タイトル	： 交換品到着しました
記事No	： 28746
投稿日	： 2005/11/13(Sun) 09:24
投稿者	： fuyusono

ＬＯＴ番号はＵＴ１００３でした。
保証書は、販売店名がお客様相談センターのゴム印が押されていました。
日付は、２００５年１１月で日付の部分は空欄です。
なので到着の日からになるのでしょうね
返すレンズには同時にすでに印刷された着払い伝票を張られ
控えを渡されこれで交換終了です
返送先は、ヤマトの返品交換係となっています。
最終戻り先は、キャノンテクニカルセンターと箱にはシールが貼られています。
先にレンズを昨日引き上げに来るとの話でしたが、それはなく同時交換でした。

タイトル	： Re: 交換品到着しました
記事No	： 28767
投稿日	： 2005/11/13(Sun) 18:41
投稿者	： キャノンファン

--> fuyusono さん

> はい、ごくろうさん。

タイトル	： Re: 交換品到着しました
記事No	： 28768
投稿日	： 2005/11/13(Sun) 18:52
投稿者	： マンセー

--> fuyusono さん

> ＬＯＴ番号はＵＴ１００３でした。
> 保証書は、販売店名がお客様相談センターのゴム印が押されていました。
> 日付は、２００５年１１月で日付の部分は空欄です。
> なので到着の日からになるのでしょうね
> 返すレンズには同時にすでに印刷された着払い伝票を張られ
> 控えを渡されこれで交換終了です
> 返送先は、ヤマトの返品交換係となっています。
> 最終戻り先は、キャノンテクニカルセンターと箱にはシールが貼られています。
> 先にレンズを昨日引き上げに来るとの話でしたが、それはなく同時交換でした。


ご苦労様でした。

タイトル	： 交換品は1D Mk.IIと相性が悪い？
記事No	： 28785
投稿日	： 2005/11/14(Mon) 00:24
投稿者	： Hartman

--> fuyusono さん

> ＬＯＴ番号はＵＴ１００３でした。
> 保証書は、販売店名がお客様相談センターのゴム印が押されていました。
> 日付は、２００５年１１月で日付の部分は空欄です。
> なので到着の日からになるのでしょうね
> 返すレンズには同時にすでに印刷された着払い伝票を張られ
> 控えを渡されこれで交換終了です
> 返送先は、ヤマトの返品交換係となっています。
> 最終戻り先は、キャノンテクニカルセンターと箱にはシールが貼られています。
> 先にレンズを昨日引き上げに来るとの話でしたが、それはなく同時交換でした。

10月にこのレンズを買いました。例の問題に該当のロットでしたが、自分の使用上は発生したことがないものの、念のためにキヤノンに連絡し、昨日交換品が届きました。早速メインボディの1D Mk.IIにつけてみて、特に問題がないようで、一安心でした。しかし、今日は撮影に出かけて、1D Mk.IIにつけて撮影しようとしたら、なんとカメラがまったくレンズの存在を知らないように絞りの表示が0.0になっていました。驚きましたので、付け直したり、電源を入れなおしたりしたところ、使えたり使えなかったりするようです。レンズをボディにつけた時に使えても、突然認識しなくなることもあります。昨日レンズが来たときのあの梱包はないと等しかったから、振動で壊れたかと思って、今日の撮影はこのレンズの使用を諦めて、他のレンズを問題なく使っていました。家に帰って、またいろいろ試してみました。1Vでは問題がないようですが、1D Mk.IIにつけた時にしか問題が起こらないことがわかりました。ボディに問題があるかと、他のレンズをつけたら、まったく問題がありませんでした。この24-105と1D Mk.IIの組み合わせだけでレンズが休むことが起こるみたいです。ちなみに、現在所有のEOSボディは1Vと1D Mk.IIしかないので、他の機種はわかりません。他の1D Mk.IIのユーザーで24-105の交換新品をお持ちの方は、同じような問題が起こるのでしょうか？

タイトル	： Re: 交換品が1D Mk.IIと相性が悪い？
記事No	： 28788
投稿日	： 2005/11/14(Mon) 00:34
投稿者	： fuyusono

--> Hartman さん

私が所有しているのは２０Ｄ（２台）なので、参考にはならないと思いますが
特に問題になるような事は起きてはいません。
別の機種も（５Ｄ）もまもなく入手しますが１Ｄ　Ｍk.IIでは無いので参考にならず
申し訳ありません。
レンズ側の接点の接触不良もあり得るかも知れませんね。
以前レンズが違いますが、７０ー２００で同じような事を経験したことが有ります。
そのときは、レンズ側の接点の清掃と接点復活剤で直りました。

タイトル	： Re: 交換品が1D Mk.IIと相性が悪い？
記事No	： 28838
投稿日	： 2005/11/14(Mon) 21:35
投稿者	： Hartman

--> fuyusono さん

> 私が所有しているのは２０Ｄ（２台）なので、参考にはならないと思いますが
> 特に問題になるような事は起きてはいません。
> 別の機種も（５Ｄ）もまもなく入手しますが１Ｄ　Ｍk.IIでは無いので参考にならず
> 申し訳ありません。
> レンズ側の接点の接触不良もあり得るかも知れませんね。
> 以前レンズが違いますが、７０ー２００で同じような事を経験したことが有ります。
> そのときは、レンズ側の接点の清掃と接点復活剤で直りました。

情報ありがとうございます。接点復活剤を持っていないので、使いませんでしたが、レンズ側の接点をよく拭いてみました結果、やはり直りませんでした。

タイトル	： Re: 交換品は1D Mk.IIと相性が悪い？
記事No	： 28817
投稿日	： 2005/11/14(Mon) 17:04
投稿者	： Kuma

