タイトル	： さて、EF24-105mmF4L対策後は？？
記事No	： 29308
投稿日	： 2005/11/25(Fri) 02:06
投稿者	： N.T

遅ればせながら、EF24-105mmF4Lの対策品、やっと、受け取りました。

早速、前と似たようなシチュエーションでテストしてみました！

http://www.imagegateway.net/a?i=K7piNLV3r4


ばっちりですねぇ〜
どうやっても、例のシャワーノイズは出ません。


後、カトキチさん、ご案内の通り、ズームリングの感触もちょっと重みが増して、良い感じになりました。

週末、実撮影してみたいと思います。

タイトル	： Re: さて、EF24-105mmF4L対策後は？？
記事No	： 29310
投稿日	： 2005/11/25(Fri) 05:50
投稿者	： yamadori
URL	： http://www.suzukanoyama.net/

--> N.T さん

24-105、対策の様子見で、未だ交換せず使っております。

> http://www.imagegateway.net/a?i=K7piNLV3r4
>
>
> ばっちりですねぇ〜
> どうやっても、例のシャワーノイズは出ません。

分かりやすいサンプルありがとうございます。
しかしそれでも結構ゴーストは出るのですね。

>
> 後、カトキチさん、ご案内の通り、ズームリングの感触もちょっと重みが増して、良い感じになりました。
>

フードをつけたままＰＬを使うと前から押すような感じになり、
テレ側だと簡単にワイド側へ縮んでしまうので気になっていました。
多少はマシになってそうですね。

タイトル	： Re: さて、EF24-105mmF4L対策後は？？
記事No	： 29699
投稿日	： 2005/12/08(Thu) 15:16
投稿者	： 気球

確かに対策前よりは素晴らしくなっていますが、これでＬを名乗られると・・・

タイトル	： Re: さて、EF24-105mmF4L対策後は？？
記事No	： 29733
投稿日	： 2005/12/10(Sat) 00:42
投稿者	： じゃこてん

--> 気球 さん

> 確かに対策前よりは素晴らしくなっていますが、これでＬを名乗られると・・・

うん、うん、うん、としか・・・

タイトル	： 個体差が激しいのです
記事No	： 29805
投稿日	： 2005/12/13(Tue) 15:05
投稿者	： ARC

先日、友人とEF24-105mmF4Lの話をしたのですが、
二人の評価は全く違いました。

友人は「あんなダメレンズ」と主張。
私は「色乗りもキレも、そこそこいいでしょう」と主張。

あんまり食い違うんで、それならと両方のレンズで撮り比べてみたら…
確かにダメなんです、友人のレンズが。

色乗り薄くコントラストも低く、キレも悪い、
全く別のレンズという印象でした。
個体差と言うには落差激しく、１３万円のレンズにしては
あまりにお粗末な出来でした。

この掲示板やレンズデータベースにおいても、人によって評価が違いすぎる理由が
分かった気がします。

タイトル	： では個体差の無いレンズは？
記事No	： 29807
投稿日	： 2005/12/13(Tue) 15:15
投稿者	： ピピンパ

--> ARC さん

> 先日、友人とEF24-105mmF4Lの話をしたのですが、
> 二人の評価は全く違いました。
>
> 友人は「あんなダメレンズ」と主張。
> 私は「色乗りもキレも、そこそこいいでしょう」と主張。
>
> あんまり食い違うんで、それならと両方のレンズで撮り比べてみたら…
> 確かにダメなんです、友人のレンズが。
>
> 色乗り薄くコントラストも低く、キレも悪い、
> 全く別のレンズという印象でした。
> 個体差と言うには落差激しく、１３万円のレンズにしては
> あまりにお粗末な出来でした。
>
> この掲示板やレンズデータベースにおいても、人によって評価が違いすぎる理由が
> 分かった気がします。

発売してから十数年も経っているようなレンズでは製造年によって差があるのはわかりますが、発売間もないレンズでキレばかりか色のりまで違うことがあるというのは驚きです。コーティングにムラがあるのでしょうか。

この手の話は単焦点では聞いたことが無いですが、やはりズームは難しいんでしょうか。

タイトル	： Re: では個体差の無いレンズは？
記事No	： 29808
投稿日	： 2005/12/13(Tue) 16:46
投稿者	： 個人的には

> > あんまり食い違うんで、それならと両方のレンズで撮り比べてみたら…
> > 確かにダメなんです、友人のレンズが。

個体差は確かにありますね。
もちろんレンズに求めるものも違うでしょうし、
評価がまちまちなのは良くある話です。
24-105は使ったことありませんが、ある人は「焦点域が広目でいいレンズ」
と評すでしょうし、違う人は「Lにしては描画が悪い」かも知れませんし。

