タイトル	： ロクヨンを愛用してる方へ
記事No	： 28565
投稿日	： 2005/11/09(Wed) 21:10
投稿者	： ミスター

現在、ヨンニッパと楽しく遊んでいます。

ロクヨンを持ってる方へちょっと質問なんですけど
おそらくは購入時は、いろいろ悩んだことと思います。（僕はそうでした）

ヨンニッパに、殆ど画像が落ちないテレコン×１．４を装着すれば
ほぼ同じ性能の５６０ミリF４となりますね。（実際には２０Dなのでもっとですが）

ヨンニッパにするか、ゴーヨンか、悩んだあげくロクヨンをご購入された
最大の原因などありましたらお聞かせくださいませ。

ちなみに僕は、やはり少しでも２．８という世界を楽しみたかったし
本当に、望遠欲しい時にはテレコンをと同時購入しました。
失敗はなかったと思っています。

タイトル	： Re: ロクヨンを愛用してる方へ
記事No	： 28581
投稿日	： 2005/11/10(Thu) 06:08
投稿者	： D2X&1D2N
URL	： http://www.geocities.jp/d2xvs1d2n/

--> ミスター さん

> ヨンニッパにするか、ゴーヨンか、悩んだあげくロクヨンをご購入された
> 最大の原因などありましたらお聞かせくださいませ。

私は購入する寸前まで、「ヨンニッパの汎用性」、「ゴーヨンの携帯性」、「ロクヨンの特殊性」の
何を優先するかで迷いました。

私の場合の決め手は、ヨンニッパ、ゴーヨンを買っても、もっと長いレンズが欲しくなる
ような気がしたのと、
ヨンニッパ＋テレコン1.4倍より、ロクヨンの方がMTFの数値が高かった事です。

> ちなみに僕は、やはり少しでも２．８という世界を楽しみたかったし
> 本当に、望遠欲しい時にはテレコンをと同時購入しました。
> 失敗はなかったと思っています。

私もそのうちヨンニッパかニコンのVR200mmF2が欲しいと思っていますが、
先立つものが・・・いつになるやら。

タイトル	： Re: ロクヨンを愛用してる方へ
記事No	： 28582
投稿日	： 2005/11/10(Thu) 07:40
投稿者	： パンダ

ミスター さんへ
ロクヨンではなくゴヨンを愛用していますが、決め手は重量かな。
実際問題、鳥の撮影に山中に入るときは、2・3時間歩きますから、疲労もたまり、撮影に集中できなくなります。そうなると、駐車場から近いポイントを選ぶようになりますので、ロクヨンをあきらめました。若ければ、違ったかもね。
いい写真を撮るのは、フットワークと思っています。見当違いだったらごめんなさい。

タイトル	： 私も・・・
記事No	： 28596
投稿日	： 2005/11/10(Thu) 18:51
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> パンダ さん

> ロクヨンではなくゴヨンを愛用していますが、決め手は重量かな。
> 実際問題、鳥の撮影に山中に入るときは、2・3時間歩きますから、疲労もたまり、撮影に集中できなくなります。そうなると、駐車場から近いポイントを選ぶようになりますので、ロクヨンをあきらめました。若ければ、違ったかもね。
> いい写真を撮るのは、フットワークと思っています。見当違いだったらごめんなさい。


ゴーヨン使っています。
以前ヨンニッパだったのですが、やっぱり重くて。。

ただ、私にとっては運ぶ労力よりも、手持ち撮影ができるかどうかが重要でした。
動物さんや鳥さんではどうしても手持ちが必要だったのですが、私の腕力では
ヨンニッパでは無理でした。一脚も試しましたが、これまたかえって邪魔になる
ことが多々。。


ロクヨンのメリットといえば、やはりX2で1200mmまでいけることではないでしょうか。
いかにヨンニッパとはいえ、テレコン二段重ね（X1.4＋X2）はさすがにきついですからね。

タイトル	： Re: 御注意！！
記事No	： 28601
投稿日	： 2005/11/10(Thu) 21:10
投稿者	： Caster

--> ISO さん

> 長玉の中古品を狙っている方・・
> ＩＳ無し品の修理可能期限が来年で終わるとの事です。
> USM等故障の場合修理不能と成るそうです。
> 詳しい事は此処で対応願います。
> > 428の出物が有ったのに・・・・トホホ

