EOS-D-SLR BBS

タイトル： 20Dの後継機種の予想は？

記事No ： 29479
投稿日： 2005/11/30(Wed) 18:38

投稿者： こんぺいとう

D100の後継機種D200が発表にな興味がある今日この頃ですが
現在１０Dを使用している関係でやはり次期２０Dに非常に興味があります。
D200は防塵・防滴ボディとなりこのクラスでは最高じゃないかなぁと思っています。
次期２０Dでは、画素のスペック、ボディ質などはどの様なのが予想されるのでしょうか？

ちなみに僕的は、
画像がAPS-Cサイズ１１００万画素程度
シャッターの耐久性は10万回
視野率１００パーセント
バッテリーは２０Dと共通で持ちが常温ストロボなしで1300枚
背面モニターは２．５型
その他は２０D程度の性能と同等で
２０万を切る値段だと嬉しく思います。
現実的ではないでしょうか？

皆さんはどの様であって欲しいですか？
ご意見お聞かせください。

タイトル： Re:

記事No ： 29480
投稿日： 2005/11/30(Wed) 19:21

投稿者： 220D

> 画像がAPS-Cサイズ１１００万画素程度
もう気持ち上かと思いますが、、、

> シャッターの耐久性は10万回
5Dと同じスペックになるので無理です。
現在の20Dのシャッター部品は交換してみるとわかりますが
部品代３５００円くらいのものなので耐久を考えてるとは
おもいにくいです。
（耐久数を公表してませんしが５、６万ショットらしいですね）

> 視野率１００パーセント
無理です

> 背面モニターは２．５型
確定でしょう

画素数アップの液晶大型になって２０万以内で買えるボディー
という感じになりそうですね。AF精度はちゃんと上がるでしょうし。

早く欲しいですね。

タイトル： 後継機

記事No ： 29481
投稿日： 2005/11/30(Wed) 19:35

投稿者： 福社長

画素数は1100万画素相当。
連射は秒５～６コマ
JPEG５０コマRAW１５コマ
視野率９６～９８％、１．２倍のアダプター＋で100％
液晶２．５インチ
シャッター耐久：８～１０万回
バッテリー性能は同等
縦位置グリップマグネシウム化
ピクチャースタイル搭載
DIGIC3を採用する可能性あり
ゴミ対策
価格188.000円程度
と予想＆願望です。
ボディのは防塵・防滴ボディはD200の場合、主要部のコーキング化で対応
しているので、同様の対応は可能であるが、5Dの関係もあり、微妙だと予想

--> こんぺいとうさん

> D100の後継機種D200が発表にな興味がある今日この頃ですが
> 現在１０Dを使用している関係でやはり次期２０Dに非常に興味があります。
> D200は防塵・防滴ボディとなりこのクラスでは最高じゃないかなぁと思っています。
> 次期２０Dでは、画素のスペック、ボディ質などはどの様なのが予想されるのでしょうか？
>
> ちなみに僕的は、
> 画像がAPS-Cサイズ１１００万画素程度
> シャッターの耐久性は10万回
> 視野率１００パーセント
> バッテリーは２０Dと共通で持ちが常温ストロボなしで1300枚
> 背面モニターは２．５型
> その他は２０D程度の性能と同等で
> ２０万を切る値段だと嬉しく思います。
> 現実的ではないでしょうか？
>
> 皆さんはどの様であって欲しいですか？
> ご意見お聞かせください。

タイトル： Re: 後継機

記事No ： 29485
投稿日： 2005/11/30(Wed) 21:42

投稿者： 福会長

--> 福社長さん

> 視野率９６～９８％、１．２倍のアダプター＋で100％

視野率を向上させるアダプターなど今まで存在したことはないが。
視野率と像倍率を混同しているのでは？

タイトル： Re: 後継機

記事No ： 29488
投稿日： 2005/11/30(Wed) 23:01

投稿者： 福社長

--> 福会長さん

> > 視野率９６～９８％、１．２倍のアダプター＋で100％
>
> 視野率を向上させるアダプターなど今まで存在したことはないが。
> 視野率と像倍率を混同しているのでは？

失礼しました。そのとおりです。

タイトル： Re: 20Dの後継機種の予想は？

記事No ： 29483
投稿日： 2005/11/30(Wed) 20:08

投稿者： 某掲示板より

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132059365/

タイトル： Re: 20Dの後継機種の予想は？

記事No ： 29484
投稿日： 2005/11/30(Wed) 20:28

投稿者：セル

--> こんぺいとうさん

キスデジ高級機の方が強化されるらしいので、20D の後継機はたぶん期待するほどのものではないと思われます。

基本的なスペックは 20D とほぼ同等、ただし液晶は（悪評の）２．５インチに。

単純に APS-C モデルの継承をアピールするのみ。

fps 以外ばキスデジ高級機の方が高スペック。もしかしたら APS-H センサー搭載かも？値段は１６万円前後。

> D100の後継機種D200が発表にな興味がある今日この頃ですが
> 現在１０Dを使用している関係でやはり次期２０Dに非常に興味があります。
> D200は防塵・防滴ボディとなりこのクラスでは最高じゃないかなぁと思っています。
> 次期２０Dでは、画素のスペック、ボディ質などはどの様なのが予想されるのでしょうか？
>

タイトル： Re: 20Dの後継機種の予想は？

記事No ： 29487
投稿日： 2005/11/30(Wed) 22:11

投稿者： FOX2

私が思うに。

次期20Dは小改良しかしない様な気がします。
APSーCはキスデジに力を入れ、今の20Dがキスデジでさらに下に入門機を増やすのではないでしょうか？（ニコンD50も下位機作るみたいですし）

セルさん同様いずれ20Dは1D Mark2 N の下位モデルの位置付けの様な感じでAPS-Hなる様な気がします。（キヤノンがAPS-Hを止めない場合）

とりあえず画素数はD200を上回り1100万画素。
液晶の大型化2.5インチ。ダストリダクションの搭載。ピクチャースタイルの導入。
AF精度の向上。フェンダーの視野率のは変わらず倍率のアップぐらいでしょうか？
値段はD200同等かと思います。

キヤノンはメカ的な部分はニコンに敵わない所が多いですし、防滴防塵などのプロ機仕用にはしないと思います。

ニコンはまだフルサイズ機を出さない分APS-Cに力を入れていますね。
フルサイズ機をニコンが出した時に、有る意味本当の勝負が始まるのではないでしょうか。

どちらにしても早く見てみたいですね。20D使用者としては気になります。

タイトル： Re: 20Dの後継機種の予想は？

記事No ： 29486
投稿日： 2005/11/30(Wed) 21:58

投稿者： お告げ

ＫｉｓｓＤ後継機が上級移行し２系統に分かれます、

１）フルサイズ画素搭載のＫｉｓｓＤ（�５Ｄ後継機として）・・・・・２４万円

２）連写型のＫｉｓｓＤ（２０Ｄ後継機として）・・・・・１６万円

ついでに、

３）１ＤｓＭｋ２の後継機・・・・・４０万円

４）１ＤＭｋ２の後継機・・・・・３２万円

５）普通のＫｉｓｓＤ・・・・・８万円

以上、妄想です。

タイトル： Re: 20Dの後継機種の予想は？

記事No ： 29489
投稿日： 2005/11/30(Wed) 23:04

投稿者： ＡＰＳ－Ｃ賛成

２０Ｄの後継は
２０ＤＮでも３０Ｄでもないのでは。
せっかく１Ｄ、５Ｄ、．．．ってラインナップが出来てきたんだから
これでＥＯＳ－Ｄを完成させる意味でも”７Ｄ”がいいな～なんて思います。

タイトル： Re: 20Dの後継機種の予想は？

記事No ： 29491
投稿日： 2005/11/30(Wed) 23:50

投稿者： 土佐の鮎

--> こんぺいとうさん
土佐の鮎といいます。
２０Ｄを子供のサッカーの撮影に１年程使っての感想ですが、ほぼ満足しています。
主に１００－４００mmＩＳを使っています。その他にキャノンのレンズは６種程
持っていますが稼働率は悪いです。
D200の詳細が分かってからですが、改善してもらいたい点としては
ＡＦの食いつきが弱いです。中央の１点でフォーカスしていますが
幅が狭く直ぐに外れます。ピントずれが多いです。
ＲＡＷで撮る場合の６コマは１秒強で終わりＣＦに転送する時間もありベストショットを撮れない時があります、少なくても３秒１８コマは欲しいです。
１０００万画素以上あると、将来のフルの液晶テレビ（1920*1080）
で再生する場合トリミングし易いので１０００万画素は欲しいなと考えています。
上記が改善されれば、機種交換もあり得ますが、ある程度２０Ｄに満足している自分を
見ていると、今回の後継機はパスするかもしれません。

