一括表示

タイトルEOS20Dの後継?
記事No: 28239
投稿日: 2005/11/02(Wed) 13:15
投稿者けんじ

EOS20Dに、早くも後継機が出ると聞きましたが、本当でしょうか?
誰か、詳細をご存知な方は教えて下さい。

…ってか、早すぎるよ。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28240
投稿日: 2005/11/02(Wed) 13:32
投稿者源治

誰からどのように聞いたのですか?
教えて貰えるとうれしいですね。

ついでに、本当かどうかは、その発言をした本人が知っていると思いますし
詳細ももちろん知っているでしょう。


タイトル激しく同意
記事No: 28241
投稿日: 2005/11/02(Wed) 13:35
投稿者パンダ

--> けんじ さん

> EOS20Dに、早くも後継機が出ると聞きましたが、本当でしょうか?
> 誰か、詳細をご存知な方は教えて下さい。
>
> …ってか、早すぎるよ。

わたしも10Dから買替待機組みで、待ち望んでいます。
詳細は、なかなか話せないでしょうが、せめて発売時期がわかれば辛抱できます。
でも来年後半なら、5Dに浮気しちゃおうかな。


タイトル早すぎる?
記事No: 28242
投稿日: 2005/11/02(Wed) 14:43
投稿者EOS_user

--> けんじ さん

> …ってか、早すぎるよ。

今までのサイクルからすると妥当でしょ!?


タイトルRe: 早すぎる?
記事No: 28259
投稿日: 2005/11/03(Thu) 00:13
投稿者らいおん

--> EOS_user さん

> > …ってか、早すぎるよ。
> > 今までのサイクルからすると妥当でしょ!?

ゴミ対策は20Dの後継に付くか、はたまたその後のKissDNの後継なのか、、
D200が防塵防滴できたのでそのあたりも気になるところですね。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28246
投稿日: 2005/11/02(Wed) 15:55
投稿者20D_AND_EF24mm-105mm

こんにちは、けんじさん。キヤノンの中級機は、どうも一年か一年半くらいで新モデルになって
いるようですので、EOS 20Dも来年の春までにはモデルチェンジするとは思います。
確かに20Dが出た時に「もう十分な性能になったから、ロングセラーになるのでは?」という
意見も聞かれたのですが(カメラマンさんでいうと、高橋さん)、ニコンD200が発表されたの
で、ロングセラーにはしないような雰囲気がしますね。

ニコンD200がうまいなぁと思うのは、キヤノンが中級機というカテゴリーのカメラには、
まずやってこないだろうという部分を強化している点です。技術的にキヤノンが追い越すのは
不可能でないにしても、商売上の理由で身動きが取れないのだと思います。
高いファインダー倍率、防塵防滴の仕組み、プロ機と同等のレスポンス速度などを20Dの後継機
に与えてしまうと、本当のプロ機を買う人が少なくなってしまうと思うからです。

プロ機の性能を中級機に降ろしたニコンD200が発売されると、キヤノンにもやっぱりプロ機を
中級機に降ろす事が求められて、開発されている方はいやな思いをするかも知れませんが、
この流れからいくと、ちょっとやそっとでは、出し惜しみのように書かれてしまうかも知れ
ないですね。ニコンD200を超えるインパクトを与えるとなると、やっぱり、
ダストリダクションと45点AFの同時付与などになっちゃいそうですね。


--> けんじ さん

> EOS20Dに、早くも後継機が出ると聞きましたが、本当でしょうか?
> 誰か、詳細をご存知な方は教えて下さい。
>
> …ってか、早すぎるよ。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28249
投稿日: 2005/11/02(Wed) 16:27
投稿者rio

20d後継機とは別ですが単焦点の28ミリ50ミリと85の1.4の(85はisレンズ)が来年の年末に出るみたいなこと海外の知人(フォトグラファー)から聞きました。でればほしいいですね!


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28250
投稿日: 2005/11/02(Wed) 16:36
投稿者ピピンパ

--> rio さん

> 20d後継機とは別ですが単焦点の28ミリ50ミリと85の1.4の(85はisレンズ)が来年の年末に出るみたいなこと海外の知人(フォトグラファー)から聞きました。でればほしいいですね!

24mmの間違いでは?


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28251
投稿日: 2005/11/02(Wed) 16:54
投稿者rio

いいえ、28ミリだとききました。聞いた情報だと各単Lレンズではなくピントリングやコーティングの改良らしいです。詳しいことはわかりませんが5dの発売によりフルがコンシューマー向けになりボケ味やレンズ選択(描写性能)の重要になった為だとおもいます。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28252
投稿日: 2005/11/02(Wed) 17:38
投稿者ピピンパ

--> rio さん

> いいえ、28ミリだとききました。聞いた情報だと各単Lレンズではなくピントリングやコーティングの改良らしいです。詳しいことはわかりませんが5dの発売によりフルがコンシューマー向けになりボケ味やレンズ選択(描写性能)の重要になった為だとおもいます。

となると、28mmf1.8のリプレースでしょうか。
50mmは開放近くからシャープな物になって欲しいですね。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28253
投稿日: 2005/11/02(Wed) 18:13
投稿者rio

--> ピピンパ さん

そうですね!俺は人物メインなんで85ミリとかピントリングが滑らかになってほしいいですね、せっかくフルタイムマニュアルあるんですから…あと20d後継機などもやはりフォーカシングスクリーンやフォーカスポイントを広く(全エリアスポット測光可能)5Dのプリントボタンなんかいらないからブラケットボタンにしての機械的によいものにして欲しいですね。画素はコマーシャル写真は別として、通常1000万あれば十分ですし、あと1D系はオマケでジョイスティックつけば画像のスクロールや、エリア選択なんか瞬時だと思うのになー。


タイトル85mm短焦点のIS・・・
記事No: 28255
投稿日: 2005/11/02(Wed) 21:09
投稿者20D使いの初心者

--> rio さん

もしこの話が本当だったとして
85mmf1.4は今までなかったので非常に欲しいです
出来ることならミノルタのようにボケにもこだわって欲しい

ただ、ISはどうかなぁ
APS-Cで使う分には135mmとして使うのでISは必要かもしれないですが
せっかくの短焦点なのですから
ISはなしのほうが良いと思いますね
せっかくの短焦点ですからとことん画質にこだわって欲しい、
短焦点ならではの抜けのよさを極めて欲しいです


タイトルRe: 85mm短焦点のIS・・・
記事No: 28267
投稿日: 2005/11/03(Thu) 08:59
投稿者かたつむり

--> 20D使いの初心者 さん

> もしこの話が本当だったとして
> 85mmf1.4は今までなかったので非常に欲しいです
> 出来ることならミノルタのようにボケにもこだわって欲しい
>
> ただ、ISはどうかなぁ
> APS-Cで使う分には135mmとして使うのでISは必要かもしれないですが
> せっかくの短焦点なのですから
> ISはなしのほうが良いと思いますね
> せっかくの短焦点ですからとことん画質にこだわって欲しい、
> 短焦点ならではの抜けのよさを極めて欲しいです

短焦点ではなくて「単焦点」ですね。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28434
投稿日: 2005/11/06(Sun) 16:35
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kumachinn/

--> rio さん

> 20d後継機とは別ですが単焦点の28ミリ50ミリと85の1.4の(85はisレンズ)が来年の年末に出るみたいなこと海外の知人(フォトグラファー)から聞きました。でればほしいいですね!

Lレンズかな?85mm1.4L ISとかだと興味大有りですね。
EF85mmF1.2LはAFの動作がトロい。
キビキビ動いてくれてISつくんなら半段暗くなってもアリかも。


タイトルロングセラー
記事No: 28261
投稿日: 2005/11/03(Thu) 00:57
投稿者とき

--> 20D_AND_EF24mm-105mm さん

> こんにちは、けんじさん。キヤノンの中級機は、どうも一年か一年半くらいで新モデルになって
> いるようですので、EOS 20Dも来年の春までにはモデルチェンジするとは思います。
> 確かに20Dが出た時に「もう十分な性能になったから、ロングセラーになるのでは?」という
> 意見も聞かれたのですが(カメラマンさんでいうと、高橋さん)、ニコンD200が発表されたの
> で、ロングセラーにはしないような雰囲気がしますね。

キヤノンは短期間で新しいモデルを市場に出す事で、値崩れを防いでいるので、もともとロングセラーにする予定がないと思います。ただEOS 20Dは完成度が高いので、いままでほど買い換える人は少ないと思います。

>
> ニコンD200がうまいなぁと思うのは、キヤノンが中級機というカテゴリーのカメラには、
> まずやってこないだろうという部分を強化している点です。技術的にキヤノンが追い越すのは
> 不可能でないにしても、商売上の理由で身動きが取れないのだと思います。
> 高いファインダー倍率、防塵防滴の仕組み、プロ機と同等のレスポンス速度などを20Dの後継機
> に与えてしまうと、本当のプロ機を買う人が少なくなってしまうと思うからです。

