともとレンズ資産は旧来のニッコール頼みだったこともあり、アダプター前提の5Dか
> 、勝手知ったるニッコールか・・・・・迷います。
>
> あれほど手にする日を心待ちにしていたはずの5D+24-105がかなり色あせてしまいました。


タイトルRe: EOSユーザーから見たニコンD200
記事No: 28016
投稿日: 2005/10/28(Fri) 22:44
投稿者HS

--> ニコンD200 さん

> > 最近は、業界あげてニコンを保護する運動やってますからね。
> 雑誌などで情報を得るのは不適切なカメラでしょう。

保護運動というのはちょっと・・と思いますが、ニッコールレンズの資産は世界中に膨大なものがありますから、それを所有する人たちはキャノンに負けないカメラを切望しているでしょう。
キャノン一人勝ちの状況が良いとは思いません。一眼レフはボディだけでなくレンズのラインナップも重要です。だからキャノンに対抗できるのはニコンだけです。
Fマウントを頑なに守り続け、MFレンズを未だ生産しているニコンは極めて良心的な企業です。がんばれニコンとEOSユーザの私は思います。


タイトルRe: EOSユーザーから見たニコンD200
記事No: 28021
投稿日: 2005/10/28(Fri) 23:20
投稿者0011

--> HS さん

> Fマウントを頑なに守り続け、MFレンズを未だ生産しているニコンは極めて良心的な企業です。がんばれニコンとEOSユーザの私は思います。
5Dを使っているニコンユーザーです。
D200はMFレンズにはどうなんでしょうね。
AI連動、レンズ情報入力は見えていませんね。
これのありなしがニコンのボディの特徴になると今後思いますが。


タイトルぜひ対応して欲しいものですが・・
記事No: 28086
投稿日: 2005/10/30(Sun) 00:30
投稿者新宿犬
URLhttp://eos.at.webry.info/

--> 0011 さん

 私も同じく5Dでニッコールも使用しているユーザーです。
 デジカメでもMFニコンレンズの味が楽しめるので良い時代になったなーと実感しています。

> D200はMFレンズにはどうなんでしょうね。
> AI連動、レンズ情報入力は見えていませんね。
> これのありなしがニコンのボディの特徴になると今後思いますが。

 実際どうなんでしょうね。Ai連動・・。
 でも、一度5DでMFニッコールレンズ使ってしまうと違和感なく使えてしまうので、いくらD200が純正とはいえAPS-Cにもう一度慣れることができるか自分に自信がありません・・


タイトルRe: ぜひ対応して欲しいものですが・・
記事No: 28103
投稿日: 2005/10/30(Sun) 17:21
投稿者0011

--> 新宿犬 さん

>  私も同じく5Dでニッコールも使用しているユーザーです。
>  デジカメでもMFニコンレンズの味が楽しめるので良い時代になったなーと実感しています。
5Dは小型MFレンズを使うには最高のカメラですね。
『初心に帰って』撮れます。
改めて50mmの標準レンズは使いやすいなと思っています。
>
>  実際どうなんでしょうね。Ai連動・・。
高画質至上になってきた場合は多分もういらないのでしょう。
ただ、レンズ情報を生かした撮影のほかに
後で何のレンズで撮ったっけ?
がなくなります。
D200はAFで最新のDXやGタイプで使うのが通常でしょう。
ただ、お値段の高い超望遠などはなかなか買い替えできないのと600mmを超えるものはAFありませんので、800mmや1000mmのAFレンズ登場まではAi連動は中級機までは欲しいですね。


タイトルRe:EOSユーザーから見たニコンD200
記事No: 28023
投稿日: 2005/10/28(Fri) 23:33
投稿者KN

--> HS さん

同感です。CANONに対抗できるNIKONの存在は貴重ですよ。

今のCANONの商品群は、立派だとおもいますが、まだ
正式な発表もないD200に非難やスペック論争を持ち出す
のはいかがかと私も思います。

「NIKON でも、いいものは「いい」、だけど自分はCANONの
 この部分がもっと気に入ってEOSユーザだ」でいいでしょう。

判断は個人、個人の自由ですから。


タイトルRe: ニコンもSαもバナも来年は混戦かな
記事No: 28017
投稿日: 2005/10/28(Fri) 22:55
投稿者スィす〜ぃーppiッ

--> 皆様

> ニコンD200が出ますね。

スペインニコンに続いてこちらでも、情報が漏れだした感じ
http://www.christianmusicianradio.com/d200/

 さて、元本体はF6チック、、、、、
ニコンユーザ側が恐れている(心配)レンズマウントの大変更は
無い様子、、
しかし、DXサイズに固着しましたか、、てっきりニコン初フルサイズ機に
なるかなぁと思っていたのですが、、、、

