タイトル	： EF24-105F4L ISゴースト修理完了
記事No	： 28588
投稿日	： 2005/11/10(Thu) 09:54
投稿者	： テックさん

キヤノンからシャワー状ゴーストの無償修理の連絡があった時すぐにキ
ヤノンのサービスにレンズを送りました。本日修理されて宅急便で届き
ました。修理内容はホールユニットの交換でした。

タイトル	： Re:写りに変化はおきましたか？
記事No	： 28611
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 00:55
投稿者	： スィす〜ぃーｐｐｉッ

--> テックさん さん

すいませんさっそく、二つほどご質問させて頂きます。

本当にシャワー状ゴーストは、出なくなりましたか？
（全く出ない／出にくい／やっぱり出る／もっと出やすくなった、、、、？）

それ以外の“写り”“広角側の樽型いがみ”など、変化がありましたか？

タイトル	： Re:写りに変化はおきましたか？
記事No	： 28616
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 09:15
投稿者	： テックさん

--> スィす〜ぃーｐｐｉッ さん

> すいませんさっそく、二つほどご質問させて頂きます。
>
> 本当にシャワー状ゴーストは、出なくなりましたか？
> （全く出ない／出にくい／やっぱり出る／もっと出やすくなった
、、、、？）
>
> それ以外の“写り”“広角側の樽型いがみ”など、変化がありま
したか？

シャワー状のゴーストは以前出ていた条件で色々やりましたが、出ま
せん。改善されていると思います。広角側のたる型歪は試し撮りをしま
したが、変化ありません。キヤノンはシャワー状ゴーストだけの改善と
言っていたはずですので、その他の項目の改善は期待していませんでし
たので、確認もしていません。

タイトル	： Re: EF24-105F4L ISゴースト修理完了
記事No	： 28618
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 10:03
投稿者	： M6

> ヤ本日修理されて宅急便で届きました。修理内容はホールユニットの交換でした。

いま（11日の朝）レンズの代替え品が届きました。
手許にあったレンズは引き取られて行きました。

タイトル	： Re: EF24-105F4L ISゴースト修理完了
記事No	： 28620
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 11:32
投稿者	： M6

> 手渡すときに元の製品保証書は手元に残して下さい、と言われてます。
> そして製品箱を捨ててしまった場合はレンズだけ渡してくれれば結構です。
> と言われています。
> あとフードとポーチも手元に残そうと思っていますが、
> あなたはどうしましたか？

届いたレンズは買ったときと同じ箱入り、説明書、保証書、レンズ本体、
前後キャップ、布袋など全て揃っています。

返したのはレンズ、前後キャップ、布袋の5点、買ったときの箱も置いてあったので
それに入れて返しました。
保証書と説明書は返さなかったので説明書2册、新保証書、旧保証書が
手許に残りました。

タイトル	： 付属
記事No	： 28621
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 11:33
投稿者	： そうそう

--> 気になる人 さん

再利用しないで破棄するなら、もったいないので手元に置いておきたいですね。
実際、ポーチなどあると流用できるので便利ですし。

タイトル	： Re: 付属
記事No	： 28623
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 12:21
投稿者	： M6

抜けていましたがフードも返しました。

タイトル	： フードとポーチは要返却
記事No	： 28624
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 13:07
投稿者	： アンテナ

> 再利用しないで破棄するなら、もったいないので手元に置いておきたいですね。
> 実際、ポーチなどあると流用できるので便利ですし。

（保証書は手元に残すのを前提として）キヤノンの窓口担当者からはレンズと共にポーチとフードを一緒に返却して欲しいと言われましたよ。外箱については何も言ってませんでした。

しかしながら本日以降はヤフオクに外箱、ポーチ、フードなどを出品する輩が出て来るかも知れませんねw

タイトル	： Re: 付属
記事No	： 28626
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 14:51
投稿者	： モラル

--> そうそう さん

> 再利用しないで破棄するなら、もったいないので手元に置いておきたいですね。
> 実際、ポーチなどあると流用できるので便利ですし。

メチャメチャ勝手な意見であきれます。
メーカの良心を逆手に取るような行為で、レンズ不良では文句を言うのに
自分が勝手な理論で付属品を返却しないなど、許される行為では有りません。
そもそも、前提の再利用しないはどこから出た話ですか？
ヤマト又はキヤノンから買い取り要求が来てもおかしくないですよ
この様な事例が増えれば、２度とこの様な対応をしなくなりますよ
物事の分別はわきまえた方が良いですよ。
訴えられても文句は言えませんね

タイトル	： モラルさんに同意
記事No	： 28627
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 15:03
投稿者	： ささ

--> モラル さん

同意します。
言われなきゃ返さなくてもいい、とかそういう話ではないでしょう。
今回の24-105mmの問題に対し、この掲示板の一部のユーザーの反応は見ていて悲しくなるものが目につきますね。
代替え品に24-70F2.8Lが良いとか、見た瞬間吹き出してしまいました。
相手が人間でも企業でも、過失に対して必要以上に弱みにつけ込むような態度は良くないと思います。