レンズデータベースに話を伸ばせば、最近は評価が甘めな気が。
単焦点でもズームでも、一律に★★★★★をつけまくる人がいましたが、
本当に評価しているのか疑わしいです。
評価も徹底的に吟味か、逆に参考程度に留めた方が無難ですかねぇ。

タイトル	： Re: では個体差の無いレンズは？
記事No	： 29813
投稿日	： 2005/12/13(Tue) 18:16
投稿者	： ピピンパ

--> 個人的には さん

> > > あんまり食い違うんで、それならと両方のレンズで撮り比べてみたら…
> > > 確かにダメなんです、友人のレンズが。
>
> 個体差は確かにありますね。
> もちろんレンズに求めるものも違うでしょうし、
> 評価がまちまちなのは良くある話です。
> 24-105は使ったことありませんが、ある人は「焦点域が広目でいいレンズ」
> と評すでしょうし、違う人は「Lにしては描画が悪い」かも知れませんし。
>
> レンズデータベースに話を伸ばせば、最近は評価が甘めな気が。
> 単焦点でもズームでも、一律に★★★★★をつけまくる人がいましたが、
> 本当に評価しているのか疑わしいです。
> 評価も徹底的に吟味か、逆に参考程度に留めた方が無難ですかねぇ。

例えばレンズデータベースでEF35mmf1.4Lの評価として以下のような例があります。

＞EF50F1.4と比べて絵に雰囲気のあるレンズだと思います。解像度も高いですが、それ以＞上にボケの美しさが特筆物、まさに空気を写すレンズだと思いました。このクラスの単＞ならこれは持っておきたいレンズの一つだと思います。

ボケに現れる縁取りや硬さ、二線ボケといった一般的な評価と反していることやコントラストが高いことを解像度と取り違えているなど、単に舞い上がっているとしか思えないです。

最低１年は使ってから評価して欲しい。

タイトル	： Re: では個体差の無いレンズは？
記事No	： 29830
投稿日	： 2005/12/14(Wed) 00:16
投稿者	： やりすぎでしょう

--> ピピンパ さん

> 例えばレンズデータベースでEF35mmf1.4Lの評価として以下のような例があります。
>
> ＞EF50F1.4と比べて絵に雰囲気のあるレンズだと思います。解像度も高いですが、それ以＞上にボケの美しさが特筆物、まさに空気を写すレンズだと思いました。このクラスの単＞ならこれは持っておきたいレンズの一つだと思います。
>
> ボケに現れる縁取りや硬さ、二線ボケといった一般的な評価と反していることやコントラストが高いことを解像度と取り違えているなど、単に舞い上がっているとしか思えないです。
>
> 最低１年は使ってから評価して欲しい。

ピピンパさんが、この評価を書き込んだご本人ならいいのですが、もしそうでないなら、こういった場所で引き合いに出すのはやりすぎだと思います。
人それぞれの独許容範囲と技量と撮影領域があります。一般的なレンズ性能から見れば、「取り違えている」と定義を押し付けられるようなこともある一方、実際にレンズを購入して、使用している個人には、関係のない性能・評価もあったりするわけです。
その個人が、二線ボケにしてもうまく処理する術を持っている、あるいは目立つ被写体を撮らないのであれば、評価すべき項目ではない。もともとデータには出てこないような個人の一刀両断をどうぞという趣旨のデータベースだと思っていましたが。とにかく、もしご本人でないなら、舞い上がっていると決め付けるのはいかがなものでしょうか。



個体差については、現在でもあるのでしょう。キヤノン、ニコンでは聞かないですが、タムロン、シグマでは、何度も調整・修理等で迷惑をかけた場合にはランクが上の個体と交換するということも行われているのはまれに聞かれることです。
　♯一般の顧客をより大事にしなくてはならないであろうレンズメーカーとは異なり、キヤノン、ニコンなどの主要カメラメーカーではランクが上の個体は、プロにのみ優先的に流れて一般には流れることがないのかと妄想をいだいたり