> D100の後継機種D200が発表にな興味がある今日この頃ですが
> 現在１０Dを使用している関係でやはり次期２０Dに非常に興味があります。
> D200は防塵・防滴ボディとなりこのクラスでは最高じゃないかなぁと思っています。
> 次期２０Dでは、画素のスペック、ボディ質などはどの様なのが予想されるのでしょうか？
> > ちなみに僕的は、
> 画像がAPS-Cサイズ１１００万画素程度
> シャッターの耐久性は10万回
> 視野率１００パーセント
> バッテリーは２０Dと共通で持ちが常温ストロボなしで1300枚
> 背面モニターは２．５型
> その他は２０D程度の性能と同等で
> ２０万を切る値段だと嬉しく思います。
> 現実的ではないでしょうか？
> > 皆さんはどの様であって欲しいですか？
> ご意見お聞かせください。

タイトル： 20Dの後継機種の予想は？

記事No ： 29498
投稿日： 2005/12/01(Thu) 08:00

投稿者： こんぺいとう

皆さん沢山のご意見ありがとうございます。
D100の次機種D200が防塵・防滴ボディになった様に大きな違いはなく、
あくまでもマイナーチェンジ的な感じになるのでしょうか？
そう思うと少し期待はずれの感じを持ちますが、
でも、発表が待ちどうしいのには変わりはありませんが。

タイトル： Re: 20Dの後継機種の予想は？

記事No ： 29499
投稿日： 2005/12/01(Thu) 08:37

投稿者： ぱこん

私の個人的な意見ですが、負けず嫌いなキヤノンが20Dのマイナーチェンジ
程度の機種をこの時期に投入するとは考えにくいと思われます。
D200キラーモデルとして登場するでしょう（実情は別として）

EOS 30D
画素数…1080万画素　APS-C
連写…5コマ/秒
液晶…2.5型　EL有機
ファインダー…20Dと同じ
AF…5Dと同じ9点＋アシスト6点
ボディ…防塵防滴
内蔵ストロボ…アリ
目玉はダストリダクション搭載
ピクチャースタイル
販売価格…198000円

タイトル： �Re: 20Dの後継機種の予想は？

記事No ： 29502
投稿日： 2005/12/01(Thu) 09:59

投稿者： newer

--> ぱこんさん

何度も色んなスレにて話題になっていますが

> EOS 30D

これだけは無いと思われます。
D30は人によってはまだまだ現役ですし、メーカーにも
修理なんかで帰ってくるでしょうから、紛らわしくて大変かと。
もしもゴミとばし機能の追加などインパクトのある刷新の場合、
5Dとの整合感もあるし「7D」あたりが妥当な名前だと思います。

あと、ボディの防塵防滴は個人的には微妙なラインだなあ、と思います。

タイトル： Re: �Re: 20Dの後継機種の予想は？

記事No ： 29505
投稿日： 2005/12/01(Thu) 10:19

投稿者： ピピンパ

--> newer さん

> 何度も色んなスレにて話題になっていますが
>
> > EOS 30D
>
> これだけは無いと思われます。
> D30は人によってはまだまだ現役ですし、メーカーにも
> 修理なんかで帰ってくるでしょうから、紛らわしくて大変かと。
> もしもゴミとばし機能の追加などインpクトのある刷新の場合、
> 5Dとの整合感もあるし「7D」あたりが妥当な名前だと思います。
>
> あと、ボディの防塵防滴は個人的には微妙なラインだなあ、と思います。

確かに、1DSのことをD1Sと言ったり、現行D30を間違えて30Dと呼んだりする人が沢山いますからね。たまにD1S買いましたとか言うひとがいてびっくりします。

タイトル： Re: �Re: 20Dの後継機種の予想は？

記事No ： 29791
投稿日： 2005/12/13(Tue) 02:18

投稿者： ＡＹＵＭＩ☆

--> newer さん

> 何度も色んなスレにて話題になっていますが
>
> > EOS 30D
>
> これだけは無いと思われます。
> D30は人によってはまだまだ現役ですし、メーカーにも
> 修理なんかで帰ってくるでしょうから、紛らわしくて大変かと。
> もしもゴミとばし機能の追加などインパクトのある刷新の場合、
> 5Dとの整合感もあるし「7D」あたりが妥当な名前だと思います。
>
> あと、ボディの防塵防滴は個人的には微妙なラインだなあ、と思います。

30Dはないけど。

２５Ｄ　あたりは、ありそうな感じ

タイトル： いい感じですね

記事No ： 29506
投稿日： 2005/12/01(Thu) 10:30

投稿者： SS

--> ぱこんさん

> EOS 30D
> 画素数…1080万画素　APS-C
> 連写…5コマ/秒
> 液晶…2.5型　EL有機
> ファインダー…20Dと同じ
> AF…5Dと同じ9点＋アシスト6点
> ボディ…防塵防滴
> 内蔵ストロボ…アリ
> 目玉はダストリダクション搭載
> ピクチャースタイル
> 販売価格…198000円

いい感じの内容ですね。
D200が発表された今、このくらいの内容がないとインパクトがありません。
センサーサイズは値段に大きく影響する部分でしょうから、EF-Sとの関係からもAPS-Cは継続かと思います。

液晶は、5Dと1D2N用での評判は、メーカーもまずいと受け止めているようですから、有機ELになるかはわかり
ませんが、別のものになってくるでしょうね。
やはりD200との比較になってしまうのですが、同じ広視野でも、あちらはかなり良かったですから、言い訳が出来ません。

ダストリダクションは、そろそろなんらかの対応は欲しいですね。
サービスでも、売れる分だけ持ち込まれる数は増えているので、かなり負担は増えているようです。

Kissの高級モデルの話もあるようですが、個人的には20Dクラスを超えるものでは無いように思えます。
こちらに入った噂では、現行のKissの価格がスタンダードとなり、その下にSDを採用したKiss Liteがあるみたい
な話がありますね。
個人的には、出来ればKiss LiteでDNサイズになって、Kissは初代サイズになってほしいです。
画質とスペックには満足しつつも、やはりDNは持ちづらく、普段用に初代を買い直しましたから。（苦笑）

タイトル： Re: いい感じですね

記事No ： 29508
投稿日： 2005/12/01(Thu) 11:53

投稿者： お告げ

--> SS さん

> こちらに入った噂では、現行のKissの価格がスタンダードとなり、その下にSDを採用したKiss Liteがあるみたい
> な話がありますね。

同じ話を聞きました。とすると、この情報はやはり精度は高いのかなあ？

> 個人的には、出来ればKiss LiteでDNサイズになって、Kissは初代サイズになってほしいです。

その「初代サイズのKiss」こそが20D後継なんじゃ？

> 画質とスペックには満足しつつも、やはりDNは持ちづらく、普段用に初代を買い直しましたから。（苦笑）

同じケースですね、私は10Dの中古を探して買い直しました。

タイトル： Re: いい感じですね

記事No ： 29510
投稿日： 2005/12/01(Thu) 13:43

投稿者： SS

--> お告げさん

> 同じ話を聞きました。とすると、この情報はやはり精度は高いのかなあ？

どうなんでしょうね？
出るとしたら、Liteはヨドバシで79800円とかからスタートとか？
初代Kiss同様の価格破壊モデルになるかもしれませんね。

> その「初代サイズのKiss」こそが20D後継なんじゃ？

20D後継というか、連写枚数が秒4コマに落ちるくらいで、他は20D並のスペックを持ったプラボディのKissの
登場の可能性はありますね。
本当の20D後継は、価格を10D並にして、今よりも上質なモデルになりそうな気がします。
その意味で、ぱこんさんの予想に近い内容はありそうな気がしますね。
何よりもD200を見てしまった後では、20Dのマイナーチェンジでは商品的魅力が薄く、販売は苦戦すると思い
ます。
このクラスは、売るからにはリードを持ったカタチで1年以上は売りたいでしょうから、きっとみなさんの物欲
を刺激する内容で出してくるのではと思っています。（笑）

> 同じケースですね、私は10Dの中古を探して買い直しました。

似た話は多そうですね。（笑）
EF-Sを持ってなかったら、10Dも良かったな～。
最近入手した10-22が気に入ってしまって、Kissとの組み合わせは、スナップがとても楽しくなりました。
DNに慣れると、すぐビジーになるのは辛いですけど。（苦笑）
初代サイズでDN並のスペックで出してくれたら、飛びつきますよ。（笑）

で、本題の20D後継は、やはりもう少し上に行って欲しいですね。
1Dsや5D、1D Mark2も使ってみましたが、フルサイズ、APS-H、APS-C、それぞれにメリットと利用価値が
ありましたから、APS-Cクラスでも、ぜひ質感の高いボディがあったらと思います。