こうなると、やたらレンズ高いオリンパスのフォーサーズ(バナはどうした)
SONYαが、どう来るのか、、、、

泣いても笑っても オリンピック ワールドカップ 年なのです。


タイトルD70発表会で生理的な嫌悪感
記事No: 28056
投稿日: 2005/10/29(Sat) 16:57
投稿者ニコンはヤダ

ニコンという会社は大嫌いです。理由があります。それは、ニコンD70の公式の発表会
出の出来事です。山田久美夫さんのサイトに詳しく書いていましたが、とにかくEOS
KISSデジタルやキヤノンをかなり馬鹿にした発言を繰り返した発表会でした。
公の場で、そういう幼稚な行動を取れる会社なんだと思ったら、ニコンのカメラを
持っていることは恥ずかしくなり、ニコンのカメラを買うのはやめました。

D2Xの時も、聞かれもしない1Dマーク2のことを槍玉にあげ、ノイズで勝っているなどと
威張ったそうですが、後からノイズを消す昔ながらの稚拙なノイズリダクションの事
でしたね。

ニコンのカメラで警戒しなくてはならないのは、キヤノンのカメラが時を経ても評価
されるのに対して、後から評価が一転することです。
あれだけ擁護されたニコンD70は、今や画質が悪いカメラとして定着していますし
(ニコンユーザーすら、うっかりD50の登場でクチを滑らせた)、D2Xでも、
明らかなニコン寄りレビュアーが偏った高い評を下してましたが、実際はノイジーで
へたくそな(キヤノンと比べれば)ノイズリダクションの画質でした。

それに、業界あげてニコンのカメラはえこひいきされてますからね。
高い評価は信用できないというのもあります。EOS 20Dが出たとき、欠点が見当たらない
のが分かった時に、「可愛げがない」などと、無理やり貶めていたカメラマンもいまし
た。ニコンがEOS 20Dを発売していたらどうなっていたか、考えるとプッです。


タイトルRe: D70発表会で生理的な嫌悪感
記事No: 28057
投稿日: 2005/10/29(Sat) 17:14
投稿者旅人

--> ニコンはヤダ さん

> ニコンという会社は大嫌いです。理由があります。それは、ニコンD70の公式の発表会
> 出の出来事です。山田久美夫さんのサイトに詳しく書いていましたが、とにかくEOS
> KISSデジタルやキヤノンをかなり馬鹿にした発言を繰り返した発表会でした。
> 公の場で、そういう幼稚な行動を取れる会社なんだと思ったら、ニコンのカメラを
> 持っていることは恥ずかしくなり、ニコンのカメラを買うのはやめました。
>
> D2Xの時も、聞かれもしない1Dマーク2のことを槍玉にあげ、ノイズで勝っているなどと
> 威張ったそうですが、後からノイズを消す昔ながらの稚拙なノイズリダクションの事
> でしたね。
>
> ニコンのカメラで警戒しなくてはならないのは、キヤノンのカメラが時を経ても評価
> されるのに対して、後から評価が一転することです。
> あれだけ擁護されたニコンD70は、今や画質が悪いカメラとして定着していますし
> (ニコンユーザーすら、うっかりD50の登場でクチを滑らせた)、D2Xでも、
> 明らかなニコン寄りレビュアーが偏った高い評を下してましたが、実際はノイジーで
> へたくそな(キヤノンと比べれば)ノイズリダクションの画質でした。
>
> それに、業界あげてニコンのカメラはえこひいきされてますからね。
> 高い評価は信用できないというのもあります。EOS 20Dが出たとき、欠点が見当たらない
> のが分かった時に、「可愛げがない」などと、無理やり貶めていたカメラマンもいまし
> た。ニコンがEOS 20Dを発売していたらどうなっていたか、考えるとプッです。

なるほどそのようなことがあったのですか…知りませんでした。
私のニコンの印象はレンズ設計においても基本を譲らない良い意味での頑固さを
感じております。
カメラ本体ではシヤッターの堅牢さは素晴らしいと思います。
15万回とふれこめばほぼその通りに壊れるし(^_^)
設計思想においては一目置けるものを感じております。

ただし、マウントにおいては長期的な視野を欠いた選択の間違いであったと
結果論ですが思います。

私はニコンにもっとがんばってほしいしそれができる会社であると思っています。
キヤノンの良きライバルとして良い製品を市場に送り出してほしいです。
どちらもmade in japanなのですから…