カタログスペックでは追いついても、精度とか耐久性で差をつけておけば、プロ機が売れなくなるとは思えません。

> この流れからいくと、ちょっとやそっとでは、出し惜しみのように書かれてしまうかも知れ
> ないですね。ニコンD200を超えるインパクトを与えるとなると、やっぱり、
> ダストリダクションと45点AFの同時付与などになっちゃいそうですね。

噂の ダストリダクションが後継機に搭載されれば、EOS 20Dからの買い替えも多いかもしれませんね。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28359
投稿日: 2005/11/05(Sat) 09:25
投稿者ぽるぬ

> ニコンD200がうまいなぁと思うのは、キヤノンが中級機というカテゴリーのカメラには、
> まずやってこないだろうという部分を強化している点です。

うまいとか、強化とかいう事ではなく、Nikonは出し惜しみなく、その時期その時期、
全力で作り上げたカメラを売っているだけだと思います。
まあ、キヤノン以外の各社もそうだと思いますが。




> 技術的にキヤノンが追い越すのは不可能でないにしても、
> 商売上の理由で身動きが取れないのだと思います。
> 高いファインダー倍率、防塵防滴の仕組み、プロ機と同等のレスポンス速度などを
> 20Dの後継機に与えてしまうと、本当のプロ機を買う人が少なくなってしまうと思うからです。


そうですねえ。今まで出し惜しみと、次機種、上位機種に進ませる為にわざと
不満点を一箇所残しておく製品作りが仇になってきますね。
中級機にスポット測光が無いのはキヤノンだけだったし、選択AFフレームに連動する
スポット測光もNikonはD70はおろか、D50にさえ、載せてますからね。

これらの機能、キヤノンはやけに神格化させて1D系にしか載せてないわけですが別に
そんなに載せるのに大金がかかる機能じゃないんですよね。
D70、D50、そして18万と噂されるD200に載る事で判るように。
(まあ察するにキヤノンの45点AFが高価なのだろうとは思いますが)

あとD200は秒5コマでRAWでも22枚まで連写可能、2秒セルフタイマー、防塵防滴、
ファインダーもプリズム使用で0.94倍と、キヤノンは1D系との差別のために20Dには
落とさなかった機能が全てついてきてます。

これで20D後継機が突然、D200の対抗の為に全て改善してきたら一気に改善し過ぎで
今までのが手抜きだったと認めるようなものでしょう。
20D後継機は画素数だけはD200を越える画素にして、あとは一眼レフカメラとしての
機能はさほど上げてこないのではないかと思います。測光機能とかファインダーとか。

なので20D後継機には期待できないのでやはり20Dと1DMK2(N)との中間機が待たれますね。
自分はAPS-Cでの高機能機を待ってて、それは30万円くらいで出るかと思っていましたが
D200の出現と価格で、APS-Cで作れば、もっと安く作れる事が判りました。


キヤノンさん、APS-Cで1200万画素(あたりくさい)の20D後継機なんていらんから
早くAPS-Cで800万画素で1DMK2Nを作って下さい。25万で。
レンズ縛りのないキヤノンユーザーでNikon D200に浮気しかかってるのは大勢いますよ。
D200はD2Xはおろか、キヤノン1DMK2(N)も食いかねない最高のコストパフォーマンス高性能機です。

意味の判らない{クラス分け}や妥協、出し惜しみをしないカメラ作りとはD200のような製品でしょう。
カタログスペックばかりで、使ってみるとボロボロ不満が出てくるカメラ作りは
そろそろ終わりにしていただきたい。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28362
投稿日: 2005/11/05(Sat) 11:53
投稿者たぶん・・

--> ぽるぬ さん

> 意味の判らない{クラス分け}や妥協、出し惜しみをしないカメラ作りとはD200のような製品でしょう。
> カタログスペックばかりで、使ってみるとボロボロ不満が出てくるカメラ作りは
> そろそろ終わりにしていただきたい。


元1D、現1DS、1D2,1DS2ユーザーですが、激しく同意させて頂きます!
手抜き、出し惜しみ、カタログスペックばかりのカメラを作るのは本当にいいかげんして
欲しい!!!


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28363
投稿日: 2005/11/05(Sat) 11:57
投稿者いやいや

出し惜しみしてるんじゃなくて
技術力の差じゃないでしょうか?


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28364
投稿日: 2005/11/05(Sat) 12:18
投稿者たぶん・・

--> いやいや さん

> 出し惜しみしてるんじゃなくて
> 技術力の差じゃないでしょうか?


・・・目が曇ってませんか?
他のメーカなんかどうでも良い話で、キャノンのデジカメの話しをしているんですけど。
(蛇足ですが、私は昔からキャノンと書きますので、ヤが小さいから他社ユーザーだとか
 そういうアオリは要りません)


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28366
投稿日: 2005/11/05(Sat) 12:26
投稿者EL

ニコンみたいに価格の範囲で最高のカメラを作ると
利益が出ないので、出し惜しみする必要があるのです。


タイトル小手先はもう結構
記事No: 28367
投稿日: 2005/11/05(Sat) 12:54
投稿者機材ビンボー

後出しする以上、意地でもD200を越えたスペックで登場するのは想像に難しくありません。
スペックにこだわる人は半年待った方が良いかと。
ニコンはD200の後継機種に、また3年以上かける可能性が大なので、一度追い越せば、長らく満足できるでしょう。
 でも本当に他メーカーに差をつけたいならば、画素数を増やしたり、センサーサイズだけを大きくしただけでは、さほど変わりないように思います。
みなさんLレンズへの遠慮からかハッキリ言いませんが、現状EF−Sの方が高画質だと実感してるのじゃないでしょうか?
フルサイズセンサーに特化したEFレンズを新開発すれば大型センサーの優位性はいかんともし難くなるので、他メーカーも考えざるをえなくなると思うんですけど。


タイトルRe: 小手先はもう結構
記事No: 28372
投稿日: 2005/11/05(Sat) 16:30
投稿者個人的には

--> 機材ビンボー さん

> みなさんLレンズへの遠慮からかハッキリ言いませんが、現状EF−Sの方が高画質だと実感してるのじゃないでしょうか?

いや、Lレンズへの遠慮はないのでは。
EF-Sの評価は悪くないですよ。フルサイズに強いこだわりをもつ方は
別かも知れませんが。

ただ、他社のAPS-C専用レンズも完成度が高いため、キヤノンのEF-Sが
突出しているとは思えませんが。


タイトルRe: 小手先はもう結構
記事No: 28373
投稿日: 2005/11/05(Sat) 16:41
投稿者CANONET G3 QL17

--> 機材ビンボー さん

> みなさんLレンズへの遠慮からかハッキリ言いませんが、現状EF−Sの方が高画質だと実感してるのじゃないでしょうか?
> フルサイズセンサーに特化したEFレンズを新開発すれば大型センサーの優位性はいかんともし難くなるので、他メーカーも考えざるをえなくなると思うんですけど。

EF-Sといってもレンズに依るんじゃないですか?17-85なんて感心しなかったし。
フルサイズのよさはボケ味とファインダーの見え味といった要素の方が大きいのでは。
あとは古今東西の名レンズがそのままの焦点距離で使える愉しさとか。
フルサイズだとAPS-Cと同じ画素数でもレンズのMTFに対する要求は緩くなるんで、
本来の銀塩135用のレンズが設計パフォーマンス通りに使える感覚があります。
反面周辺は厳しい等はありますが。
小手先どころか非常に趣味性を感じますね。フルサイズには。


タイトルRe: 小手先はもう結構
記事No: 28375
投稿日: 2005/11/05(Sat) 17:03
投稿者Tim

--> CANONET G3 QL17 さん

> EF-Sといってもレンズに依るんじゃないですか?17-85なんて感心しなかったし。
> フルサイズのよさはボケ味とファインダーの見え味といった要素の方が大きいのでは。
> あとは古今東西の名レンズがそのままの焦点距離で使える愉しさとか。
> フルサイズだとAPS-Cと同じ画素数でもレンズのMTFに対する要求は緩くなるんで、
> 本来の銀塩135用のレンズが設計パフォーマンス通りに使える感覚があります。
> 反面周辺は厳しい等はありますが。
> 小手先どころか非常に趣味性を感じますね。フルサイズには。

横入りお許しください。EF-S 17-85mmは、何が良くなかったのですか?
いろいろ調べている範囲では、良さそうなので、、知り合いが20Dを購入ということで、勧めたので、気になります。具体的に、何が問題なのか、教えてください。
用途は、風景写真と空手のトーナメント(室内で、かなり、近くで撮れる)写真が中心です。


タイトルRe: 小手先はもう結構
記事No: 28377
投稿日: 2005/11/05(Sat) 17:41
投稿者CANONET G3 QL17

--> Tim さん

> 横入りお許しください。EF-S 17-85mmは、何が良くなかったのですか?

