タイトル	： デジ一眼に何故シャッター幕が必要？
記事No	： 28050
投稿日	： 2005/10/29(Sat) 11:33
投稿者	： funa

こんにちは。
デジカメ一般の基礎知識がないので気になってます。コンパクトデジカメとか携帯のデジカメにはメカニカルシャッターが無いですよね。何故デジ一眼にシャッター幕が必要なんでしょうか？受光素子からの読み取りスピードは電子回路で自由にかつ精密に制御可能ではないかと思いますし、メカニカル部品を除ければそれだけ製造コストダウンが可能ではないかと思うのです。

タイトル	： Re: デジ一眼に何故シャッター幕が必要？
記事No	： 28051
投稿日	： 2005/10/29(Sat) 12:30
投稿者	： hiraoka

--> funa さん

「スミア」、「電子シャッター」で検索してみると良いかもしれませんね。

> こんにちは。
> デジカメ一般の基礎知識がないので気になってます。コンパクトデジカメとか携帯のデジカメにはメカニカルシャッターが無いですよね。何故デジ一眼にシャッター幕が必要なんでしょうか？受光素子からの読み取りスピードは電子回路で自由にかつ精密に制御可能ではないかと思いますし、メカニカル部品を除ければそれだけ製造コストダウンが可能ではないかと思うのです。

タイトル	： Re: デジ一眼に何故シャッター幕が必要？
記事No	： 28058
投稿日	： 2005/10/29(Sat) 17:34
投稿者	： funa

--> hiraoka さん

有り難うございます。理由が分かりました。
将来、メカニカルシャッターを使わなくても「スミア」の問題を解決する受光素子材料+電子技術が開発されれば１Dsのようなプロ向け製品も価格が身近になる可能性が高まるので、期待してます。

> 「スミア」、「電子シャッター」で検索してみると良いかもしれませんね。
>
> > こんにちは。
> > デジカメ一般の基礎知識がないので気になってます。コンパクトデジカメとか携帯のデジカメにはメカニカルシャッターが無いですよね。何故デジ一眼にシャッター幕が必要なんでしょうか？受光素子からの読み取りスピードは電子回路で自由にかつ精密に制御可能ではないかと思いますし、メカニカル部品を除ければそれだけ製造コストダウンが可能ではないかと思うのです。

タイトル	： Re: デジ一眼に何故シャッター幕が必要？
記事No	： 28067
投稿日	： 2005/10/29(Sat) 19:24
投稿者	： 管財人Ｘ

--> funa さん

ご存じだとは思いますが、ＣＭＯＳでは、スミアはでません。

それから、ＣＭＯＳでは、電子シャッターは原理的に難しいので、基本は、メカシャッターが基本ですね。

> 有り難うございます。理由が分かりました。
> 将来、メカニカルシャッターを使わなくても「スミア」の問題を解決する受光素子材料+電子技術が開発されれば１Dsのようなプロ向け製品も価格が身近になる可能性が高まるので、期待してます。
>
> > 「スミア」、「電子シャッター」で検索してみると良いかもしれませんね。
> >
> > > こんにちは。
> > > デジカメ一般の基礎知識がないので気になってます。コンパクトデジカメとか携帯のデジカメにはメカニカルシャッターが無いですよね。何故デジ一眼にシャッター幕が必要なんでしょうか？受光素子からの読み取りスピードは電子回路で自由にかつ精密に制御可能ではないかと思いますし、メカニカル部品を除ければそれだけ製造コストダウンが可能ではないかと思うのです。

タイトル	： Re: デジ一眼に何故シャッター幕が必要？
記事No	： 28087
投稿日	： 2005/10/30(Sun) 00:32
投稿者	： テラ

--> funa さん

> 将来、メカニカルシャッターを使わなくても「スミア」の問題を解決する受光素子材料+電子技術が開発されれば１Dsのようなプロ向け製品も価格が身近になる可能性が高まるので、期待してます。

　「スミア」が発生するのは電荷をバケツリレーで転送するＣＣＤ特有のお話で
ＣＭＯＳ撮像素子では発生致しません。

　ではＣＭＯＳは電子シャッターが理想か…と思えそうなのですが残念ながら蓄
積の同時性がないために、動体では歪んでしまい実用的ではありません。これは
ＣＭＯＳ撮像素子特有のお話でＣＣＤ撮像素子には発生致しません。

　あっちを立てればこっちが立たずの状態でもどかしいのですが、メカニカルシ
ャッターはなくなりそうにないですヨ。

　参考)
　　スミアについて
　　　http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0408/05/news052_2.html
　　ＣＭＯＳ動体歪みとその対処法について
　　　http://aska-sg.net/shikumi/006-20050413.html#01

タイトル	： Re: デジ一眼に何故シャッター幕が必要？
記事No	： 28097
投稿日	： 2005/10/30(Sun) 12:37
投稿者	： 初心者アシ

--> テラ さん

>> 　あっちを立てればこっちが立たずの状態でもどかしいのですが、メカニカルシ
> ャッターはなくなりそうにないですヨ。

　一眼レフのメカニカルシャッターは一般的にフォーカルプレンシャッターなので
高速で動く被写体では歪みが避けられません。メカニカルシャッターで歪まない
と言うのはコンパクトデジカメや携帯電話のカメラの話でしょう。

http://aska-sg.net/shikumi/007-20050427.html

タイトル	： Re: デジ一眼に何故シャッター幕が必要？
記事No	： 28108
投稿日	： 2005/10/30(Sun) 18:55
投稿者	： キヤノビギナー

--> 初心者アシ さん

> 　一眼レフのメカニカルシャッターは一般的にフォーカルプレンシャッターなので
> 高速で動く被写体では歪みが避けられません。メカニカルシャッターで歪まない
> と言うのはコンパクトデジカメや携帯電話のカメラの話でしょう。