タイトル： Re: いい感じですね

記事No ： 29537
投稿日： 2005/12/02(Fri) 13:13

投稿者： TAN

--> SS さん

> 液晶は、5Dと1D2N用での評判は、メーカーもまずいと受け止めているようですから、有機ELになるかはわかり
> ませんが、別のものになってくるでしょうね。

Canonが力を入れている、SEDになるのではないでしょうか

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051026/canon.htm

タイトル： Re: いい感じですね

記事No ： 29556
投稿日： 2005/12/03(Sat) 01:03

投稿者： SS

--> TAN さん

> Canonが力を入れている、SEDになるのではないでしょうか

あれは大型テレビ向け技術ですから、それはまずありません。
来年の春か夏に、55型からの発売予定です。

タイトル： Re: 20Dの後継機種の予想は？

記事No ： 29503
投稿日： 2005/12/01(Thu) 10:10

投稿者：貢君

--> こんぺいとうさん

> 皆さんはどの様であって欲しいですか？
> ご意見お聞かせください。

どうせ商売上手な会社のことだから「ちょっともの足らない・いいカメラ」
を出すに決まってますよ。

いくら外野でガーガー騒いでも、既定路線で８０％の満足度の売れ線ってヤツでしょ。

今度もガッツリ稼ぐでしょう。

タイトル： Re: 20Dの後継機種の予想は？

記事No ： 29509
投稿日： 2005/12/01(Thu) 12:08

投稿者： Tim

--> こんぺいとうさん

> 皆さんはどの様であって欲しいですか？
> ご意見お聞かせください。

予想ではなくて、こうあって欲しいということで、書きます。

まず、画素数は20Dと１DMｋIIN同様800万画素のまま（でも、D200に対抗するでしょうから、1000万画素は超えるんでしょうね）。
そして、サイズはAPS-C。

連射速度は、6-7枚/秒で、微妙にD200を超える。3-4枚/秒の低連射速度も可。連続撮影可能枚数は、RAWで連続20枚以上。もちろん、JPEGでは、36枚以上。

ファインダー視野率はできれば100%。
AFは5Dで搭載されたものと同じもの。
露出にスポット測光。
ISO感度は50と3200拡張可能。

シャッターは、5D同様、半押しのまま、連続して切れるもの。

液晶は、2.5インチがいいですが。5Dの問題点を解決したものにして欲しいです。
ELは、まだ実用化までに時間がかかるのかな？

バッテリーとグリップは、今までのカメラ（20Dあるいは5D) と互換性のあるものにして欲しい。
防塵、防滴もあったほうが良いですね。
値段は、20万円（1500ドル）以下。

現実的かどうかはわかりませんが、以上です。

タイトル： Re: 20Dの後継機種の予想は？

記事No ： 29615
投稿日： 2005/12/04(Sun) 19:05

投稿者： 0011

--> Tim さん

> 予想ではなくて、こうあって欲しいということで、書きます。
ほぼ同じ考えですね。
Ｄ２００を意識すると同様ですね。
> まず、画素数は20Dと１DMｋIIN同様800万画素のまま（でも、D200に対抗するでしょうから、1000万画素は超えるんでしょうね）。
> そして、サイズはAPS-C。
>
> 連射速度は、6-7枚/秒で、微妙にD200を超える。3-4枚/秒の低連射速度も可。連続撮影可能枚数は、RAWで連続20枚以上。もちろん、JPEGでは、36枚以上。
>
> ファインダー視野率はできれば100%。
これはチト無理かな？
> AFは5Dで搭載されたものと同じもの。
> 露出にスポット測光。
> ISO感度は50と3200拡張可能。
>
> シャッターは、5D同様、半押しのまま、連続して切れるもの。
これは必須でしょうね。
ニコンユーザーがキヤノンの低価格機を使わないのはここなんです。
>
> 液晶は、2.5インチがいいですが。5Dの問題点を解決したものにして欲しいです。
> ELは、まだ実用化までに時間がかかるのかな？
>
> バッテリーとグリップは、今までのカメラ（20Dあるいは5D) と互換性のあるものにして欲しい。
> 防塵、防滴もあったほうが良いですね。
> 値段は、20万円（1500ドル）以下。
>
> 現実的かどうかはわかりませんが、以上です。

あと、２０Ｄａに付いている『ライブビューモード』もあってもいいですね。
これは、今のところコンデジしか出来ないＰＣ画面を見ながらシャッター切る
ということが可能になりますからね。

それと、ＧＰＳ情報入力が欲しいですね。
もうひとつ、ＥＦレンズ以外装着してもフォーカスエイドが使えるようにする。

要は、画面サイズ以外５Ｄを超える、機能面でＤ２００を超えるしかモデルチェンジをする意味が無いでしょう。

ここまで出来れば『デジタル一眼レフのスタンダード』になります。

タイトル： Re: 20Dの後継機種の予想は？

記事No ： 29515
投稿日： 2005/12/01(Thu) 16:58

投稿者： ５D－２

現行の２０Ｄの完成度が高いので予想が難しいですよね、、。

ＡＰＳ－Ｃの８ＭＰは200Ｄに対抗して１０ＭＰでしょうか？
連射5枚をキープ。または4枚
ＡＦ性能は２０Ｄ並～５Ｄ並。
怖いのは高画素化での高感度時のノイズの処置ですね、、、。悪くならなければかまいませんけど、、。また、Ｄ２００の画像サンプルのようにＮＲタップリの画像はお断りでしょうか？

ついでにＫｉｓｓＤＮも８ＭＰ→１０ＭＰ化＋低価格化モデルを出すか？

もう一台はフルサイズも考えましたが、Ｍａｒｋ２ＮのＡＰＳ－Ｈの８ＭＰかな？
連射は１Ｄを考慮して6枚～7枚程度？？？
ＡＦ性能は動体撮影考慮してより性能ＵＰ

防滴防塵ですが、、、個人的には響きは良いのですが、実用性が見えないので却下？

防滴だと、水滴の付着はＯＫだけど動作保障は無いんですよね、、。結局は雨天の中での撮影は防水処置が必要です。それと、ＪＩＳ規格はクリアーしていないので似非表示です。これじゃ意味ないですよね、、、。
防塵も同じ何ミクロンまでの粉塵までを防ぐのでしょうか？記載ないですよね、、。
単純に防塵・防滴処理の無い、通常のレンズ操作でカメラが呼吸してレンズ内、ミラーＢＯＸ内に粉塵が入り込むだけの気がしますが？

タイトル： APS-Hを強烈に希望

記事No ： 29516
投稿日： 2005/12/01(Thu) 17:03

投稿者： ピピンパ

--> ５D－２さん

> 現行の２０Ｄの完成度が高いので予想が難しいですよね、、。
>
> ＡＰＳ－Ｃの８ＭＰは200Ｄに対抗して１０ＭＰでしょうか？
> 連射5枚をキープ。または4枚
> ＡＦ性能は２０Ｄ並～５Ｄ並。
> 怖いのは高画素化での高感度時のノイズの処置ですね、、、。悪くならなければかまいませんけど、、。また、Ｄ２００の画像サンプルのようにＮＲタップリの画像はお断りでしょうか？
>
> ついでにＫｉｓｓＤＮも８ＭＰ→１０ＭＰ化＋低価格化モデルを出すか？
>
> もう一台はフルサイズも考えましたが、Ｍａｒｋ２ＮのＡＰＳ－Ｈの８ＭＰかな？
> 連射は１Ｄを考慮して6枚～7枚程度？？？
> ＡＦ性能は動体撮影考慮してより性能ＵＰ
>
> 防滴防塵ですが、、、個人的には響きは良いのですが、実用性が見えないので却下？
>
> 防滴だと、水滴の付着はＯＫだけど動作保障は無いんですよね、、。結局は雨天の中での撮影は防水処置が必要です。それと、ＪＩＳ規格はクリアーしていないので似非表示です。これじゃ意味ないですよね、、、。
> 防塵も同じ何ミクロンまでの粉塵までを防ぐのでしょうか？記載ないですよね、、。
> 単純に防塵・防滴処理の無い、通常のレンズ操作でカメラが呼吸してレンズ内、ミラーＢＯＸ内に粉塵が入り込むだけの気がしますが？