周辺画質と色味です。
周辺画質は、せっかくAPS-C専用なんだから周辺まで流れないのを期待したのですが
しっかり流れました。色味はLレンズと比較しての話です。抜けが悪く濁ったような
感じが気になりました。結果的に17-40/Lに買い換えました。


タイトルRe: 小手先はもう結構
記事No: 28396
投稿日: 2005/11/05(Sat) 23:26
投稿者Tim

--> CANONET G3 QL17 さん

> > 横入りお許しください。EF-S 17-85mmは、何が良くなかったのですか?
>
> 周辺画質と色味です。
> 周辺画質は、せっかくAPS-C専用なんだから周辺まで流れないのを期待したのですが
> しっかり流れました。色味はLレンズと比較しての話です。抜けが悪く濁ったような
> 感じが気になりました。結果的に17-40/Lに買い換えました。

情報ありがとうございます。広角から85mmまでをカバーできるISつきのズームと言う事で、割り切るしかなさそうですね。


タイトルRe: 小手先はもう結構
記事No: 28399
投稿日: 2005/11/06(Sun) 00:22
投稿者CANONET G3 QL17

--> Tim さん

> 情報ありがとうございます。広角から85mmまでをカバーできるISつきのズームと言う事で、割り切るしかなさそうですね。

はい。割り切ればOKです。ISも新しいので効きはいいですし。
28-135/ISと似たような位置づけのEFS版ですが、
フルサイズで使う28-135の方が多少好感触です。


タイトルRe: 小手先はもう結構
記事No: 28402
投稿日: 2005/11/06(Sun) 01:07
投稿者Tim

--> CANONET G3 QL17 さん

> > 情報ありがとうございます。広角から85mmまでをカバーできるISつきのズームと言う事で、割り切るしかなさそうですね。
>
> はい。割り切ればOKです。ISも新しいので効きはいいですし。
> 28-135/ISと似たような位置づけのEFS版ですが、
> フルサイズで使う28-135の方が多少好感触です。

私自身は、17-40mmを既に持っていますので、70-300mm ISに興味がありますが、フルサイズでは、28-135mm一本で、かなりの被写体がカバーできますね。24-105mm F4Lより、実用的かも。


タイトルRe: 小手先はもう結構
記事No: 28403
投稿日: 2005/11/06(Sun) 01:17
投稿者CANONET G3 QL17

--> Tim さん

> 私自身は、17-40mmを既に持っていますので、70-300mm ISに興味がありますが、フルサイズでは、28-135mm一本で、かなりの被写体がカバーできますね。24-105mm F4Lより、実用的かも。

そうなんです。フルサイズって想像以上にぼけますから、28-135でも結構
良い感じでぼけてくれるんですよ。周辺の流れなんかも少ない方ですよ。
F値は暗いから有利とはいえ、24-70/Lより周辺の流れは少ないですね。


タイトルRe: 小手先はもう結構
記事No: 28416
投稿日: 2005/11/06(Sun) 09:59
投稿者Tim

--> CANONET G3 QL17 さん

> そうなんです。フルサイズって想像以上にぼけますから、28-135でも結構
> 良い感じでぼけてくれるんですよ。周辺の流れなんかも少ない方ですよ。
> F値は暗いから有利とはいえ、24-70/Lより周辺の流れは少ないですね。

これ一本しか持って行けないって時には、良いですね。残念ながら、私の手持ちのレンズには、そのようなレンズはありません。


タイトルRe: 小手先はもう結構
記事No: 28380
投稿日: 2005/11/05(Sat) 19:39
投稿者Sti

--> 機材ビンボー さん


> みなさんLレンズへの遠慮からかハッキリ言いませんが、現状EF−Sの方
> が高画質だと実感してるのじゃないでしょうか?

EF-S17-85IS と EF17-40mmF4L の2本を10Dで使ってます。EF-Sの方が良い
とは思いませんが、対して変わらんなぁって思ってます(笑)。スナップレン
ズとして使うならEF-S17-85ですね。つか、17-40はほとんど使ってません。
風景写真を真面目に撮るなら17-40でしょうけど、17-85も絞ると問題無く使
えるんでどっちでも良いかな(笑)。この2本だと値段も似たようなモンですし
ね。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28382
投稿日: 2005/11/05(Sat) 20:48
投稿者ぽるぬ

> 元1D、現1DS、1D2,1DS2ユーザーですが、激しく同意させて頂きます!
> 手抜き、出し惜しみ、カタログスペックばかりのカメラを作るのは本当に
> いいかげんして欲しい!!!


1D系が買えた財力がおありなら、手抜きと、カタログスペックばかりと感じた事は
少ないのではないでしょうか。
ただ、50万、90万する、車も買える値段なのにコンデジのようなサイクルで新しく出して
くるので、そんな速いサイクルが可能なのなら、もっと1モデルで長く使える仕様と品質で
出して欲しい。とかはあったのでは。

僕がキヤノンの出し惜しみ、と感じた最たるものは20Dの、RAW連写は5枚まで。
とゆう点ですね。あとスポット測光と2秒セルフタイマーが無い事。

手抜きと感じたのは最近の5Dの背面液晶モニターの色温度とEF24-105Lのシャワーゴーストが
まだリアルタイムですが20Dでもフリーズやファインダーの見え方と写る写真との位置ズレが
結構報告されてましたね。CFスロットカバーも酷かったな。

つまり品質です。近年のキヤノンカメラは試作機でのテストは一切、やってないんじゃ
ないかと思えてくる、つまらないケアレスミス初期不良を連発してますね。
試作機五台作って、社員数人に一ヶ月、使わせれば発覚、不具合回避出来たのではないかと
思うような事(点)ばかり。

まあ買う消費者側のこちらとしては、初期不良はあるものと考えて、
新製品には飛びつかない事で回避できますが。

僕はD200に興味津々ですが無論、情報が出尽くすまで半年は待つ構えです。
そのスペックで、そんな価格にしてしまって、品質維持できるのか心配なくらいの
安いのにハイスペックですから。

でもおそらく、Nikonは5Dの先行を受けて、当初の予定の販売価格より大幅に下げたのでは
ないかと思っています。5Dの発売が無ければ23万くらいで売りたかったのではと。
そう考えると、D200の発表前に廉価フルサイズ(5D)を投入したキヤノンの思惑も納得できますし。
おかげでいいカメラ(D200)が安くなって、消費者のこちらは大喜びです。(笑

しかしNikonの中には、確実にキヤノンのスパイか、情報をキヤノンに売ってるのがいますね。
(笑
毎回毎回、Nikonの発表後にキヤノンから新製品が発表されるし、今回は5Dの発売が早まった
ような気が。(笑

とはいえ、今回D200はD2Xも食うような一眼レフカメラとしての性能をふんだんに上げてきた
ので、キヤノンの後出しジャンケンの20D後継機でも、カメラ機能(性能)で上回るのは出せない
(1D系をプロ機として位置付けているのでプロ機機能(性能)を今更廉価機に下ろせない)
のではないかと思っています。

まあ、デジタル技術に長けたキヤノンですから、起動速度や画素数は越えてくるでしょうが。
起動速度や画素数なんて、一定レベル越えてりゃ、それ以上は必要ないんですよね。

欲しいのはAFフレーム連動スポット測光と秒5以上の速さで15枚以上RAWで連写出来るバッファと
処理速度。手ブレ対策で0.3秒セルフタイマーなんてのも欲しいです。

お願いしますよ。キヤノンさん。もう35Lと550EXに出費してしまったのでメーカー替えは出来れば
避けたいです。FEBに相当する機能はSB800にも5600HS(D)にも無いようですし。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28384
投稿日: 2005/11/05(Sat) 20:57
投稿者ぽるぬ

> ニコンみたいに価格の範囲で最高のカメラを作ると
> 利益が出ないので、出し惜しみする必要があるのです。

二行に集約するとそうなりますね。(笑
あと付け加えさせてもらうと、1D系の神格化の為ですか。
僕は1D系の製品に関しては、キヤノンも出し惜しみはしてないと思ってます。
酷いのは下位機種ですね。
「それに(中級機に)不満あるなら1D系買え。」
と言わんばかり。

御手洗氏が言ったらしい、開発陣に言った台詞に、
「100点のカメラを作る必要は無い!80点でいいから売れるカメラを作れ!」
と言ったとか。
真偽はさだかではないですが、僕は20Dの出来と品質とKissDNの作りを見て(触って)
本当ではないかと思っています。
KissDNのシャッターボタンは酷かったですね。その展示個体が壊れているのかと思って
隣のと触り比べてしまいましたよ。(笑
あれの酷さが判らない人は、ちゃんと作られた各社の中級機以上の銀塩機を使った事が
無い人でしょう。

初代KissDでデジタル一眼レフの価格破壊をメジャーにしたキヤノンの功績は素晴らしい
事ですが、画素数増やしと、コストダウンばかり重視でカメラ機能、性能、作り部分を
陳腐化させていっているのを率先してるのはキヤノンの気がします。

カメラ(デジタル一眼)だけは、家電屋気分を捨てて製品開発と品質保持をして欲しい
ものです。
この調子だと、○ニータイマーの定説よろしく、{キヤノンの新製品は二ヶ月待て}
とかが定説になりそうな気がします。(笑