タイトル	： モラルか〜？
記事No	： 28630
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 15:35
投稿者	： へ〜

--> ささ さん


> 相手が人間でも企業でも、過失に対して必要以上に弱みにつけ込むような態度は良くないと思います。


「過失」ですか？？？へ〜っ！

「試作レス」とやらで中途半端な商品を売りつけるのは「確信犯」だと思いますが、、、

タイトル	： Re: モラルか〜？
記事No	： 28631
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 15:50
投稿者	： モラル

--> へ〜 さん

>
> > 相手が人間でも企業でも、過失に対して必要以上に弱みにつけ込むような態度は良くないと思います。
>
>
> 「過失」ですか？？？へ〜っ！
>
> 「試作レス」とやらで中途半端な商品を売りつけるのは「確信犯」だと思いますが、、、
論点がまるで違いますね。
付属物の返送について話していたのに
さらに売りつけられた訳ではなく、購入したのです。
煽りですか？
悲しい限りです、もうこれ以上話すことは有りません

タイトル	： Re: モラルか〜？
記事No	： 28632
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 16:05
投稿者	： ペコ

回収時に、メーカーが返しなさいと言わないで残った物は、自分の物
どうしようと勝手でしょ
売ろうが買おうが、モラル？メーカーの落ち度のモラルはどうなるんだ
きちっとした物、出していたらこんな事にはならなかったはずだ

タイトル	： 回収について
記事No	： 28634
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 16:55
投稿者	： モラル

--> ペコ さん

私は明日交換予定ですが、保証書以外は全部返送します。
電話では、現在ある保証書はお持ち下さい事でした。
ポーチや、フードを返送しないなどとは、思ったことも無かったので
この書込自体にも少し驚いています。
フード・ポーチ・レンズ・取説・保証書とも全て新品で添付されてくるので
レンズを返せと言われたから、レンズ以外は返さなくてもいいと言う考え方も
何か子供じみていて変な感じを受けます。

また、通販等をご利用された経験が有るのなら判ると思いますが、
注意書きに必ず、返品の時点では内容物を全て返送下さいとの注意書きが有るはずです。
また、欠品が有った場合は販売価格相当額で請求を行う旨が書かれています。
まあ、今回は違うと言われればそれまでですが、
相手の瑕疵責任が有るのだから、言われていないものは返さないは筋が違うと思いますよ。
保証書以外は返送して下さいと言っていますから。（ちゃんと言われていますから）

タイトル	： 保証書
記事No	： 28638
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 17:10
投稿者	： てつ

> 保証書以外は返送して下さいと言っていますから。

前々から思ってたんですが、何故保証書だけ持ってていいんでしょうか？
その個体の保証書なのに。物は無いのに保証書だけって。

シリアルそのままで再生品として出しませんよって言う、メーカー側のポーズ？

逆を言えば、今回のフレア対応＆シリアル番号の変更をして再出荷！？
そうだとすると、たち悪いですね・・・

タイトル	： Re: 保証書
記事No	： 28639
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 17:20
投稿者	： moto893

--> てつ さん

> > 保証書以外は返送して下さいと言っていますから。
>
> 前々から思ってたんですが、何故保証書だけ持ってていいんでしょうか？
> その個体の保証書なのに。物は無いのに保証書だけって。
>
> シリアルそのままで再生品として出しませんよって言う、メーカー側のポーズ？
>
> 逆を言えば、今回のフレア対応＆シリアル番号の変更をして再出荷！？
> そうだとすると、たち悪いですね・・・


人によって加入するかどうかは別でしょうけど、レンズ購入店で加入した「損害保険」に対応するためだそうです。
保険会社によっては、シリアル番号が変更になった際の手続きで、以前の保証書が必要になるから、
とキヤノンから説明を受けましたよ。

タイトル	： Re: 保証書
記事No	： 28640
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 17:30
投稿者	： てつ

--> moto893 さん

あ！そうなんですか。
明日、電話しようと思っていたので知りませんでした。
失礼しました。

> これも、キヤノンからちゃんと説明があったでしょ！！
>
> 人によって加入するかどうかは別でしょうけど、レンズ購入店で加入した「損害保険」に対応するためだそうです。
> 保険会社によっては、シリアル番号が変更になった際の手続きで、以前の保証書が必要になるから、
> とキヤノンから説明を受けましたよ。

タイトル	： Re: 保証書
記事No	： 28641
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 17:32
投稿者	： moto893

--> てつ さん

> あ！そうなんですか。
> 明日、電話しようと思っていたので知りませんでした。
> 失礼しました。
>
> > これも、キヤノンからちゃんと説明があったでしょ！！

