EOS-D-SLR BBS

タイトル： 4GB　CFの書き込み速度の低下

記事No ： 29497
投稿日： 2005/12/01(Thu) 02:45

投稿者： sgun

はじめまして。
1DmarkIIにsandisk ultraII 2GBとトランセンド80×4GBを
使用して写真を楽しんでいます。

大体のときはRAW+JPEG/Sで撮っています。

実は、ultalII 2GBではまったく問題ないのですが、トランセンド4GBでは
少し困った症状がでています。

それは、撮影可能残り枚数が少なくなっていくと、どんどん書き込み速度が遅くなる
という症状なのです。特に残り30枚くらいになると、バッファの開放にふだんの
何倍もの時間がかかります。残り数枚というときに、アクセスランプが消えるのに
何十秒もかかってしまい、CFを交換するタイミングが取れずに、シャッターチャンス
を逃すということになってしまっています。

トランセンドにもキヤノンにも問い合わせましたが、トランセンドは「1D MarkIIで2GB
オーバーのCFを使用したときにそのような不具合が出ていると聞いている」とのこと、
キヤノンにその旨確認したところ、「現時点では、そのような症状の報告は入っていない」
ということで・・・行き詰まりました。

こんな、症状を体験された方はおられませんか????

タイトル： Re: 4GB　CFの書き込み速度の低下

記事No ： 29500
投稿日： 2005/12/01(Thu) 08:55

投稿者：う

--> sgun さん

残り半分切ったあたりからパフォーマンスが落ちるのは
物理的にあたりまえの話だと思います。

タイトル： Re: 4GB　CFの書き込み速度の低下

記事No ： 29501
投稿日： 2005/12/01(Thu) 09:40

投稿者：え

--> うさん

> 残り半分切ったあたりからパフォーマンスが落ちるのは
> 物理的にあたりまえの話だと思います。

何故ですか？
出来れば説明をお願いします。

タイトル： Re: 4GB　CFの書き込み速度の低下

記事No ： 29504
投稿日： 2005/12/01(Thu) 10:11

投稿者： masasi

--> えさん

> > 残り半分切ったあたりからパフォーマンスが落ちるのは
> > 物理的にあたりまえの話だと思います。
>
MDでは遅くなると聞いたこと有りますが,CFでも遅くなるとは初耳でした
困った現象ですね、2G以上は、買わない方が無難かなと思います

タイトル： 物理的に？

記事No ： 29507
投稿日： 2005/12/01(Thu) 10:46

投稿者： 福社長

--> うさん

> 残り半分切ったあたりからパフォーマンスが落ちるのは
> 物理的にあたりまえの話だと思います。

確かにMDなら物理的に速度が遅くなるのは理解できます。
CFの場合、2GBで速度低下が感じなく、4GBで速度低下が感じるのは
物理的原因なのでしょうか？

私はメーカーの違いから採用されているNAND型メモリーが違うためと思うのですが・・・
正解とは言えませんが、トランセンドの80倍速モデルは、不良セクタを避けるように
しています。それが原因で、後半の書込みが遅くなると考えました。
実際、トランセンドの製品は45倍速の1GBモデルしか使っていないので
ハッキリ言えませんが・・・
ウルトラ２の場合は、空きセクタから書込むので、速度低下が無いように思えるのですが・・・

物理的な原因について詳しく説明して欲しいのですが・・・

タイトル： Re: 4GB　CFの書き込み速度の低下

記事No ： 29511
投稿日： 2005/12/01(Thu) 14:12

投稿者： 使用してますが

--> うさん

物理的に遅くなるのはMDの時です、
FAT32又はFAT16でフォーマットされている場合、データはディスクの内周にディスクの管理領域があり外周に向かってデータを書いていきます。
データの書込に際して管理領域にデータを書込その後ヘッドがシーク動作（移動）を行いデータを書き込むセクターを見つけ書込ます。
このシーク時間が内周と外周では移動距離大きい為、この時間が余分にかかります
さらにディスクは回転していますので、内周と外周のスピードが異なります。
書き込むセクターが見つからない場合、一周回転を待つことになります。
この繰り返しがスピードが低下する原因です。
またフォーマットをせずに削除を繰り返したディスクは、ディスクのデータ領域が断片化し
データを書くときにヘッドーのシークを繰り返す様になりスピードは低下します。
なので、連写等を多用する場合は、予めカメラ本体でフォーマットを行った方がスピードが速くなります。