--> Hartman さん

私も同じように、日曜日に交換品を受け取り、レンズを付け替えた時にエラーが表示されるようになりました。
それも、大丈夫な時は、普通に動くのですが、突然認識されなくなります。
他のレンズ（IS付きのも）は、問題なく使えますので、この新しいレンズを使った時にだけ、エラーが出てしまいます。
ボディは５Dです。今日さっそく修理センターに行ったのですが、全然理由が分からず、
とりあえず検査入院ということになりました…。
1週間くらいかかるそうなので、退院したら、またご報告します。

タイトル	： Re: 交換品は1D Mk.IIと相性が悪い？
記事No	： 28835
投稿日	： 2005/11/14(Mon) 21:28
投稿者	： Hartman

--> Kuma さん

> 私も同じように、日曜日に交換品を受け取り、レンズを付け替えた時にエラーが表示されるようになりました。
> それも、大丈夫な時は、普通に動くのですが、突然認識されなくなります。
> 他のレンズ（IS付きのも）は、問題なく使えますので、この新しいレンズを使った時にだけ、エラーが出てしまいます。
> ボディは５Dです。今日さっそく修理センターに行ったのですが、全然理由が分からず、
> とりあえず検査入院ということになりました…。
> 1週間くらいかかるそうなので、退院したら、またご報告します。

そうなんですか。やはり、私の勘違いではなさそうですね。ちなみに、私のレンズのロット番号はUT1004ですが、Kumaさんのは何番でしょうか？

タイトル	： Re: 交換品は1D Mk.IIと相性が悪い？
記事No	： 28849
投稿日	： 2005/11/14(Mon) 23:55
投稿者	： Kuma

--> Hartman さん

> そうなんですか。やはり、私の勘違いではなさそうですね。ちなみに、私のレンズのロット番号はUT1004ですが、Kumaさんのは何番でしょうか？

私のロット番号は、UT1003です。一応、本体も一緒に入院したので、撮影出来ないのが、
ちょっと困ってしまいました…。

タイトル	： Re: 交換品は1D Mk.IIと相性が悪い？
記事No	： 28852
投稿日	： 2005/11/15(Tue) 00:08
投稿者	： 宮鉄

--> Hartman さん

＞昨日レンズが来たときのあの梱包はないと等しかったから、振動で壊れたかと思って、

私も本日代替品を受け取りましたが梱包の仕方は酷いですね。
段ボール箱に梱包材全く無しで化粧箱のみ入ってました。
運転手さんも「すごいゴトゴトですねぇ　箱無しの方がマシかも...」と苦笑いしていました。
化粧箱の中はスチロールで保護されていますがもう少しユーザー心理を考えてもらいたいですね。
レンズにはエラーの出るような問題（ボディはMarkII N)はありませんでしたが、前ピンになってしまいました。
買った個体はジャスピンだったのに今度はピント調整に出さなければいけません。　ため息です

タイトル	： Re: 交換品は1D Mk.IIと相性が悪い？
記事No	： 28864
投稿日	： 2005/11/15(Tue) 03:30
投稿者	： fuyusono

--> 宮鉄 さん

私のは、大丈夫でしたね。

以前仕事の関係である宅配便の配送センターのシステムを組んだことがあり
その仕分け状況を見られたら卒倒するかも。

メーカーからは通常、配送センターへサランラップの巨大なビニールの様な物で
２０〜３０個まとめてくるまれてきます。

伝票はそれに添付されるか、オンラインで打ち出されます
梱包は配送委託梱包ですからそのアルバイトのチョンボでしょうね
丁寧に扱って欲しいのですが、それでは仕分けが間に合わないので
元がきちんとメーカ梱包されているものは、ほぼ投げるに等しいです
残念ながら。
ですから送られてきた外装の箱の角がゆがんでいたらそれは
落としたり、投げたり、車の中で落ちたりと言うことが十分考えられます。

メーカは、物流での扱いを想定し梱包テストをしていますから
大丈夫と言えば大丈夫ですすが、気持ちの良い物ではないですね
ただ、人が仕分けし時間制限が有るので仕方が無いことです

タイトル	： Re: 交換品は1D Mk.IIと相性が悪い？
記事No	： 28892
投稿日	： 2005/11/15(Tue) 19:10
投稿者	： 宮鉄

--> fuyusono さん

> 以前仕事の関係である宅配便の配送センターのシステムを組んだことがあり
> その仕分け状況を見られたら卒倒するかも。
> 元がきちんとメーカ梱包されているものは、ほぼ投げるに等しいです
> 残念ながら。

どうもです、私も仕事で某宅配会社の主管センターの機械を修理しに行ったことが
ありますがまさにfuyusono さんのおっしゃる現状でした。
さすがにワレモノ表記の荷物は別扱いのようでしたがそれにしても大変な荷の量でした。
現場をを知っているが故に今回は梱包の悪さが余計に気になった次第です。
それよりもピント調整に出すのが面倒で苦になります。

タイトル	： この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28893
投稿日	： 2005/11/15(Tue) 20:09
投稿者	： ＭＩＮ

--> 宮鉄さん

> 私も本日代替品を受け取りましたが梱包の仕方は酷いですね。
> 段ボール箱に梱包材全く無しで化粧箱のみ入ってました。
> 運転手さんも「すごいゴトゴトですねぇ　箱無しの方がマシかも...」と苦笑いしていました。


--> fuyusono さん

> メーカは、物流での扱いを想定し梱包テストをしていますから
> 大丈夫と言えば大丈夫ですすが、気持ちの良い物ではないですね
> ただ、人が仕分けし時間制限が有るので仕方が無いことです