タイトル	： Re: では個体差の無いレンズは？
記事No	： 29855
投稿日	： 2005/12/14(Wed) 17:18
投稿者	： HS

--> やりすぎでしょう さん

>レンズメーカーとは異なり、キヤノン、ニコンなどの主要カメラメーカーではランクが上の個体は、プロにのみ優先的に流れて一般には流れることがないのかと妄想をいだいたり

あながち本当のことかも。特にＬのズームレンズはレンズの構成枚数が多く、機構も複雑になるので当たり外れが多いのかな?
私は17-35や100-400で懲りたので最近Ｌズーム買ってないです。

タイトル	： やっぱりそうですか・・・。
記事No	： 29809
投稿日	： 2005/12/13(Tue) 16:47
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> ARC さん

発売当初の感想でも、価格.comの評判でも人に寄って評価がばらついてますね。
望遠域の描写が悪くて広角域の描写が良いと感じている人もいらっしゃいました。
例のゴーストの交換後は描写が良くなった人と悪くなったと感じている人もいる
ようです。

描写がダメなレンズは調整で良くなるのでしょうかね？

> 先日、友人とEF24-105mmF4Lの話をしたのですが、
> 二人の評価は全く違いました。
>
> 友人は「あんなダメレンズ」と主張。
> 私は「色乗りもキレも、そこそこいいでしょう」と主張。
>
> あんまり食い違うんで、それならと両方のレンズで撮り比べてみたら…
> 確かにダメなんです、友人のレンズが。
>
> 色乗り薄くコントラストも低く、キレも悪い、
> 全く別のレンズという印象でした。
> 個体差と言うには落差激しく、１３万円のレンズにしては
> あまりにお粗末な出来でした。
>
> この掲示板やレンズデータベースにおいても、人によって評価が違いすぎる理由が
> 分かった気がします。

タイトル	： Re: 個体差が激しいのです
記事No	： 29811
投稿日	： 2005/12/13(Tue) 17:01
投稿者	： らんせ

--> ARC さん

> 色乗り薄くコントラストも低く、キレも悪い、
> 全く別のレンズという印象でした。
> 個体差と言うには落差激しく、１３万円のレンズにしては
> あまりにお粗末な出来でした。

せっかくの情報なのでサンプル掲示板にデータをあげて皆さんに公開されてはいかがでしょうか？
そんなに差があるのなら私も見たいです。

タイトル	： Re: 個体差が激しいのです
記事No	： 29814
投稿日	： 2005/12/13(Tue) 18:31
投稿者	： ５D−２

--> ARC さん

> 色乗り薄くコントラストも低く、キレも悪い、
> 全く別のレンズという印象でした。
> 個体差と言うには落差激しく、１３万円のレンズにしては
> あまりにお粗末な出来でした。

できれば参考に画像提示していただけると助かります。

それと、各種画像仕様設定の情報です。

でも、気になるところはあるんですよね？　販売したレンズは対応しているけど、まだ、新品は店頭には出てこないですよね？　今のは暫定的な対策で正規根対策品は他の修正もして別物になって出てくるのかな？ともかんぐりたくなります。

タイトル	： Re: 参考までに個体管理番号は？
記事No	： 29820
投稿日	： 2005/12/13(Tue) 21:32
投稿者	： スィす〜ぃーｐｐｉッ

--> ARC さん

> 友人は「あんなダメレンズ」と主張。
> 、、
> 確かにダメなんです、友人のレンズが。

RE:う〜〜む、、、ハズレと当たりの差が
　　顕著化したご様子、、、、
　　出来れば、レンズマント側にある
　　“管理番号”は、何番か分かればありがたいのですが
◇UT0801、、等々
※しかし、ライン生産やめてからの、“ハズレ”品なんとか
　ならない物でしょうかねえ、、、。

タイトル	： やり方にも依るけど、品質管理ではセル方式は、ラインより不利かも？
記事No	： 29841
投稿日	： 2005/12/14(Wed) 06:40
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> スィす〜ぃーｐｐｉッ さん

