タイトル	： 詳しい方がいらっしゃいましたら。
記事No	： 28508
投稿日	： 2005/11/08(Tue) 16:01
投稿者	： カイ

　TS-E24、45、90をお使いの方がいましたらお知恵を
拝借したいのですが、よろしくお願いします。

　テーブルの上に直径２０センチほどのお皿三枚の上の
料理それぞれにピントを合わせテーブルの辺りは
ぼかしたいのですが可能でしょうか？

　また、奥側の皿が小さくなるのをシフト操作で
矯正した場合ティルトを同時に調整出来るのでしょうか？
また、何ミリぐらいのレンズが料理の写真に向いているでしょうか？

質問ばかりで申し訳ないですがよろしくお願いします。

　出来れば料理の写真を撮った経験が有る方が
お答え下されば嬉しいです。
　もちろんTS-E使いの方のアドバイスも大歓迎です。

タイトル	： Re: 詳しい方がいらっしゃいましたら。
記事No	： 28514
投稿日	： 2005/11/08(Tue) 17:07
投稿者	： ひまな人

--> カイ さん
TSレンズは持っていませんが。


> 　-E24、45、90をお使いの方がいましたらお知恵を
> 拝借したいのですが、よろしくお願いします。
>
> 　テーブルの上に直径２０センチほどのお皿三枚の上の
> 料理それぞれにピントを合わせテーブルの辺りは
> ぼかしたいのですが可能でしょうか？

アオリ操作によるピントの合う面は平面のみであって曲面にはなりません。
お皿三枚にピントが合うようにセットした場合、テーブル面とお皿との距離が１〜２センチぐらいでしょうから被写界深度に入ってしまうのでぼかすことは不可能です。

> 　また、奥側の皿が小さくなるのをシフト操作で
> 矯正した場合ティルトを同時に調整出来るのでしょうか？

斜めから料理を撮影して奥側の皿が小さくなるのを防ぐためには
フィルム面と被写体のピント面を平行にする→被写体がファインダーから外れてしまう→シフトする。
となりますのでこの場合にはティルトする必要がありません。
（フィルム面とピント面が平行なので）
通常はある程度長焦点で写すので奥側が気になるほど小さくなりませんから、少しティルトして整形してピントをティルトで持ってきます。
TSレンズの場合は一方向しかアオれませんが一般的にはティルトとシフトを同方向に使うことが多いのであまり困りません。
それ以上のアオリが必要な場合は大判で撮りますから。
また、メーカ対応でティルトとシフトを90度ひねることも可能なはずです。

> また、何ミリぐらいのレンズが料理の写真に向いているでしょうか？

物撮りには形を正しく表現するのでなるべく長い焦点の方が良いです。
しかし、下がりきれない（特に建築や出張撮影など）ことや品数も多々ありますから状況によります。
また、広角で撮ると両済みの皿が斜め楕円になります。
手前をデフォルメして強調したい（最近はこの方が多いかも）ケースもあります。
料理３品なら４５ミリが適当ではないでしょうか。

シャインフリュークの法則
http://www.toyoview.co.jp/aori/lfc4.htm

タイトル	： Re: 詳しい方がいらっしゃいましたら。
記事No	： 28540
投稿日	： 2005/11/09(Wed) 11:03
投稿者	： 初心者アシ

--> ひまな人 さん

> TSレンズの場合は一方向しかアオれませんが一般的にはティルトとシフトを同方向に使うことが多いのであまり困りません。

　TS-Eレンズは、販売状態ではティルトとシフトは90度方向が違います。私は自分で 3本とも同方向に変更して使ってますが。

タイトル	： Re: 詳しい方がいらっしゃいましたら。
記事No	： 28541
投稿日	： 2005/11/09(Wed) 11:23
投稿者	： caster

--> 初心者アシ さん

> > TSレンズの場合は一方向しかアオれませんが一般的にはティルトとシフトを同方向に使うことが多いのであまり困りません。
>
> 　TS-Eレンズは、販売状態ではティルトとシフトは90度方向が違います。私は自分で 3本とも同方向に変更して使ってますが。

