タイトル	： ＳＤ１０後継機種
記事No	： 29364
投稿日	： 2005/11/26(Sat) 17:38
投稿者	： 旅人

シグマの後継機種はＳＤ７になったようです。
てっきりＳＤ１１と思っていたら(^_^)
内容についてはリサーチ中。
発売は来年2月の可能性が高いようです。

タイトル	： Re: ＳＤ１０後継機種
記事No	： 29369
投稿日	： 2005/11/26(Sat) 22:57
投稿者	： とき

--> 旅人 さん

> シグマの後継機種はＳＤ７になったようです。
> てっきりＳＤ１１と思っていたら(^_^)
> 内容についてはリサーチ中。
> 発売は来年2月の可能性が高いようです。

シグマユーザーのサイトの情報では、ＳＤ１０の生産が終了しているという事なので、後継機がでる確率が高いですね。個人的にはＥＦ−Ｓマウントで販売してもらいたいですが、無理でしょうね。

タイトル	： Re: ＳＤ１０後継機種
記事No	： 29370
投稿日	： 2005/11/26(Sat) 23:58
投稿者	： ぴんぴん

--> 旅人 さん

こんどこそ使えるカメラ（せめて旧キスＤぐらいでいいから）になるかな？
画質は魅力あるんだから・・・画質は。


> シグマの後継機種はＳＤ７になったようです。
> てっきりＳＤ１１と思っていたら(^_^)
> 内容についてはリサーチ中。
> 発売は来年2月の可能性が高いようです。

タイトル	： もう１つお忘れなく
記事No	： 29374
投稿日	： 2005/11/27(Sun) 02:10
投稿者	： KN

--> 旅人 さん

確か、1DS後継機の情報について旅人さんは、「C社の営業マンから得た情報」「既に確定情報」とか言うものを
2度ほどレスされ、皆さんから更なる詳細情報のご提供を要望されていましたよね。

私も含めその「確定情報」なるものがどこにもなく旅人さんの「再発表する」との話を信じてお待ちしていますが？
どうなりましたか？

業界通の方の様ですので、宜しくお願いします。

タイトル	： Re: もう１つお忘れなく
記事No	： 29381
投稿日	： 2005/11/27(Sun) 11:16
投稿者	： はんちゃんＪＰ

--> KN さん

私は秘密を公開することに抵抗を感じます。
つまり誰かが秘密のはずのことを裏切って公開しているわけですから。
すごく気分が悪いです。

公開している方は、普段のお仕事でも非公開情報とか企業秘密を扱ったことがない
方なのではないかと思ってしまいます。

非公開の情報を公開して欲しい、というリクエストそのものもモラルに反すること
です。もう少し慎重にお願いできればありがたいです。

タイトル	： Re: もう１つお忘れなく
記事No	： 29383
投稿日	： 2005/11/27(Sun) 12:33
投稿者	： 旅人

--> はんちゃんＪＰ さん

> 私は秘密を公開することに抵抗を感じます。
> つまり誰かが秘密のはずのことを裏切って公開しているわけですから。
> すごく気分が悪いです。
>
> 公開している方は、普段のお仕事でも非公開情報とか企業秘密を扱ったことがない
> 方なのではないかと思ってしまいます。
>
> 非公開の情報を公開して欲しい、というリクエストそのものもモラルに反すること
> です。もう少し慎重にお願いできればありがたいです。

私は公開しないでくれといわれたものは言ってませんよ。
今も押さえているものはもちろんあります。
当然のことですね。
2月は新製品ラッシュになることだけは皆さん薄々お気づきの通りです。
でもこのことは業界では常識で隠すほどのことではないそうです。
イベントにあわせるのは他の業界と同じことです。
それから私は直接の業界人ではありません。
念のために…

タイトル	： Re: もう１つお忘れなく
記事No	： 29410
投稿日	： 2005/11/28(Mon) 09:20
投稿者	： はんちゃんＪＰ

--> 旅人 さん

> それから私は直接の業界人ではありません。

直接の関係者なら、発表前の情報をインターネット掲示板で公開することはありませ
んので、それは当然としてわかっています。

問題は旅人さんに情報が漏れるに至る漏洩の当事者です。漏洩当事者は死ね、くらい
に思います。なにを考えているのかと。

情報漏洩によりもたらされた発表前の情報についての取り扱いについては、各自のモ
ラルだと思います。お祭り騒ぎで楽しくキャッチボールすることもあるのだろうし、
まあ通常は皆で気楽に騒ぐのが通例ですね。漏れたものは回収できない、というのが
常識です。ただし一番最初に漏らす人の責任は重いと思います。