> ※しかし、ライン生産やめてからの、“ハズレ”品なんとか
> 　ならない物でしょうかねえ、、、。

　本来セル生産は熟練工を育ててからやるのが前提ではないかと思います。
簡単な作業から任せて、上手くなってくるとランクが上がってより高度な部品を任せると。
　ところが光学製品では熟練を要する部分が多く、そういう下積み期間を設けるように、
現場がなっていないのかもしれませんね
（多分ほとんどの作業が熟練作業を要求されるでしょうから）。
　しかもマイスターっぽさを強調する為に、
『一人でＥＯＳ−１を組み上げられたらそれがトップ』ってなイメージを作っていて、
不必要に個人の設定作業可能範囲を大きく取り過ぎている様に思います。
本来熟練工と言うのはスペシャリストな訳であって、
であればカメラ一体組み上げられる事よりも、
この人はシャッターユニットの組み上げは誰より上手いとか、
この人はレンズエレメントの組み上げに非常に才を発揮するとか、
鏡筒組み立ては抜群だとか、そういう育て方をするべきでしょうね──。
　キャノンでは、『代替可能な工員』を作ることに視線が行っていて、
『最高のものを作る職人』という発想を持っていないんではないかと思います。
となったら、単純労働者ながらライン上では必要な能力を備えた工員
（基本的に数要素しかない作業を延々繰り返すのですから、三日もあれば誰でも熟練工でしょう）に、
セル生産労働者が敵う筈がありません。

　ってなことなんじゃーないですかね（多分）。

タイトル	： Re: やり方にも依るけど、品質管理ではセル方式は、ラインより不利かも？
記事No	： 29842
投稿日	： 2005/12/14(Wed) 10:12
投稿者	： ゲネプロ専門

--> 香織淳士 さん


> 　本来セル生産は熟練工を育ててからやるのが前提ではないかと思います。
> 簡単な作業から任せて、上手くなってくるとランクが上がってより高度な部品を任せると。
> 　ところが光学製品では熟練を要する部分が多く、そういう下積み期間を設けるように、
> 現場がなっていないのかもしれませんね
> （多分ほとんどの作業が熟練作業を要求されるでしょうから）。
> 　しかもマイスターっぽさを強調する為に、
> 『一人でＥＯＳ−１を組み上げられたらそれがトップ』ってなイメージを作っていて、
> 不必要に個人の設定作業可能範囲を大きく取り過ぎている様に思います。


> 　キャノンでは、『代替可能な工員』を作ることに視線が行っていて、
> 『最高のものを作る職人』という発想を持っていないんではないかと思います。
> となったら、単純労働者ながらライン上では必要な能力を備えた工員
> （基本的に数要素しかない作業を延々繰り返すのですから、三日もあれば誰でも熟練工でしょう）に、
> セル生産労働者が敵う筈がありません。


前世紀半ば以降我が国の歩んだ工業立国としての地位形成の過程で
西欧諸国より確実に３００年は余分に経過した中世の倫理基準・価値観が
この国の「モノつくり」に対する特殊性を決定したものと推察出来る。

元来マニュファクチュアとは縁遠い、作り手の熟練度や名声をその生産物の優劣の
一要素として重要視する我が国の風土に、本来の " products " の意味は定着し難いのではないだろうか、
現代でも「熟練工の手になる一点もの」的な工業製品・工芸品は「高級品」「一流品」と
同義語として使われていることはご存知であろう。
これらは多分に為政者による支配．被支配の社会構造に根付く我が国の人間が
みずから身につけた処世術のなせる業であり、ある種の権威主義に一脈通じるところがある。

また、香織氏が例に挙げたマイスター制度であるが、ドイツに於ける徒弟制度は単なる職能検定だけではなく
中世より根強く残る身分制度の構成要因としての側面が非常に色濃く顕われているものである。
ギムナジウムへの進学を諦めた生徒（いや、「諦めた」というのは日本的な発想だろうが、）が
当然辿るであろうマイスターへの道はもはや彼らの「血」のようなものである。
（ミヒャエル・シューマッハー氏自身、本来は靴職人であることが
その名字で決定付けられることと同義である。）

上述の権威主義に根ざすモノ作りと「マイスター制度」がもつ音の響きとが融合した
我が国独自の工業製品に対する価値基準が、香織氏も論ぜられるように
「割り切ることが出来ないジレンマ」の一端となっているように思われる。
一時期「中国４千年の歴史」とやらで「マダム・ヤン」とかいう
インスタントラーメンがはやったことがあった。
しかし、ラーメン自体我が国独自の食品であり、そこでなぜ中国４千年の歴史なのだろうか、、、？
これは「マイスター（熟練工）が作ったデジカメは上質である」と同じことなのではないだろうか。

「マイスターが作ったデジカメは品質が一定せず、products としては劣る。」
というパラドクスをあえて提示したいと思う。
Ｃ社もおそらくその辺の事情を承知の上でセル生産方式を導入しているのであろう。
またライン内の一人のミスのために生じる、あるロット全部から不具合発生のリスクをも回避出来得るのだ。
香織氏も御指摘のように、品質の安定化のためにはライン生産の方が有利であることは
誰もが認めることであるが、不良品発生も「安定化」してしまうのである。