ネジ４本はずして、９０度ずらしてネジ締めればＯＫですね

タイトル	： Re: 詳しい方がいらっしゃいましたら。
記事No	： 28542
投稿日	： 2005/11/09(Wed) 11:49
投稿者	： caster

--> caster さん

> > > TSレンズの場合は一方向しかアオれませんが一般的にはティルトとシフトを同方向に使うことが多いのであまり困りません。
> >
> > 　TS-Eレンズは、販売状態ではティルトとシフトは90度方向が違います。私は自分で 3本とも同方向に変更して使ってますが。
>
> ネジ４本はずして、９０度ずらしてネジ締めればＯＫですね

TS-E90mmはほかのTS-Eと前玉をチルトする際のレンズのスイング機構が異なります(逆チルト)
この機構の違いにより、24mm/45mmではピント面を斜めにできるのに対して、90mmではピントの合う面を狭める違いがあります。

違ってたら何方かフォローお願いします。

タイトル	： Re: 詳しい方がいらっしゃいましたら。
記事No	： 28567
投稿日	： 2005/11/09(Wed) 22:34
投稿者	： カイ

　皆様、参考になるレス有り難うございました。

そこで、新たな疑問がわいてきました。

ひまな人さんの「物撮りには形を正しく表現するのでなるべく
長い焦点の方が良いです。」の意見で９０ミリが良いのかなと
思ったのですけれど。

　caster　さんの「24mm/45mmではピント面を斜めに
できるのに対して、90mmではピントの合う面を狭める違いがあります。」
の記述を読んで、９０ミリでは通常のティルト操作は出来ない
のでしょうか？？

　実際使っていないので今ひとつぴんときません。
何処かで試し撮りさせてくれる所が有れば良いのでしょうが
なじみのカメラ屋さんでは　TS-Eレンズは一台もおいてありませんでした。

　何処かに料理写真の撮り方なんて本出てないでしょうかね。

タイトル	： Re: 詳しい方がいらっしゃいましたら。
記事No	： 28579
投稿日	： 2005/11/10(Thu) 00:48
投稿者	： けいけい

--> カイ さん　こんばんは。


> 　caster　さんの「24mm/45mmではピント面を斜めに
> できるのに対して、90mmではピントの合う面を狭める違いがあります。」
> の記述を読んで、９０ミリでは通常のティルト操作は出来ない
> のでしょうか？？

この部分は少し誤解があるように思います。45mmは知らないのですが、確かに24と90とでは
ティルトの操作つまみの回転方向に対してレンズが振れる方向が逆になります。ただ、単に
つまみの回転方向の違いだけなので、ティルトの機能としては同じだと思います。

タイトル	： Re: 詳しい方がいらっしゃいましたら。
記事No	： 28608
投稿日	： 2005/11/10(Thu) 23:48
投稿者	： Caster

--> けいけい さん

> > > 　caster　さんの「24mm/45mmではピント面を斜めに
> > できるのに対して、90mmではピントの合う面を狭める違いがあります。」
> > の記述を読んで、９０ミリでは通常のティルト操作は出来ない
> > のでしょうか？？
> > この部分は少し誤解があるように思います。45mmは知らないのですが、確かに24と90とでは
> ティルトの操作つまみの回転方向に対してレンズが振れる方向が逆になります。ただ、単に
> つまみの回転方向の違いだけなので、ティルトの機能としては同じだと思います。

この違いで90mmは逆アオリができるんじゃないんですか？
EF-LENSカタログP30を読んだだけなんですけど・・・

タイトル	： TS-Eレンズについて
記事No	： 28610
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 00:12
投稿者	： EIZOU

--> caster さん

> TS-E90mmはほかのTS-Eと前玉をチルトする際のレンズのスイング機構が異なります(逆チルト)
> この機構の違いにより、24mm/45mmではピント面を斜めにできるのに対して、90mmではピントの合う面を狭める違いがあります。
>
> 違ってたら何方かフォローお願いします。