センサーサイズはAPS-H希望！
たのんます

タイトル： 20Dの後継機種の予想は？

記事No ： 29518
投稿日： 2005/12/01(Thu) 17:21

投稿者： こんぺいとう

ピピンパさんはじめまして。

> センサーサイズはAPS-H希望！
> たのんます

確かにAPS-Hだといいでしょうね。
フルサイズと比べて四隅のケラレの発生もないだろうし。
でも、５Ｄがあるので現実的には難しいでしょうね。

それよりもAPS－Cで1100万画素で視野率100パーセント
20万以下が希望です。

タイトル： ダストリダクションはまだまだでは？

記事No ： 29519
投稿日： 2005/12/01(Thu) 17:23

投稿者： こんぺいとう

それとダストリダクションはまだまだではないでしょうか。
2～3年先？

タイトル： Re: ダストリダクションはまだまだでは？

記事No ： 29520
投稿日： 2005/12/01(Thu) 17:49

投稿者： 伊野師課長

視線入力の方はどうなったんでしょう？

タイトル： 視線入力

記事No ： 29522
投稿日： 2005/12/01(Thu) 18:01

投稿者： こんぺいとう

--> 伊野師課長さん

> 視線入力の方はどうなったんでしょう？

EOS５も使用していますが
次期２０Ｄに視線入力いいかもしれませんね。

タイトル： Re: APS-Hを強烈に希望

記事No ： 29523
投稿日： 2005/12/01(Thu) 18:22

投稿者： HS

--> ピピンパさん

> > センサーサイズはAPS-H希望！
> たのんます

コスト的に可能だとしてもやらない可能性高し。このクラスはEF-Sレンズを持つ20D、キスデジユーザの買い替え需要を無視できないから。

タイトル： Re: APS-Hを強烈に希望

記事No ： 29525
投稿日： 2005/12/01(Thu) 18:55

投稿者： ss

--> ピピンパさん

こんにちは。

> センサーサイズはAPS-H希望！
> たのんます

私も　ＡＰＳ－Ｈ　がいいなぁ・・・

タイトル： Re: APS-Hを強烈に希望

記事No ： 29536
投稿日： 2005/12/02(Fri) 11:28

投稿者： おやまだ

私は　1.3だったらいりません
1.6がいいです

タイトル： 20D後継機

記事No ： 29617
投稿日： 2005/12/04(Sun) 21:05

投稿者： pyosida

> 私も　ＡＰＳ－Ｈ　がいいなぁ・・・

　2日に馴染みのカメラ店に行きました。5Dの話になったときに、店員さんが「20Dの後継機、APC-Hの可能性もあるので待たれても良いんじゃないですか。」と言われました。
　「pyosidaさんの場合、マウントアダプターでの使用なのでフルサイズだと使えないレンズもあるでしょうし、1.3倍ならば、そして20万以下だったら、そちらの方がいいんじゃないですか。」でした。

　この書き込みを見て、再び思い出しました。
　「可能性もある」という表現ですが、とても気になりました。

　NikonD200、かなり評判がいいようなので、APC-Hの投入もあり得るのではないでしょうか。

タイトル： Re: 20D後継機

記事No ： 29618
投稿日： 2005/12/04(Sun) 22:40

投稿者：セル

--> pyosida さん

たぶんキスデジの後継機（高級機）の方だと思います。APS-Hは。
戦略的に 5D の半額程度になるみたいです。

D200 の画質が予想以上に（おそらくニコンデジイチで一番）良いのでキヤノンとしてはセンサーサイズで対抗していくらしいですね。

キヤノンの場合ノイズ除去回路が１画素ごとにあって APS-C を高画素化するのは製造コストがかかるみたいなので、今の 800万画素のピッチで APS-H 1200万画素を製造した方が安く上がるらしいです。

> 　2日に馴染みのカメラ店に行きました。5Dの話になったときに、店員さんが「20Dの後継機、APC-Hの可能性もあるので待たれても良いんじゃないですか。」と言われました。
> 　「pyosidaさんの場合、マウントアダプターでの使用なのでフルサイズだと使えないレンズもあるでしょうし、1.3倍ならば、そして20万以下だったら、そちらの方がいいんじゃないですか。」でした。
>
> 　この書き込みを見て、再び思い出しました。
> 　「可能性もある」という表現ですが、とても気になりました。
>
> 　NikonD200、かなり評判がいいようなので、APC-Hの投入もあり得るのではないでしょうか。

タイトル： Re: 20D後継機

記事No ： 29619
投稿日： 2005/12/04(Sun) 23:13

投稿者： SINTARO

--> pyosida さん

> > 私も　ＡＰＳ－Ｈ　がいいなぁ・・・
>
> 　2日に馴染みのカメラ店に行きました。5Dの話になったときに、店員さんが「20Dの後継機、APC-Hの可能性もあるので待たれても良いんじゃないですか。」と言われました。
> 　「pyosidaさんの場合、マウントアダプターでの使用なのでフルサイズだと使えないレンズもあるでしょうし、1.3倍ならば、そして20万以下だったら、そちらの方がいいんじゃないですか。」でした。
>
> 　この書き込みを見て、再び思い出しました。
> 　「可能性もある」という表現ですが、とても気になりました。
>
> 　NikonD200、かなり評判がいいようなので、APC-Hの投入もあり得るのではないでしょうか。

APS-Hですか、中途半端ですね。思いきってフルサイズ投入のほうがいいと
思いますが。結局のところキヤノンはセンサーサイズ勝負でしょうから
早いほうがいいでしょう。２０万円台のフルサイズが出来るといいですね。

タイトル： Re: 20D後継機

記事No ： 29641
投稿日： 2005/12/05(Mon) 18:45

投稿者： ピピンパ

--> SINTARO さん

> > > 私も　ＡＰＳ－Ｈ　がいいなぁ・・・
> >
> > 　2日に馴染みのカメラ店に行きました。5Dの話になったときに、店員さんが「20Dの後継機、APC-Hの可能性もあるので待たれても良いんじゃないですか。」と言われました。
> > 　「pyosidaさんの場合、マウントアダプターでの使用なのでフルサイズだと使えないレンズもあるでしょうし、1.3倍ならば、そして20万以下だったら、そちらの方がいいんじゃないですか。」でした。
> >
> > 　この書き込みを見て、再び思い出しました。

結局でてみないと分かりませんが、1ds2と1d2N関係と同じく、フルサイズが5D、スポーツ用途APS-Hが20D後継機という新しいラインナップとなると良いですね。
APS-Cはもう何台も買ったので飽きてきたし、次もそうならもういいや。

タイトル： Re: 20D後継機

記事No ： 29647
投稿日： 2005/12/05(Mon) 20:34

投稿者： SINTARO

--> ピピンパさん

> > > > 私も　ＡＰＳ－Ｈ　がいいなぁ・・・
> > >
> > > 　2日に馴染みのカメラ店に行きました。5Dの話になったときに、店員さんが「20Dの後継機、APC-Hの可能性もあるので待たれても良いんじゃないですか。」と言われました。
> > > 　「pyosidaさんの場合、マウントアダプターでの使用なのでフルサイズだと使えないレンズもあるでしょうし、1.3倍ならば、そして20万以下だったら、そちらの方がいいんじゃないですか。」でした。
> > >
> > > 　この書き込みを見て、再び思い出しました。
>
> 結局でてみないと分かりませんが、1ds2と1d2N関係と同じく、フルサイズが5D、スポーツ用途APS-Hが20D後継機という新しいラインナップとなると良いですね。
> APS-Cはもう何台も買ったので飽きてきたし、次もそうならもういいや

そうですね。スポーツ向きのAPS-Hはいいかもね。APS-CはKiss系だけでいいでしょうね。20Dは消えちゃうのかな。

タイトル： 3Dと言うことで

記事No ： 29521
投稿日： 2005/12/01(Thu) 17:51

投稿者： 5D

APS-H
5Dと共通ボディー
ペリクルミラー密閉シャターユニット
秒7駒の進化版20Dこと3D

APS-C
20Dよりプラ化した軽量ボディー
スペックは20D同等
バッテリーKISS系と共用
廉価版20DことKISS-MK2

プロ、ハイアマは、Fullと1.3
お手軽.軽量モデルに1.6

これにハイスペック1.6が加われば文句なし。

タイトル：疑問

記事No ： 29534
投稿日： 2005/12/02(Fri) 09:03

投稿者： EOS_user

--> 5D さん

> プロ、ハイアマは、Fullと1.3
> お手軽.軽量モデルに1.6
>
> これにハイスペック1.6が加われば文句なし。

プロ、ハイアマ・・・フル、１．３・・・１Ｄｓ、１Ｄ、５Ｄ
お手軽・軽量モデル・・・１．６・・・キスデジ
ハイスペック１．６・・・２０Ｄ

と、現状のラインナップで当てはまりますが？？？

タイトル： 本当はＡＰＳ－Ｈ系がいいです！

記事No ： 29559
投稿日： 2005/12/03(Sat) 09:40

投稿者： こんぺいとう

--> EOS_user さん

２０Ｄの後継機種とは別にＡＰＳ－Ｈで１４００万画素、
バッテリーの持ちが２０００枚にアップ、ピクチャースタイル付きで
その他機能は現状維持で、スポーツ系と風景写真が十分に満足できそうな機種が
一番の希望です。
値段は、現実的に45万以下。
本音を言えば35万以下が希望ですが・・・
どうでしょうか？

タイトル： Re: 本当はＡＰＳ－Ｈ系がいいです！

記事No ： 29563
投稿日： 2005/12/03(Sat) 13:53

投稿者：とき

--> こんぺいとうさん

> ２０Ｄの後継機種とは別にＡＰＳ－Ｈで１４００万画素、
> バッテリーの持ちが２０００枚にアップ、ピクチャースタイル付きで
> その他機能は現状維持で、スポーツ系と風景写真が十分に満足できそうな機種が
> 一番の希望です。
> 値段は、現実的に45万以下。
> 本音を言えば35万以下が希望ですが・・・
> どうでしょうか？