メーカは箱を所定の数だけぴったり隙間なく組み合わせて運送することを想定しているはずです。
今回の梱包はオリジナルの箱を一回り大きなダンボールに入れただけで、
周囲を空けたままで中でがたごと動くようになっているとのことです。
これでは運転士さんがいう通り、オリジナルの箱だけの方がましです。
他の運送品と組み合わせて隙間がないようにして運べるからです。
下手にダンボールに入れたゆえにトラブルが発生したと思われます。

普通はダンボールの中の周囲の部分は空気まくらのようなビニールクッションを充填します。
以前は発泡スチロールの小さいのを入れていましたが、ゴミの問題があるので今はクッションです。
捨てるときは、はさみで切れば空気が出て平べったくなります。
これが常識です。
これが本当に常識です。
レンズの箱ごと大き目の段ボール箱に何も充填せずに発送するなんて、信じられません。
繰り返します。キヤノンのやることではありません。信じられません。
業務委託元は委託先の業務の監督責任があります。
梱包会社がやったことでも、責任は委託元であるキヤノンにあります。

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28895
投稿日	： 2005/11/15(Tue) 23:33
投稿者	： Koukan

梱包については昔から言われてますね。
相変わらずと言うか。

それより、さっそくピント調整ですか。
コスト削減のためでしょうが、調整して直るものなら
最初から調整して出荷して欲しいですね。

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28898
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 00:26
投稿者	： Yamamoto

--> Koukan さん

> 梱包については昔から言われてますね。
> 相変わらずと言うか。
>
> それより、さっそくピント調整ですか。
> コスト削減のためでしょうが、調整して直るものなら
> 最初から調整して出荷して欲しいですね。


５D＆２４−１０５はほとんどがアマチュアユーザーのため、

そこまで厳密なチェックをしなくてもいいんではないかな、

もしズレているのが気になる人がいたら、その人が厳密な調整をすればいいことです。

過度な出荷段階の検品体制はコストにはねかえりますので、結局はユーザーの負担となってしまいます。

また梱包の件も現況でよしとするべきでしょう。

万が一、輸送途中での破損事故が生じた場合は個々に対応（再度の交換等）をすれば済むことです。

なにも美術品を購入したわけではないはずですので

余分な流通コストや過剰品質等は結局エンドユーザーにとって不利益となります。

もうこれ以上の意味のないクレームはやめにしませんか。

＜騒いでいるのはほとんどが実際には購入していない部外者だと思いますが・・・＞

タイトル	： ミスリードし申し訳ありませんでした
記事No	： 28899
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 00:47
投稿者	： fuyusono

--> Yamamoto さん

私も、おかしな方向に流れて行くことを危惧していました。
もうこの件は、個別に対処して頂くと言うことで終わりにしましょう
というか、本来は、到着したレンズの現況の報告だったのですが
ミスリードしてしまいました。申し訳ありませんでした。

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28900
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 01:39
投稿者	： さとし

--> Yamamoto さん


> 過度な出荷段階の検品体制はコストにはねかえりますので、結局はユーザーの負担となってしまいます。
> また梱包の件も現況でよしとするべきでしょう。
　私は24-105mmのレンズを持っていませんので門外漢かもしれないですが、梱包に関して一言。

　梱包・輸送についてはYamamotoさんの意見が実は正解です。
　外装箱(個送箱)というものはちゃんとJISで落下衝撃基準というものがあって、それをクリアしていないと工業製品として認められません。(ただし落下衝撃試験では中身が壊れないことを指します、外装箱がへこむことは基準としてはOKです。)　まぁ大抵はそこにメーカー独自の基準を追加して外装箱(個送箱)の設計がなされます。

　なので個送箱が一定の基準を満たしているならば、通販などで見られる大き目のダンボールに緩衝材入れて、そこに個送箱を入れて輸送というのは過度の梱包ということになります。

　かなり気分を害される方が居ることも理解して書いていますが、梱包と輸送というものはそういうものです。

　緩衝材で膨れたものを大量に出荷することは輸送費も馬鹿になりません。
　メーカーは、トラックに何個積載できるかで輸送費を勘定しますから過度の梱包はそのまま販売価格にONされます。 これは他の家電もみな考え方は同じです。
　なので今回のCANONの輸送方法は別段おかしく無いです。

タイトル	： あえて自己レス
記事No	： 28907
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 09:50
投稿者	： さとし

JISの梱包規定は
　http://www.tg-kaihatsu.com/d04.html
ここに試験方法が規定されています。

重さや梱包レベルに応じて落下の高さや、圧力テストの方法も記載されています。

もっともJISの基準は日本国内でのトラック輸送と鉄道輸送を想定していますから、海外の輸送事情や航空機・貨物船に搭載するときの梱包基準はまた別です。
たしか基準があったと思いますが、ほとんどメーカーは過去の実情を考慮した自社基準がほとんどです。

宅配業者の取り扱いも大抵は考慮に入りますが、さてさて投げつける叩きつけるといった作業者の人としての質の悪さをどこまで考慮するか。
基本的にJIS基準以上の衝撃は輸送業者も与えてはいけないことになっています。
なのでJISを満たしている品物が輸送で破損した場合は本来輸送業者の責任なのですが、メーカーもクレーム対応は避けたいのである程度はコストに影響しない範囲で考慮していると思います。

なので、陸路で運ばれてきたものに航空機輸送の話を持ち出すのはおかしなことですし、宅配便の実情はクレームの矢面に立たされるメーカーの方が一個人より詳しくて当たり前だと思います。