このように功罪相半ばする状況下でＣ社がセル生産方式を敢えてとることの利点は
要するに「中国４千年の歴史」的生産方式であろう。さらに MADE IN JAPAN の印字にこだわり、
団塊の世代ジュニアの購買意欲をかき立てる ＫＩＳＳ のメイクなのであろう。
（最近ではＳ社がT9のポップでチャッカリと「美濃加茂工場製」を前面に出して、大成功ですな、
さらに製品箱内でケーブル類すらむき出しで・・・ようやくふっ切れましたね・・・笑）
Ｃ社の路線は当分変わらないでしょう、恐らくこれが「ニーズ」である以上はこれをやらない手はありません。

mass products としての条件を満たしておればそれで十分、それ以上でも、以下でもないわけです。
ただ、鉄筋の本数を減らされたら困りますが。

タイトル	： お願いですから
記事No	： 29852
投稿日	： 2005/12/14(Wed) 16:09
投稿者	： あの〜

--> ゲネプロ専門 さん

本論を逸脱した自己陶酔のお話は、どっかでやってください。
核心の話題が読めなくて困るんですよね。

タイトル	： 個体差の話じゃ無いの？
記事No	： 29865
投稿日	： 2005/12/15(Thu) 00:50
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> あの〜 さん

> 本論を逸脱した自己陶酔のお話は、どっかでやってください。
> 核心の話題が読めなくて困るんですよね。

　君の書き込みのことかな？

　しかし、不良品生産のリスクも安定化するというのは、
言われてみれば盲点でした。
シグマの品質管理が劇的に改善する契機になった、
２８Ｆ１．８初代のＡＦクラッチ組み付けミスのロット不良（多分他にもあったんでしょうが）とか、
思い出しました。
　そういう意味で、早くキャノンのセル方式の品質安定化ノウハウが向上して欲しいですねー。
まったく、話の核心の読めない人が陶酔して──ブツブツ（笑）。

　ところで、日本の伝統工芸品も、実は結構分業化が進んでいたりする様な気も。
漆器もそうだし、刀だって鍛冶氏と研ぎ師が別だったりするし、多分鞘関係も別の職人でしょう。
しかもそういう方々は十数歳で徒弟入りして、死ぬまで同じ行程の仕事を続ける訳で‥‥。
　実はキャノンの称するマイスター制度が、
如何に伝統的職人のイメージとは掛け離れたイメージ政策でしか無いのかが、
よく判る様な気がする（大汗）。

＞要するに「中国４千年の歴史」的生産方式であろう。さらに MADE IN JAPAN の印字にこだわり、
団塊の世代ジュニアの購買意欲をかき立てる ＫＩＳＳ のメイクなのであろう。

　実のところ、今の中高生を見ていると、メイドインジャパンが高品質の保障になるとは、
信じにくい物がある。
そういう意味で、私達の世代（要は成人以上）も含めて、
子供達自身が『自分がメイドインジャパンの品質の土台を支えている』という自覚無しでは、
メイドインジャパンの神話は過去の物になっちゃいますよね
（でも彼等・彼女らは、消費者としてのスタンスでしか物を見る習慣が無さそう(T_T)〜）。
　キャノン製品の最近の個体差の酷さという話を聞いていると、
既にそれは過去の物なんではないかと、思ってしまったりする訳ですが（大汗）。
設計とか目標性能と、現実の品質が既に乖離している。
そういう意味では、タイで大量生産型の工場を持っているニコンの方が、
品質の高値安定化では有利かもかも。

タイトル	： 品質に関しては
記事No	： 29969
投稿日	： 2005/12/18(Sun) 14:04
投稿者	： LALALA

--> 香織淳士 さん

> 　しかし、不良品生産のリスクも安定化するというのは、
> 言われてみれば盲点でした。

--SKIP--

> 　キャノン製品の最近の個体差の酷さという話を聞いていると、
> 既にそれは過去の物なんではないかと、思ってしまったりする訳ですが（大汗）。
> 設計とか目標性能と、現実の品質が既に乖離している。
> そういう意味では、タイで大量生産型の工場を持っているニコンの方が、
> 品質の高値安定化では有利かもかも。