中古だから修理不能?
ＩＳ無しだと修理不能?
意味が解らないんですが・・・

タイトル	： 簡単に書き込みを削除しちゃうのも、どうかと‥‥
記事No	： 28607
投稿日	： 2005/11/10(Thu) 23:47
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> Caster さん

> > 長玉の中古品を狙っている方・・
> > ＩＳ無し品の修理可能期限が来年で終わるとの事です。
> > USM等故障の場合修理不能と成るそうです。
> > 詳しい事は此処で対応願います。
> > > 428の出物が有ったのに・・・・トホホ
>
> 中古だから修理不能?
> ＩＳ無しだと修理不能?
> 意味が解らないんですが・・・

　という書き込みで、どうして書き込みを削除されたのでしょうか？
そのことが気になりました（大汗）。
　単純な話、メーカーのＩＳ無し版の修理部品の保持期限が切れちゃうので、
中古で買って速攻故障したら恐いねと、それだけのお話なのに‥‥。
　折角の有り難い情報提供でしただけに、
簡単な（ちょっとぶっきらぼうなのは気になりますが）書き込みに過敏に反応して、
すぐに削除しちゃうのは勿体ないと思います。
ご厚意から書き込まれてるんですから、もっと胸を張っていましょうよ(^-^)！！

　しかし、私もいずれは２１８の中古をと願望としては思っていたもので、
パーツの必要になる修理は一切不能となると、厳しいものがありますね〜(T_T)〜。
レンズなんて動く時はいつまででも使えますが、
特に電子部品の入ったレンズは壊れる時はスカみたいに簡単にいかれそうな感じが‥‥
（そういうのって、ほとんどが完全に修理不能な場合が多いのが堪らない）。

　国は折角修理部品の最低保管期限を定めながら、
一方ガメつく補修部品に税金を掛け続けることによって、
ユーザーの利益を明確に損なっています。
　メーカーから見たら古い製品のパーツを保持し続けるのは倉庫負担だけでも有り難くない訳で、
その有り難くない負担をユーザーの為に続けようとする意志を削ぐ税制を、
とっとと改訂して欲しいものですが‥‥。
最低でも保管期間を過ぎたパーツには、財産価値は無いものと見做すようにすべきですよね。
　お蔭様で、法律上のパーツの保持期限が過ぎると、
メーカーは一斉にパーツを破棄してしまう訳です（今回のお話は、そういうことでしょう）。
その代わり、保持期限の過ぎる前後に修理に出すと、
無料で外装が新品になって帰ってくるなんてことも、たまにある様な気もしますが──。
ユーザーからしたらやっぱり、デメリットの方が大きいでしょう。
少なくとも、エコな生活がどうとか言うんだったら、政府は対応を改めるべきかと。
　まあ所詮政府なんて、企業の利益を守る為の走狗に過ぎないんでしょうが──(-_-)v-〜。

タイトル	： Re: 簡単に書き込みを削除しちゃうのも、どうかと‥‥
記事No	： 28684
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 23:56
投稿者	： やれやれ

--> 香織淳士 さん

最初の８行だけでやめておけばいいものを・・・
相変わらずな人だね

タイトル	： やれやれ
記事No	： 28690
投稿日	： 2005/11/12(Sat) 01:03
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> やれやれ さん

> 最初の８行だけでやめておけばいいものを・・・
> 相変わらずな人だね

　君も全く不要な下らない書き込み、初めからしなければいいのに‥‥。
とだけ書くとやれやれさん並の糞レスになるので、オマケ(-_-)v-〜。

　まあ君はせいぜい、税金掠め取ることしか興味のない国税庁か何かの為に、
不利益を被ることにマゾヒスティックな喜びでも感じてて下さい（冷笑）。
ってなことを言われて、ウンと頷くのかね〜？
　新品・中古を問わず何万も払って買ったレンズが、
税務署の都合で必要以上に早い時期に修理不可能状態になることに、
納得が行くというんなら、理解不能な不気味さを感じますな──(T_T)ｏ。
ってな注釈付けないと、私の書いたこと理解出来ないのかもね。
やれやれ。