その値段なら中古の１Ｄmk2が買えるのでＡＰＳ－Ｈが欲しい人はあまり買わないと思います。

タイトル： 本当はＡＰＳ－Ｈ系がいいです！

記事No ： 29569
投稿日： 2005/12/03(Sat) 17:34

投稿者： こんぺいとう

--> ときさん

> > ２０Ｄの後継機種とは別にＡＰＳ－Ｈで１４００万画素、
> > バッテリーの持ちが２０００枚にアップ、ピクチャースタイル付きで
> > その他機能は現状維持で、スポーツ系と風景写真が十分に満足できそうな機種が
> > 一番の希望です。
> > 値段は、現実的に45万以下。
> > 本音を言えば35万以下が希望ですが・・・
> > どうでしょうか？
>
> その値段なら中古の１Ｄmk2が買えるのでＡＰＳ－Ｈが欲しい人はあまり買わないと思います。

APS-H系で風景写真を撮影するときに、もう少し高画素があればと思う方も多いのでは
ないでしょうか？
1ＤsMark2の次機種が出てもおそらく６０万は下らないと思いますので。

タイトル： Re: 本当はＡＰＳ－Ｈ系がいいです！

記事No ： 29570
投稿日： 2005/12/03(Sat) 17:56

投稿者： ☆

URL ： http://homepage.mac.com/zweisam/Menu8.html

--> こんぺいとうさん

> 1ＤsMark2の次機種が出てもおそらく６０万は下らないと思いますので。

『ないだろうなぁ～』と思いながらも密かに期待してたりします... (>_<;)

タイトル： Re: 本当はＡＰＳ－Ｈ系がいいです！

記事No ： 29575
投稿日： 2005/12/03(Sat) 18:58

投稿者： HS

--> こんぺいとうさん

> > APS-H系で風景写真を撮影するときに、もう少し高画素があればと思う方も多いのでは
> ないでしょうか？

感度を犠牲にして画素を多くするのは反対です。

タイトル： Re: 後継機への希望

記事No ： 29592
投稿日： 2005/12/04(Sun) 00:32

投稿者： hal

今の20Dの改良希望に順位を付けると
（１）連射枚数の増加（RAW 24枚以上、できれば36枚)
（２）オートフォーカスの性能アップ
（３）ファインダーの改良（マニュアルで合わせ易く）
です。
　手ぶれとピンぼけで失敗することが多いので、
画素数アップは(私には）不要のようです（A4までなら、
ピントが合えば分解能は十分）。
　画素数を増やして現20Dと同じ性能（S/N、ダイナミック
レンジ、連射速度）にするよりも、改善分を全て
高S/N化、高ダイナミックレンジ化、連射速度アップに
使って欲しいと思っています。

タイトル： Re: 後継機への希望

記事No ： 29593
投稿日： 2005/12/04(Sun) 00:46

投稿者： らんせ

--> hal さん

> （３）ファインダーの改良（マニュアルで合わせ易く）
> です。

これってどういうのを希望してますか？
私は20DですらMFあわせやすくなった分ファインダーが暗くなったと思ってるAFメインの人間なので他社のファインダーの暗さにけっこう辟易してるんです。(^^;
もっと簡単に交換できるようになるのは良いと思いますけど、これ以上暗くなるのは勘弁して欲しいって思ってる私みたいな人は少数派でしょうか？

タイトル： Re: 後継機への希望

記事No ： 29596
投稿日： 2005/12/04(Sun) 01:04

投稿者： Caster

--> らんせさん

> > （３）ファインダーの改良（マニュアルで合わせ易く）
> > です。
> > これってどういうのを希望してますか？
> 私は20DですらMFあわせやすくなった分ファインダーが暗くなったと思ってるAFメインの人間なので他社のファインダーの暗さにけっこう辟易してるんです。(^^;
> もっと簡単に交換できるようになるのは良いと思いますけど、これ以上暗くなるのは勘弁して欲しいって思ってる私みたいな人は少数派でしょうか？

スクリーン交換できるようにして、両方の用途のスクリーンを用意してくれれば解決。

タイトル： Re: 後継機への希望

記事No ： 29611
投稿日： 2005/12/04(Sun) 13:27

投稿者： HS

--> Caster さん

> スクリーン交換できるようにして、両方の用途のスクリーンを用意してくれれば解決。

多分このクラスの価格帯は無理。20DはしらないですけどD30、D60、10Dはファインダの精度が低いのでスクリーンとの間に銅版が挟まっていてこれで合わせているとのこと。

タイトル： Re: 後継機への希望

記事No ： 29594
投稿日： 2005/12/04(Sun) 00:55

投稿者： sous

--> hal さん

> 今の20Dの改良希望に順位を付けると
> （１）連射枚数の増加（RAW 24枚以上、できれば36枚)
> （２）オートフォーカスの性能アップ
> （３）ファインダーの改良（マニュアルで合わせ易く）
> です。

(4)　画像がきちんと記録されている。
があれば欲しいです。

しかしD200発売前にキヤノンがTVなどを使って色々な特集を組んでいるようですが、そう言う牽制ではなく20Dの後継機を発表すれば良いと思うのですが。
ボーナス争奪戦にも関わらず対抗機を出さないのは(発表も含む)、後継機が当分ないと言う事でしょうか？
それとも5Dで十分と考えているのかな？
20D買おうか迷うな～、後継機種が20Dの出始めの頃のようにトラブルのオンパレードでは困るし。
その前にへたって使い物にならなくなったバッテリーを買い換えねば。
20Dの後継機のバッテリー互換性があると良いけど。

タイトル： Re: 後継機への希望

記事No ： 29595
投稿日： 2005/12/04(Sun) 01:02

投稿者： Caster

--> sous さん

> > しかしD200発売前にキヤノンがTVなどを使って色々な特集を組んでいるようですが、そう言う牽制ではなく20Dの後継機を発表すれば良いと思うのですが。
> ボーナス争奪戦にも関わらず対抗機を出さないのは(発表も含む)、後継機が当分ないと言う事でしょうか？

来年の春頃に何か出るんじゃないですか
過去の製品発売時期は必ずしもボーナス時期に合わせてるわけでもないし。

タイトル： Re: 後継機への希望

記事No ： 29598
投稿日： 2005/12/04(Sun) 01:09

投稿者： sous

--> Caster さん

> 過去の製品発売時期は必ずしもボーナス時期に合わせてるわけでもないし。

でも他社つぶしはしているような気がする。

タイトル： Re: 後継機への希望

記事No ： 29601
投稿日： 2005/12/04(Sun) 06:05

投稿者：とき

--> Caster さん

> > > しかしD200発売前にキヤノンがTVなどを使って色々な特集を組んでいるようですが、そう言う牽制ではなく20Dの後継機を発表すれば良いと思うのですが。
> > ボーナス争奪戦にも関わらず対抗機を出さないのは(発表も含む)、後継機が当分ないと言う事でしょうか？
>
> 来年の春頃に何か出るんじゃないですか
> 過去の製品発売時期は必ずしもボーナス時期に合わせてるわけでもないし。

キヤノンは高価な５Ｄが売れているので、あせって20Dの後継機を発売して５Ｄの売り上げの足をひっぱる事もないので、20Dの後継機を発売するにしても時期が遅くなるかもしれませんね。

タイトル： Re: 後継機への希望

記事No ： 29606
投稿日： 2005/12/04(Sun) 10:08

投稿者： しろぎん

URL ： http://kagaya.jmfi.com/

--> Caster さん

> 来年の春頃に何か出るんじゃないですか
> 過去の製品発売時期は必ずしもボーナス時期に合わせてるわけでもないし。

いいえ、大抵合わせてますよ。
ただし、ボーナスが出たタイミングではなくて、
ボーナスを使いきったタイミングですけど。

なので、最近は発表から発売まで1ヶ月ぐらいなので、
1月のボーナスを使いきった2月中頃に発表があって、
3月末に発売というスケジュールではないかと勝手に思いこんでいます。

タイトル： Re: 後継機への希望

記事No ： 29612
投稿日： 2005/12/04(Sun) 18:20

投稿者：

--> Caster さん

>
> 来年の春頃に何か出るんじゃないですか
> 過去の製品発売時期は必ずしもボーナス時期に合わせてるわけでもないし。

PMAとフォトキナでは新製品を発表しているので、何か出ると思いますが、それがKiss-D Nの後継機種か、20Dの後継機種か。
Kiss-D Nの後継機種が今の20D並のスペックで出てきたら面白いですが。フォトキナでは1Ds MarkIIの後継機種だと思います。

タイトル： キヤノンのイメージCM

記事No ： 29616
投稿日： 2005/12/04(Sun) 19:36

投稿者： おぼろ雲

--> sous さん

> しかしD200発売前にキヤノンがTVなどを使って色々な特集を組んでいるようですが、
そう言う牽制ではなく20Dの後継機を発表すれば良いと思うのですが。

先日のキヤノン協賛の特集番組でのＣＭで、
漠然と印象に残っているカテゴリーに順位をつけると

１．加藤のデジタルライフ(ＣＭは1回のみでしたが、番組中にも撮影模様が
度々登場していました。)
２．年賀状プリント
３．コンデジでの旅行
４．ＫＩＳＳな子供たち
５．中田
６．デジタル一眼レフの世界（kissDN）

とこんな感じでした。
私が受けた印象は、やはりキヤノンは潜在顧客の発掘（番組に引っ掛けている?）に
力を注いでいるように感じ、来年はエポックメイキングな一眼レフ入門機を投入する
ような気がしています。入門機はモデルチェンジが早くても食いつきが大事ですから。
やはり本命は、Kissのダストリダクションと更なる低価格化ではないでしょうか?