TS-Eレンズの断面図を見ると、90mmは他の2本と比べてレンズ後群部分にティルト・ノブが来ています。24mmと45mmは9群中6群目あたりにノブがあり、ティルト軸はノブの後方(円弧の中心)になりますが、90mmはノブの前方が中心軸になります。
これはティルト軸を主点にもってくるためだと思われます。
イメージサークル(3本とも58.6mm)を最大限活かす設計なのでしょう。
ノブの回転方向が90mmだけ逆になりますが、ティルトの目的と働きは同じです。

このティルト機構のアールの工作は見事です。
仕事で使ってますが、困るのは０に戻し忘れて違うものを撮ってしまい、片ボケ写真を作ってしまうことです。

タイトル	： Re: TS-Eレンズについて
記事No	： 28612
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 01:40
投稿者	： Caster

--> EIZOU さん

> ノブの回転方向が90mmだけ逆になりますが、ティルトの目的と働きは同じです。

って事は24mm/45mmでも逆チルトができるんですか？

45mmと90mmをポートレートで使ったことありますが、45mmでチルトするとピント面が斜めになってるのがはっきりわかりましたが、
90mmは中心部のみピントが合って、左右または上下がボケるという違いがありましたが。

タイトル	： Re: TS-Eレンズについて
記事No	： 28613
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 01:59
投稿者	： EIZOU

--> Caster さん

> って事は24mm/45mmでも逆チルトができるんですか？
>
> 45mmと90mmをポートレートで使ったことありますが、45mmでチルトするとピント面が斜めになってるのがはっきりわかりましたが、
> 90mmは中心部のみピントが合って、左右または上下がボケるという違いがありましたが。

できますよ。絞り開放でフルにティルトしてフォーカスを変えてみてください。
被写界深度は望遠レンズほど浅くなるのでボケが顕著ですが、TS-E24mmでも近景ならば
左右または上下のボケがファインダーで確認できます。90mmに比べるとピントの合っている
部分が相当広いですが。
TS-E45mmで(斜めに見下ろして)料理を撮る場合でも、ティルトを上に振れば逆アオリと
なり、絞り込まなければ一点(というより一線)フォーカスになります。

タイトル	： Re: TS-Eレンズについて
記事No	： 28617
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 10:02
投稿者	： 初心者アシ

--> EIZOU さん

> 45mmでチルトするとピント面が斜めになってるのがはっきりわかりましたが、
> 90mmは中心部のみピントが合って、

　チルトの問題ではなくパースと被写界深度の話だと思いますよ。24mmは大きくパースが変化する（イメージサークルが足らないけど）が90mmは少ない。90mmは前後が大きくぼけるが24mmは（最短撮影距離も長いし）それほどぼけない。
　理論は知らなくても24mm,45,90mmの三本を使っていれば感覚的に分かる問題ですが。

　非サポートとなっているけれどTS-E24mmでもマクロ接写リングの薄いのが使えるので、被写界深度＋チルトで指輪とかの撮影など緊急処置で重宝しますね。

タイトル	： Re:TS-Eレンズについて
記事No	： 28629
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 15:34
投稿者	： EIZOU

--> 初心者アシ さん

> 　チルトの問題ではなくパースと被写界深度の話だと思いますよ。

ティルト量で被写界深度が変化し、シフト量でパースがコントロールできるのはTS-E共通と認識していますが、仰るとおり広角(24mm)はパースの変化が大で望遠(90mm)はボケの変化が大きい(変化させやすい)ですね。
T/S軸を直交から平行に改造した場合、ティルトとシフトを同時に使うとケラれやすくなるので注意が必要です。大判なみの効果は無理ですが、手持ちですばやく撮影出来るのが利点ですね。
フォトショップの「遠近法」や「photomarge」等と使い分けですが、TS-E24mmのシフトでツナギ写真なども楽にできます。

> 　非サポートとなっているけれどTS-E24mmでもマクロ接写リングの薄いのが使えるので、被写界深度＋チルトで指輪とかの撮影など緊急処置で重宝しますね。

こういうTipsはとても参考になります。多謝。

タイトル	： Re:詳しい方が・・・
記事No	： 28589
投稿日	： 2005/11/10(Thu) 11:45
投稿者	： M's改めM

--> カイ さん

> 　TS-E24、45、90をお使いの方がいましたらお知恵を
> 拝借したいのですが、よろしくお願いします。
>
> 　テーブルの上に直径２０センチほどのお皿三枚の上の
> 料理それぞれにピントを合わせテーブルの辺りは
> ぼかしたいのですが可能でしょうか？
アオッて料理全部にピントを合わせると当然、絞りは5.6〜11くらいまで
絞ると思いますからテーブルにもピントは合います。
テーブルはボカしたい場合はレタッチ（選択して不要な部分をボカす）。