販売店・通販業者の梱包が過剰なのは、質の悪い宅配便業者の取り扱いで商品配達時の破損などでクレームがくることのリスクも配慮しているでしょう。販売店(流通業)にとっては商品交換等の人員コストはばかばかしいですから。
それに輸送トラブルのクレームで輸送業者の問題なのか自社の保管の問題なのか、メーカーから荷受したときにすでに壊れていたのか、その問題を調査して切り分ける努力(コストを裂く)よりも多少輸送コストを上げても過剰梱包して「我々はこんなに商品輸送に配慮しています」と暗にアピールしてクレームの矛先をメーカーに向けやすくしているだけだと思います。

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28923
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 20:13
投稿者	： ＭＩＮ

--> さとし さん

> 　梱包・輸送についてはYamamotoさんの意見が実は正解です。
> 　外装箱(個送箱)というものはちゃんとJISで落下衝撃基準というものがあって、それをクリアしていないと工業製品として認められません。(ただし落下衝撃試験では中身が壊れないことを指します、外装箱がへこむことは基準としてはOKです。)　まぁ大抵はそこにメーカー独自の基準を追加して外装箱(個送箱)の設計がなされます。
>
> 　なので個送箱が一定の基準を満たしているならば、通販などで見られる大き目のダンボールに緩衝材入れて、そこに個送箱を入れて輸送というのは過度の梱包ということになります。

落下衝撃テストは１回だけの基準です。
周囲に緩衝材を入れずに遊びがある状態だと、何回もおそらく無限回の衝撃が発生します。
車の発進・停止、加速・減速、カーブ、段差の乗り越え等です。
JIS基準をクリアしても継続的な振動が精密機械に良いはずがありません。
とにかくこのメーカーの無神経さが問題です。

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28935
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 21:44
投稿者	： さとし

--> ＭＩＮ さん

> 落下衝撃テストは１回だけの基準です。
> 周囲に緩衝材を入れずに遊びがある状態だと、何回もおそらく無限回の衝撃が発生します。
> 車の発進・停止、加速・減速、カーブ、段差の乗り越え等です。
> JIS基準をクリアしても継続的な振動が精密機械に良いはずがありません。
> とにかくこのメーカーの無神経さが問題です。
　JISの規格は一回の試験ですが、あなたの言ってる継続的振動はJISの試験一回に相当するダメージを継続的に与えているというのでしょうか?
　トラックの中で転がるという想定はJISでいう10KG以下の80cm落下試験に比べてかなり小さなエネルギーです。

　確かに振動という要素は精密機器に影響の懸念が生じますが、懸念があるとすればあわせてJISの振動試験を実施すればよいことです。ノートパソコンでは正弦波・台形波試験などは良く行われているようなのでCANONもされているんじゃないですか?
大抵レンズでは発泡剤を緩衝材に用いているのですから振動に対しての配慮が入っていると考えます。　落下衝撃耐性だけならコスト安で環境汚染の少ないダンボールだけの緩衝材でいいのですから。

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28945
投稿日	： 2005/11/17(Thu) 00:43
投稿者	： だーかーらー

--> さとし さん

そういう「OX基準ではこうです。よって特段問題ないです」と言い切っちゃう人がいるのが問題なのよ。

教科書を頭に詰め込む勉強だけに一生懸命で、自分のおつむで考えることをしてこなかった人が書く典型的な文章で寒すぎる。

客を満足させるのが最終の仕事なのに、お上や社内基準クリアすんのが究極の目標になっちゃってる。それってありがちですねー。ロボトミーですねー。

たまたま基準を知ってたから書き込んじゃったと思うけど、そういう話じゃないんだよね。話の流れが分かってないような気がします。

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28950
投稿日	： 2005/11/17(Thu) 01:44
投稿者	： さとし

--> だーかーらー さん

> そういう「OX基準ではこうです。よって特段問題ないです」と言い切っちゃう人がいるのが問題なのよ。
> 教科書を頭に詰め込む勉強だけに一生懸命で、自分のおつむで考えることをしてこなかった人が書く典型的な文章で寒すぎる。
　批判されること覚悟で書いてますからべつに良いのですが、
　ちゃんと人の書いたことは読んでから批判してくださいな。
　JISがすべてとは書いてないでしょ。
　JISプラス社内基準と書いてますよ。
　梱包輸送の社内基準はどのメーカーも膨大な失敗例の積み重ねから来たノウハウの集大成です。　「教科書を頭に詰め込む勉強だけに一生懸命」的な考えで出来る基準じゃないです。


> 客を満足させるのが最終の仕事なのに、お上や社内基準クリアすんのが究極の目標になっちゃってる。それってありがちですねー。ロボトミーですねー。
　どうもにも斜に構えてうがった考えかたですね。


> たまたま基準を知ってたから書き込んじゃったと思うけど、そういう話じゃないんだよね。話の流れが分かってないような気がします。
　ここはそうかもしれないですね、結局梱包がなっていない…という明確な根拠ではない個人的感情論からできてますから。

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28897
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 00:02
投稿者	： fuyusono

--> ＭＩＮ さん

あまりに酷かった場合は、キャノンに一報入れられた方が良いかも知れません。
通常は、このような直送はなく販売店に行きますから、販売店からクレームが
入ります。それで是正されるというサイクルです。
クレームが入らない限り、把握していないと思います。
この梱包のしたたから見ると段ボールは予め組み立て、そこに緩衝材をいれ
ガムテープを貼りはいできあがりだと思います。
箱が規格区品の為、ぶかぶかなんですね、送り状はオートラベラーの様です

タイトル	： 今回は別問題では？
記事No	： 28901
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 02:25
投稿者	： たくま