お世話になります。
香織淳士 さんも同様な考え方かなとは思いますが
品質についての考え方は、基本的に「検査ではじく」ということではないです。
よく「品質は作りこむもの」といわれます。

今回のトラブルに関してはC社の検査工程の問題ではなく、設計や製造工程の
デザインの問題が大きいのではないでしょうか？

単純にラインだから、セルだから、それが品質に直接影響するというより
むしろ、銀塩からデジタルになって、ユーザーの間口が広がると同時に、
使われ方も変わってきた。にもかかわらず、設計や工程管理のあり方を
抜本的に見直していない部分により、このような問題が発生したような気が
しています。

その意味で
> そういう意味では、タイで大量生産型の工場を持っているニコンの方が、
> 品質の高値安定化では有利かもかも。
というのは違うと思いますよ。

業界は違いますが、日本はそもそも品質工学に関しては
世界的に見ても先進的な部分もあり、「米国の」自動車殿堂入りした
田口玄一氏のような業績もあるわけで、C社にはこれを機に、抜本的な
考え方の変更を求めたいですね。

タイトル	： Re: やり方にも依るけど、品質管理ではセル方式は、ラインより不利かも？
記事No	： 29869
投稿日	： 2005/12/15(Thu) 09:13
投稿者	： ハーケン

--> ゲネプロ専門 さん


> 要するに「中国４千年の歴史」的生産方式であろう。さらに MADE IN JAPAN の印字にこだわり、
> 団塊の世代ジュニアの購買意欲をかき立てる ＫＩＳＳ のメイクなのであろう。
> （最近ではＳ社がT9のポップでチャッカリと「美濃加茂工場製」を前面に出して、大成功ですな、


デジタル機器の開発・販売をソシュールの「記号論」的な解釈でやっちゃいましたか・・・笑
てえことは、キヤノンは「中国４千年の歴史」で構築された日本人の上質感と本物志向性を
「マイスター制度」「セル生産方式」「MADE IN JAPAN」という記号性にちゃっかり置き換え、
知らず知らずのうちにデジカメ購入者のアタマの中に（じゃない血の中、、、いやＤＮＡ内に）
御購入に至るリンケージを張りめぐらしていたわけですな。（ナルホド）


> mass products としての条件を満たしておればそれで十分、それ以上でも、以下でもないわけです。


これはこれでキヤノンの製品作りの真実を表しているわけで、ターゲットユーザー向けには記号性のある解釈、
マスユーザーには価格面を含め、より実利的な恩恵を提供できればいいわけですよね。

ニコンの商品開発主査はもう一度学校へ戻り、ソシュールの「記号論」を研究することが必要で、
D200に足りないところがあるとすれば、もうこれしかないっ！！！
ここら辺が苅谷氏ではなく御手洗氏であった原因かもしれない、な〜〜〜んてね。

タイトル	： 最終検査
記事No	： 29866
投稿日	： 2005/12/15(Thu) 06:36
投稿者	： とき

--> スィす〜ぃーｐｐｉッ さん

> > 友人は「あんなダメレンズ」と主張。
> > 、、
> > 確かにダメなんです、友人のレンズが。
>
> RE:う〜〜む、、、ハズレと当たりの差が
> 　　顕著化したご様子、、、、
> 　　出来れば、レンズマント側にある
> 　　“管理番号”は、何番か分かればありがたいのですが
> ◇UT0801、、等々
> ※しかし、ライン生産やめてからの、“ハズレ”品なんとか
> 　ならない物でしょうかねえ、、、。

生産過程での品質のばらつきがあるのは仕方がないにしても、最終検査が甘すぎるかもしれませんね。もっと厳しく検査して、“ハズレ”品を市場に出さないようにキヤノンに要望したいですね。マンションの強度偽装事件で、偽装を見抜けなかった検査会社と同じような話だと思います。もしかして抜き取り検査しかしていないということはないと信じたいです。

タイトル	： 何処の業界も同じ？
記事No	： 29964
投稿日	： 2005/12/18(Sun) 01:48
投稿者	： たぬき

> > 生産過程での品質のばらつきがあるのは仕方がないにしても、最終検査が甘すぎるかもしれませんね。もっと厳しく検査して、“ハズレ”品を市場に出さないようにキヤノンに要望したいですね。マンションの強度偽装事件で、偽装を見抜けなかった検査会社と同じような話だと思います。もしかして抜き取り検査しかしていないということはないと信じたいです。