> 　また、奥側の皿が小さくなるのをシフト操作で
> 矯正した場合ティルトを同時に調整出来るのでしょうか？
> また、何ミリぐらいのレンズが料理の写真に向いているでしょうか？
90mmが一番自然に見えます。（消え物は中望遠がイイです）
おいしそうに見えるのは、食べる位置から見る（撮る）のがイイと言われてます。
しかし、手前の皿と奥の皿の大きさが変わってしまうのはダメだ、という時は
カメラをもう少し真俯瞰の方へもっていき上の方から撮る場合もあります。
（真俯瞰で撮る場合もあります。アオリは必要なくなります）

こーゆーのって文章にするとむずかしいですね。もっと教えてあげたいけど。
コンビニ弁当なんかを買ってきて、皿に盛りつけて
練習してみてください。
佐伯さんのような写真を求めるのでなければ550EXでもいけるかな？？。

タイトル	： Re:詳しい方が・・・
記事No	： 28606
投稿日	： 2005/11/10(Thu) 23:32
投稿者	： カイ

　けいけいさん、M's改めM さんレス有り難うございます。
大変参考になりました。

　今のところ、４５ミリか９０ミリで迷っています。
とにかく一度使ってってみないことには判らないので
今度休みが取れたらカメラやさんに行ってみます

　所で、M's改めM さんのおっしゃる「消え物は中望遠がイイです」
消え物は料理写真の事を指すのですか？確かに食べると消えてしまいますが・・・
おもしろいですね。

　とりあえずもう少し悩んでみます。

タイトル	： Re:詳しい方が・・・ こんな方法は？
記事No	： 28644
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 17:57
投稿者	： 釣亀道楽

--> カイ さん

私はフォトショップでレイヤー重ねてマスクで良い所繋いでます
35mmやデジ眼で物やってる方は、現在アオリ使ってますかね〜

50cm四方に並べた3皿の料理を、斜め45度上方より、フルサイズデジ眼＋100Macrof8で
撮影した場合を想定すると
撮影距離は約1.7m、深度は前後に各7〜8cm程度と計算できますので

位置と露出がズレない様に注意して、手前・中・奥とピン位置送って撮ります
次にテーブルとバックぼかし様に開放〜f4で1カット
この4枚を重ねて料理のピンのきている部分以外をマスクすると
お料理部分はパンフォーカスに後はテーブルのぼかし部分を同様にマスクすれば
出来あがりです・・・簡単！（批判されちゃうかな？）

TS-Eも考えましたが年式的にデジタル対応？だったので
デジタルとの相性が良くチョット長めの100MACROを良く使ってました
9吋の皿３枚をテーブルに並べると100mmでは高さ的に引きが苦しいと思いますが
天井高2.4mでもギリギリなんとかなるでしょう
絞りは回析の件がありますので使えるのはf11までですね（ベストはf8）

TS-Eを考え中との事でしたので、気分転換にDo〜ぞ・・・失礼しました

タイトル	： Re:詳しい方が・・・ こんな方法は？
記事No	： 28683
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 23:44
投稿者	： カイ

　釣亀道楽さんレス有り難うございます。

　大変参考になりました。
　フォトショップも最近（昔、ペインンターとフォトショで
お絵かきしてました）はスタンプツールとトーンカーブが
ほとんどで、思いつきませんでした。
　
　一度試してみます。ただ当方フルサイズのデジカメを持ち合わせて
居ませんので（1.3倍）１００マクロだと、店の広さは
問題有りませんが三脚の高さが足りないので、５０ミリで
挑戦してみます。

　ただ、後の手間を考えると・・・・TS-Eも捨てがたいかなと

色々試してみます有り難うございました。