タイトル	： Re: やれやれ
記事No	： 28699
投稿日	： 2005/11/12(Sat) 12:05
投稿者	： どっちもどっち

--> 香織淳士 さん

> 　まあ君はせいぜい、税金掠め取ることしか興味のない国税庁か何かの為に、
> 不利益を被ることにマゾヒスティックな喜びでも感じてて下さい（冷笑）。

あのう。税金を納めるのは国民の義務ですよ。一応ね。

企業だろうと個人だろうと、何かをしようと思えば税金がかかるのは仕方ないこと
であり「税金がかかるから保有部品の保持をしないようにしよう」と判断するのは
企業としてユーザーの側を向いていない方針だと思います。なぜなら、同様に税金
がかかるにもかかわらず、行政指導による部品保有義務期間を大幅に過ぎても部品
を保有し続ける会社も世の中には存在するわけですから。

さらに付け加えて言うなら、製品の性能を維持するための補修用部品在庫の棚卸資
産については、法人税通達により、通常の「非補修用部品在庫」に比べて税制的に
きわめて有利となる資産損金計上が認められているのはご存知ですよね。
この事実を考えれば、メーカーが部品を捨てるのは税金がかかるからだ、というの
にも誤解があるような気がするのですが。

タイトル	： Re: やれやれ
記事No	： 28700
投稿日	： 2005/11/12(Sat) 12:14
投稿者	： 支離滅裂

--> 香織淳士 さん

> > 最初の８行だけでやめておけばいいものを・・・
> > 相変わらずな人だね
>
> 　君も全く不要な下らない書き込み、初めからしなければいいのに‥‥。
> とだけ書くとやれやれさん並の糞レスになるので、オマケ(-_-)v-〜。
>
> 　まあ君はせいぜい、税金掠め取ることしか興味のない国税庁か何かの為に、
> 不利益を被ることにマゾヒスティックな喜びでも感じてて下さい（冷笑）。
> ってなことを言われて、ウンと頷くのかね〜？
> 　新品・中古を問わず何万も払って買ったレンズが、
> 税務署の都合で必要以上に早い時期に修理不可能状態になることに、
> 納得が行くというんなら、理解不能な不気味さを感じますな──(T_T)ｏ。
> ってな注釈付けないと、私の書いたこと理解出来ないのかもね。
> やれやれ。

企業会計では、流動資産は減価償却が認められていて古くなると資産として計上しなくてもよいはずで、古い補修部品も資産として会計処理していないので、課税されていないはずですが。
　それと、前半で政府は税金を企業から取り立てて苦しめていると書いて、後半では政府は企業よりと書いたり、あいかわらず支離滅裂な文章ですな

タイトル	： 意味不明だな〜？
記事No	： 28702
投稿日	： 2005/11/12(Sat) 12:36
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

　どっちもどっちさん、部品の保有期限が過ぎたら、税金が安くなるのは知りませんでした
（税金がかかるという話は聞いていたのですが）、有り難うございます。
　でもまあ、せこいというか、儲けに繋がらないことにはやたらシビアな経営者だと、
その安くなった税金も忌避するんでしょうね（それ以前に倉庫代を嫌うでしょうが‥‥）。

--> 支離滅裂 さん
> 　それと、前半で政府は税金を企業から取り立てて苦しめていると書いて、後半では政府は企業よりと書いたり、あいかわらず支離滅裂な文章ですな

　(?_?)？
あなたは、企業を中心にしかものを見れないのですか(○ 。○)？！
私は、消費者の視点で物を書いてるんですが。
　と言うか、私がどこに政府が企業寄りと書いたのか、教えて頂けませんでしょうか？
何時そんなことを書いたかなと自分の書き込みを読み返してみても、判りませんでした。
あなたも尻滅裂な人だな〜。
もし『税務署の都合で必要以上に早い時期に修理不可能状態になること』を企業寄りと取ったんならば、
あなたには絶対に企業経営者になって欲しくないですね、
そんな私利滅裂な凄い発想をする人には、個人的にね（笑）。

タイトル	： Re: やれやれ
記事No	： 28708
投稿日	： 2005/11/12(Sat) 16:38
投稿者	： ck

--> 支離滅裂 さん


> 企業会計では、流動資産は減価償却が認められていて古くなると資産として計上しなくてもよいはずで、古い補修部品も資産として会計処理していないので、課税されていないはずですが。

原価消却は固定資産だけだと思っていましたが流動資産にもあるのですか。知りませんでした。
流動資産というのは持っているだけでは課税対象でなく売却益にたいして税がかかるものとだと思っていました。