タイトルいい気にならないように
記事No: 28386
投稿日: 2005/11/05(Sat) 21:20
投稿者1D2

あなたがどんな立派な写真を撮るのか知りませんが、KDNでも20Dでも納得して
購入して写真を撮っている沢山の人がいるのです。
その全員をあなたは嘲っているのですよ。
人の気持ちを、少しは考えなさい。


タイトルRe: いい気にならないように
記事No: 28397
投稿日: 2005/11/05(Sat) 23:36
投稿者がっ

--> 1D2 さん

> あなたがどんな立派な写真を撮るのか知りませんが、KDNでも20Dでも納得して
> 購入して写真を撮っている沢山の人がいるのです。
> その全員をあなたは嘲っているのですよ。
> 人の気持ちを、少しは考えなさい。


たかがデジカメのことなんだし、そんなにめくじら立てなさんな(笑
ぽるぬ氏の
>酷いのは下位機種ですね。
>「それに(中級機に)不満あるなら1D系買え。」
>と言わんばかり。

だけど、下位機種が酷いかどうかはさておいて、
製品間のヒエラルキーは売るためには絶対に必要なんだし、、、

あとね、「立派な写真」って何ですか?
写真に立派なヤツとか、ゲスなヤツとかあたーりして・・・・。


タイトルRe: いい気にならないように
記事No: 28424
投稿日: 2005/11/06(Sun) 13:18
投稿者ぽるぬ

--> 1D2 さん

> あなたがどんな立派な写真を撮るのか知りませんが、KDNでも20Dでも
> 納得して購入して写真を撮っている沢山の人がいるのです。
> その全員をあなたは嘲っているのですよ。

僕はそうゆう作りで出したキヤノンを非難してるのであって
使用者を非難しているわけではありません。
被害妄想に近いのではないでしょうか。

良くないと思っている点は許容せずに買わないとか他メーカーのに
するとか、行動で表すべきだと思いますが。
それで僕は旧KissDから、納得行く中級機が出ない為に買い替えが
出来ずにいます。
大きな理由は上に書きましたがそれ以外にも多数。


タイトルキヤノンの印象
記事No: 28388
投稿日: 2005/11/05(Sat) 22:19
投稿者TNT

> あと付け加えさせてもらうと、1D系の神格化の為ですか。
> 僕は1D系の製品に関しては、キヤノンも出し惜しみはしてないと思ってます。
> 酷いのは下位機種ですね。

キヤノンの場合
一番上の機種(その時の最先端の技術が入ったカメラ)か
一番下の機種(その時コストパフォーマンスが最もいいカメラ)はとてもいいと感じます。

真ん中は微妙です。
特にデジタルはそう感じます。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28389
投稿日: 2005/11/05(Sat) 22:21
投稿者らんせ

--> ぽるぬ さん

> とゆう点ですね。あとスポット測光と2秒セルフタイマーが無い事。

ぐぐりましょう。

http://72.14.203.104/search?q=cache:N-2V9rcgJkEJ:blogs.shintak.info/archive/2005/05/18/5474.aspx+20D%E3%80%802%E7%A7%92%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC&hl=ja

2秒セルフタイマーについてはできることがあちこちで確認できると思います。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28390
投稿日: 2005/11/05(Sat) 22:44
投稿者たぶん・・

--> らんせ さん

>
> 2秒セルフタイマーについてはできることがあちこちで確認できると思います。


マ、マニアックすぎる・・・(苦笑) いや、個人的意見ですよ?


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28391
投稿日: 2005/11/05(Sat) 22:47
投稿者rio

2秒セルフタイマーは便利ですよ、俺はなんとなくやったらできちゃったんですけど、レリーズ要らずで…物撮りなんか両手つかえるから便利です!


タイトル2秒セルフタイマー
記事No: 28398
投稿日: 2005/11/05(Sat) 23:52
投稿者DAN
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=K0IhcZRDqr

セルフタイマー+ミラーアップで2秒セルフタイマーは可能ですよね。
少なくとも10Dでは。
20Dでは出来ないのですかね。


タイトルRe: 2秒セルフタイマー
記事No: 28477
投稿日: 2005/11/07(Mon) 22:07
投稿者ここまろ

--> DAN さん

> セルフタイマー+ミラーアップで2秒セルフタイマーは可能ですよね。
> 少なくとも10Dでは。
> 20Dでは出来ないのですかね。

上のらんせさんが書かれていますが、実際やってみたら
できましたよ。10Dは持っていませんが同様みたいですね。
正直知らなかったのでこれは便利だなあと感じました。
普通は10秒なので。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28400
投稿日: 2005/11/06(Sun) 00:39
投稿者QWVOF

--> たぶん・・ さん
> マ、マニアックすぎる・・・(苦笑) いや、個人的意見ですよ?
そうですか?ブレ軽減のためにセルフタイマー使うのなら,ミラーアップも忘れずにってことだと思い,合理的に感じていました(笑).

--> ぽるぬ さん
>僕がキヤノンの出し惜しみ、と感じた最たるものは20Dの、RAW連写は5枚まで。
>とゆう点ですね。あとスポット測光と2秒セルフタイマーが無い事。
2秒セルフタイマーの誤りに続いて,もう一つ指摘しておくと,20DのRaw5枚分はバッファーの容量で連写可能枚数ではありません.CFへの転送速度が上がったおかげで,9枚分のバッファーをもつ10Dよりも連写できるはずです(mediaによります).
本当のユーザーさんなら…使い込んでませんね(笑).これじゃ,皆さんを納得させるのは無理です.

D200のスペックは立派だと思います.ただ,デジタル部はともかく,カメラ部に関しては今までNikonも中級機以下(D100, D70…)では抑えてあった(これを出し惜しみというのでしょうか)のですよね?

20万以下で,これだけのbodyが手に入れられるとすれば,ユーザーとしては喜ばしいです.これで高感度の画質が良ければ,そうそう買い換えることもなくなる気がします.

ただ気になるとすれば,発展途上のDSLRにおいて,D200以降,買い換え需要を掘り起こすための進歩(主にデジタル部)を続けるのに必要な開発費を得られると展望しているのか?ということです.あまり薄利になって,開発が遅れるのも,嬉しくないですし.
ユーザー本位といえば聞こえはいいが,安易な道を選んだようにも見えます.


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28406
投稿日: 2005/11/06(Sun) 02:12
投稿者それは

--> QWVOF さん

> 2秒セルフタイマーの誤りに続いて,もう一つ指摘しておくと,20DのRaw5枚分はバッファーの容量で連写可能枚数ではありません.CFへの転送速度が上がったおかげで,9枚分のバッファーをもつ10Dよりも連写できるはずです(mediaによります).

比較的高速とされるSanDiskのUltra2でも6枚なんですけど。

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos20d/page12.asp

5枚とは言いませんが、9枚以上連写できるメディアというのは聞いたことがないんですが。どのメディアでの話なんでしょうか?


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28408
投稿日: 2005/11/06(Sun) 02:46
投稿者それは

http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007-7303

ここで見てもUltra2とトップのExtreme IIIとの差は僅差で、Extreme IIIにしたからといって、6枚が9枚以上に跳ね上がりそうには思えないのですが。


タイトル秒5コマ、RAW連続6コマ
記事No: 28418
投稿日: 2005/11/06(Sun) 10:20
投稿者福社長

--> それは さん

> http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007-7303
>
> ここで見てもUltra2とトップのExtreme IIIとの差は僅差で、Extreme IIIにしたからといって、6枚が9枚以上に跳ね上がりそうには思えないのですが。


秒間5コマで、連続6コマ(RAW)がカタログスペックですよね。
高速CFでの差は書込みの速さであって、6枚が9枚になることは、無いと思います。
あくまでも、連続は6枚だと思うのですが・・・
ただ、高速CFはバッファ開放が早くなるため、次への撮影が速く行えると言う事だと
思いますが。ただ、キヤノン製のCFは20倍速程度とメーカーから聞いています。
1Dmk2は連続40コマ(JPEG)でしたが、60コマ程度連続撮影できました。
ニコンD2Hは連続40コマ(たしか)で、止まりました。
キヤノンはバッファが開放になった段階で次から次へと書き込めたたため、連続枚数は増えました。
メーカーの考え方の違いだと思います。D2HSは分かりませんが。
D200は、20Dより1年後のカメラです。良くて当然。
比べるのが間違いです。当然、20D後継機は同等スペックになるのが予想されますし。
機能でたりないと言うなら、自分の必要な機能があるカメラを買えば良いと思いますが
カメラと言ってもデジタルカメラをトータルで作れるのは、現状ではキヤノンだけです。他社はCCD及びCMOSが作れないためです。したがって、商品サイクルが速いのは、
全てが自社で開発できる強みです。コニミノやペンタが他社と協力することで、商品サイクルは速く展開されてくると思います。