段ボールに緩衝材が入っているのといないのがあるようですね。私のも何も入っていませんでした。
過剰包装といわれる方の意見もわかりますが今回はメーカーの不手際による交換ですからコストがどうこうの問題ではないと思いますがねぇ。
実際目にしてあまり気分のいいものではありませんでした。

宮鉄さん、スミマセン私は後ピンだったのですが交換品でジャスピンになりラッキーでした。

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28904
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 08:11
投稿者	： ３３３ＷＸ

--> ＭＩＮ さん

しかし、メーカーも過剰梱包を要求する神経質なユーザーを相手にしなきゃいけないので、大変ですね。


何も、堅い面をもった箱に直に入れたのではなく、段ボールなんて、もともと柔らかいのだから、ガタガタしたって全く問題にならないのが、理解できませんかね？

もともと外箱の梱包設計だって、中国や中東など、めちゃくちゃ道路事情の悪い陸路が想定されている過剰な物。それに、道路事情は遥かに良い日本で、内面が柔らかい段ボールに直に入れても全然問題ないはずですな。


ま、結局、気分の問題だけでしょ？
だったら、こんなところで、ギャーギャーさわいでないで、キヤノンに直訴するなり、そのままの状態で、突き返せば良いのでは？？？
「たっぷり緩衝材入れて、きちんと過剰梱包してよこせ！！」ってね。

> メーカは箱を所定の数だけぴったり隙間なく組み合わせて運送することを想定しているはずです。
> 今回の梱包はオリジナルの箱を一回り大きなダンボールに入れただけで、
> 周囲を空けたままで中でがたごと動くようになっているとのことです。
> これでは運転士さんがいう通り、オリジナルの箱だけの方がましです。
> 他の運送品と組み合わせて隙間がないようにして運べるからです。
> 下手にダンボールに入れたゆえにトラブルが発生したと思われます。
>
> 普通はダンボールの中の周囲の部分は空気まくらのようなビニールクッションを充填します。
> 以前は発泡スチロールの小さいのを入れていましたが、ゴミの問題があるので今はクッションです。
> 捨てるときは、はさみで切れば空気が出て平べったくなります。
> これが常識です。
> これが本当に常識です。
> レンズの箱ごと大き目の段ボール箱に何も充填せずに発送するなんて、信じられません。
> 繰り返します。キヤノンのやることではありません。信じられません。
> 業務委託元は委託先の業務の監督責任があります。
> 梱包会社がやったことでも、責任は委託元であるキヤノンにあります。

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28905
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 08:58
投稿者	： Hartman

今回の梱包について、懸念するのは道路事情ではなく、トラックから荷物を下ろしたりするときに作業員が荷物を「投げる」ことなのです。宅急便業者の作業を見たことがなくて分かりませんが、離島の小さな空港で飛行機から郵便物が下ろされる作業は見たことがあります。荷物は高さ２メートル以上の飛行機から投げられていました。そういう場面を思い出すと、今度の梱包は実に無常識だと他になりません。届いたダンボールを開けた瞬間、本当にあきれてしまいました。数百円、数千円の品物はともかく、市販価格が１０万円を超えた精密機器をあのような梱包で送るなんて、信じられません。工業基準云云だと言われていますが、それは何メートルの高さから投げられると想定されたのですか。宅急便業者の作業を確かに測定したのですか。コストやら仰る方々が居られますが、今度の件で一本のレンズにつき、ちゃんと梱包することで一体いくら郵送費が上がるのでしょうか。百円もしないだろうと思います。むしろ、あのダンボールなしに、元箱で送ったほうがまだましだと思います。今度はキヤノンの設計ミスで責任を取って新品交換をしてくれたのは賞賛すべきだと思いますが、梱包に関しては、迷惑を一度かけた消費者に対する怠慢しか私は考えられません。日曜日にレンズが使えなかったですが、その後、エラーが出なくなったようで、いつかまたエラーが出るのか分からないレンズを抱えて、クレームを出すかどうか悩んでいる者です。

--> ３３３ＷＸ さん

> しかし、メーカーも過剰梱包を要求する神経質なユーザーを相手にしなきゃいけないので、大変ですね。
>
>
> 何も、堅い面をもった箱に直に入れたのではなく、段ボールなんて、もともと柔らかいのだから、ガタガタしたって全く問題にならないのが、理解できませんかね？
>
> もともと外箱の梱包設計だって、中国や中東など、めちゃくちゃ道路事情の悪い陸路が想定されている過剰な物。それに、道路事情は遥かに良い日本で、内面が柔らかい段ボールに直に入れても全然問題ないはずですな。
>
>
> ま、結局、気分の問題だけでしょ？
> だったら、こんなところで、ギャーギャーさわいでないで、キヤノンに直訴するなり、そのままの状態で、突き返せば良いのでは？？？
> 「たっぷり緩衝材入れて、きちんと過剰梱包してよこせ！！」ってね。
>

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28906
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 09:31
投稿者	： Yamamoto

--> Hartman さん


> 今回の梱包について、懸念するのは道路事情ではなく、トラックから荷物を下ろしたりするときに作業員が荷物を「投げる」ことなのです。宅急便業者の作業を見たことがなくて分かりませんが、離島の小さな空港で飛行機から郵便物が下ろされる作業は見たことがあります。荷物は高さ２メートル以上の飛行機から投げられていました。そういう場面を思い出すと、今度の梱包は実に無常識だと他になりません。