20Dの後継機は基本性能を維持しつつ、ボディ剛性、液晶モニター、ファインダー倍率、
ダイナミックレンジ等の向上と、オプションの改良・充実化によって選ぶ楽しさが
欲しいですね。特にバッテリーグリップは設計から見直し、大人心をくすぐるような
スタイリッシュなデザインと実用性を兼ね備えたものにしてもらえると嬉しいですね。

タイトル： Re: 20Dの後継機種の予想は？

記事No ： 29607
投稿日： 2005/12/04(Sun) 10:32

投稿者： しろぎん

URL ： http://kagaya.jmfi.com/

--> こんぺいとうさん

> 次期２０Dでは、画素のスペック、ボディ質などはどの様なのが予想されるのでしょうか？

画素数などのスペックよりも、価格帯が気になります。
現在KissDNと20D、5Dを価格とカタログスペックだけで比べた場合、
20DはKissDNの、5Dは20Dのそれぞれ倍の値段を出す価値があるのか？
という疑問が生まれます。
そういう状態でカタログをいろいろ並べて悩んでいると、
他社の一眼デジに目が行ってしまうのではないかと思うのです。

なので、それぞれの真ん中の価格帯に機種を投入する必要があるハズなのですが、
20DをKissDN寄りにした場合、つまり実売15万円ぐらいだと、
20Dの性能のままでは赤字になるっていうか、自分で自分の首を絞めることになります。
逆に20Dを5Dよりにした場合、KissDNとの価格差が開き過ぎて、
D200等に美味しい所を持っていかれる可能性が大きくなります。

以上より、
15万円台に画素数800万画素で連射性能を5コマ/秒ぐらいの現在の20Dに近いスペックで
液晶は2.5"、Picture Style搭載で操作系や外見、アクセサリー類が
KissDNと共通のAPS-Cの機種を投入し、
25万円ぐらいで1200万画素で5コマ/秒、バッファはRAWで10枚程度
(画素数増加に伴う転送時間の増加分をバッファの増加で解決出来るかは謎ですが)
の液晶が2.5"でPicture Style搭載のAPS-Cの機種を出すのではないかなぁと
妄想しております。

タイトル： 私も価格が気になります

記事No ： 29609
投稿日： 2005/12/04(Sun) 12:44

投稿者： ma-kun

こういう話を、している間が最も楽しいですね、、
で、私も便乗させてください。

>画素数などのスペックよりも、価格帯が気になります。

私も、こちらが気になりますが、元々銀塩の中級機と言うのは
今のKissDN程度までの価格帯ではなかったかなと思います。
また、今の20Dのspecで、勿論細かな事を言うと不満は
沢山ありますが、普通に使う分には、中級機と考えるなら
それほど大きな問題はないと思います。

いずれは、元の銀塩クラスの価格帯へという期待をこめて
（フィルム代、現像代は、気にしないことにして、、）

入門機　　　　３～５万　　　　KissDN後継機　　　　　　　　　
中級機１　　　７～９万　　　　20D後継機
中級機１　　　１０～１３万　　５D後継機
上級機１　　　２０～２５万　　1Dmk2後継機
上級機２　　　３０～４０万　　1Dsmk2後継機

ってあたりに、５年後くらいになってくれないかな、と期待しています。

タイトル： Re: 私も価格が気になります

記事No ： 29610
投稿日： 2005/12/04(Sun) 13:25

投稿者： ５D－２

こんにちは。

現在の２０Ｄでも価格と性能のバランスが非常に良いのでＤ２００を意識しての２０Ｄよりも更に良い！と思わせる製品造りが難しいだと思うんですよね、、。

ありえそうななのが、ピクチャースタイルの採用、バッファメモリーの増強＋撮影枚数増加、可能であれば連射5枚→増加方向、高感度ノイズの更なる向上（５Ｄ並？）。

問題はＤ２００とかソニー・コニカの動向でＡＰＳ－Ｃサイズでの高画素化が正しいのか？どうかです。または、増加するのが必然的な動向であるのならば、焦らずに業界最高の画素数と低ノイズであって欲しいような気がします。
それと、ダスト対応ができると良いですよね、、ヤクザですけど、フィルター並にゴシゴシと拭き取り可能なタフネスでも良いのかな？

タイトル： DIGIC3待ちでは？

記事No ： 29621
投稿日： 2005/12/05(Mon) 01:22

投稿者： 20Dのユーザの一人

20Dの後継機種は出るにしても、DIGIC3待ちかもしれない。
もちろん自社チップですから、ネーミングをDIGIC2をDIGIC3にする
だけかもしれませんが、キヤノンのデジカメの一番の強みは
画像処理プロセッサでしょうから、中途半端なことはできない
ように思います。

タイトル： DIGIC3がありましたね、、。

記事No ： 29623
投稿日： 2005/12/05(Mon) 05:32

投稿者： ５D－２

--> 20Dのユーザの一人さん

そうですね、DIGIC3がありましたね。

変に意味の無い数値競争よりは格段に意義があるそうですね。

忘れてました、、。

タイトル： Re: DIGIC3待ちでは？

記事No ： 29624
投稿日： 2005/12/05(Mon) 09:23

投稿者：

URL ： http://www.geocities.jp/mptfk329/logo2.gif

--> 20Dのユーザの一人さん

> 20Dの後継機種は出るにしても、DIGIC3待ちかもしれない。
> もちろん自社チップですから、ネーミングをDIGIC2をDIGIC3にする
> だけかもしれませんが、キヤノンのデジカメの一番の強みは
> 画像処理プロセッサでしょうから、中途半端なことはできない
> ように思います。

まったく同感です。
DIGIC3になれば新製品というより新世代になったという感じで
既存の商品が旧世代になった感がでてきます。
心臓部が同じなら私は買い替えは考えないが・・。

タイトル： Re: DIGIC3待ちでは？

記事No ： 29660
投稿日： 2005/12/06(Tue) 01:08

投稿者： らいおん

--> 20Dのユーザの一人さん

> 20Dの後継機種は出るにしても、DIGIC3待ちかもしれない。
> もちろん自社チップですから、ネーミングをDIGIC2をDIGIC3にする
> だけかもしれませんが、キヤノンのデジカメの一番の強みは
> 画像処理プロセッサでしょうから、中途半端なことはできない
> ように思います。

残念ながらDIGICはキヤノンの自社チップではないですよ。
（カスタム品ではありますが、、）

タイトル： ＤｉＧｉＣはキヤノン自社開発です

記事No ： 29669
投稿日： 2005/12/06(Tue) 12:40

投稿者： ｄ２０ｄ

--> らいおんさん

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-08/pr-eos20d.html
キヤノンが自社開発と言っています。
違うというのなら、どこが違うのか教えて下さい。
キヤノンがうそをついているのですか？

> 残念ながらDIGICはキヤノンの自社チップではないですよ。
> （カスタム品ではありますが、、）

タイトル： Re: ＤｉＧｉＣはキヤノン自社開発です

記事No ： 29671
投稿日： 2005/12/06(Tue) 14:29

投稿者： ピピンパ

--> ｄ２０ｄさん

> http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-08/pr-eos20d.html
> キヤノンが自社開発と言っています。
> 違うというのなら、どこが違うのか教えて下さい。
> キヤノンがうそをついているのですか？
>
> > 残念ながらDIGICはキヤノンの自社チップではないですよ。
> > （カスタム品ではありますが、、）

開発がキヤノン、製造は外部ということでしょう。きっと

タイトル： 20D後継機は、1D並みでないと

記事No ： 29626
投稿日： 2005/12/05(Mon) 10:10

投稿者： ｄ２０ｄ

ニコンが捨て身のクラス・レスに走った今、
キヤノンも捨て身のクラス・レスに走らないといけないと思います。
上の機種がどうの、KISSがどうの、ぐちぐち言ってないで、
1Dの性能をそのまま19万8000円で売らないと、インパクトは無いです。
20Dの性能が元々十分であるため、2.5インチモニタだの、バッファ増強だの、
そんな小手先だけの性能アップでは、20Dユーザーからは買い換え無視されるし、
新規ユーザーからは20Dと大差無いから次を待つと言われ、
あってもなくてもいい機種で終わると思います。