タイトルRe: 秒5コマ、RAW連続6コマ
記事No: 28428
投稿日: 2005/11/06(Sun) 14:58
投稿者それは

--> 福社長 さん

> 1Dmk2は連続40コマ(JPEG)でしたが、60コマ程度連続撮影できました。

こののりで6枚が9枚以上になるメディアがあるとQWVOFさんは主張されているのだと思いました。

> ニコンD2Hは連続40コマ(たしか)で、止まりました。

D200やNikonと比較するつもりはなかったのですが。
Nikonの場合、連写枚数がメディアの書き込み速度に依存しだしたのはD70以降だと思います。
今回のD200もSanDiskのUltra2使用時とあるので、MDとかなら減るかも知れないですね。


タイトルRe: 秒5コマ、RAW連続6コマ
記事No: 28430
投稿日: 2005/11/06(Sun) 15:11
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

福社長 さん

> D200は、20Dより1年後のカメラです。良くて当然。
> 比べるのが間違いです。当然、20D後継機は同等スペックになるのが予想されますし。

キヤノンは上位機種とその他でしっかり差別化する戦略をとっているように思います。その点、ニコンは下克上を簡単にやってのけるメーカーですから、中級機でも上級機並みのカメラになることがあるのでしょう。
その観点で行けば、20D後継機がD200を超えることはないと思います。
少なくともお金のかかりそうなカメラのメカ部分いついては。

> 機能でたりないと言うなら、自分の必要な機能があるカメラを買えば良いと思いますが
> カメラと言ってもデジタルカメラをトータルで作れるのは、現状ではキヤノンだけです。他社はCCD及びCMOSが作れないためです。したがって、商品サイクルが速いのは、
> 全てが自社で開発できる強みです。コニミノやペンタが他社と協力することで、商品サイクルは速く展開されてくると思います。

但し、キヤノンは大企業ですから、莫大な開発費をつぎ込んで次々と新機種を出してくれるというところにはメリットを感じますけど。
良いカメラを併用するのが一番幸せなのでしょうかね。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28419
投稿日: 2005/11/06(Sun) 10:57
投稿者Tim

--> それは さん

> http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=6007-7303
>
> ここで見てもUltra2とトップのExtreme IIIとの差は僅差で、Extreme IIIにしたからといって、6枚が9枚以上に跳ね上がりそうには思えないのですが。


dpreviewで良くやっている、30秒間の連射枚数のようなことを指していってらっしゃるのではないでしょうか。
http://www.dpreview.com/articles/nikond200/page5.asp
ここでは、D200と5Dの比較をしていますね。単純な、スペック上の連射速度と連射枚数より、実用的な速さと、最高枚数、処理速度を総合で把握するのに、とてもわかりやすい比較だと思います。10Dでは、9枚連射した後、再度、9枚連射できるまでに待たされる時間は、非常に長かったですが、20Dは、書き込みが速いため、6枚連射した後、次に6枚連射できるまでの時間が、大幅に短縮され、最終的な連射枚数が、上回るのではないかと。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28429
投稿日: 2005/11/06(Sun) 15:01
投稿者それは

--> Tim さん

> dpreviewで良くやっている、30秒間の連射枚数のようなことを指していってらっしゃるのではないでしょうか。

というつもり話で、単純に一回のバーストで連写できる枚数だけを問題にしたつもりです。

> ここでは、D200と5Dの比較をしていますね。単純な、スペック上の連射速度と連射枚数より、実用的な速さと、最高枚数、処理速度を総合で把握するのに、とてもわかりやすい比較だと思います。10Dでは、9枚連射した後、再度、9枚連射できるまでに待たされる時間は、非常に長かったですが、20Dは、書き込みが速いため、6枚連射した後、次に6枚連射できるまでの時間が、大幅に短縮され、最終的な連射枚数が、上回るのではないかと。

QWVOFさんの書きぶりからすると、あたかも高速なメディアを使えば、(1回のバーストで)6枚の壁をうち破れるというような論調だったので。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28423
投稿日: 2005/11/06(Sun) 13:14
投稿者ぽるぬ

--> QWVOF さん

> 20DのRaw5枚分はバッファーの容量で連写可能枚数ではありません

そんな、撮りたいギリギリの設定枚数では意味がありません。
5枚連写した後、すぐ二秒後にも5枚連写できますか?RAWで。
そうゆう使い方を考えて、バッファは最低でも14枚くらいは欲しいです。
転送速度が速いだけでは、じき、詰まると思います。

正直、20Dでは何枚までRAWで連写出来て、次に何秒後に、何枚連写出来る
のか知りたいところです。
上に書いた通り、僕は5枚連写した後、すぐ二秒後にも5枚連写出来なければ
欲しいとは思えません。

でも20Dを買わなかった理由はそれ以外にも大量にありますので検証は
してもらわなくて結構です。




> 本当のユーザーさんなら…使い込んでませんね(笑

僕の使ってるEOSデジタルのボディは旧KissDですよ。
ここまで色々書いた理由により、20DにもKissDNにも
購入意欲が湧かずに未だに連写が三枚で止まるのに
激しくイラつきながら使っています。
ただ一つ、写りには非常に満足しているので使い続けています。





> D200のスペックは立派だと思います.ただ,デジタル部はともかく,
> カメラ部に関しては今までNikonも中級機以下(D100, D70…)
> では抑えてあった(これを出し惜しみというのでしょうか)のですよね?


貴方は僕の書いた全文、良く読んでますかね?
Nikonの製品ページ見てますか?
NikonではD70から、(D50も)選択AFフレーム連動のスポット測光載せてるし
二秒セルフタイマーも載せてますよ。
ミラーアップなぞ素人には意味の判らない入り口からでなく出来るように。

ファインダー倍率はコストの関係上、抑えてあったのだろうとは思われますが
RAW連写枚数に関しては少なくともD70の頃にはその程度の技術しか無かった
のだと思われます。


根本的に、Nikonはキヤノンのように、速い製品サイクルにして、
「今回はこの位のスペックで出そう」なんて事はせずに
コストぎりぎりのモノ作り製品を出してるし、
キヤノンのが規模の大きさに加えて、技術力では明らかに上ですから。

貴方は20Dユーザーっぽいですね。20Dをけなされるのが我慢ならないようですが
20Dはハイアマ機と謳っておきながら、選択AFフレーム連動はおろか、
中央一点のスポット測光も載せてこなかったユーザーを舐めた製品ですよ。
僕は20Dの発表当時、「あ?冗談だろ?」と思いましたが。
RAW連写が5枚な事と、スポット測光が無い事にね。

ああ、当時も、「バッファは5枚だけど、**の最新型カード使えば書き込み速いから
問題ないですよ〜。」とか書いてるのが何人もいたなあ。
こっちは貧乏人だから常に最新型のCF買えるわけじゃないんですよ。
書き込みの速いCFに依存するなんてのは20Dの性能が良い訳ではないでしょう。
10Dを継承してバッファ9枚あって、新しい書き込み速度でスポット測光も載せて
いたら、僕も買っていたかもしれません。20D。

旧KissD、18-55、28-90、35L、550EXと、結構出費してきましたが
僕はキヤノン信者にはなりませんよ。
出来の悪いのは買わないし、ましてや擁護なんてしません。
今、2ちゃんのD200スレにキヤノン信者とおぼしき書き込みが非常に目立ちますが
実に痛々しいです。ああゆうのが、「信者」と揶揄される所以でしょう。

疲れました。もうレスしないで下さい。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28431
投稿日: 2005/11/06(Sun) 15:30
投稿者CDK

--> ぽるぬ さん

> 正直、20Dでは何枚までRAWで連写出来て、次に何秒後に、何枚連写出来る
> のか知りたいところです。

ご希望に添えるべく、20Dを引っ張り出してきてRAW連写してみました。
レンズはEF85f1.2、MF、メディアはTranscend 1G 45x
シャッター速度1/1000秒で
6枚連写し終わったところから約1秒毎に1回シャッターが切れるという状態が続きます。6連写のあとに約10秒近いインターバルを置くと再び6連写出来ますが、インターバルの時間を短くするとその時間に応じて連写枚数は減っています。

あぁ・・・無駄なシャッター押してしまった・・・(笑)


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28447
投稿日: 2005/11/07(Mon) 02:12
投稿者ぽるぬ

--> CDK さん

> 6枚連写し終わったところから約1秒毎に1回シャッターが切れるという状態が
> 続きます。6連写のあとに約10秒近いインターバルを置くと再び6連写出来ますが
> インターバルの時間を短くするとその時間に応じて連写枚数は減っています。

どのみち、今更20D買うつもりは無いのですがわざわざ有難う御座います。
6連写の後には10秒空けないと6連写出来ませんか。
つうか6枚連写直後は一秒で一枚しか切れないのでは、僕の用途では不満出まくりです。

昔は人物は全然撮らなかったので気にもなりませんでしたが、人撮りをするようになると
自分でも驚くくらいにハイスペックが欲しくなります。
ゆっくり露出決定なんてしてられませんし、構図、表情、露出完璧でも瞬きの
瞬間に撮ってしまえばそれは失敗作ですから。連写に頼るしかありません。