もちろんそのような状況をも想定しての「必要最低限」の梱包はなされていましたよ。

ですからこれはこれでキヤノンにも配送業者にもまったく落ち度はありません。

なお確率はかなり低いと思いますが、輸送途中の破損・汚損事故は当然あります。（いや絶対にあるはずです）

この辺も当初から織り込み済みでしょうから、万が一の場合は送り状等を保存されておき、製品交換等の要求をなさればいいでしょう。



> 届いたダンボールを開けた瞬間、本当にあきれてしまいました。数百円、数千円の品物はともかく、
> 市販価格が１０万円を超えた精密機器をあのような梱包で送るなんて、信じられません。


別にバカラのクリスタルガラスを梱包するわけではありません。あれで十分です。

流通コスト・梱包材の廃棄による環境汚染等を考慮し、とにかく「必要最小限」の梱包で済まさなければなりません。



> 工業基準云云だと言われていますが、それは何メートルの高さから投げられると想定されたのですか。宅急便業者の作業を確かに測定したのですか。コストやら仰る方々が居られますが、今度の件で一本のレンズにつき、ちゃんと梱包することで一体いくら郵送費が上がるのでしょうか。百円もしないだろうと思います。むしろ、あのダンボールなしに、元箱で送ったほうがまだましだと思います。


光学レンズの輸送ですから本来は元箱に直接送り状を貼付けて送るだけで十分だと思います。

世界中どこの地域であっても、たとえニコンでもライカでも「丁寧な過剰包装」よりも「簡易な包装で環境保護優先」を第一に考えているはずです。

世界中で流通というものをそのようにとらえなければならない状況なのです。

今回の段ボール箱は「包装紙」代わりだと思ったらどうでしょうか。

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28908
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 10:16
投稿者	： Tim

--> Yamamoto さん

> 世界中どこの地域であっても、たとえニコンでもライカでも「丁寧な過剰包装」よりも「簡易な包装で環境保護優先」を第一に考えているはずです。
>
> 世界中で流通というものをそのようにとらえなければならない状況なのです。

わたしは、アメリカに住んでいて、良く通販を利用します。具体的に、Ritzcamera、B&Hですが、必ず、大きめの段ボール箱に、元箱と空気の入ったふわふわな緩衝剤が入ってきます。リフレクターにまで入ってきたのには、驚きましたが。アメリカは、分別ゴミもないし、環境保護という観念は、遅れているからかも知れませんね。

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28925
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 20:21
投稿者	： ＭＩＮ

--> Yamamoto さん

>
> 今回の段ボール箱は「包装紙」代わりだと思ったらどうでしょうか。

包装紙なら良いんです！
遊びがないから。
遊びがあるダンボールに入れたことを問題にしているんです！
レンズの元箱に直接宛名シール張るべきなんです！

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28913
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 13:27
投稿者	： ３３３ＷＸ

--> Hartman さん

私の論点は、梱包材が最小限しかない段ボールは、ない方がまだまし・・・とおっしゃる点ですね。

中でゴロゴロしているから・・と、心配とされてますが、たかだか、左右の面にあたっているだけでしょう？？段ボールの内面なんて、やわいですし、何も、ガランゴロン一回転するほどじゃあるまいし。。。堅い箱ならいざ知らず。却って、固定しない方が、緩衝効果あるようにも思えますね。
しかも、元箱内は、しっかりと緩衝材が入っている訳だし。（←十分に、流通中の全世界の落下に耐えられる物なわけです・・・）

これで、機能不全が起こるなんて、全く考えられませんし、いらん緩衝材でゴミが増えるだけです。

なんで、鬼の首を取ったように、ＢＢＳで騒いでいるのか訳が分からないと思ったまでです。

ま、素直にキヤノンにクレームをつければ、済みますな。
で、心行くまで、外段ボールに緩衝材入れて貰ってください。

もう、それしかないでしょう。

> 今回の梱包について、懸念するのは道路事情ではなく、トラックから荷物を下ろしたりするときに作業員が荷物を「投げる」ことなのです。宅急便業者の作業を見たことがなくて分かりませんが、離島の小さな空港で飛行機から郵便物が下ろされる作業は見たことがあります。荷物は高さ２メートル以上の飛行機から投げられていました。

中略

>むしろ、あのダンボールなしに、元箱で送ったほがまだましだと思います。

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28924
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 20:16
投稿者	： ＭＩＮ

--> ３３３ＷＸ さん

> 何も、堅い面をもった箱に直に入れたのではなく、段ボールなんて、もともと柔らかいのだから、ガタガタしたって全く問題にならないのが、理解できませんかね？

レンズは精密機械だということをお忘れなく。
前ピン後ピンと騒いでいるのは、焦点面で僅かに0.01ミリを問題にしているわけですよ！
わずな振動でも継続的に発生するとねじが緩んだりあわせ面がずれたりしますね。
一回の大きな衝撃の方が、むしろ耐性が強いかもしれません。

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28926
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 20:39
投稿者	： じょん

気分良く受け取れるような配慮が足りないんですね...
私もこういうのではいつもとても嫌な気分になります。

以前、20D用のバッテリーグリップの回収の際に雨の日に配送業者がびしょびしょ
のままの格好で梱包もせずに持ち帰ろうとしたので、
その場でキヤノンに電話で文句を言いました。
事前の電話では「配送業者が梱包材を持参し、その場で梱包してお預かりします」
と伝えられていたので、正直怒りというよりは呆れてしまいました。
文句を言うと、次回はきちんと梱包材を持って受け取りに来ました。
業者まできちんと話が伝わってなかっただけなのかもしれませんが…
出来れば嫌な思いをする顧客が減るような努力はして欲しいですね。

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28927
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 20:49
投稿者	： ＳＳＲ