対策品が入荷したとの事で、お店に引き取りに行ったのですがその場で検品をしてみて
びっくり。。3本とも引き取れる代物じゃ無い！代金を払う前で良かった（＾＾；
内、1本はマウントに怪しい傷が。　もしやして再整備品？？
対作品が安定流通するまでは見合わせようかなて感じです。

タイトル	： Re:と、店頭で目視確認必須かなぁぁぁぁぁ
記事No	： 29965
投稿日	： 2005/12/18(Sun) 02:08
投稿者	： スィす〜ぃーｐｐｉッ

--> たぬき さん

> 対策品が入荷したとの事で、お店に引き取りに行ったのですがその場で検品をしてみて
> びっくり。。3本とも引き取れる代物じゃ無い！代金を払う前で良かった（＾＾；
> 内、1本はマウントに怪しい傷が。　もしやして再整備品？？
> 対作品が安定流通するまでは見合わせようかなて感じです。

RE:アリャ〜〜〜ですね
　　既に、新品ルートにも、再生品（しかも一目でバレル問題品）が
　　流れ出した様子、、、、、
益々、このレンズの評価が、バラバラのガタガタになってしまいますね

たぬき　様、大ハズレにならなくて良かったですね
※、必ず、店頭で目視確認必須というのも、やれやれトホホ、、、。

タイトル	： Re: 実写比べしたい気分、、、
記事No	： 29895
投稿日	： 2005/12/16(Fri) 00:40
投稿者	： スィす〜ぃーｐｐｉッ

皆々様　
※、スレ主では、ありませんが、ちょっと“まとめ”を、、、

私が（スィす〜ぃーｐｐｉッ）
※しかし、ライン生産やめてからの、“ハズレ”品なんとか
　ならない物でしょうかねえ、、、。

と書き込みしたのが、トリガーで話しが複雑化してしまった様子
ありゃ〜リャ〜〜
しかし、いずれの書き込みも面白く読ませて頂きました。感謝


>>> とき　様へ
>>> 、、、もしかして抜き取り検査しかしていないということはないと信じたいです。
RE:実は、私はそうしているだろうと（完全な全品チェックはしていない）昔から思っております
　　（ここまでにしておきます）

ARC　様
ここに二本のレンズが、揃っているので
やっぱり“作例”を、アップ出来ないでしょうか
後、出来れば、レンズ自体の画像も在れば大変嬉しいです
（外観などで切り分けが出来るのか？）

さらに、新しい提案
撮影地を、決めて、このレンズを、お持ちの方々で“同じ作例”を
イメージ掲示板にアップしてみるとか、、、、？

お詫び：と提案しておきながら、私、、、このレンズ持っていなくて参加出来ません
　　　　書き逃げにて、、、すいません。

タイトル	： Re: 実写比べしたい気分、、、
記事No	： 29930
投稿日	： 2005/12/16(Fri) 19:46
投稿者	： ARC

--> スィす〜ぃーｐｐｉッ さん

>やっぱり“作例”を、アップ出来ないでしょうか
>後、出来れば、レンズ自体の画像も在れば大変嬉しいです

こういうお話を出すときは、論拠として作例を提示するべきでしたね。
しかし当の写真が仕事上のものでして、外に出せないのです。
言い放しのお騒がせのようで、申し訳ございません。

ただ明らかに違いがあった事だけは、断言できます。
SILKYPIXの現像データでは、
良い方のレンズ：コントラスト値1.5（標準）
悪い方のレンズ：コントラスト値1.7
で同じくらいの感じです。

しかしそういう数値的な事以前に、パッと見た瞬間に感じる輝きのようなものが、
悪い方のレンズの画像からは、感じられませんでした。


ちなみに、良い方と思われるレンズは実は発売日に買った対策前品。
悪い方は、非常に細々と出荷されているらしい対策後品でした。
「交換に出してから良くなった」と記述されている方もいるので、
対策の前後は全く関係なく、たまたま「？？？」な品が
紛れ込んでいるのかも知れませんね。

私は修理に出した後にどんな品が返ってくるか怖いので、修理に出せずにいます。
しかし今のレンズの写りは非常に気に入っているので、このままでも良いかとは
思っています。（先日撮影した天井からのダウンライトが、見事にシャワー状に
写っていましたが…）

タイトル	： Re: 個体差が激しいのです
記事No	： 29968
投稿日	： 2005/12/18(Sun) 13:15
投稿者	： 一所有者

--> ARC さん

> 色乗り薄くコントラストも低く、キレも悪い、
> 全く別のレンズという印象でした。
> 個体差と言うには落差激しく、１３万円のレンズにしては
> あまりにお粗末な出来でした。