タイトル	： Re: やれやれ
記事No	： 28701
投稿日	： 2005/11/12(Sat) 12:29
投稿者	： やれやれ

--> 香織淳士 さん

もう４年前ぐらいかな、記憶があいまいだが。
EF300f2.8（最初期型）のマウント近くの基板が壊れた。
修理に出したが
「既に保守期限を過ぎているので正規の交換部品が無い、部品取りになるのでシリアルナンバーが変わってしまうがそれでも良いか？」
との問い合わせがあった。
直れば製造ナンバーなんてどうでもいい、もちろんやってもらった。
修理したのはもちろんキヤノン自身ではないがメーカー修理には違いない。

私が従事しているあるコンピューターメーカー（特約店じゃないよ）でも基本的には製造終了後一定期間を過ぎたものについては保守打ち切りになるが
ほとんどの場合特別契約と言う形で部品在庫がある限り１０年、１５年でもつづけてるよ。
特約店のように中古を買い取って部品取りしてまではやらないがね。

いつもながら勝手な思い込みでだらだらと書きなぐってるが
発言（書き込み）には責任をきちんととれよ。

それから。
カメラの話じゃないんだからいくら腹が立とうが返信なんかするなよ。
おれもこの件については一切返信しない。

タイトル	： Re: やれやれ
記事No	： 28710
投稿日	： 2005/11/12(Sat) 17:28
投稿者	： しったかさん

--> やれやれ さん

> 私が従事しているあるコンピューターメーカー（特約店じゃないよ）でも基本的には
> 製造終了後一定期間を過ぎたものについては保守打ち切りになるが
> ほとんどの場合特別契約と言う形で部品在庫がある限り１０年、１５年でもつづけてるよ。
> 特約店のように中古を買い取って部品取りしてまではやらないがね。

結局、知っているのはＰＣの事かい。
（そんな儲からないことやってるのは、Ｆ社かＮ社か）
アナロジーを展開するには貧弱だな。
たまたま、あなたの３２８がそうだったということだけで、キヤノンの
補修部品が無くなってもう何度も買い換えているのも経験済みだが。
知人ツテにいろいろ手を回してキヤノン内部も探したが、無いものは無い！
ってことが分かった。
モルトプレンなど切って作れる部品などのことではないので念のため。
部品取りジャンクが出回っているならラッキーなんじゃないのぉ〜。
補修部品がなくなるってことは、結構重要なことだと思うが。

> それから。
> カメラの話じゃないんだからいくら腹が立とうが返信なんかするなよ。
> おれもこの件については一切返信しない。

何も返信しないって言うなら、言われっぱなしで可ということか。

タイトル	： Re: やれやれ
記事No	： 28712
投稿日	： 2005/11/12(Sat) 19:32
投稿者	： おやおや

--> しったかさん さん

> > 私が従事しているあるコンピューターメーカー（特約店じゃないよ）でも基本的には
> > 製造終了後一定期間を過ぎたものについては保守打ち切りになるが
> > ほとんどの場合特別契約と言う形で部品在庫がある限り１０年、１５年でもつづけてるよ。
> > 特約店のように中古を買い取って部品取りしてまではやらないがね。
> > 結局、知っているのはＰＣの事かい。
> （そんな儲からないことやってるのは、Ｆ社かＮ社か）
> アナロジーを展開するには貧弱だな。
> たまたま、あなたの３２８がそうだったということだけで、キヤノンの
> 補修部品が無くなってもう何度も買い換えているのも経験済みだが。
> 知人ツテにいろいろ手を回してキヤノン内部も探したが、無いものは無い！
> ってことが分かった。
> モルトプレンなど切って作れる部品などのことではないので念のため。
> 部品取りジャンクが出回っているならラッキーなんじゃないのぉ〜。
> 補修部品がなくなるってことは、結構重要なことだと思うが。
> > > それから。
> > カメラの話じゃないんだからいくら腹が立とうが返信なんかするなよ。
> > おれもこの件については一切返信しない。
> > 何も返信しないって言うなら、言われっぱなしで可ということか。

最近口の悪いやつが増えましたね〜

タイトル	： またまた
記事No	： 28775
投稿日	： 2005/11/13(Sun) 21:35
投稿者	： たおたお

--> おやおや さん


> 最近口の悪いやつが増えましたね〜

　むかしからそうでしょ。ここは。

タイトル	： Re:TALK BBSにて
記事No	： 28738
投稿日	： 2005/11/13(Sun) 00:51
投稿者	： ＲＯＭ男

--> Caster さん

> > 長玉の中古品を狙っている方・・
> > ＩＳ無し品の修理可能期限が来年で終わるとの事です。
> > USM等故障の場合修理不能と成るそうです。
> > 詳しい事は此処で対応願います。
> > > 428の出物が有ったのに・・・・トホホ
>
> 中古だから修理不能?
> ＩＳ無しだと修理不能?
> 意味が解らないんですが・・・