ＣＦメモリーでは、このような回転部がなく物理的なディスクもヘッドも存在しません。
メモリーは直線的につながった領域で、データが書き込まれると空きテーブル及び領域の書込回数を参照し離散的にデータを書込ます。単なるテーブルの参照の為スピードが遅くなることは原理的にありません。
なので、データの残りが少なくなると物理的に遅くなるのは、ＣＦメモリーについては当てはまりません。

今回の場合は、残り少なくなると書込が遅くなるというなので、この管理領域の不良かデータ領域に欠陥が発生している可能性があります。
通常データの正確に書かれたかどうか、書込と同時に読み出しを行いＣＲＣ（誤りチェック）を行いますが、これが一致せず交代トラックへの書込が行われているような気がします。
この交代トラックが作成されると、書込不良であった所はマークがつけられ２度と使用できません。
なおこの現象だとすると書込出来る領域が除々に少なくなります。
またＣＦメモリーの場合はハードディスクの読み書きパフォーマンステストは行う事をお勧めしません。煩雑な書込削除はＣＦメモリーの書込制限およそ１０万回を著しく消費するからです

タイトル： Re: 4GB　CFの書き込み速度の低下

記事No ： 29526
投稿日： 2005/12/01(Thu) 20:46

投稿者： sgun

--> 使用してますがさん
詳しい解説をしていただきまして、ありがとうございます。
症状的には、その時々によって遅くなる度合いが違うので、
どうしてだろうと思っていたのですが、なんとなく説明を
読ませていただいて、わかったような気がします。

ふだんは、3/4くらい撮ったら交換するようにしているのですが、
状況によっては、交換できずに撮り続けねばならないことになる
こともあります。

いつも、カメラ側で初期化しているのですが、これからは、何回かに
一度は、PCでフォーマットしてみたり、チェックディスクかけてみたり
して、CFの状況を確認してみて、書き込み速度低下に関係あるか、
試して見たいと思います。

そのうえで、場合によってはトランセンドに送ってチェックをしてもら
うことも考えて見ます。

ありがとうございました。

> 物理的に遅くなるのはMDの時です、
> FAT32又はFAT16でフォーマットされている場合、データはディスクの内周にディスクの管理領域があり外周に向かってデータを書いていきます。
> データの書込に際して管理領域にデータを書込その後ヘッドがシーク動作（移動）を行いデータを書き込むセクターを見つけ書込ます。
> このシーク時間が内周と外周では移動距離大きい為、この時間が余分にかかります
> さらにディスクは回転していますので、内周と外周のスピードが異なります。
> 書き込むセクターが見つからない場合、一周回転を待つことになります。
> この繰り返しがスピードが低下する原因です。
> またフォーマットをせずに削除を繰り返したディスクは、ディスクのデータ領域が断片化し
> データを書くときにヘッドーのシークを繰り返す様になりスピードは低下します。
> なので、連写等を多用する場合は、予めカメラ本体でフォーマットを行った方がスピードが速くなります。
>
> ＣＦメモリーでは、このような回転部がなく物理的なディスクもヘッドも存在しません。
> メモリーは直線的につながった領域で、データが書き込まれると空きテーブル及び領域の書込回数を参照し離散的にデータを書込ます。単なるテーブルの参照の為スピードが遅くなることは原理的にありません。
> なので、データの残りが少なくなると物理的に遅くなるのは、ＣＦメモリーについては当てはまりません。
>
> 今回の場合は、残り少なくなると書込が遅くなるというなので、この管理領域の不良かデータ領域に欠陥が発生している可能性があります。
> 通常データの正確に書かれたかどうか、書込と同時に読み出しを行いＣＲＣ（誤りチェック）を行いますが、これが一致せず交代トラックへの書込が行われているような気がします。
> この交代トラックが作成されると、書込不良であった所はマークがつけられ２度と使用できません。
> なおこの現象だとすると書込出来る領域が除々に少なくなります。
> またＣＦメモリーの場合はハードディスクの読み書きパフォーマンステストは行う事をお勧めしません。煩雑な書込削除はＣＦメモリーの書込制限およそ１０万回を著しく消費するからです