そうでしたか。
わたしもトゲのある書き方をしてしまい、申し訳ないです。

タイトル	： 悪い方へ、都合の良い解釈
記事No	： 28642
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 17:40
投稿者	： モラル

一部の方とは思いますが

どうして、こうなるのですかね？
レンズの交換の件もこの掲示板とか、他掲示板の意見をメーカは見ています。
また、それだからこそ今回の対応になったと思っています。
ユーザとしての意見を伝えたいのなら、ユーザはユーザの最低限のルールは守るべきと思います
。
それが出来ずに意見をいくら言ってもメーカも人も耳を貸さなくなると思います。
また、何故物事をネガティブに考えるのかも理解できません。

タイトル	： Re: モラルか〜？
記事No	： 28637
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 17:07
投稿者	： moto893

--> ペコ さん

> 回収時に、メーカーが返しなさいと言わないで残った物は、自分の物
> どうしようと勝手でしょ
> 売ろうが買おうが、モラル？メーカーの落ち度のモラルはどうなるんだ
> きちっとした物、出していたらこんな事にはならなかったはずだ

別にキヤノンの肩を持つわけではないけど、残った物は自分の物だとかどうしようと勝手でしょ、等というあまりに凄い発言が出てきたので、私の時のやりとりを紹介しますね。

メーカーは、はっきりと言っていましたよ。
対策センターとの電話でのやりとりでは、保証書以外は全て送り返して下さい、と言われましたよ。
キャップもフードも取説も、保証書以外は購入した状態で返して下さい、と対策が始まった日にはっきりと言われました。
また、レンズ元箱があればその箱に入れて、無ければクロネコヤマトが用意していく箱にドライバーが入れます、と言ってましたよ。

しかし、いろいろな方がいますね。
私は、例えキヤノンがこの説明を怠っていたとしても、私の良心に従い、全て返します。

タイトル	： Re: モラルか〜？
記事No	： 28664
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 21:39
投稿者	： kitaguni

--> ペコ さん

> 回収時に、メーカーが返しなさいと言わないで残った物は、自分の物
> どうしようと勝手でしょ
> 売ろうが買おうが、モラル？メーカーの落ち度のモラルはどうなるんだ
> きちっとした物、出していたらこんな事にはならなかったはずだ

Canonの回収告知のページには、
使用説明書やフィルター、フード等はお手元に保管し、レンズ本体に付属のレンズキャップ、ダストキャップを装着し、専用ケースに入れてお送りください。
と記述されていますから。レンズを入れる袋(専用ケース)も返却するのは当然のことですね。

タイトル	： Re: モラルか〜？
記事No	： 28633
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 16:54
投稿者	： へ〜

--> モラル さん


あの〜、私は「さささん」にレスを入れたんですけど・・・
文面を拝見しますと、まるで御自分に対してレスをされたような書きっぷりですね、
モラルさん＝さささん、の自作自演ですか。



> > > 相手が人間でも企業でも、過失に対して必要以上に弱みにつけ込むような態度は良くないと思います。
> >
> >
> > 「過失」ですか？？？へ〜っ！
> >
> > 「試作レス」とやらで中途半端な商品を売りつけるのは「確信犯」だと思いますが、、、
> 論点がまるで違いますね。
> 付属物の返送について話していたのに
> さらに売りつけられた訳ではなく、購入したのです。
> 煽りですか？
> 悲しい限りです、もうこれ以上話すことは有りません

タイトル	： Re: モラルか〜？
記事No	： 28635
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 16:57
投稿者	： モラル

--> へ〜 さん

違いますよ（＾＾）

タイトル	： Re: モラルか〜？
記事No	： 28659
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 21:17
投稿者	： 田舎工房

--> モラル さん

私はモラルさんの節度ある意見に全面同意です。残念ながらキヤノンユーザーの中にも教養の無い方がいらっしゃるようです。立ち入り禁止区域に入りこんで撮影をする人や他人の通行を妨げても平気で三脚を立てる人などと同じ人種でしょうから話してもらちがあかないと思います。レベルの低い人は無視しましょう。

タイトル	： Re: モラルか〜？
記事No	： 28657
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 20:58
投稿者	： ささ

--> へ〜 さん

モラルさんも書かれていますが、違いますよ。

それにしても価値観の違いって恐いもんですね。
自分が常識だと思っていることが通じないこともあるみたいですが、自分は自分の常識を信じて生きていきます。

タイトル	： Re: モラルか〜？
記事No	： 28636
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 17:03
投稿者	： らんせ

--> モラル さん

窃盗をテレビでいけしゃあしゃあと武勇伝として告白した七光り芸能人と同様痛い目を見ないと分からない人かもしれません。

言葉が違うと罪の意識が薄れますし。　例：売春→援助交際

返さない→窃盗

http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/236.html


キヤノンへ通報するだけでこの場では放置しておくのが賢明だと思いますよ。

タイトル	： Re: EF24-105F4L ISゴースト修理完了
記事No	： 28643
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 17:50
投稿者	： 気になる人