1Dそのまま19万8000円。これが出来なければ、もう無理です。

タイトル： Re: 20D後継機は、1D並みでないと

記事No ： 29631
投稿日： 2005/12/05(Mon) 12:27

投稿者： らんせ

--> ｄ２０ｄさん

> 1Dそのまま19万8000円。これが出来なければ、もう無理です。

なにが無理なのかな？

銀塩見れば分かるけどカメラ性能って重量その他とトレードオフなんだよね。
だからD200って5Dより重いし、バッテリーのもちも一世代前に逆行してる。
シャッター音は酷評されてる20Dと同じようにうるさいし。

人それぞれ欲しいものが違うので、最高のものを用意すれば誰もが買ってくれるって発想で成功した試しがないしね。

タイトル： Re: 20D後継機は、1D並みでないと

記事No ： 29636
投稿日： 2005/12/05(Mon) 16:27

投稿者： ｄ２０ｄ

--> らんせさん

ニコンD200が出た後に、キヤノンが出すべき中級機の姿とは何なのか、
考えてみればおのずと答えが出ると思います。

自分が十分だと感じるのはもちろん自由ですが。

> > 1Dそのまま19万8000円。これが出来なければ、もう無理です。
>
> なにが無理なのかな？
>
> 銀塩見れば分かるけどカメラ性能って重量その他とトレードオフなんだよね。
> だからD200って5Dより重いし、バッテリーのもちも一世代前に逆行してる。
> シャッター音は酷評されてる20Dと同じようにうるさいし。
>
> 人それぞれ欲しいものが違うので、最高のものを用意すれば誰もが買ってくれるって発想で成功した試しがないしね。

タイトル： Re: 20D後継機は、1D並みでないと

記事No ： 29637
投稿日： 2005/12/05(Mon) 16:41

投稿者： らんせ

--> ｄ２０ｄさん

> ニコンD200が出た後に、キヤノンが出すべき中級機の姿とは何なのか、
> 考えてみればおのずと答えが出ると思います。

で。なにが無理なんでしょうか？(^^;

出る答えはあなたの予想とは違うかもしれませんけど。

タイトル： Re: 20D後継機は、1D並みでないと

記事No ： 29662
投稿日： 2005/12/06(Tue) 07:30

投稿者： それは

--> らんせさん

> なにが無理なのかな？

20Dから買い換えようかなと思えるだけのインパクトのある後継機という意味ではないでしょうか（それには1D並の性能が20万円でないと無理とｄ２０ｄさんは主張されているのでは？）。

みなさんがいうような20Dをマイナーチェンジしたようなスペックでは20Dから買い換えようかなというほどではない→1Dが20万円になったくらいのインパクトがないと買い換えてくれない。
Canonが20Dの後継機を出すなら20Dからの買い換え需要を喚起できるようなスペックに違いないということじゃないでしょうか。

それはそれである意味納得なんですが。
ただ、1D並のスペックが20万円説はないなと思いますが。

ありそうなのは、やはりAPS-Cサイズ1000万画素、5fps。AFは5Dタイプの９＋６点AF（でもスポット測光はつけない）。
感じとしては、D30→D60への変更が一番近いイメージじゃないでしょうか。
防塵・防滴はなし。ファインダーも今と一緒。
ヘタに20Dの後継機を大満足できる機体にしてしまうとさらにその後継機が難しくなる。
また、Canonは上位機種との差別化を非常によく考えているので、不満点をある程度残し、そのためには上位機種をというルートを造る会社でしょう（しかもNikonみたいに不満があるなら上位機種をといいたくてもその不満点を解決した適切な上位機種が存在しないわけではなく、Canonはお金さえ出せばその問題を解決した上位機種がきちんと存在しますし）。
なので、ファインダーをこれ以上向上させることはしないように思いますし。
20Dのファインダーも、ダメすぎて他の会社のカメラに買い換えたくなるほどではないですから。比較すれば、他社のファインダーの方がいいというのはあったとしても、それだけで他社に買い換えたくなるほどではないでしょう。
なので、このまま。1D系や5Dの価値も出てくるというものですし。
後は、バッファー枚数は流石に増えそうな気はしますが。
ここまででも20Dからの買い換えたいという気持ちは喚起できると思いますが。

20DでJPEGの連写で満足されている方に、買い換えたいと思わせるのは難しいかも知れないですね。
1000万画素もいらない、800万画素5fpsで十分。連写もJPEGだったら困らないと思っている方に買い換えたいと思わせるのは流石に至難の業だと思います。

タイトル： Re: 20D後継機は、1D並みでないと

記事No ： 29667
投稿日： 2005/12/06(Tue) 10:31

投稿者： SINTARO

--> それはさん

> > なにが無理なのかな？
>
> 20Dから買い換えようかなと思えるだけのインパクトのある後継機という意味ではないでしょうか（それには1D並の性能が20万円でないと無理とｄ２０ｄさんは主張されているのでは？）。

２０Dにこだわりすぎるのもどうかなと思いますね。
キヤノンの目指すところはフルサイズの一般化ですから、ここでD200対抗機を
出すのは得策ではないでしょう。

既にキスDNで充分な成果をあげていますから、これからはAPS-CはKissDにまかせて
２０Dユーザーを５Dに持っていくのが賢明な方法でしょうね。
そのためにキヤノンがすべきことは値段を下げるだけでなく、フルサイズ対応レンズ
の再構築が必要でしょう。

タイトル： Re: 20D後継機は、1D並みでないと

記事No ： 29675
投稿日： 2005/12/06(Tue) 16:44

投稿者： それは

--> SINTARO さん

> ２０Dにこだわりすぎるのもどうかなと思いますね。
> キヤノンの目指すところはフルサイズの一般化ですから、ここでD200対抗機を

にしても段階というものがあります。
来春にも出ようかという20Dの後継クラスが、いきなり素子サイズをアップして来るというようなまねはしないように思います。
なぜなら、Canonは製品の差別化、レイヤーというものを大事にしている会社だからです。
Nikonのように下克上と呼ばれるようなボーダレスなことはしません。

ですので、フルサイズの要請は5Dで一応果たされていると見ます。
よりフルサイズをリーズナブルにというのであれば、それは数年後の5D後継機がになうべきであり、20D後継クラスが半年以内にになうものではないと思います。

やはり、20Dカテゴリーに期待される機能は、APS-Cサイズで（特にアナログ的なところでは上位機種を絶対に上回らず）中程度の内容で、適度に不満を残しつつも（Canonの上位機種へのあこがれを残しつつ）、自社の他のレイヤーのシェアを奪わず、奪われず。他社にシェアを奪われず、他社からシェアを奪える存在でなければならないのではないでしょうか。

そういう絶妙のバランスを持つのが20Dカテゴリーの魅力じゃないでしょうか。
なので、20Dのアナログ部分はある意味、上限に達している気がします。
20DカテゴリーにCanonが1Dジュニアみたいな機能をこれ以上持たせるとは思えません。
Canonは下克上等ということを許す企業ではないでしょうし、そんなことをしないでも適切なタイミングで後継機を投入できる企業です。

> 既にキスDNで充分な成果をあげていますから、これからはAPS-CはKissDにまかせて
> ２０Dユーザーを５Dに持っていくのが賢明な方法でしょうね。

これはCanonの絶妙のレイヤーピラミッド構造を崩すのでしないと思います。
APS-CサイズをKiss Dカテゴリーだけでになうのはまだ時期尚早でしょう。
それこそEF-Sレンズの問題もありますし。
Kiss Dカテゴリーが好調なだけに、その資産、感覚（x1.6のレンズで慣れてしまった感覚）をそのまま使えるKiss Dの上位機種は必ず必要です（銀塩で慣れたx1が使いたいといわれる方がいるように）。
Kiss Dから乗り換えるには、EF-Sは使えなくなります、今まで慣れたレンズの感覚は全部違います。
では、Kiss Dからの乗り換えを喚起できません。
ならKiss Dのままでいいやとなってしまいますから。
Kiss Dからのステップアップを期待するなら20DはAPS-Cサイズの方がいいでしょう。

20Dでサイズアップを望む人には、後継機ではなく、1D2、1Ds2、5Dという３カテゴリーが用意されています。
ですので、そこに無駄に20D後継機を投入して４カテゴリーも突っ込む意味がありません。

> そのためにキヤノンがすべきことは値段を下げるだけでなく、フルサイズ対応レンズ
> の再構築が必要でしょう。

それは優先順位としては、大分後になるのではないでしょうか。

タイトル： Re: 20D後継機は、1D並みでないと

記事No ： 29674
投稿日： 2005/12/06(Tue) 16:32

投稿者： らんせ

--> それはさん

> 20Dから買い換えようかなと思えるだけのインパクトのある後継機という意味ではないでしょうか（それには1D並の性能が20万円でないと無理とｄ２０ｄさんは主張されているのでは？）。