失礼ながら、20Dは選択AFフレーム連動のスポット測光が無い為と、RAW連写が心もと
無い為と数々の不具合情報に嫌気がさして購入見合わせました。


タイトルぽるぬさんへ
記事No: 28433
投稿日: 2005/11/06(Sun) 16:15
投稿者Tim

--> ぽるぬ さん

キヤノンに対する不満がいろいろあるのは、わかります。一応、ぽるぬさんの書き込みを見せていただいて思うのは、キヤノンのカメラを購入して、画質には満足しているものの、カメラとして不足な部分がいろいろあって、フラストレーションが溜まってるのかなと。

であれば、ぽるぬさんの撮影スタイル(それから対象とする被写体)において、何が不満であるのかを具体的に書いた方が、スペックに対する書き込みよりも、メーカーにも伝わると思います。

わたしは、キヤノン信者じゃありませんし、もっと、ニコンや、他のメーカーに頑張って欲しいです(慣れ親しんだカメラは、レンジファインダーのレオタックスやハーフサイズのオリンパスペンFですし、5Dの前に買ったカメラは、ヤシカのリンクス14ですから)。20Dも5Dも1DMkIIもどんどんけなして下さい。


タイトルRe: ぽるぬさんへ
記事No: 28448
投稿日: 2005/11/07(Mon) 02:26
投稿者ぽるぬ

--> Tim さん

> であれば、ぽるぬさんの撮影スタイル(それから対象とする被写体)において、
> 何が不満であるのかを具体的に書いた方が、スペックに対する書き込みよりも、
> メーカーにも伝わると思います。

そうゆう書き方もしてきたつもりですが。それに、何しろ旧KissDですから製品カテ
から言っても、時代から言っても不満が多いのは当たり前なわけで。
それより何より批判したいのは最近のキヤノンの中級機に対する姿勢と品質ですから
僕の撮影スタイルを引き合いに出せるわけもありません。
だから半ば嫌がらせのように、ちゃんとしたのを出さないなら、他社に走るよ。
と書いてるのです。(本気ですが)
(このスレッド、キヤノンの中の人が見てるといいなあ)


タイトルRe: ぽるぬさんへ
記事No: 28449
投稿日: 2005/11/07(Mon) 08:14
投稿者333WX

--> ぽるぬ さん

しかし、何カ月一度くらい、こういうふうに他人の意見に耳も貸さず、ただ、自分の意見だけに酔いしれているだけ方が登場しますね。

大体、別に、ここで、ぴーぴー、ギャーギャー騒がないで、キヤノンに直接、意見すればいいのです。ここは、ユーザー同士の情報交換の場であってキヤノンの人への伝言板ではないのですから。

ま、そんなに不満があるなら、さっさとEOSユーザーやめれば良いのにと改めて思うのみですな。。。。

> だから半ば嫌がらせのように、ちゃんとしたのを出さないなら、他社に走るよ。
> と書いてるのです。(本気ですが)
> (このスレッド、キヤノンの中の人が見てるといいなあ)


タイトルRe:
記事No: 28450
投稿日: 2005/11/07(Mon) 09:18
投稿者...。

全く同感です。

カメラは写真を撮るためにあるのだし、道具なんて使い込んで
初めて解るものなのに… 


タイトルRe: ぽるぬさんへ
記事No: 28470
投稿日: 2005/11/07(Mon) 14:52
投稿者ここまろ

--> 333WX さん

> しかし、何カ月一度くらい、こういうふうに他人の意見に耳も貸さず、ただ、自分の意見だけに酔いしれているだけ方が登場しますね。
>
> 大体、別に、ここで、ぴーぴー、ギャーギャー騒がないで、キヤノンに直接、意見すればいいのです。ここは、ユーザー同士の情報交換の場であってキヤノンの人への伝言板ではないのですから。
>
> ま、そんなに不満があるなら、さっさとEOSユーザーやめれば良いのにと改めて思うのみですな。。。。

私も全く同感です。嫌だければEOSユーザーをやめればいいだけのことです。
D200など他社のを買って満足すればいいだけのことです。
無理矢理にEOSユーザーであってくれとは言ってないし、EOSユーザーを
やめないでくれとも言っているわけではないし。
それにキヤノンのカメラでも自分がいいなあと思ったカメラが出てくるまで
待てばいいだけのことじゃないでしょうか。
買って使ってもいないくせに文句ばかり一人前なのはいかがなものでしょうか、
と思います。買って実際使ってみて不満があるというなら、
高いお金も出してこんなんじゃなあと不満をもらすのは人それぞれあって
しかるべきである気もしますが…
実際自分のお金をかけて買ってもいないカメラの文句ばかり、あきれますね。
自分でお金かけて買ってないんだから、嫌なら見向きをしなきゃいいだけなのに。
それに性能等に不満があるなら直接キヤノンに言うべきであると思います。
ここでは何にも解決しないと思いますから。


タイトルRe: ぽるぬさんへ
記事No: 28451
投稿日: 2005/11/07(Mon) 09:37
投稿者caster

--> ぽるぬ さん

> それより何より批判したいのは最近のキヤノンの中級機に対する姿勢と品質ですから
> 僕の撮影スタイルを引き合いに出せるわけもありません。
> だから半ば嫌がらせのように、ちゃんとしたのを出さないなら、他社に走るよ。
> と書いてるのです。(本気ですが)
> (このスレッド、キヤノンの中の人が見てるといいなあ)

最近の・・・って、キヤノンの中級機に対する姿勢は銀塩の時から変わってないと思いますけど
(EOS3は例外と個人的には考えてます)

あとレスしないでって、掲示板でそんな事書いても意味ないでしょ、そう書く前に書かなきゃいいんですよ、あなたが。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28440
投稿日: 2005/11/06(Sun) 19:26
投稿者Sti

--> ぽるぬ さん


> 旧KissD、18-55、28-90、35L、550EXと、結構出費してきましたが

ふーん。使った事無い製品を批評するのが得意なんですね。別スレで
17-85mmISレンズを、広角系のISは意味が無いような事を書きながら
批判してましたね。使ってみてから批判して欲しいなぁ。ISは望遠よ
りも広角〜標準系に使ったほうがずーっと便利ですよ。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28441
投稿日: 2005/11/06(Sun) 19:37
投稿者たぶん・・

--> QWVOF さん


> > マ、マニアックすぎる・・・(苦笑) いや、個人的意見ですよ?
> そうですか?ブレ軽減のためにセルフタイマー使うのなら,ミラーアップも忘れずにってことだと思い,合理的に感じていました(笑).


今まで,モードダイヤルで2秒、10秒、連写、単写?を選択できるカメラしか使ったこと
無かったので容易に想像出来ませんでした(苦笑)


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28425
投稿日: 2005/11/06(Sun) 13:21
投稿者ぽるぬ

--> らんせ さん

> ぐぐりましょう。
> 2秒セルフタイマーについてはできることがあちこちで確認できると思います。

セルフタイマー+ミラーアップで2秒セルフタイマーは可能という事は、背面のメニュー
からか、下手するとCF設定からでしょうか。
そんな煩雑な手順踏まないと2秒セルフタイマーが出来ないのではあまり使い物に
なりません。

素早く設定変更出来る。という要素はとても重要な事だと思います。
セルフタイマーの秒に限らず。
素早く設定変更出来る。設定が見易い所に常時表示されている。等も
高性能と呼ぶ価値があると思ってます。


タイトルそれなら
記事No: 28426
投稿日: 2005/11/06(Sun) 13:54
投稿者New F1-D

--> ぽるぬ さん

> 素早く設定変更出来る。という要素はとても重要な事だと思います。
> セルフタイマーの秒に限らず。
> 素早く設定変更出来る。設定が見易い所に常時表示されている。等も
> 高性能と呼ぶ価値があると思ってます。

その観点からすると、自分的にはα-7Dが圧倒的に優れていると感じ1度買いましたが、結局キヤノンとニコンの2社ばかり使ってしまいます。
α-7Dにキビキビ感があれば最高の機種なんですけどねー。


タイトルRe: それなら
記事No: 28446
投稿日: 2005/11/07(Mon) 01:56
投稿者ぽるぬ

--> New F1-D さん

> その観点からすると、自分的にはα-7Dが圧倒的に優れていると感じ1度買いましたが、
> 結局キヤノンとニコンの2社ばかり使ってしまいます。
> α-7Dにキビキビ感があれば最高の機種なんですけどねー。

そうです。僕もα-7Dの操作性の良さとファインダーの良さで買いそうになりましたが
35mm単焦点が欠品なのと、AF性能がいまいちなのと、ストロボ(5600HS(D)がデカ
すぎる上に、調光がアンダーになるそうなので止めました。
α7Dの後継機に期待しています。(F2の35mmの再販も期待)
新ストロボの発売も。
と思っていましたが先日の・・・。ガックリです。
SONY製なぞになったら、キヤノン以上に信用なりません。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28432
投稿日: 2005/11/06(Sun) 15:58
投稿者らんせ

--> ぽるぬ さん

> セルフタイマー+ミラーアップで2秒セルフタイマーは可能という事は、背面のメニュー
> からか、下手するとCF設定からでしょうか。
> そんな煩雑な手順踏まないと2秒セルフタイマーが出来ないのではあまり使い物に
> なりません。

あれれ?20Dを使っていて批判しているのかと思ったらカタログスペックからの想像でいろいろ文句を言われているんですね。
それならそう書いて下さらないと(^^;
キヤノンのサブ電子ダイアルを使ったメニュー設定って慣れると非常にクイックに操作できるのですがどうでしょう?