タイトル	： Re:もう１つお忘れなく
記事No	： 29412
投稿日	： 2005/11/28(Mon) 12:17
投稿者	： いちゆーざ

--> はんちゃんＪＰ さん

仰ることは良くわかります。
情報は適切に扱わないといろいろな問題を派生させる可能性もありますしね。

ところで・・・・
この掲示板のユーザーに対して何をお求めになっているのでしょうかね？
「情報漏洩は悪いことだから、皆さん、漏洩しないでくださいね！」と訴えておられるのですか？
「漏れ出た情報を公表するのはモラルに反するからやめろ！」と仰りたいのですか？
それとも、当該情報漏洩者に対して圧力をかけておられるのですか？

いずれにせよ、掲示板に集う人々には関係のないことだと思うのですが。

>ただし一番最初に漏らす人の責任は重いと思います。

そりゃそうでしょうけど、それはその人に言ってくださいよ(^^;)

タイトル	： Re:もう１つお忘れなく
記事No	： 29418
投稿日	： 2005/11/28(Mon) 14:48
投稿者	： はんちゃんＪＰ

--> いちゆーざ さん

> この掲示板のユーザーに対して何をお求めになっているのでしょうかね？
>
> そりゃそうでしょうけど、それはその人に言ってくださいよ(^^;)

レスありがとうございます。私が心配しているのは情報漏洩当事者のことです。
当事者はおそらく「秘密だけどさ、実は、、、、」といつものうわさ話をしていると
思うのです。ところが旅人さんはネットで公開してしまう。（笑）

シグマはそんなことはないかもしれませんが、もしも企業が情報漏洩で発生した損害
を賠償してほしい、と告発した場合、掲示板に書き込んだ人は世界中に広めた責任を
負う可能性があると思うのです。この掲示板に限らずほとんどのインターネット掲示
板は警察と裁判所に対して匿名性はないことだし、注意したほうがいいのではないの
かな、と私は思います。もちろんそのような覚悟や想定があっての旅人さんの書き込
みだとは思っていますが、、、、。

タイトル	： Re:もう１つお忘れなく
記事No	： 29422
投稿日	： 2005/11/28(Mon) 18:01
投稿者	： とき

--> はんちゃんＪＰ さん

> > この掲示板のユーザーに対して何をお求めになっているのでしょうかね？
> >
> > そりゃそうでしょうけど、それはその人に言ってくださいよ(^^;)
>
> レスありがとうございます。私が心配しているのは情報漏洩当事者のことです。
> 当事者はおそらく「秘密だけどさ、実は、、、、」といつものうわさ話をしていると
> 思うのです。ところが旅人さんはネットで公開してしまう。（笑）

企業が情報漏洩で発生した損害を賠償という前例なんてあるのですか？情報漏洩でクビになったという話なら聞きますが、中国に進出した日本企業が、中国人に技術を教えると、すぐに独立してライバル会社を設立するという事はよくあるし、情報漏洩される会社にも問題があるんじゃないですか。

タイトル	： Re:もう１つお忘れなく
記事No	： 29433
投稿日	： 2005/11/28(Mon) 23:43
投稿者	： はんちゃんＪＰ

--> とき さん

> 企業が情報漏洩で発生した損害を賠償という前例なんてあるのですか？

なるほど、確かに聞いたことはないので、私の考えすぎだったかもしれません。
ただし、損害は確実に金銭的に発生するので、漏洩ルートと相手が特定できるなら
ば請求することもありうると想定して私は書きました。あくまでも最高に悪いのは
守秘義務の及ばない第三者に話を漏らした人だと思います。その第三者が知り得た
話を掲示板に書くことの是非は私にはよくわかりません。それが風説の流布にあた
るものであればネット掲示板に書いた本人が罪に問われることになるとは思います。

シグマのＳＤなんたらのことは個人的にはどうでもいいのですけど、しかし他のメ
ーカーの他の内部ネタまで「○○さんいつものようによろしく」なんて掲示板の住
人同士で珍重するのであれば、そういう雰囲気には抵抗を感じてしまいます。それ
がいつまで続けられるのか。