価格コムで面白い描写比較してる人がいるのですが、固体差もあると思うのですが、同じレンズでもズーム帯によって描写の良し悪しの落差が激しいみたいです。この人のインプレッションを待って僕も調整に出そうと思ってます。

タイトル	： Re: さて、EF24-105mmF4L対策後は？？
記事No	： 30365
投稿日	： 2006/01/03(Tue) 00:45
投稿者	： akeome

対策品って、もう店頭で手に入るのですか？

タイトル	： EF24-105mmF4L入荷状況
記事No	： 30385
投稿日	： 2006/01/03(Tue) 19:16
投稿者	： newer

--> akeome さん

> 対策品って、もう店頭で手に入るのですか？


12月上旬に、中野の某カメラ屋に在庫確認したところ
「相当数の予約が入っているので、年内の入手は無理。しかし
キャンセルしてもかまわないから、よかったら予約しませんか。」
との事でした。素直に従って予約したところ…
12/30にやっと電話連絡が入り、入荷を知らされました。

以前このBBSのどこかで「他の製品の例と同じく、年内
ギリギリに少し多めの出荷があるはず」という書き込みを
見かけましたが、その通りだったようです。
でも、店頭在庫まではどうなんだろ…。取り敢えずご報告まで。
（ちなみに値段は115000円？だったような気がします。）

私は年末に別の大きな出費をしてしまったのでキャンセルしました。

この焦点域は28-70/2.8Lを見直して、寒い中重いレンズはキツいけど
根性で使っていこうと思っています。

タイトル	： Re: EF24-105mmF4L入荷状況
記事No	： 30406
投稿日	： 2006/01/03(Tue) 21:25
投稿者	： 迷い魔

--> newer さん

> 私は年末に別の大きな出費をしてしまったのでキャンセルしました。
> この焦点域は28-70/2.8Lを見直して、寒い中重いレンズはキツいけど
> 根性で使っていこうと思っています。

キャンセルで良いかも知れません。
私は現在使っておりますが、歪曲収差が大きくて困っています。とりあえず、28ミリから使っていますが、意外と70ミリ以降の糸巻き型収差も無視できません。

それ以外、コントラストやシャープネス、ISの効き、ズームの倍率などは満足が、上記の問題って意外とストレスになります。
とはいえ、代わりのレンズと言えば、24-70mmですが、重いしズームの倍率も落ちて使いづらいです。画質は飛びぬけてますけどね。

困ったレンズです。

タイトル	： Re: EF24-105mmF4L入荷状況
記事No	： 30408
投稿日	： 2006/01/03(Tue) 22:05
投稿者	： 名乗る程のものでもありませんが

--> 迷い魔 さん

ここ数日貴方の書き込み見てますが
しばらく書き込むのやめた方が良いのでは。

> > 私は年末に別の大きな出費をしてしまったのでキャンセルしました。
> > この焦点域は28-70/2.8Lを見直して、寒い中重いレンズはキツいけど
> > 根性で使っていこうと思っています。
>
> キャンセルで良いかも知れません。
> 私は現在使っておりますが、歪曲収差が大きくて困っています。とりあえず、28ミリから使っていますが、意外と70ミリ以降の糸巻き型収差も無視できません。
>
> それ以外、コントラストやシャープネス、ISの効き、ズームの倍率などは満足が、上記の問題って意外とストレスになります。
> とはいえ、代わりのレンズと言えば、24-70mmですが、重いしズームの倍率も落ちて使いづらいです。画質は飛びぬけてますけどね。
>
> 困ったレンズです。

タイトル	： Re: EF24-105mmF4L入荷状況
記事No	： 30410
投稿日	： 2006/01/03(Tue) 23:32
投稿者	： 気になる人

--> 名乗る程のものでもありませんが さん

> ここ数日貴方の書き込み見てますが
> しばらく書き込むのやめた方が良いのでは。


私は迷い魔さんとは縁もゆかりもありませんが、あなたの投稿が気になりました。
非常に粘着質な怨念のようなものを感じずにはおれません。（大体どなたかは分かりますが・・・）
ここはあくまでもEOS-Digital愛好者による趣味のフォーラムです。
一歩間違えば犯罪者チックになりかねない、薄気味悪い投稿は控えて下さい。