> 素早く設定変更出来る。という要素はとても重要な事だと思います。
> セルフタイマーの秒に限らず。
> 素早く設定変更出来る。設定が見易い所に常時表示されている。等も
> 高性能と呼ぶ価値があると思ってます。

これは私もそう思います。
だから多分慣れの部分が大きいとは思いますけれどもニコンのデジタル一眼レフは操作系が煩雑に感じているので敷居が高いし不満なんですけどね。

でもできるのとできないのでは全く次元が違いますよ。
特に2秒セルフタイマー機能なんて私が使うことを想定したらマクロ撮影や夜景撮影時にリモートスイッチを使わずに済む事しか思い浮かびません。
それらの用途ならちゃんとした三脚への固定は私の使い方だとしないと思いますのでミラーアップはした方が良いので道理に適っているとも思いますが。
無印KissDのときのおせっかい設定と同様に感じる人もいるんでしょうけどね。(^^;


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28437
投稿日: 2005/11/06(Sun) 18:22
投稿者それは

--> らんせ さん

> キヤノンのサブ電子ダイアルを使ったメニュー設定って慣れると非常にクイックに操作できるのですがどうでしょう?

その辺は慣れではないでしょうか。
1D系だと両手操作で非常にわかりにくい操作系で、慣れるまではものすごい不快な操作系だと思います。
僕なら個人的には遠慮したい操作系です(1D系以外はまだしも)。

> だから多分慣れの部分が大きいとは思いますけれどもニコンのデジタル一眼レフは操作系が煩雑に感じているので敷居が高いし不満なんですけどね。

慣れでしょうね。
Nikonの操作系は慣れると非常に便利に感じます。
ただ、機種によって露出補正ボタンの位置が違ったり、WBボタンの位置が違ったり。
その辺は、改善して欲しいところですが。
ボタン+コマンドダイアルという操作は慣れると非常に便利に感じます。
AFも大型の十字キーでダイレクトに指定できますし。
拡大エリアの指定、移動も楽です。
個人的には、電源の位置もNikonはトリガーのすぐ側なので扱いやすいと感じますが。
Canonの場合軍艦部のボタン操作をしようとすると一旦完全に持ち手を変えないと操作できないのも難点かと。Nikonの場合大概の操作は右手はグリップを握ったままですみますが(ダメなのは、測光モードの変更?)。
慣れでしょうけど。
特にCanonも軍艦部のボタンと電子ダイアルを同時押しだと思っていたので、軍艦部のボタンを押しながらサブダイアルや電子ダイアルを回すのが滅茶苦茶困難で、なんて人間工学に配慮しない配置だろうと思ったものです(なかでも軍艦部のボタンを押しながらサブダイアルを同時に回そうとして。なんてCanonはアホなんだろうと思ってしまいました。軍艦部のボタンは一回押せばトグルが効くと気づくまでは)。
要は慣れでしょう。

> 特に2秒セルフタイマー機能なんて私が使うことを想定したらマクロ撮影や夜景撮影時にリモートスイッチを使わずに済む事しか思い浮かびません。

http://www.thisistanaka.com/diary/200510.html
2005年10月12日(水) EOS 5Dで2秒セルフタイマー撮影ができるとは、知らなかった

とプロでも言い出すくらいですし。
2秒セルフが、ミラーアップとの組み合わせというのは、なかなか想像できるものではないと個人的には思います。

> 無印KissDのときのおせっかい設定と同様に感じる人もいるんでしょうけどね。(^^;

それ以前に、そんなところに2秒セルフが隠れていると普通の人は気づかないということなのではないでしょうか。

じゃあ、Nikonのセルフタイマー+トリガーのダブルクリックで2秒セルフ(メニューでセルフタイマーの時間を2,5,10,20秒から選べますが。どの時間に設定してあってもダブルクリックで2秒になる)というのはどうよといわれれば、説明書を読まないと分からないかもですが。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28438
投稿日: 2005/11/06(Sun) 18:29
投稿者それは

> じゃあ、Nikonのセルフタイマー+トリガーのダブルクリックで2秒セルフ(メニューでセルフタイマーの時間を2,5,10,20秒から選べますが。どの時間に設定してあってもダブルクリックで2秒になる)というのはどうよといわれれば、説明書を読まないと分からないかもですが。

今ためしたら、COOLPIXはこれで2秒セルフになりますけど。デジタル一眼ではならないみたいです。すいません。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28465
投稿日: 2005/11/07(Mon) 12:45
投稿者マニュアル

--> それは さん
> 2秒セルフが、ミラーアップとの組み合わせというのは、なかなか想像できるものではないと個人的には思います。

想像はできないけど、マニュアル86ページの注意書きを見れば、そのまんま書いてあるのに。
そのプロとか、ここで批判している人はマニュアルを読んでないのかな。

ぽるぬさんへ書きますが、製品情報で出さないのはキヤノンが「売り」にしていないだけの話でしょう。
製品情報にすべてが載ってると思うのは大間違い。

存在する機能を「使いづらい」ならともかく「無い」などといい加減な情報を垂れ流すのは営業妨害に近い。
買わないのはかまわないけど、せめてちゃんと確認してから書くべし。
キヤノンの品質の前に自分の文章の品質のことを考えたほうがよろしいのでは。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28467
投稿日: 2005/11/07(Mon) 13:42
投稿者それは

--> マニュアル さん

> 想像はできないけど、マニュアル86ページの注意書きを見れば、そのまんま書いてあるのに。
> そのプロとか、ここで批判している人はマニュアルを読んでないのかな。

読んでいないからこその話題でしょう(飛ばし読みしかしていないとか)。
ただ、マニュアルを読まずに使いこなせる操作系が使いやすい操作系ではないかと個人的には思いますが。
銀塩の頃ならいざ知らず、今は背面液晶と日本語のメニュー構造になっているんですから、ある程度の配慮は欲しいと個人的には思います。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28474
投稿日: 2005/11/07(Mon) 17:52
投稿者マニュアル

--> それは さん
> 読んでいないからこその話題でしょう(飛ばし読みしかしていないとか)。

紹介されたURLの方でも、マニュアルにあると指摘された、と書いてありましたね。
これは失礼しました。

しかし...マニュアルにあるようなことを「裏技」とは...

> ただ、マニュアルを読まずに使いこなせる操作系が使いやすい操作系ではないかと個人的には思いますが。

そうそう、そういう操作系の悪さについての批評なら問題ないと思いますし、同感です。


タイトルRe: EOS20Dの後継?
記事No: 28445
投稿日: 2005/11/07(Mon) 01:48
投稿者ぽるぬ

--> らんせ さん

> あれれ?20Dを使っていて批判しているのかと思ったらカタログスペック
> からの想像でいろいろ文句を言われているんですね。
> それならそう書いて下さらないと(^^;

いかにもネット会話常連のネチっこい言い方ですね。(笑
価格からの出張ご苦労様。

20Dは、触って見て、色々サンプル見て、ここで不具合の数々の報告見て、
とてもじゃないが買う気しませんでしたね。



> キヤノンのサブ電子ダイアルを使ったメニュー設定って慣れると
> 非常にクイックに操作できるのですがどうでしょう?