あまりにもばかばかしい話の展開でしたので、私は自分の投稿を削除しました。
ただ単に電話でのやりとりの内容が不明朗でしたので、どうしたらよいのか質問しただけなんで・・・。

正義感バリバリのおせっかいやら、
はたまた「売春→援助交際、返さない→窃盗」なぞと極論を持ち出す輩まで現れる始末。
このお２人の投稿の意図はどちらかと言えば煽りなんでしょうね。

わたしは明日キヤノンにもう一度返送方法を確認します。

タイトル	： 極論？どこがでしょうか？
記事No	： 28645
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 19:07
投稿者	： らんせ

--> 気になる人 さん

> はたまた「売春→援助交際、返さない→窃盗」なぞと極論を持ち出す輩まで現れる始末。

下記文章は盗っ人猛々しいとはこの事だという典型では？
極論ではなく事実です。
昨今は自分の犯罪行為を罪悪感を持たずに行っているからでしょうがBLOGなどで公開して騒ぎになっている人もいる始末です。
私の発言が極論だと感じるのならかなり危ないですよ(^^;

＞回収時に、メーカーが返しなさいと言わないで残った物は、自分の物
＞どうしようと勝手でしょ
＞売ろうが買おうが、モラル？メーカーの落ち度のモラルはどうなるんだ
＞きちっとした物、出していたらこんな事にはならなかったはずだ

タイトル	： 天に向かって・・・
記事No	： 28647
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 19:30
投稿者	： ブースカ

--> らんせ さん



あなたは以前交換スクリーンの件で下記のような書き込みをなさいました。



> タイトル ： Re: 5Ｄ交換スクリーン発売開始
> 記事No ： 27702 [関連記事]
> 投稿日 ： 2005/10/23(Sun) 11:13
> 投稿者 ： らんせ
> --> しろぎん さん

> 中略

> あまりにもヒステリックな発言が飛び出すとキヤノンのこれまでの初心者重視の方針が
> 正しかったという事になってしまって寂しいです。



これに関しての質問が出たと思いますが、あなたは書き逃げをなさいましたね、
掲示板にいい加減なことを書き込んで引っ込みがつかなくなるとドロンするような人が
下記のような書き込みをなさってもいかがなものかと（笑


> 昨今は自分の犯罪行為を罪悪感を持たずに行っているからでしょうがBLOGなどで公開して騒ぎになっている人もいる始末です。
> 私の発言が極論だと感じるのならかなり危ないですよ(^^;



ところで、


> キヤノンのこれまでの初心者重視の方針


って何ですか？

タイトル	： Re: 天に向かって・・・
記事No	： 28651
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 19:51
投稿者	： らんせ

--> ブースカ さん

よくそんなの覚えてますね。凄いです。気づきませんでした(^^;
っていうか私はすべてのレスに返事してないですよ。
私のレスにすべて返事ももらえないし。

> これに関しての質問が出たと思いますが、あなたは書き逃げをなさいましたね、
> 掲示板にいい加減なことを書き込んで引っ込みがつかなくなるとドロンするような人が
> 下記のような書き込みをなさってもいかがなものかと（笑

はい。ペコって人と同じ論法ですね。
あいつが悪いんだからおれも悪いことしていいんだ。なんて許されるわけないでしょ。
自分は自分。他人は他人です。
そんなものは全く関係がありません。

> > キヤノンのこれまでの初心者重視の方針
> って何ですか？

こんなのずーーっと前からあちこちで見かけるものだと思いますけど。
キヤノンはプロ機には視線入力やモードダイアルなど確実性の保証できない機能を盛り込んだりしていませんが、逆に初級機などには積極的に自動化を進めています。
初代EOS KissDでは自動でAFのモードが切り替わったりと至れり尽せりでした。
でもこの機能は上級者の素早いAFロック後のファインダ像切り替えを被写体の移動と勘違いして誤動作するなど一部で不評でした。
これに代表される初心者がカメラの操作や写真撮影に対する知識をカメラ側で補おう。
逆に初心者が誤って使って失敗写真を量産する機能をつけるくらいならそういう機能は省いてより安価にしよう。
こういう考え方です。

これはキヤノンに対して確認をとったわけではありませんが客観的に見て理由付けを考えればこんなところに落ち着くのでは？

古くからカメラを使っている人と話すと、クラカメの一部のものはスポット測光しかないから初心者には難しいとアドバイスくれたりするものですが。

さて。ちゃんとレスしたので誤解が解けたかと思います。
今度はあなたがいい加減だとかドロンするだの私に対しての誹謗中傷について謝罪をお願いします。

タイトル	： Re: 天に向かって・・・
記事No	： 28654
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 20:43
投稿者	： ペコ