> 情報漏洩される会社にも問題があるんじゃないですか。

そのとおりだと思います。

タイトル	： それは大変だ
記事No	： 29427
投稿日	： 2005/11/28(Mon) 23:05
投稿者	： たて食う虫

--> はんちゃんＪＰ さん

> もしも企業が情報漏洩で発生した損害を賠償してほしい、と告発した場合、掲示板
> に書き込んだ人は世界中に広めた責任を負う可能性があると思うのです。
> この掲示板に限らずほとんどのインターネット掲示板は警察と裁判所に対して匿名
> 性はないことだし、注意したほうがいいのではないのかな、と私は思います。
> もちろんそのような覚悟や想定があっての旅人さんの書き込みだとは思っています
> が、、、、。

もしそうならソース不明の情報を自サイトに書いたり転載しただけでも訴えられかね
ないってことですかね。
そうでしょ？旅人さんだってソースについては明言されてないのだし。

そもそも従業員でもない、守秘義務契約を交わした訳でもない第三者が耳にした情報
を掲示板にカキコしたり人に話したからと言って、それを罪に定める法律ってあるん
ですか？
もしあるならメーカーの未発表新製品情報をスクープしたマスコミはその情報の入手
方法の如何に拠らずみんな訴えられちゃいますよ。

タイトル	： Re: それは大変だ
記事No	： 29435
投稿日	： 2005/11/29(Tue) 00:05
投稿者	： はんちゃんＪＰ

--> たて食う虫 さん

> それを罪に定める法律ってあるんですか？

はっきりとはわからないのですが、風説の流布としてみなされた場合は証券取引法
第１５８条だと思います。新製品情報がそこまでのインパクトを持つ場合があるか
とかいろいろありますけど。


> もしあるならメーカーの未発表新製品情報をスクープしたマスコミはその情報の入手
> 方法の如何に拠らずみんな訴えられちゃいますよ。

確かに！どうしてたとえば自動車雑誌はスクープとかいってばらしても問題ないの
でしょうね。

裏情報をネット掲示板に流しても、自動車雑誌のスクープ情報にならえば平気とい
う気がしてきました。（ただし、秘密を教えてくださった方を裏切っている、その
人間関係だけは気になりますが。）

タイトル	： Re: もう１つお忘れなく
記事No	： 29385
投稿日	： 2005/11/27(Sun) 13:01
投稿者	： KN

--> はんちゃんＪＰ さん

全体の趣意には「同意」です。ただ今回のリクエストは旅人さんが「確定情報」として既に流れていると明言されたところが基点です。それで、その「確定情報」なるものを探したがみつからない。だから、旅人さんの言われる「確定情報」とは？と再質問した次第です。

守秘義務のある「企業秘密」をこっそり教えてほしいと言う事なら、ご指摘の通りかもしれませんが「確定情報」として流れているとご本人が明言されたものを、もう少し詳しくと言うお尋ねを、同列に

＜非公開の情報を公開して欲しい、というリクエストそのものもモラル違反＞

は少し厳しいご指摘です。

企業側からの目でみれば、「未だ非公開の内容」であり、「確定情報」とは何事だ。「確定情報」を教えろと言うユーザーがいるからだ。という論旨があるかもしれません。

ユーザーからみれば、自分の使用中の機材について「雑誌」やこのBBSにおいて予想や「確定情報」なるものがあれば、個人的に「楽しむ事」や「がっかりする事」、そして「もっと詳しく教えて」は社会的通念からも「モラル違反」ではないのでは？勿論「犯罪行為」まで伴うリクエストを要求する場合は別ですが。

5Dや1D_M2NがCANONの公表前に、このBBSでも「予想」や「情報」で盛り上がりました。他のNIKONのサイトでは今D200で盛り上がっています。これは「健全なもので」いいのではありませんか？これもモラル違反ですか？ご気分が悪くなりますか？

「雑誌」等の対談で、各社の担当者に「次の予定」とか「フルサイズうんぬん」とか質問が見受けられ、それに
ついて各社は、「答えられる範囲内」で回答していますよ。ここでの「情報」の大半はこの種のもので、雑誌上で見つけたものか、ネット上で、あるいは「海外」で個人的に見つけられた方が教えてくれている事で、感謝する事はあっても、モラル違反とはおもいませんが。まして「公然の秘密」と言うものもあるかもしれません。