もし赤字覚悟でそういうのを開発販売したとしてその次はどうするんでしょ？

> 1000万画素もいらない、800万画素5fpsで十分。連写もJPEGだったら困らないと思っている方に買い換えたいと思わせるのは流石に至難の業だと思います。

そういう層は1D相当の20Dが出ても買わないと思いますよ。(^^;満足してるんだから。
良い物を作れば売れるってのは理想論で、現実的には価格とそのときの時勢によるファクターの方が大きいでしょう。

でももっと単純にピクチャースタイル対応になって更にJPG撮りが便利になるとか、AFセレクトレバーが改善されて使いやすくなるとか、そういう成熟化による使い勝手の向上の方が既に魅力的になってきてると思います。

”今より”軽くて小さい1Dを望む声は無視できなくなるでしょうけどそれが20万円の20D後継機になるって発想は難しいような。
D200を一台売るとどれだけ利益が出るかは知りませんが、D2XとD70Sの売上を減らしてでも売るつもりなんでしょうね。

私も一台買ってみようかと思うくらいスペック的には充実してるし。
でもレンズはVR18-200と28F1.4一本で十分かな・・・

タイトル： Re: 20D後継機は、1D並みでないと

記事No ： 29676
投稿日： 2005/12/06(Tue) 16:54

投稿者： それは

--> らんせさん

> もし赤字覚悟でそういうのを開発販売したとしてその次はどうするんでしょ？

僕も20万円1D説はないと思っています。

> そういう層は1D相当の20Dが出ても買わないと思いますよ。(^^;満足してるんだから。

流石に、そういう層でも20万円で1Dクラス（アナログ的）の内容の20Dが出たらインパクトがあると思いますよ。
1000万画素5fpsなだけの20Dは買わなくとも。

1000万画素で8fpsになって、ミラーバランサーがついて、防塵、防滴、視野率100%、倍率フルサイズ換算0.7倍相当（APS-Cサイズでいうと1.1倍くらい？）で20万円といわれればそういうそうでも買い換えようという気になる人も1000万画素5fpsなだけの20Dよりは多いと思います。
その点（インパクトがある）については、ｄ２０ｄさんのいうとおりですが、でもそれは無理というものですし。
出来ても、やらないでしょう。
Nikonみたいに１時代に、１機種か２機種くらいしか新型機を投入できないなら考えないでもないでしょうけど。
Canonはそんなことしないでも、同一時代に各レイヤーの新型機を投入できますから。
そんな無茶をやる必要がありませんから。

タイトル： Re: 20D後継機は、1D並みでないと

記事No ： 29682
投稿日： 2005/12/06(Tue) 21:10

投稿者： おぼろ雲

--> それはさん

> > もし赤字覚悟でそういうのを開発販売したとしてその次はどうするんでしょ？
>
> 僕も20万円1D説はないと思っています。

1dmk2にAPS-C（820万画素程度）の素子を採用し、ファインダー倍率を上げ（視野率は妥協）EF-Sレンズ対応にすれば、価格を銀塩の1V並にすることはこの先不可能でもないような気がするのですが、、、

私にとっては、実現すればかなり魅力的なのですが。

タイトル： Re: 20D後継機は、1D並みでないと

記事No ： 29688
投稿日： 2005/12/07(Wed) 12:12

投稿者： OPS

URL ： http://ops2005press.hp.infoseek.co.jp/

--> それはさん

> 1000万画素で8fpsになって、ミラーバランサーがついて、防塵、防滴、視野率100%、倍率フルサイズ換算0.7倍相当（APS-Cサイズでいうと1.1倍くらい？）で20万円といわれればそういうそうでも買い換えようという気になる人も1000万画素5fpsなだけの20Dよりは多いと思います。
> その点（インパクトがある）については、ｄ２０ｄさんのいうとおりですが、でもそれは無理というものですし。
> 出来ても、やらないでしょう。

自分もそれはさんと同じく感じます。
確かにデジタルの部分に関しては、高スペックが低予算で実現できるようになり、下位機種でも1Ｄ系に迫るものがありますが、カメラの機械的な部分はコストダウンがはかれないため、１Ｄ並みのボディで２０Ｄの後継機を（しかも低価格で）出すのは無理だと思います。逆にもし可能であれば、それは２０Ｄの後継機とは呼ばないのでは？その場合は当然ネーミングも変わってくるでしょうし…

タイトル： 具体的なスペック

記事No ： 29627
投稿日： 2005/12/05(Mon) 10:22

投稿者： ｄ２０ｄ

--> こんぺいとうさん

無理でも何でも、やらなくてはいけないのは
視野率１００％
秒間コマ数８コマ秒
ダストリダクション搭載

この三点は絶対に必要だと思います。
フルサイズができないニコンは、APS-Cでのインパクトを出すために、
それなりのスペックを搭載して来ました。
D200程度のスペックは、キヤノンなら簡単に実現してしまうでしょうが、
それではやはりインパクトがありません。

カメラグランプリは、インパクトがあるか無いかで決まってますから、
無理でも何でも、財力があるうちに一発かましておくべきでしょう。

ただでさえ、キヤノンは出し惜しみするとか何とか、
言いがかりに近い評価を受けているので、20D後継機をどういうものにするか、
今後のキヤノンの評価を決定づける最重要ポイントだと思います。

20Dの後継機に1Dと同等の能力を持たせても、1Dの新型をフルサイズや
APS-Hにすれば十分差別化できると思います。
APS-Cしか作れないニコンとの決定的な差がここにあるからです。

くれぐれも、20D後継機をおろそかにしないよう、キヤノンには期待しています。

タイトル： 具体的なスペック

記事No ： 29628
投稿日： 2005/12/05(Mon) 10:44

投稿者： こんぺいとう

--> ｄ２０ｄさん

> 無理でも何でも、やらなくてはいけないのは
> 視野率１００％
> 秒間コマ数８コマ秒
> ダストリダクション搭載
>
> この三点は絶対に必要だと思います。
> フルサイズができないニコンは、APS-Cでのインパクトを出すために、
> それなりのスペックを搭載して来ました。
> D200程度のスペックは、キヤノンなら簡単に実現してしまうでしょうが、
> それではやはりインパクトがありません。
>
> カメラグランプリは、インパクトがあるか無いかで決まってますから、
> 無理でも何でも、財力があるうちに一発かましておくべきでしょう。
>
> ただでさえ、キヤノンは出し惜しみするとか何とか、
> 言いがかりに近い評価を受けているので、20D後継機をどういうものにするか、
> 今後のキヤノンの評価を決定づける最重要ポイントだと思います。
>
> 20Dの後継機に1Dと同等の能力を持たせても、1Dの新型をフルサイズや
> APS-Hにすれば十分差別化できると思います。
> APS-Cしか作れないニコンとの決定的な差がここにあるからです。
>
> くれぐれも、20D後継機をおろそかにしないよう、キヤノンには期待しています。

ｄ２０ｄさん
こんにちは。
ｄ２０ｄさんの言われるスペックで出てくれば
Ｄ２００とは大きく差が開くでしょうね。
僕的には、連写は秒５コマもあれば十分なので
その代わりに防塵・防滴であればＯＫです。
ダストリダクションはもう少し後の様な気がします。

タイトル： Re: 具体的なスペック

記事No ： 29629
投稿日： 2005/12/05(Mon) 11:26

投稿者： デジカメ

--> ｄ２０ｄさん

僕はここまで欲張らなくてもいいな～

秒間コマ数８コマ秒
ヨドバシ価格　158,000円
他は現在の20D並

で充分。

撮像素子はAPS-Cのほうが良い。
APS-Hやフルサイズにしてしまって、
EF-Sレンズ群が使えなくなったり
ボディサイズが大型化してしまうのは
むしろマイナス。

> 視野率１００％
> ダストリダクション搭載
この点は価格とのトレードオフと思います。

あるに越したことはないが、
搭載したせいで小売価格が高くなってしまうのはむしろマイナス。

もはや現在のデジタル一眼レフ市場は、

入門機　　78,000円前後の攻防
中級機　　128,000円～158,000円の攻防
と思います。

＃価格はヨドバシ価格。
＃通販専門店やお得意様特別価格などの特殊な安値は除外しています。
＃そういう前提で読んでください。

1D MarkIINですら50万円を切り
5Dが378,000円ですからね...
20Dの後継機はやはり158,000円あたりが小売価格の上限でしょう。

D200が198,000円なのでそれよりは安い価格帯で勝負すると思います。

> 視野率１００％
> ダストリダクション搭載
これありで198,000円にするよりは
なしで158,000円のほうがインパクト大きいと思いますから。

もちろんこれありで158,000円ならなお良いですが
現時点でキヤノンにできるかな～

ちなみに僕はいま1D MarkIIを使っていますが、
重さに辟易しているので高速連写可能な小型機（APS-C可）を切望しています。
＃ならニコンを買えという話もありますが（苦笑）
＃ISO 1600や3200を多用するのでニコンはいまいちなんですよね。
＃一部で評判の悪いDIGIC2のノイズレスののっぺりとした絵、結構好きだし。
＃基本的に光量が少ない環境で撮ることが多いからかもしれませんが。