テラさんからCMOSでスミアがでないお話が出ていますので、CMOSではやはり
電子シャッターの方が優れるのでしょうか。

管財人Ｘさんからは原理的に難しいというお話もありますので、まだ技術的
にできないのかな…!?
# でもちょっと前の安物CMOSカメラは電子シャッターだったと思ったけど

タイトル	： もういい加減困ってますね
記事No	： 28102
投稿日	： 2005/10/30(Sun) 16:41
投稿者	： ニコンユーザーが擁護するから

--> funa さん

電子シャッターが良いなんて、電子シャッターでしか1/8000秒を実現できないニコン
ユーザーの言い分ですからねぇ。
D70のシャッターの感覚がニブイのは電子シャッターに頼っているから。

もしキヤノンが電子シャッターで、ニコンがメカニカルシャッターだったら、決して
電子シャッターが良いなんて言うわけないのが明らかなので、話を聞く価値なし。


> こんにちは。
> デジカメ一般の基礎知識がないので気になってます。コンパクトデジカメとか携帯のデジカメにはメカニカルシャッターが無いですよね。何故デジ一眼にシャッター幕が必要なんでしょうか？受光素子からの読み取りスピードは電子回路で自由にかつ精密に制御可能ではないかと思いますし、メカニカル部品を除ければそれだけ製造コストダウンが可能ではないかと思うのです。

タイトル	： Re: もういい加減困ってますね
記事No	： 28118
投稿日	： 2005/10/30(Sun) 23:47
投稿者	： それは

--> ニコンユーザーが擁護するから さん

> 電子シャッターが良いなんて、電子シャッターでしか1/8000秒を実現できないニコン
> ユーザーの言い分ですからねぇ。

D2系はフォーカルプレーンシャッターで1/8000秒ですが。

> D70のシャッターの感覚がニブイのは電子シャッターに頼っているから。

これはもちろんD70のシャッター幕は、ホコリ防止の蓋程度の役しかしていないのでフォーカルプレーンシャッターですらないというのも一役買っていますが。
値段からすればそんなもんかという気がしないでもないです。

おかげでシャッター構造が単純なので耐久性がなにげに高いのは低価格機ではそれなりにメリットではないでしょうか。

D1系と初代1DもCCD電子シャッターでしたが、従来のフォーカルプレーンシャッターをどちらも持っていました。
でも、どちらも蓋としてしか利用していなかったので、メカシャッターを持ちながらスミアを引いてしました。

今度のD200も1/18000秒といっているので、おそらくD1系と同じような仕様になりそうですが。

タイトル	： 新方式シャッターの可能性・・・
記事No	： 28146
投稿日	： 2005/10/31(Mon) 16:25
投稿者	： シモッチ

フロントプロジェクターに詳しい人なら解ると思うのですが・・・

液晶でシャッターは作れないのだろうか？？？
光の透過率が問題なのでしょうか・・・
カメラシャッターの場合、液晶での画素数は関係ないと思うし・・・
動作速度は、メカニカルと比べたら早いと思うのですが・・・

LCOSとか小さいミラーの反射デバイスとかの応用とか・・・
中間諧調とか要らないから出来そうな気もするのですが？？？

画素数とスピードをある程度犠牲にしたら安く作れないだろうか・・・

きっと何か問題があるのですね・・・
独り言でした

タイトル	： Re: 新方式シャッターの可能性・・・
記事No	： 28148
投稿日	： 2005/10/31(Mon) 16:34
投稿者	： エス

--> シモッチ さん

> 液晶でシャッターは作れないのだろうか？？？

確か、完全遮光性の問題や遮光に方向性がある問題、応答速度の問題や
光の拡散の問題があったように思います。

> 動作速度は、メカニカルと比べたら早いと思うのですが・・

数千分の一秒を実現するのは難しいのではないでしょうか....
ストロボの全速同調が可能ですので、そこまでの速度はいらないのかな....

液晶ミラーができれば、ミラー駆動が必要なくなるのでコストダウンと
レリーズタイムラグの件で確かに有利になりそうですね。

タイトル	： Re: 新方式シャッターの可能性・・・
記事No	： 28150
投稿日	： 2005/10/31(Mon) 17:27
投稿者	： シモッチ

--> エス さん

> 液晶ミラーができれば、ミラー駆動が必要なくなるのでコストダウンと
> レリーズタイムラグの件で確かに有利になりそうですね。

LCOS駆動技術をローパスフィルターのようにCMOS上に作りこむことが出来れば・・・
ミラーとしてではなく蓋として・・・
信号を読み取るわけではないので同時性も確保できるような・・・
でも、この方式はとんでもなくコストが・・・
やっぱり難しそう・・・
１／８０００とかは難しいかもしれませんね。

タイトル	： Re: 新方式シャッターの可能性・
記事No	： 28166
投稿日	： 2005/11/01(Tue) 00:34
投稿者	： ぴぐもん
URL	： http://artcookstudio.fc2web.com/

--> シモッチ さん

> 液晶でシャッターは作れないのだろうか？？？
> 光の透過率が問題なのでしょうか・・・

光量が半分になってしまうので採用は難しいでしょうね。

液晶つながりで、小話を。
ＰＬフィルタを使って液晶モニタを見たらびっくりしますよ。
フィルタ回したら、画面が完全に消えますから（笑）
興味が出てきたら、『液晶、偏光』あたりでぐぐったら暇つぶしになります

タイトル	： Re: もういい加減困ってますね
記事No	： 28151
投稿日	： 2005/10/31(Mon) 18:23
投稿者	：

--> それは さん


> > 今度のD200も1/18000秒といっているので、おそらくD1系と同じような仕様になりそうですが。

メカニカルシャッターでした。