--> らんせ さん

>
> はい。ペコって人と同じ論法ですね。
> あいつが悪いんだからおれも悪いことしていいんだ。なんて許されるわけないでしょ。

私、悪者ですか？
あなた達みたいな馬鹿正直じゃないだけです
返しなさいといわれた物以外は返さないと言うだけです
返しなさいと書かれた文書があるなら、私だってそうします

勝手な人たちばかりだな

タイトル	： Re: 天に向かって・・・
記事No	： 28660
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 21:20
投稿者	： 田舎工房

--> らんせ さん

らんせさん、常識を持った良い発言をなさってると思います。どこにでもからんでくる人がいますが、放っておきましょう。モラルさんやらんせさんのような行動をとれる人こそ真のキヤノンユーザーだと思います。

タイトル	： そうでもないみたいだ。
記事No	： 28672
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 23:00
投稿者	： ブースカ

--> 田舎工房 さん

> らんせさん、常識を持った良い発言をなさってると思います。どこにでもからんでくる人がいますが、放っておきましょう。モラルさんやらんせさんのような行動をとれる人こそ真のキヤノンユーザーだと思います。


一例であるが、
「郵送・宅配でお送りいただく際のお願い、使用説明書やフィルター、フード等はお手元に保管し〜、」と
キヤノンが自社HP上で返さなくてもいいと案内している「フード」を
モラル氏等が「返せ」と主張しているところに大きな間違いがあるようだ。
したがってモラル氏等はキヤノンにとっては不具合品交換プログラム遂行の障害となり得る。
困ったものだ。

タイトル	： Re: そうでもないみたいだ。
記事No	： 28677
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 23:17
投稿者	： 田舎工房

--> ブースカ さん

どうしちゃったんですか？人が変わったみたいですよ。

タイトル	： Re: そうでもないみたいだ。
記事No	： 28680
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 23:28
投稿者	： Shadow＆highlight

あの・・・ＨＰに書いてあるのは自分の今もっているレンズを送って修理してもらうときの事ではないですか？
新品交換で代品が届いたときはこの限りではないかと。
だいたい、ＨＰに交換とはどこにも書いていなかった気がします。

キヤノンの良心（当たり前だとの意見もあるでしょうが）にたいしてはこちらも良心的に答えるべきではないでしょうか。

タイトル	： 修理と交換は別
記事No	： 28685
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 23:58
投稿者	： ３３３ＷＸ

--> Shadow＆highlight さん

私も、そう思います。

大体、修理の手順を、新品交換の手順にすり替えて議論しているに違和感を感じます。

交換なんだから、すべて返すのが基本ですね。

> あの・・・ＨＰに書いてあるのは自分の今もっているレンズを送って修理してもらうときの事ではないですか？
> 新品交換で代品が届いたときはこの限りではないかと。
> だいたい、ＨＰに交換とはどこにも書いていなかった気がします。
>
> キヤノンの良心（当たり前だとの意見もあるでしょうが）にたいしてはこちらも良心的に答えるべきではないでしょうか。

タイトル	： Re: 天に向かって・・・
記事No	： 28663
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 21:38
投稿者	： ブースカ

--> らんせ さん



> さて。ちゃんとレスしたので誤解が解けたかと思います。
> 今度はあなたがいい加減だとかドロンするだの私に対しての誹謗中傷について謝罪をお願いします。


ではあなたの言葉をお借りして、


> 盗っ人猛々しいとはこの事だという典型では？

タイトル	： Re: 天に向かって・・・
記事No	： 28670
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 22:55
投稿者	： らんせ

--> ブースカ さん

> > 今度はあなたがいい加減だとかドロンするだの私に対しての誹謗中傷について謝罪をお願いします。
> ではあなたの言葉をお借りして、
> > 盗っ人猛々しいとはこの事だという典型では？

あー。予想通りの展開。
だから前回はスルーしたんだけどね。
自分は何も出さず他人に一行レスで質問する人って相手するだけ無駄な事多いから。
聞くだけ聞いてこれですか。あんな文章書くのにも無駄に時間かかるんですよ。
やっぱり最初に無視したのが正解だったわけですね。
古いログからサルベージしてきた労力にほだされた私の負けですorz

タイトル	： Re: EF24-105F4L ISゴースト修理完了
記事No	： 28649
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 19:48
投稿者	： おいおい

--> 気になる人 さん

> あまりにもばかばかしい話の展開でしたので、私は自分の投稿を削除しました。
> ただ単に電話でのやりとりの内容が不明朗でしたので、どうしたらよいのか質問しただけなんで・・・。
>
> 正義感バリバリのおせっかいやら、
> はたまた「売春→援助交際、返さない→窃盗」なぞと極論を持ち出す輩まで現れる始末。
> このお２人の投稿の意図はどちらかと言えば煽りなんでしょうね。
>
> わたしは明日キヤノンにもう一度返送方法を確認します。