D200は明らかに20Dをターゲットにしていると思います。
それなりに超えた性能を持っているものと期待しています。
キヤノンの次の一手も楽しみです。


タイトルRe: D70発表会で生理的な嫌悪感
記事No: 28060
投稿日: 2005/10/29(Sat) 17:54
投稿者GAVA

--> 旅人 さん

> なるほどそのようなことがあったのですか…知りませんでした。
> 私のニコンの印象はレンズ設計においても基本を譲らない良い意味での頑固さを
> 感じております。

 私もそのような印象をもってましたが、ここ最近揺らいでます。
 基本しっかり&チャンピオンのニコンに対し、挑戦者のキヤノンが飛び道具で勝負、
って印象で、私は趣味でもあるし楽しめそうなキヤノンを選択して今に至るのですが…。

 最近は、なんか逆っぽい。
 新製品発表ではことごとくキヤノンを意識して批判するし、子供じみた当て字を使う。
 カタログスペックでは数字や見栄えを重視の表現が多い。
 D70の無限連射(画質ノーマル)はよく言われますが、最近だと
 D50のバッテリの持ち(2000枚)、よく見るとMサイズ(330万画素相当)。
 
 もっとニコンにはしっかりしてもらわないと、キヤノンが暴走するじゃないですか(笑)


タイトルRe: D70発表会で生理的な嫌悪感
記事No: 28061
投稿日: 2005/10/29(Sat) 18:14
投稿者ボンド

まあ、発表会で他社と対比や三味線するのは
何処の業界でもやってますから大目にみてあげましょうよ

それよりアフターサービスに問題が・・
D200の準備が忙しいのか知らないけど
生産修了機の大切な不具合対応が後手後手
電話で個別には答えれるけど、文章での詳細公表は延ばし続けている印象
この期に及んでも新型機販売優先主義健在ですかなと勘ぐる


タイトルRe: D70発表会で生理的な嫌悪感
記事No: 28100
投稿日: 2005/10/30(Sun) 15:34
投稿者GAVA

--> ボンド さん

> まあ、発表会で他社と対比や三味線するのは
> 何処の業界でもやってますから大目にみてあげましょうよ

 対比や三味線は良いんですが、「なんとかKiss」「C社」とかの表現は
大人気ないかなと思ったので。

> この期に及んでも新型機販売優先主義健在ですかなと勘ぐる

 逆にこれはどのメーカでも似た傾向が。
 金になることと、金を無くすこととでは、前者を優先したいのが、人間ですし(笑)


タイトルRe: D70発表会で生理的な嫌悪感
記事No: 28074
投稿日: 2005/10/29(Sat) 21:58
投稿者それは

--> GAVA さん

>  D70の無限連射(画質ノーマル)はよく言われますが、最近だと

別に無限連写をNORMALに限ったのは問題ではないと思いますし。
パンフレット、HPにも遅いCF使った場合や、Fineの場合の連写枚数もきっちり明記してありますし。

>  D50のバッテリの持ち(2000枚)、よく見るとMサイズ(330万画素相当)。

実際RAWでもそれくらい持ちますが。
D2XはJPEG、NORMALで2600枚と言うことですが。
MDにRAWを記録して、2200枚撮ってまだメモリーはまだ2/5でした。
D50も1000枚くらいRAWで撮っても目盛りが1目盛り減っただけとか。
そんなもんですよ。


タイトルRe: D70発表会で生理的な嫌悪感
記事No: 28099
投稿日: 2005/10/30(Sun) 15:31
投稿者GAVA

--> それは さん

> 別に無限連写をNORMALに限ったのは問題ではないと思いますし。

 これが問題とは言ってません。
 実際、カタログにも広告にもFineの場合の記載あることは知ってますし、ニコンは何ら
法に問われるような記載はしてません。

 でも、カタログが見栄え重視な作りになったなと。

 他社の〜とかあえて社名を言わずに、
 「絞り開放でしか8.5コマ出ない」
 「うちのは8コマ確実に出る」
 「カタログスペックだけ」
 などと批評しておきながら、と思いまして。

> 実際RAWでもそれくらい持ちますが。

 バッテリの持ちは使用状態に大きく左右されますので、ある環境での持ちを、
公式なものとして使うのはまずいかと。
 それと、普通はバッテリの持ちを記載するときは、CIPAにできるだけ準拠して
最大画素数で記載するのが一般と思ったもので。 
 