TALK BBSでも関連した話題（事例）が出ているようですね
http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=19358&mode=allread
（※記事No.19406及び19426を参照）

タイトル	： Re: ロクヨンを愛用してる方へ
記事No	： 28602
投稿日	： 2005/11/10(Thu) 21:39
投稿者	： 4本持ち

--> ミスター さん

長玉IS全部持っていますが、稼働率は、
ゴーヨン>サンヨン>>サンニッパ>>ロクヨン=ヨンニッパといった感じです。
体力次第だと思いますが、私にはロクヨンもヨンニッパも手持ちはできず、
歩き回りながら鳥さんを撮るスタイルなのでゴーヨン＋一脚が一番よいです。
屋内スポーツならヨンニッパでしょうし、TPOで全部揃えるのが一番かと思います。

タイトル	： Re: ロクヨンを愛用してる方へ
記事No	： 28709
投稿日	： 2005/11/12(Sat) 17:28
投稿者	： バ印

--> 4本持ち さん


> 長玉IS全部持っていますが、・・・〜・・・TPOで全部揃えるのが一番かと思います。


ほうほう、機材自慢ですな。たいしたもんですな！！！うらやましいでしゅ〜。

ところでせっかくですから御自身が所有なさっている機材をどこかにUPしましょうよ。

この際ですからぜひぜひお願いします。

タイトル	： Re: ロクヨンを愛用してる方へ
記事No	： 28713
投稿日	： 2005/11/12(Sat) 19:33
投稿者	： ミスター
URL	： http://www12.wind.ne.jp/sora-kumo/menu/kizai05-10.htm

--> バ印 さん


> ところでせっかくですから御自身が所有なさっている機材をどこかにUPしましょうよ。
>
> この際ですからぜひぜひお願いします。

僕の機材です。
今一番欲しいレンズは、５０ミリ１．４です。

タイトル	： どーでもいいけどさー
記事No	： 28715
投稿日	： 2005/11/12(Sat) 20:28
投稿者	： Yamamoto

--> ミスター さん

>
> > ところでせっかくですから御自身が所有なさっている機材をどこかにUPしましょうよ。
> >
> > この際ですからぜひぜひお願いします。
>
> 僕の機材です。
> 今一番欲しいレンズは、５０ミリ１．４です。


バ印さんは4本持ちさんに機材を見せて、って言ってるんだよな、
あんた（ミスターさん）は結局（4本持ちさん）と同一人物ということでよろしいですね。

でもさあ、畳おもてをそろそろ替えなよ、機材自慢はいいけどすげー貧乏臭いよ。
どれでもいいからさあー、１本処分すれば金は出来るよ。

タイトル	： いい加減にしなさい
記事No	： 28737
投稿日	： 2005/11/13(Sun) 00:50
投稿者	： らんせ

--> Yamamoto さん

> バ印さんは4本持ちさんに機材を見せて、って言ってるんだよな、
> あんた（ミスターさん）は結局（4本持ちさん）と同一人物ということでよろしいですね。

じゃあバ印さんの代弁してるYamamotoさんってハンドルネームの人は同一人物？

> でもさあ、畳おもてをそろそろ替えなよ、機材自慢はいいけどすげー貧乏臭いよ。
> どれでもいいからさあー、１本処分すれば金は出来るよ。

凄いね。よくこんな事を平気で言えるもんですね。
ミスターさん。お疲れ様でした。
っていうか長玉うらやまし〜。
私も328欲しいです。
欲しいけど使う頻度を考えるとなかなか買えないorz

タイトル	： Re: ロクヨンを愛用してる方へ
記事No	： 28728
投稿日	： 2005/11/12(Sat) 23:06
投稿者	： 4本持ち

> ところでせっかくですから御自身が所有なさっている機材をどこかにUPしましょうよ。
>
> この際ですからぜひぜひお願いします。


2002年に書いたのでゴーヨンとヨンニッパしかなかったのですが、ご参考までにどうぞ。
http://www.kawasemi.tv/428vs54.html