キヤノンが付属品一式渡してくれるのだから、捨ててしまった物以外全部返すのが当然だと
思いますが。
不良品掴まされて頭に来ているのは理解出来ますが、煽りというか・・・あなたが図々しい
だけじゃないですか？

タイトル	： Re: EF24-105F4L ISゴースト修理完了
記事No	： 28653
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 20:23
投稿者	： 旅人

--> おいおい さん

私は保証書を除き、文字通り全て返却しました。
私は何も考えていませんでした。

でもこれは私にとっては普通のことで、皆さんが問題視されていることも
そんなに気になることではありませんね。
恐らくキヤノンも返却されないものがあっても仕方がないと思っているように
感じます。
その人のご判断と言うことでよろしいのではないか…
良いとか悪いとかの尺度自体をキヤノンは考えていないと思います。
私もそう思っています。
「本体以外どれくらい戻ってくるのかなー、まっいいか、しかたないかー」
て…

タイトル	： Re: EF24-105F4L ISゴースト修理完了
記事No	： 28662
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 21:33
投稿者	： おいおい

--> 旅人 さん

> 恐らくキヤノンも返却されないものがあっても仕方がないと思っているように
> 感じます。
> その人のご判断と言うことでよろしいのではないか…
> 良いとか悪いとかの尺度自体をキヤノンは考えていないと思います。
> 私もそう思っています。
> 「本体以外どれくらい戻ってくるのかなー、まっいいか、しかたないかー」
> て…
当事者じゃないので、キヤノンのスタンスはわかりかねますが、箱ごと一式渡されたら
フツー全部返しちゃうよな〜・・と思った次第です。

レンズ本体だけの交換だったらこんなにスレが伸びなかったかも？(^_^;

タイトル	： Re: EF24-105F4L ISゴースト修理完了
記事No	： 28667
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 22:06
投稿者	： おいおい

--> 旅人 さん
−−−−−−
弊社指定の宅配業者がお客さまのご指定日時にお引取りに伺い、作業完了後、お届け致します。
使用説明書やフィルター、フード等はお手元に保管し、レンズ本体に付属のレンズキャップ、ダストキャップを装着し、専用ケースに入れて宅配業者にお渡しください。梱包は宅配業者が行ないます。
−−−−−−
キヤノンの告知はこうなっているのですね。当事者でもないのに適当な事を書いてしまったようですね。すみません。

告知と実際の対応の違いが誤解のもとなのかもしれません。

タイトル	： Re: EF24-105F4L ISゴースト修理完了
記事No	： 28668
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 22:33
投稿者	： 気になる人

--> おいおい さん


> −−−−−−
> 弊社指定の宅配業者がお客さまのご指定日時にお引取りに伺い、作業完了後、お届け致します。
> 使用説明書やフィルター、フード等はお手元に保管し、レンズ本体に付属のレンズキャップ、ダストキャップを装着し、専用ケースに入れて宅配業者にお渡しください。梱包は宅配業者が行ないます。
> −−−−−−



http://cweb.canon.jp/e-support/info/051028eflens.html

ここにちゃんと載っていますね。
私が最初にキヤノンから聞いた内容とほぼ一致しています。

＜手元に残すもの＞(1)使用説明書やフィルター、(2)フード等、あと(3)製品保証書、ですね、

＜ドライバーに渡すもの＞(1)レンズ本体、(2)付属のレンズキャップ、ダストキャップ

ここまで聞いて、当方が「元箱を処分してしまってありませんが、」とお尋ねしたら
本体だけで結構です、と言われたわけです。ポーチのことは全然聞いていませんでしたから
その部分をこちらの掲示板で質問したんですよね。「専用ケース」というのが多分ポーチのことでしょう。
いずれにせよキヤノンに再確認をして過不足なく返却しようと思います。

たったこれだけのことを聞きたかっただけなのに、ここの人達はおかしいですよ、
ヒステリックというか、、、本来返さなくていいフードまでも一緒に返すのが当然だとかなんとか、
本当にこのレンズを購入した人達なんでしょうか？
面白半分でからかわれしまい非常に不愉快でした。

タイトル	： Re: EF24-105F4L ISゴースト修理完了
記事No	： 28675
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 23:13
投稿者	： おいおい

--> 気になる人 さん

先ほどはしつれいな事を言ってしまいました。申し訳ありません。
ああ言う告知がありながら付属品一式届くと聞いたら「おいおい、フード貰っちゃっていいの？」
と成りますね(^_^;
実際には宅配業者さんとその場でやり取りがあって、返すことになるでしょうが。

修理で持っていかれるより、その場で交換してくれるのは有り難いですが、誤解を招かないようにお願いしたいですね。

タイトル	： 私の推測では
記事No	： 28671
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 22:59
投稿者	： 七尾