全くの推測ですが、メーカーサイドが「意識的、意図的」にある種情報を流し、「反応」をみる事があるかもしれません。「企業の情報コントロール」は米国だけの専売特許ではありませんから、我々もその手の中で「利用されたり」「踊らされたり」しているかもしれません。

前述の通り、「趣意」には賛成ですが、ケースバイケースで、「全て」をモラル違反と決めつける事には賛同しかねます。

タイトル	： Re: もう１つお忘れなく
記事No	： 29387
投稿日	： 2005/11/27(Sun) 14:03
投稿者	： 旅人

--> KN さん

> 全体の趣意には「同意」です。ただ今回のリクエストは旅人さんが「確定情報」として既に流れていると明言されたところが基点です。それで、その「確定情報」なるものを探したがみつからない。だから、旅人さんの言われる「確定情報」とは？と再質問した次第です。
>
> 守秘義務のある「企業秘密」をこっそり教えてほしいと言う事なら、ご指摘の通りかもしれませんが「確定情報」として流れているとご本人が明言されたものを同列に
>
> ＜非公開の情報を公開して欲しい、というリクエストそのものもモラル違反＞
>
> は少し厳しいご指摘です。
>
> 企業側からの目でみれば、「未だ非公開の内容」であり、「確定情報」とは何事だ。「確定情報」を教えろと言うユーザーがいるからだ。という論旨があるかもしれません。
>
> ユーザーからみれば、自分の使用中の機材について「雑誌」やこのBBSにおいて予想や「確定情報」なるものがあれば、個人的に「楽しむ事」や「がっかりする事」、そして「もっと詳しく教えて」は社会的通念からも「モラル違反」ではないのでは？勿論「犯罪行為」まで伴うリクエストを要求する場合は別ですが。
>
> 5Dや1D_M2NがCANONの公表前に、このBBSでも「予想」や「情報」で盛り上がりました。他のNIKONのサイトでは今D200で盛り上がっています。これは「健全なもので」いいのではありませんか？これもモラル違反ですか？ご気分が悪くなりますか？
>
> 全くの推測ですが、メーカーサイドが「意識的、意図的」にある種情報を流し、「反応」をみる事があるかもしれません。
>
> 前述の通り、「趣意」には賛成ですが、ケースバイケースで、「全て」をモラル違反と決めつける事には賛同しかねます。

リーク自体が企業戦略の一部の場合が多い。
たとえば５Ｄの場合でも少しだけ計算違いが中国であったようですが
全体として予定通りのリーク戦術だったと聞いています。

Ｄ２００について言えば私は今年中に発表という情報と発売というのを少しこんがらがって聞いていました。

最近の企業戦略の多くが「リーク」自体をコントロールしている節があります。
インターネットの普及とともにこの流れはさらに進むと思います。
そうなるとどこまでが非公開なのかますますわからなくなるように思います。

タイトル	： リークと言うよりは
記事No	： 29402
投稿日	： 2005/11/27(Sun) 22:54
投稿者	： 山岡

--> 旅人 さん

> 最近の企業戦略の多くが「リーク」自体をコントロールしている節があります。
> インターネットの普及とともにこの流れはさらに進むと思います。
> そうなるとどこまでが非公開なのかますますわからなくなるように思います。

私は電機屋で働いていたこともあるのですが、定期的にメーカー主催の勉強会が
ありました。主な目的は販売の現場の人達に自分たち(メーカー)の製品を良く理解
してもらって、正しい知識と共に販売して欲しいと言うことだそうです。

そのときに例えばもうすぐ発表される製品の概要や、いまそのメーカーが開発を
進めているものの話を聞くこともあります。

当然守秘義務はありますが、人によっては親しいお客さんにリークしたり、
情報通と称して訳知り顔でBBSに書き込む人もいるでしょう。

しかし私の聞く範囲では、メーカー自身が意図的にインターネットの掲示板などに
情報を流したりすることは耳にしたことはありません。

むしろ最近は行き過ぎた噂話やBBSへの情報流出が問題になっているのか、メーカー
からの情報が少なくなっているようです。。。