タイトル： Re: 4GB　CFの書き込み速度の低下

記事No ： 29514
投稿日： 2005/12/01(Thu) 16:39

投稿者： ５D－２

--> sgun さん

はじめまして。

キャノンに確認したのですが、メーカー推奨のカードは自社品かサンディスクだそうです。未確認のカードでの動作保障はしていないそうです。・・・５Ｄの話、、。

お手持ちのカメラでの推奨カードメーカーを確認したほうが良いですよ、、。レキサーも当時は推奨に思いますが、80倍速は駄目でしたよね、、、。

それと、すでに残り何枚から書き込みが遅くなるのがわかっているのであれば、その時点で予備のカードに交換すれば良いのではないかと思います。

ＭＤユーザーは書き込みが遅くなるのがわかっているので使い切らずに交換して使用するかたもいるそうです。

その他、私は４ＧＢのＣＦは使ったことありませんが、最後のほうで書き込みが遅くなる事象経験は無いです。自分的にはトラブル回避を考えて４ＧＢのカードの使用は避けたい感じがします。画像データーが飛んだら嫌ですよね、、、、。

タイトル： 回避方法?

記事No ： 29742
投稿日： 2005/12/11(Sun) 00:47

投稿者： KMT

--> sgun さん

初期化した後フォルダ作成でフォルダをいくつか前もって作成しておき
1Gが程度ごとにフォルダを切り替えて撮影するとそんなに遅くならずに
使えるはずです。
たぶん．．．

タイトル： Re: 回避方法?

記事No ： 29784
投稿日： 2005/12/13(Tue) 00:05

投稿者：ほし

--> KMT さん

> 初期化した後フォルダ作成でフォルダをいくつか前もって作成しておき
> 1Gが程度ごとにフォルダを切り替えて撮影するとそんなに遅くならずに
> 使えるはずです。
> たぶん．．．

これは、一理ありますね。
1つのディレクトリに同じ名前のファイルを作成しないように、
ディレクトリの先頭から終わりまで検索＆チェックを行う必要があります。
このためディレクトリに含まれているファイルの数が多くなるほど遅くなるという現象になります。

また、ディレクトリは、クラスタと言う単位で構成されており、
ファイル数が多くなるとディレクトリを構成しているクラスタの数が多くなります。
この数が多くなると、FATをたどってエントリ内の検索を行うためより遅くなります。

これらを回避するには、ある程度のファイル数でディレクトリを分けるということです。
1クラスタに格納できるファイル数-2が理想です。
クラスタサイズはメディアのサイズやフォーマットによって変化します。
クラスタサイズ/32byteが1クラスタに格納可能なファイル数で、
先頭2つが使用済みなので-2しています。

タイトル： Re: 回避方法?

記事No ： 29806
投稿日： 2005/12/13(Tue) 15:13

投稿者： sgun

-->KMTさん、ほしさん

「回避方法?」ありがとうございます。

撮影に夢中になっている最中にフォルダを作るというのを、さっと思いついて
実行できるかというのは自身がありませんが、体感的に遅くなってきたと思った
時にフォルダ作れば、それだけでも効果があるかもしれませんね。

機会があれば、試してみたいと思います。

> > 初期化した後フォルダ作成でフォルダをいくつか前もって作成しておき
> > 1Gが程度ごとにフォルダを切り替えて撮影するとそんなに遅くならずに
> > 使えるはずです。
> > たぶん．．．
>
> これは、一理ありますね。
> 1つのディレクトリに同じ名前のファイルを作成しないように、
> ディレクトリの先頭から終わりまで検索＆チェックを行う必要があります。
> このためディレクトリに含まれているファイルの数が多くなるほど遅くなるという現象になります。
>
> また、ディレクトリは、クラスタと言う単位で構成されており、
> ファイル数が多くなるとディレクトリを構成しているクラスタの数が多くなります。
> この数が多くなると、FATをたどってエントリ内の検索を行うためより遅くなります。
>
> これらを回避するには、ある程度のファイル数でディレクトリを分けるということです。
> 1クラスタに格納できるファイル数-2が理想です。
> クラスタサイズはメディアのサイズやフォーマットによって変化します。
> クラスタサイズ/32byteが1クラスタに格納可能なファイル数で、
> 先頭2つが使用済みなので-2しています。

タイトル： Re: 4GB　CFの書き込み速度の低下

記事No ： 29748
投稿日： 2005/12/11(Sun) 18:14

投稿者：

URL ： http://zero.air-nifty.com/photoarmy/

現在マイクロドライブ6GB使用してますがおおよそ4GBあたりを境目に速度が落ちてきます。
JPEGならバッファー使い切らないようぽつぽつ撮影できますがRAWだとキビシイですね。
そこで比較的安価なトランセンド4GB80倍速購入考えてましたが・・・サンディスクにするか・・しばらくガマンかな？。(^^;