--> 旅人 さん

> 恐らくキヤノンも返却されないものがあっても仕方がないと思っているように
> 感じます。
> その人のご判断と言うことでよろしいのではないか…

　私もこれが一番近いと思います。
　もともと落ち度はキヤノンにあるわけだから「保証書以外はきっちり揃えて・・・」
とは言いにくいでしょう。受け取りに来た宅配業者に中身をすべて確認させるほどの
手間とコストを掛けるくらいなら、「レンズ本体が入っていれば良い」くらいに思っ
ているのではないかと思います。
　今回のケースでは既に使用中のものという前提ですから、返品されたキャップなどの
付属品は中古品になるので、商品にはできなく廃棄でしょう。キヤノンとしてはむしろ
返品しないでくれた方が処分に困らなくてよいけど、それらはアクセサリーとして販売
しているものだから「そのままお使いください」とは言えないのではないか、というの
が私の推測です。

タイトル	： Re: EF24-105F4L ISゴースト修理完了
記事No	： 28652
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 20:20
投稿者	： モラル

--> 気になる人 さん

キヤノンに返送方法を確認するのであれば、元々ここに書き込んだ意図は何ですか？

意見を聞きたかったのでは無いですか？
書き込んだ以上は色々な反応が出るのは当然でしょう。
また、返送しなければいけないものを返送しないと駄目ですよ
と言っていることが、正義感ですか？

普通のことだと思うのですが、この無償修理期間は、本日始まったばかりです。
この後様子を見て交換か、修理かと選択している人たちの選択肢も無くなりますね。
キヤノンは無償交換するとは一言も言っていません、あくまでも修理です。

自分の思う通りされたらいかがでしょうか？

また、キヤノンに確認されても、同じ回答だと思います
「保証書以外は全て返送して頂いて、もし外箱等を紛失又は破棄されていたら宅配業者にレンズを渡して下さい」
保証書以外は返送なのです。
もうこの件については書き込みません。余計なお世話でした。非常に残念です。

タイトル	： Re: EF24-105F4L ISゴースト修理完了
記事No	： 28669
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 22:40
投稿者	： 気になる人

--> モラル さん

> また、キヤノンに確認されても、同じ回答だと思います
> 「保証書以外は全て返送して頂いて、もし外箱等を紛失又は破棄されていたら宅配業者にレンズを渡して下さい」
> 保証書以外は返送なのです。


キヤノンのHPに下記の内容で案内がありました。

＞郵送・宅配でお送りいただく際のお願い
＞使用説明書やフィルター、フード等はお手元に保管し、
＞レンズ本体に付属のレンズキャップ、ダストキャップを装着し、専用ケースに入れてお送りください。


お願いですから、このような掲示板にでたらめなことを書き込んだり
面白半分の書き込みで該当する方に迷惑を及ぼすようなことはお控え下さい。


> もうこの件については書き込みません。余計なお世話でした。非常に残念です。


そのように願います。

タイトル	： Re: EF24-105F4L ISゴースト修理完了
記事No	： 28658
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 21:16
投稿者	： 子供以下ですな

> はたまた「売春→援助交際、返さない→窃盗」なぞと極論を持ち出す輩まで現れる始末。
極論ではなく紛れもない事実です一般常識です。
この判断が出来ななんて...ある意味気の毒です

タイトル	： しかし、レベルが引くい争いだな
記事No	： 28666
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 21:53
投稿者	： RON

あくまでも、「廃棄するのだったら、もったいないから。。。」という仮定話。
しかも「いいなー」程度の軽い発言でしょ。

それに、マジレス＆マジ切れしちゃってさ。子供の喧嘩みたいにさ。あーやだやだ。

さて、キャノンの一連の対応は、完璧といえます。
（キャノンに経否がある事は確かですが）
出鼻、ケチがついたものの、その後の対応で見事に信頼回復したものと思います。
前回のバッテリーグリップ事件が教訓になってると思います。

今回の一件は、ネット社会の功罪をまざまざと見たような気がします。

タイトル	： 明日交換予定なので聞いて見ます
記事No	： 28682
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 23:41
投稿者	： fuyusono

いろいろな意見が出ていますが

私はキヤノンからメールが来たので、直接電話をしたのですが
そこでどんな手順をとればいいのか聞きました。
私の場合、長期保障に入っていたので、一度販売店にシリアルが変更になっても大丈夫か確認してくださいといわれ確認しました。
これはシリアルが変更になって保証が効かなくると困るからとのことです。
これは、販売店に確認をとり新しいシリアルに書き換えるということでOKになりました。
オリジナルの保証書を何故持たなければいけないのかという点についても聞きました。

故障時に、このオリジナルの保証書と、今回交換された保証書を同時にお持ちくださいとのことでした。
理由は、オリジナルの保証書にしか販売店の判が押されていないからです。

その後、返送品について再度確認しました。
電話をかける時点で、ホームページを確認していたので、フードは送らなくてもいいのでしょうかと聞いたところ
交換なので保証書以外はお送りくださいといわれました。
まったくの新品を送るとのお話でした。