--> ＭＩＮ さん

> レンズは精密機械だということをお忘れなく。
> 前ピン後ピンと騒いでいるのは、焦点面で僅かに0.01ミリを問題にしているわけですよ！
> わずな振動でも継続的に発生するとねじが緩んだりあわせ面がずれたりしますね。

メーカーが梱包したなら、問題ないのでは？
本当にズレたなら、修理記録をアップしてください。

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28928
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 21:06
投稿者	： Koukan

キヤノン側に都合の悪い事を書かれると脊髄反射する人が出てきますよね・・・
確かに、カメラは持ってないでネット上でキヤノン擁護するだけの人に
梱包や不具合なんて他人事で関係ないでしょうけど。

何もしなくても壊れたり不具合が出たりしてるのに
「流通中の衝撃に耐えられる」と言われても。

少なくとも、キヤノンの誠意の無さを感じるのは間違いありません

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28938
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 22:13
投稿者	： さとし

--> Koukan さん

> キヤノン側に都合の悪い事を書かれると脊髄反射する人が出てきますよね・・・
> 確かに、カメラは持ってないでネット上でキヤノン擁護するだけの人に
> 梱包や不具合なんて他人事で関係ないでしょうけど。
　なんか全然話の流れを分析せずお決まりのことかいてません?

> 何もしなくても壊れたり不具合が出たりしてるのに
> 「流通中の衝撃に耐えられる」と言われても。
　不具合と梱包の因果関係がはっきりしていないなら当然でしょう。
　梱包のお粗末さから来ている話は、受け取る側として気分良くないという感情から来ています。　それと不具合原因の因果関係を結ぶのに、なんだこの梱包はけしからんという前提ありきの感情から入ってもなにもならないということです。

タイトル	： 顧客あっての企業です
記事No	： 28969
投稿日	： 2005/11/17(Thu) 19:24
投稿者	： 商い人

梱包の責任の所在や故障との因果関係は別問題としまして受け取った当事者として発言させていただきます。
今回言われています「あの梱包で良いのか？」　につきましては客商売をなめてるのかというのが私の意見です。

今回は「不具合品の代わりですご迷惑をおかけ致しまして申し訳ありません。」
としてユーザーに送られてきたものです。　「毎度ありがとうございます」の
通販以下の梱包ではお粗末すぎますね。　あまりに過剰な梱包は好ましくはないですが
緩衝材を入れるくらいの配慮があって当然です。（入っていた方もいらっしゃるようですが）
販売店や問屋に送っているのではなく迷惑を掛けたユーザーに直接送っているのだから玄関先で
で商品を受け取るユーザーの心理を察して発送するこれが客商売です。

規格内とか膨大な失敗例の積み重ねから大丈夫ととかいってそれこそ鬼の首を取ったかのように鞭撻をふるっておられる方も何名かおられる
みたいですね、顧客対応の失敗例の積み重ねデーターは無視していいのですか？
一般ユーザー（お年寄りから主婦までいろいろいらっしゃるでしょう）の中のいったいどれだけの方が規格等を基準にして梱包を評価してくれますか？　
規格自体を知らないのが殆どでしょう、
そうなると一番身近な通販等のきっちりとした梱包と比較するのは至極当然です。　　
大手企業相手の四角四面なやり方では通用しないと思います。
相手と状況に合わせた柔軟な考えが必要だと思います。

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28937
投稿日	： 2005/11/16(Wed) 22:05
投稿者	： さとし

> レンズは精密機械だということをお忘れなく。
> 前ピン後ピンと騒いでいるのは、焦点面で僅かに0.01ミリを問題にしているわけですよ！
　それ実売10万そこそこ、原価にして3万そこそこの工業製品の量産に求めるのはきついなぁ…職人の手作業が入ります。　昔のレンズならいざ知らず、最近のレンズでそこまでコスト掛けて調整を追い込んでいないと思います。
　サービスで職人さんに個別対応として調整依頼するほうがいいと思います。

> わずな振動でも継続的に発生するとねじが緩んだりあわせ面がずれたりしますね。
> 一回の大きな衝撃の方が、むしろ耐性が強いかもしれません。
　レンズの構造ご存知ですか?　そういうのも考慮に入った構造ですよ。
　もともと中でモーターが動いてるのですから。
　その程度の振動で調整狂うなら自身のAFモーターの振動で経年劣化で徐々にずれてきます。

タイトル	： Re: この梱包方法はひどすぎる
記事No	： 28944
投稿日	： 2005/11/17(Thu) 00:29
投稿者	： 潰しや

--> ＭＩＮ さん

仮に、今回のダンボール箱の中に詰め物が入っていても、そのダンボール箱を輸送トラックに積載する時、固定されていなければ、路面衝撃、ブレーキ等で、ダンボール箱が
同じ様にガタガタ動くでしょうね。
でも、詰め物が入っているから衝撃を直接受けないと反論が出ると思いますが、
それは、レンズの元箱とダンボール箱の関係と同じことではないですかね。
要するに、レンズ本体には影響しないと言うことですよ。

> 前ピン後ピンと騒いでいるのは、焦点面で僅かに0.01ミリを問題にしているわけですよ！
> わずな振動でも継続的に発生するとねじが緩んだりあわせ面がずれたりしますね。
> 一回の大きな衝撃の方が、むしろ耐性が強いかもしれません。