タイトル一連の20D不具合は電源起因
記事No: 28220
投稿日: 2005/11/02(Wed) 00:44
投稿者ReflexRM

--> GAVA さん

> > 別に無限連写をNORMALに限ったのは問題ではないと思いますし。
>
>  これが問題とは言ってません。
>  実際、カタログにも広告にもFineの場合の記載あることは知ってますし、ニコンは何ら
> 法に問われるような記載はしてません。
>
>  でも、カタログが見栄え重視な作りになったなと。
>
>  他社の〜とかあえて社名を言わずに、
>  「絞り開放でしか8.5コマ出ない」
>  「うちのは8コマ確実に出る」
>  「カタログスペックだけ」
>  などと批評しておきながら、と思いまして。
>
> > 実際RAWでもそれくらい持ちますが。
>
>  バッテリの持ちは使用状態に大きく左右されますので、ある環境での持ちを、
> 公式なものとして使うのはまずいかと。
>  それと、普通はバッテリの持ちを記載するときは、CIPAにできるだけ準拠して
> 最大画素数で記載するのが一般と思ったもので。 

20Dの書き込み不具合やフリーズ、画像のDATA化けなどの一連の不具合は
バッテリー容量に起因した電源系の不具合と思われます。
連射して書き込み中にモニター表示+画像拡大など動作は消費電流が一番必要な状態です。
画像処理エンジンフル回転+液晶モニター点灯+メディア得の書き込み等のデジカメの機能のほとんどの機能を使用している事になります。
電源管理の機能とそのアルゴリズムに問題が有りそうです。
ファームの変更はそのアルゴリズムの変更により不具合の回避を試みるものですが、
絶対的なバッテリの電流容量が不足している限り根本的には解消し無いと思います。

CANONはもっとバッテリーとその管理機構の強化が必須のように思います。
でなければ、ボディ内部に電圧低下に陥るような欠陥部位が存在すかもしれません。ファームなんかで小手先の改修をしてもバッテリーが弱ってくると再発ってなことにならければよいのですが・・・


タイトルRe: D70発表会で生理的な嫌悪感
記事No: 28071
投稿日: 2005/10/29(Sat) 21:25
投稿者N&C派


> 公の場で、そういう幼稚な行動を取れる会社なんだと思ったら、ニコンのカメラを
> 持っていることは恥ずかしくなり、ニコンのカメラを買うのはやめました。

> あれだけ擁護されたニコンD70は、今や画質が悪いカメラとして定着していますし

へー、そうなんだ知らなかったなぁ(笑)画質の悪いカメラとして定着しているのね?


タイトルD200と20D
記事No: 28073
投稿日: 2005/10/29(Sat) 21:57
投稿者ponpo32002

 小生は20D使いですが、20Dはメカ的に全く信用ならない(買ってからの1年で色んな不具合が多発。基盤交換、ファームUPでも一向に解決せず)ので、D200はなかなか魅力的です。

 正直、秒5コマで撮れて対角線方向に測距点があればニコンでもキヤノンでも構いません。CCDでどうやって秒5コマ達成したのか驚きですが、ノイズで良い勝負できれば購入の検討対象になりうる機械です。D200は。中央測距点以外のAFはニコンの方が優秀な印象があります。


タイトル撮像素子は?
記事No: 28091
投稿日: 2005/10/30(Sun) 03:29
投稿者たまちゃん

撮像素子がソニーではなく、他社製であったら大注目ですね。
ニコンを選ばない理由の1つが、ソニー製の素子にあったので…。

コダック製だったりしたら、ちょっと欲しくなるかも。
コダック製CCDを使ってるE-1の画質が嫌いじゃない方です。


タイトルRe: 撮像素子は?
記事No: 28093
投稿日: 2005/10/30(Sun) 07:30
投稿者papabee

俺もkodak素子なら欲しい。E1の外人のフォトグラファーの写真とかもいいし(ライティング…被写体もあるけど)、なにげ外国じゃコマーシャルの人達にも人気あるみたい!


タイトルフジのハニカム?
記事No: 28096
投稿日: 2005/10/30(Sun) 10:11
投稿者CANONET G3 QL17

--> たまちゃん さん

> 撮像素子がソニーではなく、他社製であったら大注目ですね。
> ニコンを選ばない理由の1つが、ソニー製の素子にあったので…。
>
> コダック製だったりしたら、ちょっと欲しくなるかも。

フジのハニカムじゃないか、という噂もあるようですよ。ハニカムだったら
個人的にはNGですね。とにかく髪の毛が妙な写り方するんですよ。