僕は旧KissDのせいもあるのでしょうが、ページごとに区切られていて
十字キーで移動する方がやりやすいですね。
20D、散々店頭でいじくりまくりましたが、背面ダイヤルの設定はやり難かったし
最たるものは画像消去の時、ダイヤルが行き過ぎて全画像消去になってしまう事が
しばしば。急いでいるといつかはやってしまいそうだと思いました。

そもそもキヤノンの背面ダイヤルはどうしても、大型のダイヤルが面で貼り付けた状態
なので一気に回ってしまいます。
他社のように、小型のダイヤルが水平に埋まっている形のが個人的には正確に回せます。
NikonF6は最高でしたね。前面ダイヤルも含めて。

ところで言い返すの面倒だからレスしないで下さい。


タイトル冷静な議論になれば・・・。
記事No: 28452
投稿日: 2005/11/07(Mon) 10:01
投稿者ぼむ

>ぽるぬ さん
> 20Dは、触って見て、色々サンプル見て、ここで不具合の数々の報告見て、
> とてもじゃないが買う気しませんでしたね。

あなたが買わなければそれで良いだけです。
持っている人を不快な思いにさせる発言はやめていただきたいですね。

> 20D、散々店頭でいじくりまくりましたが、背面ダイヤルの設定はやり難かったし
> 最たるものは画像消去の時、ダイヤルが行き過ぎて全画像消去になってしまう事が
> しばしば。急いでいるといつかはやってしまいそうだと思いました。

そんなこと一度もないですね。
その為に確認の為ワンクッションあるわけで、
そもそも(私は)撮影後にパソコンですべて管理しますので、
カメラ側で消去することはほとんどないですね。

> そもそもキヤノンの背面ダイヤルはどうしても、大型のダイヤルが面で貼り付けた状態
> なので一気に回ってしまいます。

そんなに急ぐ必要があるのですか・・・。

>ところで言い返すの面倒だからレスしないで下さい。

一番身勝手なレスですね。
もう少し大人の議論になることに期待します。


タイトルRe: 冷静な議論になれば・・・。
記事No: 28454
投稿日: 2005/11/07(Mon) 10:24
投稿者ただのオヤジ

--> ぼむ さん


> >ところで言い返すの面倒だからレスしないで下さい。
>
> 一番身勝手なレスですね。
> もう少し大人の議論になることに期待します。


レスは不要であるとの書き込みに対し、あえてレスを入れる行為自体非常に稚拙(幼稚)ではなかろうか、
もしあなたが「大人の判断」が出来得るならば、
時にはスルーすることも意思表示のひとつであることを理解しなさい。


タイトルRe: 冷静な議論になれば・・・。
記事No: 28455
投稿日: 2005/11/07(Mon) 10:50
投稿者ここまろ

--> ただのオヤジ さん

>
> レスは不要であるとの書き込みに対し、あえてレスを入れる行為自体非常に稚拙(幼稚)ではなかろうか、
> もしあなたが「大人の判断」が出来得るならば、
> 時にはスルーすることも意思表示のひとつであることを理解しなさい。

あなたの言うことは最もですが、20Dユーザーを不快にさせるようなこと
を書いておいてレスしないでくれというのはただ逃げているようにしか
見えませんが…。言いたい事をいうのは結構ですが、こういう場合反論を
受けるかもしれないという覚悟で投稿しなければ。
(まあ、たくさん反論を受けているみたいですが…)
そうでなければ、こういうところにうじうじと投稿するのではなく
メーカーに直接電話やメールで意見を言った方が建設的であると思いますが…


タイトルRe: 冷静な議論になれば・・・。
記事No: 28456
投稿日: 2005/11/07(Mon) 10:57
投稿者ここまろ

--> ぼむ さん

> >ところで言い返すの面倒だからレスしないで下さい。
>
> 一番身勝手なレスですね。
> もう少し大人の議論になることに期待します。

私もぽむさんと同じ考えですね。言うことだけ言って
反論を受け付けない、反論から逃げるというのは卑怯であると思いますが。
そうでなければ最初からこういうところに投稿しなければいいと思います。
批判や意見することは大いに大事ですが、批判的な内容を投稿する以上
それなりの覚悟で投稿しなければなあと思いました。
ここはなんでもありの2ちゃんねるってわけではないので。


タイトルRe: 冷静な議論になれば・・・。
記事No: 28457
投稿日: 2005/11/07(Mon) 11:08
投稿者ただのオヤジ

--> ここまろ さん


> 言いたい事をいうのは結構ですが、こういう場合反論を
> 受けるかもしれないという覚悟で投稿しなければ。


> 私もぽむさんと同じ考えですね。言うことだけ言って
> 反論を受け付けない、反論から逃げるというのは卑怯であると思いますが。


> そうでなければ最初からこういうところに投稿しなければいいと思います。
> 批判や意見することは大いに大事ですが、批判的な内容を投稿する以上
> それなりの覚悟で投稿しなければなあと思いました。


「水辺の曳馬が水を飲んでくれない・・・」と嘆いておられるようですね、
故事を引用するまでもなく、このあたりがあなたの生活信条とお見受けします。


タイトルRe: 冷静な議論になれば・・・。
記事No: 28468
投稿日: 2005/11/07(Mon) 14:19
投稿者ここまろ

--> ただのオヤジ さん

> 「水辺の曳馬が水を飲んでくれない・・・」と嘆いておられるようですね、
> 故事を引用するまでもなく、このあたりがあなたの生活信条とお見受けします。

1.よかれと思って人がチャンスを与えることはできても、本人にその気がなければ無理強い
することはできない。本人にやる気がなければいたしかたない。
2.良い指摘をすることは簡単だが、それを実行させることはむずかしい。

このような意味があるみたいですが、
もっとわかりやすく言って頂けると助かるのですが…
若いので(若くてもわかる人はいますが…)
故事成語は日常ほとんど使わないもので。

これらの意味から推察するに、確かに本人がその自覚がなければ
仕方のないことであると思います。反論のレスをいらないと言うようでは
この掲示板で批判を展開されてもなんか愚痴にしか見えなくもないのですが。
愚痴だとするなら他でやってほしいと思います。
批判ならしっかりと反論して欲しいですね。
みんながどんな不満を持っているか気づかされることが多いので。
ああ、こんな点がこのカメラには足りないんだなあと参考にもなるので。


タイトルRe: 冷静な議論になれば・・・。
記事No: 28471
投稿日: 2005/11/07(Mon) 15:34
投稿者ただのオヤジ

--> ここまろ さん


> 愚痴だとするなら他でやってほしいと思います。


ここは自由闊達な意見交換が出来るネット掲示板でしょ、
そりゃあ人間ですから、別にグチのひとつやふたついいんじゃないの。


> 批判ならしっかりと反論して欲しいですね。


その必要もないと思いますよ。
反論したい人もいれば、したくない人もいるんじゃないの。
(もちろん「どうでもいい」人だっていますよ)
個人の特定や、社会通念上ふさわしくないこと、等
ここの管理人さんがお考えになるガイドラインがあるわけですから・・・

逆にそんなに「ぽるぬ」さんの投稿内容が不愉快であるのなら
あなたがここに来なければ済むことですよ。


タイトルRe: 冷静な議論になれば・・・。
記事No: 28473
投稿日: 2005/11/07(Mon) 16:49
投稿者ここまろ

--> ただのオヤジ さん

>
> > 愚痴だとするなら他でやってほしいと思います。
>
>
> ここは自由闊達な意見交換が出来るネット掲示板でしょ、
> そりゃあ人間ですから、別にグチのひとつやふたついいんじゃないの。
>
>
> > 批判ならしっかりと反論して欲しいですね。
>
>
> その必要もないと思いますよ。
> 反論したい人もいれば、したくない人もいるんじゃないの。
> (もちろん「どうでもいい」人だっていますよ)
> 個人の特定や、社会通念上ふさわしくないこと、等
> ここの管理人さんがお考えになるガイドラインがあるわけですから・・・
 
多少の愚痴はわからないでもない(でもこの場合、多少とは到底言えない)ですが、 
それを言ってしまえば意見を交換し合う場にならないんじゃないですか?
まして、レスは受け付けないよってあえて言っているようじゃ。
いちいち反論するのが嫌なら、レスが来てもほっとけばいいいだけのことだし。
言いたいことだけ言って反論は聞く耳持たないよというのならば、
こんなサイト(討論の場)はいらないよと言っている風にも聞こえますよ。


> 逆にそんなに「ぽるぬ」さんの投稿内容が不愉快であるのなら
> あなたがここに来なければ済むことですよ。

主にEOSユーザーが意見し合う場ですから、EOSユーザーがいろいろな考えが
あるのを見たくて来るのですから、やはりあのような書きこみはしないでほしいと
EOSユーザーとしてとは思う人もいるんじゃないでしょうか…。
だからぬるぽさんに対して反論する人が何人もいるんだろうし。
まして買ってもいない人に言われたらなおさらいい気がしないのでは。
ぬるぽさんのように文句を言いたい気持ちがある人がいるのも
わからなくもありませんが…。
私はもう少し他人に気を使って書いて欲しいということを言いたいのです。
気を使いたくなければ、2ちゃんねるに書きこみをすればいいじゃないですか。
ここは少なくとも2ちゃんねるではないんだから、お互いにできるだけ
気分を害さないようにやっていくべきであると思います。
それを来なければいいと言われるのは討論する以前の問題であり、
人間世界のマナーやネットの世界でのマナーさらには他人を思いやると
いうことが欠如しているようですね。


タイトルRe: 冷静な議論になれば・・・。
記事No: 28459
投稿日: 2005/11/07(Mon) 11:19
投稿者ぼむ

--> ここまろ さん
私もそう感じた為、あえてレスさせていただいた次第です。
製品の長所・短所を議論するのは歓迎します。
保有者やこれから購入しようとする人にとって有益な情報になるでしょう。
ただ、一個人の使用感だけで、さも不良品のような意見は、
正直どうかと思ったからです。
私自身、まだまだ20Dを使いこなせていませんが、
いいカメラだと思っています。
後継機はさらに良いものになるだろうと期待