タイトル	： 梱包は注して当たり前。
記事No	： 28949
投稿日	： 2005/11/17(Thu) 01:21
投稿者	： APO

あのー
私は某光学メーカー勤務の立場で言わせてもらえば、梱包にコストなんてほとんどかかりません。それより顧客の気持ちの方がずーっと大事です。レンズの元箱をさらにダンボールで入れ子にするのは当たり前です。そりゃ限度がありますけれど。いい加減な梱包はメーカー顧客にとってリスクが大きすぎます。
　特にデジタルカメラのピントはかなりシビアですので衝撃でいくらでもレンズは偏芯してしまいますよ。ほんとに梱包材のよしあしでお客さんの手元に届くレンズの品ひつが変わります。いつもなかされてます。レンズの枚数が多いズームではもっと当たり前です。今回の件は梱包業者の指導が足りなかった結果でしょう。実際キャノンのズームはあたりはずれがあるのでは？16−35、17−40で経験済みです。わたしは細心の注意をもって送られる立場でいつも梱包に気をつけていますが。送る数が多すぎるなんて理由になりませんよ。すべて商品の価格に入っているのですから。
ここでこんなの当たり前だといっている方は実際に高額なレンズがそういった梱包で送られてきたらやはりいい気持ちはしないでしょう。きっと購入してないのでは？
気持ちの問題です。
ちなみに一般的な製品の落下試験は梱包材つきで７０ｃｍ程度です。F-1は1.3mくらいと聞いたことがあります。F-1とは念のため３５ｍｍフィルムカメラキャノンF-1のことです。これではそれ以上の高さで投げられた日にはどうなることか？

タイトル	： またトラブルかい！
記事No	： 28977
投稿日	： 2005/11/17(Thu) 22:44
投稿者	： 怒り魔人

--> APO さん

不具合を出し、修理に待たせたあげく、衝撃により光軸ズレを発生させる
なんて、今回のキヤノンの対応は、ユーザーへの誠意をまったく感じません。
再び、光軸ズレのチェックをしないとと思うと、気が重いです。


> 私は某光学メーカー勤務の立場で言わせてもらえば、梱包にコストなんてほとんどかかりません。それより顧客の気持ちの方がずーっと大事です。レンズの元箱をさらにダンボールで入れ子にするのは当たり前です。そりゃ限度がありますけれど。いい加減な梱包はメーカー顧客にとってリスクが大きすぎます。
> 　特にデジタルカメラのピントはかなりシビアですので衝撃でいくらでもレンズは偏芯してしまいますよ。ほんとに梱包材のよしあしでお客さんの手元に届くレンズの品ひつが変わります。いつもなかされてます。レンズの枚数が多いズームではもっと当たり前です。今回の件は梱包業者の指導が足りなかった結果でしょう。実際キャノンのズームはあたりはずれがあるのでは？16−35、17−40で経験済みです。わたしは細心の注意をもって送られる立場でいつも梱包に気をつけていますが。送る数が多すぎるなんて理由になりませんよ。すべて商品の価格に入っているのですから。
> ここでこんなの当たり前だといっている方は実際に高額なレンズがそういった梱包で送られてきたらやはりいい気持ちはしないでしょう。きっと購入してないのでは？
> 気持ちの問題です。
> ちなみに一般的な製品の落下試験は梱包材つきで７０ｃｍ程度です。F-1は1.3mくらいと聞いたことがあります。F-1とは念のため３５ｍｍフィルムカメラキャノンF-1のことです。これではそれ以上の高さで投げられた日にはどうなることか？

タイトル	： Re: 交換品は1D Mk.IIと相性が悪い？
記事No	： 28971
投稿日	： 2005/11/17(Thu) 19:35
投稿者	： Kuma

--> Hartman さん

　本日、24-105が５Dと共に、退院してきました。
結局、エラーの原因は分からず、新しい物と、また交換という事になりました…。
本体は、別に問題ないようです。
これで、このレンズは早くも３代目。３度目の正直ということで、
無事に動く事を期待したいです。
一応、何度か取り外して、撮影してみましたが、今の所エラーはないようです。
色のりとか、画像の発色は、けっこう奇麗なんで好きなんですけど、
ちょっと仕事に使うのは、正直不安…。
ものぐさな私にとって、便利なレンズなんで、問題なく使えていくように願うばかりです。

タイトル	： Re: 交換品は1D Mk.IIと相性が悪い？
記事No	： 28974
投稿日	： 2005/11/17(Thu) 21:33
投稿者	： Koukan

キヤノンの不具合は原因不明が多過ぎますよね。
再現性は無く、突如不具合が起きる。
一番怖いパターンです

タイトル	： Re: 交換品は1D Mk.IIと相性が悪い？
記事No	： 28994
投稿日	： 2005/11/18(Fri) 09:37
投稿者	： 気になる人

--> Koukan さん

> キヤノンの不具合は原因不明が多過ぎますよね。
> 再現性は無く、突如不具合が起きる。
> 一番怖いパターンです


現在は消されていますが、以前キヤノンのHPで紹介されていた「試作レス」というのがネックなんじゃないでしょうか。
ユーザーとしてはちゃんと試作機を製作し、様々な状況下で実機試験を繰り返し、
製品として販売できるレベルまで煮詰めてから販売開始をして欲しいです。
今のままでは販売開始されても不具合が解消されるまで、しばらくは安心して購入できませんね。

このような内容で投稿すると、一部のキヤノンファンによって擁護するような反論が出るんだろうけど・・・
いくらキヤノンを擁護したいというファン心理があったとしても自分が購入した機材がこのような状況では、とてもそんな気持ちにはなれないと思います。

タイトル	： Re: 交換品は1D Mk.IIと相性が悪い？
記事No	： 29013
投稿日	： 2005/11/18(Fri) 15:21
投稿者	： Koukan

キヤノンの技術を自慢するかのように載っていた「試作レス」。
一方でＥＦレンズの解説のページには「試作を繰り返し信頼性を上げています」
見たいな記事が有りますよね・・・