このフードと、フィルター等はお持ちくださいというのは、どうゆうことことかと聞いた所、修理の場合ですと言われました。

なので、保証書以外は箱に入れ明日の交換待ちです。

だいぶ混乱気味なのでキャノンとのやり取りをそのまま書きました

タイトル	： Re: EF24-105F4L ISゴースト修理完了
記事No	： 28679
投稿日	： 2005/11/11(Fri) 23:27
投稿者	： Chin

--> テックさん さん

> キヤノンからシャワー状ゴーストの無償修理の連絡があった時すぐにキ
> ヤノンのサービスにレンズを送りました。本日修理されて宅急便で届き
> ました。修理内容はホールユニットの交換でした。

ホールユニットの交換でしたか・・・
私はレンズを送らず、明日、宅配業者が持ってくる不具合の無い商品との交換となりました。
紅葉を撮りに出掛けようと交換時期に少々あせりましたが、出先では紅葉が終わっているようなので何となく複雑な気分です。

結局、宅配業者が配達する物との交換は、保証書以外はメーカーへ返品のようです。

タイトル	： Re: テックさん へ　ありがとうございます
記事No	： 28688
投稿日	： 2005/11/12(Sat) 00:32
投稿者	： スィす〜ぃーｐｐｉッ

>>>　テックさん


シャワー状のゴーストは以前出ていた条件で色々やりましたが、出ま
せん。改善されていると思います。広角側のたる型歪は試し撮りをしま
したが、変化ありません。キヤノンはシャワー状ゴーストだけの改善と
言っていたはずですので、その他の項目の改善は期待していませんでし
たので、確認もしていません。

RE:さっそくの返信ありがとうございました（長いスレは覚悟していましたが
　　画質と全く関係ない事でこんなに伸びるとは、、、、、）
　　次は、これから店頭購入するのは、、、？と思ったら
　　早くも別スレ立っていますね

タイトル	： Re: EF24-105F4L ISゴースト修理完了
記事No	： 28691
投稿日	： 2005/11/12(Sat) 01:14
投稿者	： KM

皆さん交換又は修理に出している（出そうとしている）んですね。
レスを見てて付属品も回収品として扱うかどうか検討していて論議がなされていますが、それは個人によるところだと思います。

なんか書き込みを見ていると、「皆さん交換するんだ。じゃ、俺は交換しないで数年後に希少レンズとして高く売れる」と思っている俺は、皆さん以上に悪人ですね。

ネットで意見が交換されるから善悪の言い合いがあるけど、言わなければ誰にも迷惑かけている訳でもなく気にする必要なんてないんじゃないかと思います。
こう書くとキヤノンが迷惑を被っているって方もいると思いますが、実際キヤノンに負担はあるかもしれないですが社員レベルで気にする方は殆どいないんじゃないかと・・・

そんな書き込みより、交換（修理）したことでゴーストが本当に改善したのかと、それ以外の違いの有無の情報があれば荒れずに済むんですけどね。
結論としたら、今回の交換はゴースト対策だけだった。と言うことで、それ以上の論議は必要ないと感じました。

タイトル	： Re: EF24-105F4L ISゴースト修理完了
記事No	： 28696
投稿日	： 2005/11/12(Sat) 08:09
投稿者	： ＭＭ

--> KM さん

> 皆さん交換又は修理に出している（出そうとしている）んですね。
> レスを見てて付属品も回収品として扱うかどうか検討していて論議がなされていますが、それは個人によるところだと思います。

「個人によるところ」でなくて、キヤノンの指示に従うあるいはキヤノンとの話次第だと思います。キヤノンがいいというならいいし、いやだというなら無理をいうのはどうかと。
ちなみに私の場合ですが、ＱＲセンターに直接持ち込み交換をしました。
その際のキヤノンの指示は、レンズのみを持ってきてくださいということでした。
レンズのみというのは、説明書、保証書、フード、ケース、元箱その他レンズそのもの以外は何も要りませんということでした。それで付属のケースに入れて持っていったところ、付属のケースは受け取らず、単にレンズだけを交換しました。当然新しい保証書を受け取っています。
交換の際、「修理ではなくて、交換でよいですね」と確認されました。保険や追加付保している保証の関係で問題あれば修理でということだそうです。


> なんか書き込みを見ていると、「皆さん交換するんだ。じゃ、俺は交換しないで数年後に希少レンズとして高く売れる」と思っている俺は、皆さん以上に悪人ですね。

そういう人がいても別に悪人ではないですね。

> 結論としたら、今回の交換はゴースト対策だけだった。と言うことで、それ以上の論議は必要ないと感じました。

その通りですね。
で、そのゴースト対策についてですが、その場でどこを変更したのですかと聞いたところ、「遮光が十分でなかったことが判明したので、レンズ先端部の枠を変更したした」とのことでした。レンズ及びコーティングについては何の変更もないそうです。